Имущественный ценз или Воры навсегда

Да понятен посыл - у людей украли собственность и обьявили быдлом.

Посыл понятен. Если ты всю жизнь жил честно, не воровал и не брал взятки и "собственности" неоткуда взяться, то конечно ты не достоин быть от народа избранным.

Вот эти "избранные",фактически захватившие Россию, хотят оформить свой статус юридически и навсегда.

именно в этом СУТЬ

Имущественный ценз,...- то к чему пригибают русский народ отъявленные либерасты. В лихие 90-е, они ворвавшие в кремль назначили первыми олигархами 13 явреев, которые начали и продолжают грабить закрома Родины, они же захватили и всю 4 врасть, в т.ч. и "Эхо" бенибздиктова, откуда вещает эта мадам.

Теперь ограбив русский народ, им конечно необходимо легимитизировать свою власть вот этой штучкой, этим цензом. Теперь всё имущество у них, этих космополитов, русский бомж отстраняется от избрания власти. А дальше Россию они переиминуют в некий Синай, а гор у нас для этого предостаточно...

И избирать тоже. Только богатые достойны избирать. "У кого нет миллиарда, тот пусть идет в ж...! (С.Полонский)

Отнять можно - только у быдла, во всяком случае отдать безропотно только быдло может, а после этого себя еще таковым и признать , променяв активную жизнь на пир во время чумы, транслиремый государственными каналами

Ну и сколько будет стоить на сегодня по вашему право считаться полноценным и имеющим гражданские права человеком? В каком киоске торговать будете?

Ну так в идеале капитализма как мы видим на западе и средний класс - помеха для сверхбогатых и мечтающих воплотить в жизнь легенду о золотом миллиарде.

Получается - демократия вообще не нужна?

Вопрос надо задавать по-ленински: "Демократия для кого? Для какого класса?"

тот кто платит налогов хотя бы на копейку больше чем получает от государства в виде дотаций и льгот получает право принимать участие в управлении государством. Исключения для пенсионеров которые это право заработают своей работой и для людей утративших работоспособность, но до момента ее потери опять же вкладывавших в государство больше чем брали от него. Как то так.

вообще тот вид "демократии" который есть у нас откровенно работает на капитализм. Причем на его олигархический вид ни чем практически не ограниченный. Многие думают, что благодаря их участию в выборах в думу попадают люди, котлорые якобы ограничивают безудержную хапужность капиталистов в угоду социальности распределительной.

Смею всех заверить - они там в думе распоряжаются ровно столько на сколько им сегодня позволят олигархи фактически управляющие страной, да и Пуу и Ме и зю и прочими.

Стоит завтра вдруг(!!) кому то посягнуть на потоки нефти, газа и денег и он получит реальную войну.ю не просто гражданскую, а реальную мировую войну ибо мы проданы олигархатом со всеми недро-потрохами.

А потому демократия у нас - это часть занавески на глаза и умы для прикрытия откровенного олигархического междусобойчика.

Существенное условие,с этим согласен.

Демократия бывает или буржуазная или социалистическая. Это же форма управления господствующего класса. Демократия соблюдается ровно настолько, насколько это намерен терпеть господствующий класс - крупная буржуазия. Как только возникает реальная угроза господству капитала, тут же отбрасывается всякая видимость демократии, законности: в ход пускаются террор, организация убийств политических деятелей, погромы и т. д. - вплоть до гражданской войны.

Понятия не имею о точных размерах доходов. Эти пороги мы сами должны установить законодательно. Но ни нищим, ни сверхбогатым во власти места нет.

А это уже должен сам народ решить для себя, что ему нужно. Демократия, это не волшебная палочка и не панацея от всех бед и болезней, это способ управления со своими достоинствами и своими недостатками. И ценой. Всякий способ управления имеет свою цену, и демократия - один из самых дорогих.

Сколько принял, родимец?

Откуда одни СРЕДНИЕ появятся, если богатые им не заплатят? Откуда появятся другие СРЕДНИЕ, если не обдерут бедных?

Так, нафукал пару фантазийных слов, что-то вроде идеального газа в идеальных условиях.

С какого возраста начнеи каким кончим? Если стал инвалидом, то лишаем права голоса? Матерей, которые не работают, но воспитывают детей, военных, не производящих вроде бы ничего, с какого звания будем оценивать? Сержант приносит или рядовой? А майор уж точно?

