Почему мужчина, оплачивающий ужин, рассчитывает на большее?

и если вы почувствуете, что стали родственными душами, вам захочется "вознаградить"этого мужчину.

а о чем вы вообще думаете, соглашаясь идти в ресторан с незнакомым мужчиной, разве вы не приводите в порядок все необходимые места, так.... на всякий случай.

P.S. я против секса до брака, и ресторан поведу девушку только с серьезными намеренями: стать ей ближе и повести под венец. (жена у меня уже есть, так что теперь я НИКОГДА не поведу девушку в ресторан, потому что даже если я думаю о выскоких материях, и девушка то же, моя жена не оценит этот альтруизм. вот и ответ на все вопросы.

Ей по умолчанию весь мир должен, принцессе этакой.

Мужчина должен быть счастлив от одного факта присутствия с ней рядом в ресторане.

А главное, считаете, что если вы пригласили женщину, она либо соглашается, либо платит? Как вам интереснее с друзьями, так и она с неинтересным ей мужчиной не пойдет. Отдельно платят сотрудники за бизнес-ланч. Вы угощаете. Она принимает угощение. А дальше уже как и когда сложится. Может и не сложиться.

А добрые намерения и интерес можно показать и не в ресторане, а за чашкой кофе.

А если хочешь от нее постели, то вообще забей на нее, наберешь десяток таких, три потом сами перезвонят и напросятся. Правда пустое с ними.

Мотив тех, кто принимает подобные ухаживания и потом удивляется, что их не так поняли, честно говоря, не ясен. Может, не с теми ходят по ресторанам...

С моей точки зрения и то и это не хорошо.

Свадьба?! С какой стати?

В наше время официально женятся только дураки и наивные мужчины.

"В нынешнем мире брак мужчине невыгоден" http://gidepark.ru/News/Detail/id/28072/

Честно говоря, мне сугубо фиолетово что там "ждала женщина".

У меня было много женщин, Я не хвастаюсь, но запоминаются далеко не все. Так что извините не соглашусь.

А кто прав- рассудит время. Все правы не бывают. Вот так-то.:)))

А оскорбить платой в ресторане можно разве что феминистку. Феминистки вам нужны?

И еще, насчет того, что девушки, принимающие приглашение, корыстолюбивы. Мужчина, ухаживая, демонстрирует, что он готов заботиться о женщине, а женщине это важно. Сейчас как раз женщине легче обойтись без материальной поддержки мужчины. Но мужчине всегда серьезные отношения с женщиной стоили денег. И корыстолюбия тут со стороны женщин нет, им нужна уверенность в стабильных отношениях

И в зависимости от уровня- демонстрация кошелька. А женщина идет, если ее пригласили в место, ей интересное, потому что оно соответствует ее представлению об уровне ее знакомств.

Если приглашаю друга, то платим по немецкому счету, даже с братом родным так.

Если мы с Вами друзья, допустим такое, то возможны походы в ресторан с поочередной оплатой. Но вообще не должна влезать финансовая составляющая в дружеские отношения, потому и надо платить только за себя.

А про феминисток Вам Ваш менталитет говорит. Оскорбляются вполне женственные дамы. Они считают, что добились всего сами и могут себе позволить кушать на свои, оттого их и оскорбляет предложение за них заплатить.

То, что Вы говорите- очевидно. с одним "но". Это- наше восприятие мира. И мы часто не понимаем, что у других народов есть иная точка зрения. И даже на своем личном примере могу сказать, что серьезные отношения как раз ничего не стоили в плане финансов. А вот те, что стоили,- были несерьезны. Есть масса других способов продемонстрировать свою готовность заботится, не надо все сводить к деньгам.:)))

Но не понимаю, зачем первое свидание назначать в ресторане. Если меня бы в свое время пригласили в ресторан на первом свидании, я бы предложила пойти просто погулять.

Я имел в виду, что повод знакомства, начало такое: "девушка, а можно ли Вас угостить кофе?" или "не согласитесь ли Вы со мной пообедать?"

А если бы Вы предложили в ответ просто погулять, я бы, конечно, согласился.:)))

Один раз я просто вынуждена была продинамить. Человек со мной познакомился через сайт знакомств. Фото не прислал. Позвал в театр. Настоял! Оказалось, что он просто урод. Отдать деньги за билет - у меня тогда вообще денег не было, да он бы и обиделся. Я уверена, что обиделся бы. Не подойти или подойти отказаться - тоже бы обидела. Да и хотелось мне в театр. Впрочем, он пригласил, я составила ему компанию. Мне кажется, что я перед ним не виновата. Впрочем, хоть вы и смеетесь над моей логикой, с логикой у меня куда лучше, чем с отношениями.

