Можно отрицать?

А действительно, почемуто от этого холокоста немного тошно что ли.. Русских, белоррусов, и других- что во второй мировой погибло меньше?! Даже не в армии или гулагах - а в концлагерях и на оккупированных территориях... Мне тут сообщили что оказывается в детком концлагере Саласпилс - совсем не было нееврейских детей...Я понимаю что евреев с малых ногтей учат что "хуцпа"- т.е.-дерзость, наглость, борзость, безстыдство - вещь обязателная и полезная... правда в ответ евреи получают не совсем положительное к себе отношение, но это они обьясняют антисемизмом, и тем что им все завидуют... а когда негатив накапливаеться.. то.. - холокост?

26 000 000. Какая это часть от общей численности населения? Где-то 1/8 населения.

Традиционно жертвами Шоа считаются 6 миллионов евреев Европы.Полного поимённого списка жертв не существует.Огромное количество людей было уничтожено на оккупированной территории СССР, куда доступ зарубежным исследователям был закрыт и где говорили о погибших просто как о «советских гражданах», замалчивая их происхождение.

Германские данные, на основании которых, (с учётом демографических последствий расовой политики нацистов: падение рождаемости преследуемых евреев и уничтожение детей)оценивают общие потери еврейского народа, дают примерно 8 миллионов. Немецкий учёный Р. Руммель в 1992 году оценил число погибших евреев от 4 млн. 204 тыс. до семи миллионов, считая наиболее вероятной цифру 5 млн. 563 тыс. По подсчёту Я. Робинзона погибло около 5 млн. 821 тыс. евреев. см.2.

И кстати - вроде как число погибших во ВОВ советских - сильно занижено (26 миллионов), я слышал( читал)... недосчитали по статистике что то около 50 миллионов... Сколько себя помню - в КАЖДОЙ русской семье обязательно был кто то кто не вернулся с этой бойни! Это не считая тех кто попал в гулаг... Ещё помню статистику про "эхо войны" - это когда были спады в рождаемости связанные с тем что не пришли мужчины с войны и несколько поколений это ощущалось...как мне рассказывала моя родственница - у них из всей деревни вернулся только один парень, из 50 человек...

Я плевал на статистику, что сейчас пишут.. я просто сам ещё помню что мне родственники рассказывали кто в те времена жил...И ни кто контрибуцию русским не платил...всё всё сами с нуля...с разбитой жизни востанавливали как могли...

Поляки вырезали не только евреев - но и русских... во всяком случае в ещё царской российской империи русского офицера приударявшего за полячкой и хотевшей на ней жениться - часто ждал нож в подворотне...вот такие они -"братья славяне"))) Похоже немцы у них учились))))

Был ли этот Лохохост - Холокост - на самом деле - ни кто бы не спорил бы ...если бы евреи в свойственной им манере не стали всех им доставать... откровенно - спекулировать...Ведь получаеться что: - "пофиг что сгинула тьма русских, белорусов и т.д. - нас это не касаеться(так им типа и надо!) - но вот ЕВРЕИ! Они лучьшие люди(а все остальные вообще не люди), и потеря их особенно горька , и всм должно быть из за этого плохо!" Я уж не буду тут напоминать про заявления про центр мира и светочь вселенной...))))

Ни чего кроме антисемитизма и желания организовать новый, но более эффективный Холокост такой манерой не добиться..Но евреи - вроде как умные! Неужели они этого добиваються?

А братушки болгары, братушки мать их так.......

перед въездом в деревню тогда же. Мне что самому себе не верить?

Активно снабжала Германию промышленными материалами, оружием и продовольствием.

В Африке и Азии вела локальные боевые действия с Англичанами и Американцами.

Вы как-то не забывайте что Русских на стороне Немцев воевало 600 тысяч человек.

И эти ребятки были абсолютно ничем не лучше "Украинские и Прибалтийские националистов " .