Глупости дорогие граждане. Вы не понимаете одного имущественный ценз предполагает в ,обязательном порядке следующий этап: чем больше имущества (отчисление налогов), тем больше прав у субъекта. Иначе у вас голимая и непонятно на чем основанная уравниловка, для избранного, но неравного круга, и полное отсутствие прав для других.

И вообщеб отношение пенок в молоке к подводному плавнию, довольно странное событие.

Налоги платятся для расходов государства, а не имения каких-либо прав. Иначе надо вводить специальный налог на возможность участия в управлении государством.

если перешли к обсуждению деталей значит сам принцип принимается?)))

Военные - люди 100% работающие на государство, причем исполняющие опасную работу.

Инвалид который до инвалидности работал а не сидел на шее у государства - получит право как и пенсионер.

По всем работоспособным но не работающим - берешь больше чем даешь, не имеешь прав управлять. Специальный налог на управление кстати здравая мысль (с массой оговорок и нюансов).

Как пример - вас же не удивляет что тех кто не в состоянии прокормить и воспитать своих детей лишают родительских прав. А это куда более фундаментальные права.

Надеюсь, определение софизма знакомо. Поэтому первая фраза уже неверна.

А далее по списку. Опасная работа оценивается в зарплате, но вот опасность для рядового значительно выше, чем для генерала, не говоря уже о том, что производительно труда от них ноль. Так что, права ефрейтора выше прав генерала?

То есть человек, 10-15 лет клеивший конверты или подметавший улицу. автоматом получит права, а вот тот же Перельман, который доказал теорему Ферма в 40 с лишним, прав бы не имел?

Предпоследнюю фразу считаю личным оскорблением. Лишний раз убеждаюсь, что зачастую люди, даже не признающиеся в либерализме, даже сами себя таковыми не считающими, но неосознанно опирающиеся на его теоретическую базу, обязательно непорядочны.

непорядочность - это предъявлять обвинения незнакомым людям и делать безапляционные заявления считая себя истиной в последней инстанции (ИМХО).

Конечно исходя из теории всеобщего равенства тот же Перельман и алкаголик с неоконченными 8ю классами образрования и ни дня не работавший имеют равные права в том чтобы определять как жить государству.

Ошибаетесь, я истину не провозглашал, а огласил всего лишь свое мнение. А оно, как ни странно, может быть одновременно и истинно и ложно. Правда, смотря для кого. Вы, например, предъявляя претензию мне, основываетесь всего лишь на моем лично-одиночном мнении, а я это свое лично-одиночное вывожу из базовых положений вполне общепринятой теории и практики. В частности, приоритете прагматизма над моралью в либеральном обществе.

А вот последним абзацем вы просто блестяще себя опровергли, показав, что прагматический подход в виде доходных поступлений в казну, неверен.

Вот представьте себе, Илья Муромец "сиднем сидел тридцать лет и три года"! И какие ему в задницу "избирательные права"?

тогда научитесь добавлять хотя бы аббревиатуру - ИМХО, там где высказываете свое мнение. Последний абзац был алаверды вашему высказыванию

"То есть человек, 10-15 лет клеивший конверты или подметавший улицу. автоматом получит права, а вот тот же Перельман, который доказал теорему Ферма в 40 с лишним, прав бы не имел?"

Перевернуть с ног на голову можно любую теорию.

Я же придерживаюсь мнения, что нет абсолютных истин и одно и то же действие или одна и та же концепция в зависимости от обстоятельств может оказаться как благом, так и проклятием.

Ситуация с всеобщими правами и социальными гарантиями всем, идея благая. Но если ее реализовывать в обществе в котором часть людей имеет первобытную или феодальную ментальность, то ничего кроме вреда от такой идеи не будет.

Во-первых, у меня идеосинкразия на эту самую аббревиатуру. Во-вторых, я потребил полный аналог, написав "лишний раз убеждаюсь".

У нас этот самый алаверда, туда сюда бегает. Но в общем, я согласен, насчет "абсолютных истин", хотя мы говорим о вполне конкретном, хотя и ПОКА гипотетическом законе.

Но я исхожу из другого принципа. Вы толкаетесь от мысли КАК УЛУЧШИТЬ, а я опираюсь на мысль КАК БЫ НЕ СДЕЛАТЬ БОЛЬШЕГО ХУДА. Потому что принципы, в основе которых лежат деньги, практически всегда аморальны. Поэтому для меня они неизбежно ДОПУСТИМОЕ в какой-то мере явление, но ни в коем случае не базовое.