Да еще и разница в возрасте. Похоже, последние годы сильно изменили представления, кто когда и за что платит.

Я НЕ смеюсь над Вашей логикой. Просто пытаюсь оспорить Вашу точку зрения, что и Вы делаете в свою очередь.

А насчет изменений- да, все сильно изменилось. Самое плохое, на мой взгляд,- разрушение института семьи. С какой-то стороны, опять же, тут сыграла роль увеличившаяся свобода женщин, их независимость.

Вот вам еще аргумент против дорогих ресторанов. если вы пригласите ламу на чашку кофе, вряд ли ее это обяжет, а вы не разоритесь и проявите галантность :). Если же она вызовется платить, то это точно знак, что она смотрит на вас как на компаньона, приятеля, а не потенциального любовника. А если вы сразу дадите понять, что рассчитываете на совместную оплату, - вы покажете, что она для вас в первую очередь компаньон. Мне так кажется. Но так или иначе, в кафе действительно можно пойти на первом свидании, и кошелек тут не демонстрируется, а с какой стати я пойду в ресторан с человеком, которого не знаю? Я и гулять с ним не пойду.

Зато, приглашая девушку в дорогой ресторан, вы же его сами выбираете? Может быть, ей не по карману разделить счет. Вы элементарно поставите ее в неудобное положение.

И вообще не понимаю, чего хорошего в ресторанах. :)

Про кафе согласен с Вами на все 100:)))

Но европейские ценности предполагают разные счета и в браке. Так что ежели ваша дама обеспеченнее вас, вам придется отдыхать в разных отелях и ездить на Фокусе 5 летней выдержки, в то время как она будет рассекать на своем Крайслере 300С и не сделает попытки помочь вам переместиться на другое авто. Ну что, нравятся европейские ценности? Да уход за больным мужем в эти ценности тоже не входит!!!

Я никого никуда приглашать не собираюсь, не нужны мне ни умные, ни дуры. Но и жаба не душит.

Если дама обеспеченней меня, это вовсе не говорит, что мы настолько будем отличаться. И "Крайслер" не "Бентли", а машина из ряда Мерседес, БМВ.

Европейские ценности мне нравятся. И давно. И чем дальше, тем больше. Несравнимо больше лаптей и щей.

И ухода за больными я не признаю. Благо имею очень печальный опыт с 17 лет до нонешнего возраста. Вот на этом опыте и считаю это маразмом- играть в сиделку близкому родственнику. Да, боюсь, не поймете о чем я.

А больной муж скоро станет здоровым, потому уход за ним даже по-европейски вполне даже прибыльное предприятие :-)

А здоровым он станет если у него лично для этого будут деньги. Жены в Европе мужей за свои кровные не лечат – твои проблемы, сам и разбирайся

Я за вас счастлива, что вы все понимаете про Европейские ценности. Это личный выбор каждого.

К тому же Вы невнимательно читали мои комменты. Хотя, к чему Вам они?:)))

А я счастлив, что Вы пребываете в блаженном неведении относительно "личного выбора".:)))

О каких российских ценностях речь? Хоть одну ценность назовите?

Европейская ценность: думать о людях. Не только о близких, но и о тех, кто рядом в данный момент. И о далеких, если можно как-то причинить им боль или радость.

Заботиться о своем завтра. И две эти ценности коррелируются.

Понимать то, что если ты сегодня допустишь несправедливость, то завтра она вернется с подругами.

Ваша очередь.

А вот в российских ценностях этого, увы, нет. Потому и говорю о Ваших заблуждениях. Посмотрите вокруг повнимательнее. Все изменилось, и ценности тоже.

Дудки, лохов с каждым днем все меньше и меньше. Имейте деньги САМИ платить за свои обеды.

Только большинство современных ОЖП больны СДС-синдромом (по Вису Виталису) и именно так относятся к мужчинам.

>>а ещё всякую глупость при этом читаете

Вы о чем?

>>Вы бы ещё на Тверской себе подругу подбирали

Совершенно не повод разочаровываться: проститутки ЧЕСТНЫ. В отличии от многих современных женщин.

Это с Вами все ясно: дальше своего носа ничего видеть не хотите.

P.S. Я сама не ужинаю за чужой счёт, мне ближе и приятнее взаимное уважение взрослых и морально зрелых людей и возможность контроля над ситуацией, но выпад в сторону "потребляющих" женщин (им неинтересны намерения мужчины) и одновременная "фиолетовость" относительно их собственных намерений кажется странным.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Ну а про Ресторан - что за ерунда??! Конечно БОЛЬШЕ, и это очевидно! Поговоить или поесть я могу и другом - Женщина нужна именно из-за пола. Или неужели взрослые женщины думают что есть какието другие прчины, что мужчине нужно Говорить, Ценить её мир, восхищаться?? Возможно, конечно, но это уже потОм, когда она покажет что в ОСНОВНОМ она состоятельна.

Ресторан - это уже СОГЛАСИЕ. Причём не в момент когда я оплатил весь счёт, а в момент её согласия (ибо она не уточнила что это невозможно, или както регламентируется), а на неё потрачено время и деньги (инвестирован проект).

Та, в том-то и вопрос Темы! ))) "Почему?"... Потому что она для этого и нужна! (иначе будет как в анекдоте про Чукчу "Обманул таксиста - заплатил, а сам не поехал")))))

И еще сам вопрос: обязана ли дама отдаться за ужин, вызвал удивление. Они говорят не надо путать все в одну кучу: секс и кулинарию. Таким образом, чего вы там думаете себе не является ни общественной нормой ни сколько-нибудь распространенной практикой. А посему: оглашайте список своих требований до похода в ресторан. Прямо и без умалчиваний

А теперь резюме - Мы-же не надеялись убедить друг-друга, мы просто поделились собственными убеждениями, и в ответ удивились... В идеале - чтобы обе стороны были осмотрительнее, и при теме ресторана не забывали-бы уточнить - это "Женский" ужин, или "Мужской"... )))

Поэтому платить я не буду, а козлы пусть обижаются и называют меня как хотят :-)

Комментарий удален модератором

Лишь бы не были больше его бюджета! :-D

До ресторана обычно доходит раньше, чем до понимания вкусов.

Просто сходили разок в ресторан и харе, есть еще масса гораздо более романтических мероприятий: например распить на лавочке возле дома бутылку мартини :)

И чем плохо предложение погулять (покататься) , а вечером взять бутылку шампанского и завалиться на хату к нему (к ней).

С какой стати вообще уступать место в транспорте женщине? Хотели "равноправия"? Будете стоять.

А то политика двойных стандартов: когда выгодно - "я сама решаю", а чуть что так "слабая женщина".

Женщины ДОЛЖНЫ служить в армии по обязательному призыву и выходить на пенсию в том возрасте, что и мужчины.

Никакой исключительности женщинам в транспорте. Ишь, умные какие.

В метро могут быть женщины беременные на ранних сроках и т.д. И остеопороз преимущественно женская болезнь.

Я не феминистка, не слабая женщина, а решаю сама за себя.

Вы же мужской шовинист и хам, На этом пока.

Вот именно. Низлежащие законы АНТИКОНСТИТУЦИОННЫ и дискриминируют мужчин.

>>Вы же мужской шовинист и хам

Где же хамство усмотрели? Шовинист - да. Я борюсь за права Мужчин. И между прочим, за ваши. Быть женщинами.

300 лет даю, не больше. Потом начнется процесс искусственного уменьшения численности мужчин и отбор только самых лучших особей для дальнейшего разведения. Разводить вас будут как баранов, вы уж сами то себе гвоздь в крышку гроба не вколачивайте! И прежде чем на всякие сайты про мужские права ходить, включите мозг. На всякое действие есть противодействие, и подумайте какие могут быть последствия ваших шагов

Что вам памятник с ногами из чистого золота ставить за то, что вы иногда рожаете, т.е. выполняете свое природное предназначение?!

А мы яйца носим всю жизнь. Дальше что?

Мужчина и женщина НЕ РАВНЫ. И никогда равными не будут.

Но для того, чтобы это понять и принять нужно методом "от противного" добиться РАВЕНСТВА ОБЯЗАННОСТЕЙ. И вот когда наши визгливые бабенки поймут, что равные права НЕМИНУЕМО влекут РАВНЫЕ обязанности - вот тогда и начнется возврат к нормальным отношениям.

И хватит хамить. Сама думать научитесь сначала.

Когда думалка промыта зеленой жидкостью – тут хами или не хами толку мало.

В чем стратегия то вашего мужского движения? Девушек в армию отправить, и на пенсию в 60 лет? Да нет проблем, вы чего ж думаете не научатся бабы стрелять? Да не больно то хитрое занятие. И на пенсии многие работают. Дальше что?

Ну вот обгадил ты всех женщин, написал оскорбительные гадости на соседнем опросе. ЧТО ДАЛЬШЕ? