Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
2009 г. Золотовалитных запасов 450 млрд. дол., никаких очередей за продуктами, Зерно больше не закупаем вообще, тем более в обмен на золото, как это делали даже в лучшие советские времена. Наоборот - продаем. Как до "революции".
Правителей надо оценивать по тому, что было до них и что стало после них. А так, жрать что дали и хамить - всякий может.
Что не сделали: не объясняли что, зачем и почему делают. По этому поводу Гайдар обращался к Ельцину. Тот сказал: "Министерства пропаганды не будет!" Это была большая ошибка.
Был другой вариант - чилийский. Народ, воспитанный (выдрессированный) Сталиным зауважал бы, конечно, больше.
а природные ресурсы продавать и деньги от них в кубышку складывать, вовсе не непосильная задача...
А Вот на счёт: " Жрать что дали"- хотелось бы по подробнее. В смысле хорошо, что не убили? Да, и я не за советский строй, для ясности...
Рыночные механизмы дают положительный результат только при благоприятных условиях. Никогда ни в одной нормальной стране кризис не отдавали на откуп рыночным механизмам. Посмотрите хотя бы на сегодняшний кризис - все страны с развитой рыночной экономикой жестко вмешались в экономическую деятельность частных предприятий. Никто из них не стал ждать когда их спасет рынок. Только благодаря такому вмешательству они переживают этот кризис сравнительно легко.
И не надо врать - хлеб в стране был. Но он был специально припрятан. А Ельцин, вместо того чтобы проявить волю и навести элементарный порядок в стране, воспользовался ситуацией чтобы с шайкой ублюдков ограбить народ и страну. А лохам втюхивают как они их спасли от голода!
2009 г. Золотовалитных запасов 450 млрд. дол., никаких очередей за продуктами, Зерно больше не закупаем вообще, тем более в обмен на золото, как это делали даже в лучшие советские времена. Наоборот - продаем. Как до "революции".
Правителей надо оценивать по тому, что было до них и что стало после них. А так, жрать что дали и хамить - всякий может."
Вы говорили?
Вы что серьёзно считаете, что В ЭТОМ есть заслуга Гайдара? Эти резервы ведь можно рассматривать, как изъятые у предприятий потенциальные основные и оборотные средства, кстати...
В Чили Пиночет, кстати, поднял экономику и, насколько я понимаю, бескровно передал власть демократическому правительству.
Абсолютно никакого желания что-нибудь изменить. олжен кто-то появиться (кто? откуда?), который все это должен исправить!
Посмотрите вокруг: какие дома строят, какие квартиры, какие машины, у людей счета в банках. Правда многое наворовано и должно было быть по другому распределено, но опять же все это с нашего позволения.
Просто был момент, когда власть перерождалась и переводила собственность под себя, ... её действия были хорошо видны, даже более того, существовали элементы своего рода "социальных лифтов в бизнесе", что создавало иллюзию перемен. Сейчас же "точки над и расставлены"..., как Вы охарактеризуете термин "ручное управление"? Вопрос риторический. Им (ручным управлением) ведь не только премьер пользуется... А если так, что стоят права собственности, если за Вас кто-то начнёт "вручную управлять", из самых благих, есссстественно, :) соображений? А момент, то что упустили власть в те годы, я думаю преувеличение. Скорее его и не было момента этого. Просто была иллюзия, что скоро будет демократия и процветание. И возникала иллюзия причастности к власти... Кстати, в итоге, власть, пользуясь этим, фактически дискредитировала в обществе демократические идеи, я считаю...
А ничего. Он пошел по самому простому пути, то есть предложил Ельцину бросить народ на произвол судьбы. А для такого поступка ума много не надо. Точно также поступили и многие другие республики бывшего СССР. Но в этих странах никто не делает из их правителей спасителей отечества, как это сегодня пытаются сделать из Гайдара.
Гайдар не предложил ничего что действительно могло бы вывести страну из кризиса. В результате его деятельности Россия почти на десятилетие погрузилась в экономический мрак. И пребывала бы там и дальше если бы не поднялись мировые цены на энергоносители. Отсюда и золотой запас, а вовсе не от реформ Гайдара.
И в то же самое время рядом с Россией мы видим совершенно другую картину.
Без всяких потрясений, без грабежа народа, без гражданской войны, без Сталина и вооруженных людей отбирающих и передающих, рядом с Россией развивается Белоруссия. Вот где действительно правитель спас страну. Да будь у Белоруссии хотя бы пять процентов тех природных ресурсов которые есть у России, Вы представляете как бы белорусы сегодня жили?
В остальном согласен. Да, власть думала: дадим свободу, раздадим собственность и все утрясется. То есть промышленность заработает, а люди начнут пользоваться своей свободой. Но случилось по-другому: люди оказались не готовы и не способны самостоятельно защищать свои интересы, у них нагло отбирали их права (прежде всего-собственность) проходимцы типа Березовского.
Причина этого не в демократии и либ. реформах. Причину надо искать в прошлом, когда несколько поколений приучали к тому, что "думать самостоятельно не надо, "отец" позаботится". И ненависть, которую испытывают люди к Ельцину и Гайдару я понимаю - эти люди взялись решить проблему, но не оправдали надежду, т.е. они не справились с ролью "отца". НО ОНИ И НЕ СОБИРАЛИСЬ ВЫПОЛНЯТЬ РОЛЬ ОТЦА. А суть демократии заключается как раз в том, что никто не должен играть роль отца. Люди сами должны научиться принимать решение и научиться защищать свои интересы. А "ручное управление" - это попытка вернуться к старому. Развитые страны этим не занимаются.
Я знаю о чем говорю. Вы можете поднять архив любго предприятия и просмотреть как проводилась приватизация, как распределялись доли. Придете в ужас. Гайдара и Чубайса там рядом не было. То есть предполагалось, что люди будут дейстовать разумно и действовать максимально в своих интересах. А ЛЮДИ ПРОСТО ЗА БЕСЦЕНОК ОТДАВАЛИ СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ НАЧАЛЬНИКАМ И ПРОХОДИМЦАМ!
Вы прекрасно знает на чем держится экономика Беларуси - на низких ценах российских энергоносителей. А также на на том, что есть надежный рынок реализации беларусской продукции - Россия. Причем если Беларуссия покупает энергоносители по цене значительно ниже мировых, а свою продукцию реализует по в России по мировым ценам.
И механизм реализации прав по ваучеру был ведь оценён самим рынком. :) 2-3 бутылки водки... вот и цена приватизации...
Среди основных участников чековых аукционов были трудовые коллективы, мелкие инвесторы, чековые инвестиционные фонды и крупные институциональные и частные инвесторы.
Чем закончили чековые инвестиционные фонды напоминать надо? Про готовность населения, самостоятельно, без чековых инвестиционных фондов, напрямую участвовать по своими 2, пусть 10 ваучерами непосредственно в чековом аукционе рассуждать надо? Про покупательную способность населения, в то время, (как раз перед приватизацией отпустили цены) говорить надо? И т.д.
Вот это и называется отвратительно, бездарно, и т.д. проведённая приватизация.
Не говорю уже о залоговых аукционах. Там вообще перлы.
Я даже участвовать в этом не стал (почему именно,-детали опущу) Рыночная цена ваучера, я ещё раз повторюсь, равнялась 2-3 бутылкам водки, это факт. То, что на этой бумажке было написано 10000 рублей. ничего не означало.
Рассуждать, как можно было бы сделать по другому? Я думаю не нужно. Нормально проведённых приватизационных сценариев в мире хватает...
- Я работал на тот момент в строительном тресте, в собственности у которого были только ручки и письменные столы (здание в аренде),
- мама в школе
- отец в ОКСе оборонного завода
Куда путь,- в ЧИФ? Напомнить, чем они закончили?
Не все же в "Газпроме" работали на тот момент...
Вы обратили внимание - почему все молчат о том, как проводилась приватизация на предприятиях? Как люди оказались выброшенные на улицу, без работы и без доли в общей собственности? Уж там-то Гайдаром и Чубайсом не пахнет.
Я считаю, что нужно покончить с коррупцией, прекратить дальнейшее раворовывание, наладить экономику и начать возвращать людям то, чего они лишились во время приватизации (слава Богу есть трудовые книжки и записи в них) Справедливость должна быть восстановлена, независимо от того, по чьей вине она произошла
Власти очень примитивно провели приватизацию, как таковую (хотя как рассматривать, очень уж просты были механизмы перевода собственности "под себя" и все более-менее грамотные люди во власти прекрасно понимали как это сделать и имели в руках достаточно рычагов, что бы реализовать переход собственности под себя), в результате население и промышленность сильно пострадали.
Вообще не было видно, что бы такие вещи как промышленная политика, к примеру, учитывались, да и не было тогда уже этой промышленной политики как и сейчас, кстати, нет. Хотя в каждом отдельном случае, если спускаться до уровня предприятия, конечно играли разные силы.
Похоже, на сегодняшний день, власть уже прошла точку невозврата к эволюционным изменениям. Я думаю даже качественное изменение законодательства и налогообложения не даст результата. Автократия срощенная с бизнесом, это как "две головы одного и того же брюха"... Только одна голова впрямую зарабатывает на законе , а вторая опосредовано (как, например, Немцов говорит про Батурину)...
- проведение приватизации с соблюдением интересов населения
- прозрачности сделок приватизации
- создание механизмов реализации населением прав на собственность
- формирование эффективного собственника..
А Вы задумывались, к чему были эти ваучеры? По мне даже прямая продажа предприятий принесла бы больше пользы. Только эта задача не стояла, хотелось, как я понимаю хапнуть, а не с выгодой для бюджета продать...
..."жестко вмешались в экономическую деятельность частных предприятий". Тоже как то.... Ну не вмешивались они, а (попросту говоря) давали деньги, чтобы предотвратить банкротство (читай - тяжкие последствия своего влияния).
Поискали "чертей" в швецарских банках. Много нашли? Печатный станок за полчаса больше печатает. Ну, покричали на счет бонусов... Все это называется - "порвать на себе рубаху, постучать себя в грудь, посыпать голову пеплом..." Пошли умылись, переоделись и говорят "зря мы погорячились".
Кризис нельзя отдать или взять, Это стихия. Стихию надо пережить.
http://sergey-luzan.livejournal.com/tag/Гайдар
Всего доброго!
Вас понял, "ублюдков" в "шайку", а "шайку" на помойку, с помойки на свалку, или на мусоросжигательный комбинат, сортировку и в топку. Спасибо, что правильно растолковали Народную Мудрость. А то у меня термин "шайка" ассоциировался с воровским "малина", и "ублюдки" ассоциировались, как наблюдатели из ОБСЕ, с воровским термином "стоять на шухере".