Ничего не понял. Поясните, чего сказать хотели.

Опять не понял.

Поясняю. Нельзя брать группу СРЕДНИЕ в качестве эталона, потому как она не может существовать без группы БОГАТЫЕ и группы БЕДНЫЕ. И даже в самой группе СРЕДНИЕ есть верхний и нижний имущественные пределы , приближаясь к которым они могут переходить в другую категорию.

И если вы в качестве критерия берете имущественный ценз, то с большой вероятностью можно утверждать, что он не будетотвечать интересам большинства.

И это по вашему демократия?

Во всём мире существует, а почему у нас не может? То, что понятие "средние", это весьма широкие слои населения, это любому ясно. Но можно достаточно точно определить бедных и сверхбогатых. Бедные не платят налогов. Вот условный нижний предел. Сверхбогатые располагают состоянием, близким к ВВП страны, или даже превосходящим. Вот верхний предел.

Эту статью Латынина писала по поводу Британии. Намекая как бы на аборигенов-англичан и пришлых арабов. Что-то типа того, что голос пришлого араба=голосу аборигена англичанина.

Вот я бы тоже не хотела, чтобы судьбу России вершили заезжие гастеры. Но! Если приезжий ассимилировался, честно получил гражданство, то имеет право голоса. И измерять вес голоса по признаку коренной житель или пришлый мерзко.

В Британии же ситуация сложна тем, что арабы там не ассимилируются даже в третьем(!) поколении:(

вот эти субботины-латынины и есть молодая ядовитая поросль старого еврейского фашизма, пытающегося подмять под себя всё человечество, уничтожив "балласт" ("быдло") до золотого миллиарда. Кровавый синдикат человеконенавистников.

Прекрасных инженеров, рабочих и ученых в быдло превратить невозможно, они всегда найдут свое место. А быдлом становятся люди бездарные и никчемные.

Во первых, "быдлом" я назвал инженеров только по отношению к собственности. Я сам работаю в институте, и прекрасно вижу, что ученый, инженер всегда(в основном) останется культурным человеком даже на нищенской зарплате. Я не употребил слово интеллигент, поскольку более продажную и бесполезную прослойку представить трудно. Не правда ли, господин Говорухин?

Неправда.

Какое призванье лестное

служить ей, отдавши честь:

"Есть, русская интеллигенция!

Есть!"...

пока не 16, а 18 лет, но это можно и нужно исправить

"В выборах должны принимать участие люди, которые состоялись в жизни..." - это Вы о чем? В обществе воров в законе могут "состояться" только "воры в законе".

"Люди, которые хоть что-то добились в жизни будут добиваться и лучшей доли для России..." - "люди" "добились в жизни" - т.е. особи, которые получили некоторые преимущества в обществе лично для себя или своей семьи. С чего Вы решили, что они будут "добиваться и лучшей доли для России...". т.е. для других? Скорее всего наоборот. Эти двуногие ничего "в жизни" не умели делать для других, а только для себя, в более плагоприятных условиях их потребности и алчность только возрастут, - результат такой "деятельности" будет закономерно обратный, в чем мы уже убедились на практике.

Такие вот, как Вы, "состоявшиеся" люди считают, что если у него есть сарай с барахлом, то он на столько состоялся, что и правописание не нужно учить. Проще переделать язык Пушкина, Достоевского и Тургенева под их сарайные понятия. Кто Вам сказал, что Вы чего то стоите, кроме Вашей тёщи?

"В выборах должны принимать участие люди, которые состоялись в жизни. Люди, которые хоть что-то добились в жизни будут добиваться и лучшей доли для России."

Не для России будут они добиваться лучшей доли, а для своего кармана. Многие из нынешних миллиардеров что-либо сделали для России? Только занимаются выкачиванием из России денег, фирмы регистрируют в оффшорах, чтобы не платить налоги в России. Не сделали ничего для развития промышленности, не вложили ни одной копейки, пользуются только недрами страны, да тем, что было создано до 1991 года.

ну так что же народ ждет опубликования ценза, с тем что бы понять насколько "...нас осталось мало..." как у Макаревича...

НУ и чтобы по этим вашим "цензам" составить расстрельный список...

Вы хоть понимате что несете?

Про кухарку гнилой базар, а про состоятельность - еще более гнилой. Если в обществе состоялись одлни воры и чиновники - то они определят направленность развития страны? Мляха, да я б Вас в асфальт закатал за такую "дерьмократию"...

Правильно ! Право голоса должно быть привелегией ТОЛЬКО налогоплательщиков.

Разумеется. Мы уже насмотрелись на "эффективных менеджеров", радеющих о своём кармане. Что-то эта цель совсем не совпадает с радением о своей стране.

Дурачок, никто и не говорит, что кухарка должна управлять государством, она должна учится управлять, и только потом, если в дальнейшем ее умственные способности и талант позволят, она сможет управлять государством.

Верный Путинец?

Поверьте, у меня ничего нет кроме вшивой пенсии, но я не скорблю, зато я свободен и делаю то, чего хочу.

Кухарка должна ЗНАТЬ, что политики защищают ее интересы, этого достаточно, чтобы государство процветало.

По вашей логике "бедный человек" не станет адвокатом.И не потому,что у него нет денег на взнос,а потому,что вы уже его приговорили,введя понятие "имущественный ценз" и "несостоятельный,неполноценный гражданин".

Если он купил для себя трусы и майку на свою зарплату, то уже прогресс. Ну, а если еще обрел верхнюю одежду и еду на каждый день, то достаточно цивилизован. Ну, а если еще имеет место жительства, профессию и работу, да семью в придачу, то точно состоявшийся человек. Конечно, можно и большего добиться, но тут все зависит от планов на перспективу данного человека. Если в голове нет планов, то точно ничего не выйдет.

А что страшного в том, что адвокатские конторы превратятся в государственные структуры? И почему на них нужны огромные средства из бюджета - ведь это не медицина, где требуется дорогое оборудование и много зданий?

Имущественный ценз для избираемых имеет большое значение. Депутат должен показать избирателям, что он способен содержать себя и свою семью. Что он зрелый и ответственный человек, способный размышлять и отвечать за свои слова и дела. Кроме того, депутат не должен получать за своё депутатство ни зарплаты, ни пенсии.

А социальное неравенство, оно существует потому, что люди не равны в своих способностях, данных им от рождения.

кстати к Вашему посту...

А Вы задумывались о том, что можно в нашей стране делать бесплатно?

Родиться? Умереть? Есть? Ходить в туалет? Учиться? Поступить на работу? Отдохнуть?

Ну вроде как дышать... Но и эту оплошность думаю скоро власть исправит...

В кальвинизме тоже нечто подобное просматривается - доктрина о предопределении.

Да, там богатство и успех подтверждают то, что Бог избрал этого человека еще до рождения.

Но все-таки протестнаты признают заповеди, имеют понятия греха. Это другой уровень.

Здесь же обожествляется богатство, и оно является источником права.

То есть в нашем печальном случае видим откровенное поклонение мамоне.

Спасибо.Вы озвучили то,что я(примерно)хотел сказать.Появилась работа,и пост остался недописан.

Вы стали быдлом не в 90-х, а гораздо раньше - когда большевики уничтожили крестьянство, мастеровых, интеллигенцию, купцов, промышленников, священников, оставив на развод лишь самых подлых, а потому легко управляемых ублюдков. Развязанная ими вторая мировая довершила дело - уничтожив еще десятки миллионов россиян, среди которых оказались и многие "проросшие" вопреки линии партии "лутшие люди" России. Поэтому не "народ", и не "победитель", а бессловесный жертвоприноситель и губитель Европы в одном флаконе. Путлеровская хунта - его воплощение. А победит ее только горстка Русских богатырей, какие свергли когда-то татарское иго...

Вожди ГУЛАГа, или обыкновенный фашизм... Медведев и Путин приказали школьникам в обязательном порядке изучать на уроках "Архипилаг ГУЛАГ" Солженицина. Поэтому детям изучать придется. У меня две внучки и правнук: хочется, чтоб у них в дневнике по этому уроку была пятерка. В "Архипилаге" по различным оценкам погибло несколько десятков миллионов человек. По существу осуществлялся геноцид русского народа. Надо изучать, чтобы это никогда не повторилось. И вот меня детки спрашивают, а кто вождями этого геноцида были; неужт сами русские? И как мне отвечать этим любознательным и пытливым, -изворачиваться? Но я им говорю, вождями и закоперщиками этого геноцида являлись явреи; и их портреты опубликовал в своём исследовании сам Солженицин. Если вы хотите получить за эти уроки пятерку, то внимательно прочтите. И вот они из книги Исаича: Берман М.Д., Рапопорт С.Г., Финкельштейн, Шкляр, Аперт Х., Коган И., Фирин С.Г. и пр. . Они за этот геноцид получали ордена Ленина и другие награды, и конечно все они не русские..Идеологом Гулага являлся Н.А. Френкель 1883 г.р., еврей "От заключенного там (в ИТЛ)надо взять всё в первые три месяца - а потом он нам не ...