По всей России ходит в разном виде

мелькая между стульев и диванов

народных упований жрец и лидер

Адольф Виссарионович Ульянов

85 млн.человек,произвело на свет 5 млн.проституток,8 млн.бомжей,6,5 млн.безработных,3,5млн.

полностью безграмотных в возрасте до 20-ти лет,30 млн.человек за 20-ть лет побывали в местах заключения(1,5 млн. сидят там и сейчас),800 тыс. пропало безвести...Продолжать?

И это только по официальной статистике.

Большинство Французов были пассивны и законопослушны.

Охотно сотрудничали с Немцами.

А разные там Эскадрильи в данном конкретном случае не показатель в силу то что их было как кот наплакал и погоды они не делали.

Одна часть Франции полностью под Немецким управлением- другая из шкуры лезет чтобы Немцам угодить.

С одной стороны 60 миллионов человек и вся промышленность поставленная на службу гитлеру.

А с другой все вами перечисленные "легионы" численностью в 10 тыс человек- армаааада...

Это точно! Может быть после этого (и не только этого) мы не будем лезьть куда попало с "братской помощью" и займемся своими внутренними проблемами?

их лживость и Вы за Новодворской пристроились,ей по болезни простительно)

Где вы увидели коммунистов? Они вымерли с эпохи Хрущёва или стали номиналами для карьеры.Партия с воцарения Хрущёва окормлялась троцкизмом с примесью сионизма-результат Вы знаете,КПРФ её преемница.Все современные "наши" парти построены на

коммерческой,а не на идейной,основе-ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ(лозунг ЛИБЕРАСТОВ).

У ЛИБЕРАЛОВ хоть какая-то идеология есть.Круг моих интересов:теория и история развития

государства,как системы силового управления сообществами.Поэтому стараюсь эпохи

рассматривать системно,благо есть хорошая наука системного анализа(заглядываю и в

диамат).Надоели ритуальные похороны предыдущего и пляски на гробах.

Я ищу ответа на вопрос:Почему люди жили и поступали так ,а не иначе?

Хаять большого ума не надо,а вот докопаться ПОЧЕМУ? максимально объективно трудно.

сразу и не разберусь на что реагировать.1.Лозунг извлечение прибыли ввели левиты

еще до Христа и богом избранные разнесли его по свету,насаждая ростовщичество

(деньги в рост)-вот она откуда финансовая олигархия.2,Диамат по молодости Вы,

наверное, не изучали,поэтому кроме лжи не предполагаете там обнаружить(а зря,

многие большие учёные что-то там находят).3.Понятие ЛИБЕРАСТЫ расшифровывается

как ЛИБИДО и РАСТЛИТЕЛИ далее,думаю,понятно 4.Либерализм(свобода) так извратили,

приравняв к вседозволенности,что и говорить не хочется.5.В Своде Нормативных

Актов РФ прописано столько прав человекам(от президента до бомжа) и Вам всё мало

Выполнять их некому.

обладать.Сравнивать мои знания со своими не скромно,самовосхваление не

прибавляет авторитета(кстати у меня два высших,аспирантура,высших курсов

несколько).Структуру власти до уровня области прошлую и современную

лицезрел и лицезрею собственными глазами изнутри,поэтому мне легче

анализировать,а не обвинять(чем Вы здесь занимаетесь).А ДИАЛОГ дело

добровольное.Всех Вам благ.

А дальше, мне что у вас разрешения просить, могу ли я участвовать в дискуссиях? Вы кто такой?

А в третьих, я верю, но не сказки советской власти, ни в сказки путинской неосталинской пропаганды. Так что, извиняйте. Выбирайте лучше аргументы, а то получается у вас, как в лужу.

Вот власть уже СМИ за жабры взяла, и прямым шагом за интернет хватается. За отрицательное мнение по отношению к власти сколько уже сфабрикованных дел по ст. 280 и 282!

Вы сами, как мыслящий человек, сами поищите школьные книги но истории 4-го класса "История СССР" 1965 года и 1970 года. Уверен, что у многих, кому в районе 50 лет, они остались. 1950 года найти будет сложней, но возможно. И сравните с последними изданиями, 2008 или 2009. Сами всё поймёте, если желаете понять.

А ревизионизм истории написанный преступным режимом моральный долг каждого честного человека.

А про сфабрикованные дела, с критическим подходом начните, с http://www.zavolu.info/ (да и информации пока везде навалом)

Но мы ещё не привыкли различать ГОСУДАРСТВО от ПРАВИТЕЛЬСТВА. Так что любые палки в сторону правительства, рядовой гражданин РФ принимает как палку в сторону государства.

Но можно и без оружия изменить положение.

Но может быть, что СПб не показатель...

К кругу знакомых, которых десятилетиями знаю и разделяем интересы. Дальше злючей соседки знакомства не заводил, только что в магазинах. Да и тут дожден с вами согласиться, что и продавщицы грубее стали, чем в 2003, например.

Далее буду дискутировать только о предмете, но не о людях и настроениях населения.

Спасибо.

Была бы в Тбилиси то валили бы на Грузию

Не на народ же валят, а на правительство представляющее государство.

государство-разные объекты и отношение к ним должно быть разное.Метод объединения

(силовой,добровольный,окупационный,ассимилиционный,родовой,племенной)опосредует менталитет нации и её цивильности.Таково моё представление вопроса.Номенацию нации,

как правило,даёт наиболее развитой этнос.Так что ПОБЕДУ в ВОВ одержала РУССКАЯ

нация под руководством Советского государства,возглавляемого Сталиным над НЕМЕЦКОЙ

нацией под руководством Фашистского государства,возглавляемого Гитлером.

Наказывать надо за распространение лжи.Капитуляция была сначала перед Советской

Армией,затем принята Союзниками по Мировой Войне.Извращение фактов истории есть

преднамеренная ложь.

Спорим вы не найдете ни одного даже высказывания подобного рода от депутата Рады и выше?

Так чтобы подтвердить ссылкой на источник.

Нет претензий на самом деле- но почему в их существование верите вы?

Зомбирование?

Любую можно кашу моровую

затеять с молодежью горлопанской

которая Вторую Мировую

уже немного путает с Троянской

Кстати, интересная деталь , ЯнуковичЬ, дважды отсидевший, называет своих сторонников "Голубыми" и избирает цветом своей партии голубой цвет(оранжевый принят после него) А ведь прекрасно знает второе понятие этого цвета.....Он у зеков как то не в чести....

2. Гитлеровцы не были фашистами. Это уже историческое искажение. они были Национал-социалистами. Фашистские Италия и Хорватия были союзниками национал-социалистической Германии.

3. СССР и союзники одержали победу над гитлеровской Германией и её союзниками.

4. Капитуляция не была перед Красной Армией, а перед Американским и Английским командованием. Посланцы Германии вырвались из окружения, с целью не сдаваться перед Красной Армией. Да и День Победы на Западе празднуется 8-мая, а не 9.

Извращение фактов тут с вашей стороны.

А то что режим Сталина не был ни на чуточку лучше, а даже хуже для народов СССР, чем Гитлер для Германии, уже спорить никто не может. Хоть и при помощи союзников Война была выиграна Сталиным, а проиграна Гитлером, не оправдывает Сталина и компанию, ни приказы Жукова о расстреле семей военнопленных и других прелестей.

государство Гитлера(для меня оно всёравно фашистское,уголовно-преступное,людоедское)и немецкая нация 12-ть лет жила под их руководством,

мечтая стать властелинами мира.Стали?

"Нация это этноскультура"(т.е.нация это культура этноса?)Что-то мне такого

понятия не встречалось.Сравнивать нацистское государство с социалистическим

равнозначно сравнению говна с золотым слитком.Под влиянием СССР Запад внедрил

у себя элементы плановой экономики,а Япония до сих пор живёт по плану,а уж

про темпы роста благосостояния собственными силами Вам говорить безполезно(

потребуете графиков,выписок из источников...-для удовлетворения Вашего

презрительного любопытства мне неделю надо корпеть над книгами,а может для Вас монографию написать?)Охаивать по тенденциозному набору фактов легко,а

Вы попробуйте на эпоху взглянуть системно с позиции,что социалистическое

гос-во есть система управления для повышения благосостояния населения,а

нацистское-для завоевания мирового господства германской расой.Разницу

углядели?

2. И СССР и Российская Федерация – многонациональные государства. По прямому понятию «народ – нация» не может существовать «многонационального народа». Может существовать только «многонациональное население». Так что, оборот «советский народ» - абсолютное невежество. Особенно, если есть претензии на какую-то научность. Это выражение использовалось с политическими целями, хотя от слияния народов и наций уже отказались со времён массовой коллективизации.

В структуре национал-социалистов опоры б);в) и г) были заменены идеей национального процветания. По идеологии, структура власти в СССР была намного ближе к структуре фашизма, только опора б) вместо церкви называлась КПСС, то есть занималась идеологической агитацией, а в) олигархия присутствовала под названием «номенклатура». Такие понятия как «свобода личности» и «свобода слова и мысли» отсутствовали в 3-х режимах, но нигде не пренебрегались так, как в СССР и других коммунистических странах.

Продолжение следует, по пока можете указать Автора(-ов), Издательство и год издания вашего трёхтомника по ВОВ.

предыдущий.

к сожалению, я поздно заметил, что там удалило все html форматированные участки.

5. Темпы роста благосостояния народа в соцлагере или каплагере одном народе можно было прекрасно сопоставить в расколотых странах: Южная Корея vs Северная, Западная Гемания vs Восточная.

Большевики и гитлеровцы, томимые жаждой эзотерических откровений, припадали к генетически общему первоисточнику - идее о гегемоне, о белокурой бестии или Титане, герое, освободителе, сверхчеловеке, обреченных «исправлять» развращенных людишек. «Гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире крепче гвоздей!»

Большевики с помощью трудовой повинности и расстрелов перековывали капиталистических недочеловеков в коммунистическое человечество. Нацисты с помощью крематориев и концлагерей трудились над очищением «правильной» расы от унтерменшей. Разве мы не видели и не понимали, что это одно и то же и по методам, и по целям?

Так почему же интеллектуальное мужество всякий раз отказывает нам, как только мы приближаемся к лобовой постановке вопроса: чем научно обоснованное истребление людей по классовой принадлежности отличалось от уничтожения по признакам крови и цвета кожи?

http://gp-war.ru/

там выложены для чтения шесть томов(1960-65гг)под ред.Андреева П.П.

обвинительные речи(готовитесь к процессу над коммуняками?).

Вы не пробовали сравнивать государство Рамзеса(рабовладельческое)с

государством Сталина(социалистического на этапе зарождения)?

То же с Вашим Гитлером(с нацистским).Ну не сочетаются они!

мой народ ежедневно лицезреет вокруг себя-отвратительное зрелище и Вы

хотите меня уверить,что это то,что надо?5% жрут,95% слюни глотают.

То-то Вы там на западе от ожирения страдаете.

Просто сопоставьте 2 общества на одинаковом моменте истории и развития. Одно из них пошло по путям социализма, другое - капитализма. Ну и какое из них голодает, а какое из них развилось с нуля до высоко промышленного и технологического уровня? Я конкретно имею в виду Корею. Так где голодуют? В капиталистической или коммунистической Корее?

социализма и сечас проходит опыт построения капитализма.

Думаете меня радует последний?Да где Вы в Гаити социализм

рассмотрели,его и в Союзе построить не успели.

Далее, уровень разрухи в Германии после Первой Мировой был не менее страшным, чем в России, но с 1933г по 1939г Гитлеровцы, в самом деле, провели индустриализацию и вышли в мировой авангард по науке и технике. Да и репрессии касались только 0,5 % населения по расовым признакам. А за эти года, Сталин сколько народа погубил и с какими достижениями по сравнению с той же Германией?

А пока не проведётся процесс над комуняками, по стилю Нюрнберга, то этот рак останется и только приведёт к смерти общества.

Вообще, считается, что срок в одно поколение, максимальный для ввеления радикальных перемен и проверки результатов.

А что сейчас твориться не капитализм, а только вид, оболочка капитализма.

Не подскажете, кто остался со всеми прихватизированными объектами?

Не те же аппаратчики, их детки и Гебисткая крыша?

примите.О каком сравнении разрухи после 1-ой Мировой Германии и

России можно говорить?Даже по объёму несопоставимо.Во-вторых,в

33-39-х Россия строила Народное Хозяйство с нуля,Германия

занималась модернизацией с помощью мировых финансовых воротил

(разницу замечаете?)В-третьих,Европа вылезала из кризиса,а России наращивала темпы индустриализации и т.д.Кроме душегубства Сталина Вы в его эпоху ничего не заметили?

Кстати,Гитлера не читал,Муссолини-сподобился,Розенберга-тоже.

Продолжать?

До революции Российская промышленность снабжала 89% внутреннего рынка первичного сектора, 86% вторичного, и 78% потребления.

в СССР такого уровня "индустриализации" никогда не достигли.

до революции Царская Россия производила 100% подвижного ЖД состава, большевики закупали в Швеции паровозы по российским чертежам (С-10).

За весь Советский период постоенные жд являются 22% от царских. Большие ЖД стройки: Турксиб, Ачинс-Норильс, Новокузнецк Абакан и БАМ.

Так что, разрушенная в гражданскую сеть телефонной связи была восстановлена только после ВОВ, а сельхоз продукция на душу населения, и на каждого сельхозработника до распада Союза не была достигнута марка Царской России, несмотря на целину, и всё, что хотите придумать.

Так что Сталинская "индустриализация" - сильно преувеличенная пьеса "Социалистического Реализма".

государство в Афрмке? 500 лет.А Английское?700 лет.Кто это

Вам посчитал одно поколение?В России 600 лет строили

централизованное государство,потом Романовы перестраивали

300 лет.Подскажу-троцкистская номенклатура.Одобрив на

Референдуме Конституцию мы лигитимно вручили им властные

полномочия,а население они одарили правами(кто помнит какими?)-каждый пользуется своим.

за то,что соскользнули с подножки поезда-РОССИЯ.

И как бы её не колбасили всё равно она

МОЯ ВЕЛИКАЯ РОССИЯ

А было ли советское государство хорошим?

Люди ногами проголосовали.

Да и если бы было хорошим не развалилось бы

А институты, если они были бы солидными, преспокойно выдержали бы не один кризис и никакие ЦРУ ничего не смогли бы сделать.

Авиацию, автостроение, и пр. запад и СССР начали развивать одновременно. И к началу ВОВ и до развала СССР, практически во всех отраслях отставал, за исключением отдельных сфер Военного Комплекса.

А в технологических товарах народного потребления, то вообще на 30 лет отставал.

Страна жила с опорой на собственные силы.

Попробуйте с 1000 рублями запустить свой собственный

бизнес даже сечас-тяжело,но нужно и это будет не

автоматизированное производство(со временем может).Я

пытаюсь понять ПОЧЕМУ государство живёт так ,а не иначе.Когда то на выпускном вечере учительница по истории Мира Гиршевна Кацнельсон подарила мне

двухтомник Асеева(редкость по тем временам)с

надписью:...чтобы не уставал искать ответы на свои

пять тысяч где?пять тысяч как?сто тысяч почему?

Вот стех пор и ищу,а не занимаюсь обличениями.

Чего и Вам желаю.Я не сужу историю,я её анализирую!

А "Экономическая блокада" мне говорит. А вот почему она была эта блокада. Ведь на экспорт сырья и продуктов питания не было блокады. Насколько реальная и непробиваемая она была? Как блокада США на Кубу? Как блокада, которой было подвержена Германия после 1-ой мировой?

Железные занавеси вывешивал Сталин, а не другие страны: ведь если бы люди имели достоверную информацию, как живут их соседи, по сравнению с социалистическим раем, то если бы не взбунтовались, то поубегали все.

А вот мир индустриализировался, без таких человеческих жертв, да ещё люди более-менее нормально жили.

Даже в царской России заводской рабочий жил лучше, чем тот же рабочий на том же заводе в 1960 году.

И по жилплощади и по покупательной способности.

Вони не боялися, як i ми зараз не маємо боятися, вони взяли автомат на шию i пішли в тi лiси, вони готувалися i боролися з москалями, боролися з нiмцями, боролися з жидвою i з iншою нечистю, яка хотiла забрати в нас нашу українську державу... Треба вiддати Україну, нарештi, українцям. Отi молодi люди, i ви, сивочолi, оце є та сумiш, якої найбiльше боїться москальско-жидiвська мафія, яка сьогоднi керує в Українi

(с) Олег Тягныбок

Этого пана знаете ?

А потом поймете. что тягнибок это начинающтй политик. - националист. (не путать с шовинистом и неонацистом)

Но есть ещё такая вещь как понимание того к каким выводам "подталкивают" те или иные "активно-информационные мероприятия", как например обвинения в геноциде украинцев, и главное - ДЛЯ ЧЕГО, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ...???

И ещё есть такой вид анализа развития ситуации как например "что будет, если..."

Проще говоря если кто то "гонит волну", "катит бочку", и т.д. на кого либо - то это всегда имеет какую нибудь цель...Какую? Обычно - всегда это деньги и власть...Поэтому вопрос КТО НА САМОМ ДЕЛЕ БУДЕТ ПЛАТИТЬ по претензиям кого то к государству (которое судя по чьим то представлениям - где то там... а мы здесь..)- к сожалению имеет ответ - МЫ - те кто тут живет...За наш счет будут выплачивать компенсации и контроибуции. откаты... не за счет банды у власти.. нет.. за наш! За счет стариков и детей...как обычно...

свою концепцию:судить или осуждать.Судить-

функция судьи,осуждать-функция прокурора.

В ваших(и у большинства форумчан)рассуждениях всё крутится вокруг этих двух функий.Но эти

функции показательные и не предполагают

конструктивизма.Можно до бесконечности заниматься ритуальными похоронами прошлого,

плясками на гробах-результат будет один:

разжигание слепой ненависти.

Моя концепция-системный анализ и на его основе

поиск наиболее удовлетворительного решения

проблем в текущее время с учётом проекции на

будующее.Жаль,что мы с Вами противоположного

мировоззрения.Но с Вами было интересно.

Да и какую правду я боюсь? О чем ? я пока её в ваших постах не нашел...Вы уже разобрались в понятиях" Националист" "Фашист" и нацист" ? И почему Вы укоряя меня наличием Тягнибока. считаете чтоя боюсь это признать? Читайте внимательно...Я кажеться четко написал и кто он и скем сравним...Я что отрицаю это? Заниматься демогогией будете с другими опонентами....Со мной пожалуста. не надо строить из себя парторга КПСС, я их при советской власти на партсобраниях открытым текстом посылал.Хотите дискусировать - пожалуста. но без демогогиии и пустопорожних заявлений. не жалаете - флаг в руки . перо сзади и в свободный полет.....

подволдников в Одессе, Были делегаты 23-х стран в том числе и ФРГ. Почти все с женами, Только мы все советские поодиночке,

поскольку..., , дело в деньгах. Делегаты-немцы неопределенного возраста, не поймешь- толи участник войны, толи

нашего поколения. Хорошо ухожены. Достаточно зная немецкий пытался разговориться. Не получилось. Шарахались, правда

вежливо - да, нет. Контакта не получилось. На заключительном вечере мне пришлось вручать организаторам и городу памятную

вазу от города, откуда мы приехали. Я говорил об Одессе- родине подводника №1 Александре Маринеско, потопившего в янва-

ре 45 фашистский лайнер "Вильгельм Густлов" с эвакуированными войсками и экипажами подводных лодок. Немецкая делегация демонстративно отвернулась. не понравилось, потому что сейчас западная пропаганда переиначивает и этот факт

войны, утверждая, что это был акт варварства с нашей стороны! Уже и по Дискавери есть ролик в их интерпретации!

ну не уважаете Вы американцев, зачем обзывать их незаслуженно!

американцы тоже люди!

как вам не стыдно!

Победили, однозначно. Нюрнбергский приговор не имел целью назвать победителя, поскольку цель епроцесса и приговора была иная -назвать виновников, привести доказательства преступлений и воздать должное.

Для антигитлеровской коалиции в ту пору было не с руки называть или определять победителя, ибо победитель был общий- антигитлеровская коалиция, а у кого вклад больший или меньший это дело историков. Но не Резуна, хотя полистать , сопоставить и подумать интересно. просто цель публикаций г-на Резуна с подачи английских / и не исключено и американских/ спецслужб сотворить новый западный взглад на историю 2-й мировой войны и роли СССР в ней.

Есть отечественные (российские) аналоги SKYPE, в частности "Евросеть", "Агент - mai.ru" Еще какие-то провайдеры. Я согласен, что чиновникам (а точнее компаниям традиционной телефонии) Skype не выгоден.

Я хотел расширить Ваши же возможности, используя свой опыт. И я, и моя жена (она постоянно живет в Италии) много ездим. Я в России бываю часто. Она ну не знаю...Скажем во Франции. Я хочу с ней поговорить, у меня есть доступ к Skype, а у нее нет. Я звоню ей на стационарный телефон во Франции, в гостиницу ЧЕРЕЗ КОМПЬЮТЕР, используя Skype. Так вот, я обычно оплачиваю пакет "Весь мир" - 12 долларов НДС и в течение месяца могу сколько угодно говорить с почти любой страной больше не платя НИЧЕГО. Понятно, будь у жены самой доступ в Skype мы бы просто через интернет поговорили.

Может, когда не стало советской пропаганды, на смену просто пришла другая...

P.S. А насчёт уровня жизни нам бы самим задуматься, здесь и сейчас. ИМХО.

Может быть, Вы с Вашими оппонентами пытаетесь спорить о разных вещах?

Вы один такой умный?

съезжаете на уровень жизни. Да! Плохой уровень жизни ПОБЕДИТЕЛЕЙ, но они ПОБЕДИТЕЛИ. Если на то пошло могу

Вам напомнить, что хороший уровень жизни у ветеранов да и у жителей ФРГ потому, что США всадили в Германию /западную/около 90млрд. долларов, как и в Японию. И это нужно помнить!

http://gidepark.ru/News/Detail/id/31156/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription

Забавно - нам что, не хватает собственной истории? Вот Вам и информационное поле.

государственным структурам,распредеделяемых по номенклатуре должностей, переведя себя в статус гражданина,как субъекта управления

посредством принуждения и контроля исполнения и наказания за нарушения НОРМАТИВНЫХ АКТОВ госструктур.

Свод Нормативных Актов Государства определяют жизнедеятельность Гражданина и утверждаются они согласно

должностных полномочий НОМЕНКЛАТУРОЙ.Гражданин наделяется правами,предоставляемыми государством-из властных

полномочий сохранился только РЕФЕРЕНДУМ и тот ограничен правом проведения.Вот такой расклад.Процедуру

проведения референдума "забыли" включить в Конституцию,теперь довольствуемся тем что дают.

Эта война организована Путиным и Медведевым, Грызловым и Чубайсом, Патрушевым и Нургалиевым.

И потому далее к ним будет отношение по законам военного времени. Это неизбежно.