Ну зачем же так однобоко? Россию поганила красная нечисть со всего света, разумеется, в том числе и евреи. А если еврей - ярый антикоммунист? Разве он нам не соратник? Нельзя детишек сбивать на ложный курс, а то капкан уже готов: "А путлер - не еврей!!!"

а отделить Москву к едреням ихним...

Наишими ваучерами кто-то разжился в ПИФах, нахватал себе собственности Теперь они, по мнению Латыниной, имеют право быть гражданами с правом выбора Наш великий Путин эту ситуацию узаконил

За это мы его любим и ждем его пожизненного правления

ну и кто мы, если не лохи и не быдло?

Еще хуже, когда говорят о "богоизбранности", называя остальных гоями.

Мне кажется, что многие в этой статье видят только то, что хотят видеть. Я не увидала из нее, что наша страна вся состоит только из олигархов и быдла. По-моему большая часть народа вполне дееспособна и благодаря этому имеет некое имущество. Я пенсионерка, но до сих пор работаю (всю жизнь в бюджетной организации, инженер по образованию). После того, когда мои дети выросли и стали сами себя содержать (все работают) я вполне смогла себе позволить и дачу и машину (в кредит) и быдлом себя абсолютно не чувствую. Не вполне разделяю идеи обоих собеседников в статье, но считаю, что каждый человек, который своим трудом сделал себя самодостаточным - имеет право на открытое высказывание своих идей. Вы можете их не разделять, но хотя-бы постарайтесь понять. Осмысление того, что Вы прочитали, хорошо сказывается на развитии процессов мышления. А разумный имущественный ценз для тех, кто будет имеет право решать судьбу страны идея, как мне кажется, в нашей стране неосуществимая, но достаточно разумная.

Я и не говорю, что наша страна сплошь пьет и сплошь из быдла, но в статье есть элементы обобщения. Я с этим не согласен. Можно иметь высшее образование, не дружить с алкоголем, быть законопослушным гражданином, распрекрасным человеком, но для людей, которые считают себя выше других, все равно попасть в категорию "быдла". А если внимательно читать статью, следуя за мыслями автора, то можно придти к выводу, что ПЖиВ тоже относится к этой категории.

Открыто высказывать свое мнение может каждый. Но имущественный ценз (интересно, кто установит его "разумность»?) не должен определять право голоса. Сказать свое мнение это еще не значит управлять государством. Но «кухарок» непосредственно к управлению допускать нельзя. Как пример наше сегодняшнее положение в стране, где многие люди не понимают дело, которым управляют и не специалисты в этой области по образованию.

Кроме имущественного ценза был ещё и ценз лосёдлости.Человек должен был либо прожить на одном месте достаточно долго(15-20лет),либо вообще родится в данном месте.

Ценз оседлости - это должно быть обязательно. Всякому перекати-поле должно поставить заслон.

Ага, ну тогда что ж вы сами-то за себя не воюете?

А что ж пытаетесь отсидеться за чужими спинами?

Это в тебе твое первокласное образование кудахчет?

Малютка, классику читать надо, Даже у дедушки Платона солдатня числилась в высших разрядах обшества. :-)

А если на то дело пошло, то крепкие хозяева, имеющие собственное "дело" жили именно за счёт собственного дела и потому числились в разряде ремесленников, и до управления государством не допускались, потому как занимаются они своей деяьельностью не ради деятельности как таковой, а ради поиска пользы и посему не могли быть причастны к управлению государством. Так-как деятельность связанная с поиском пользы не может быть сообразна добродетели.

Так что Малютка, ты конечно востанавливай, только вот видишь-ли, твоя крысинная жадность тебя опять подведёт. Ты опять в пролёте окажешься :-)

Все верно, в средневековых городах Европы иногородних на ночь за ворота выдворяли!

Жди позорной петли, крыса гэбная!

:-)

Да Малютка, наслышанны, тебе как перепечатают, так ты начинаешь угрозами сыпать.

Ни на что другое ты не способен. Вместо того чтоб образумиться, ты только дальше вгрызаешься в ненависть.

Злоба твоя к тебе и вернётся, и та петля которую ты так сердечно призываешь, в один прекрасный день тебя найдёт.

И особенно для избираемых.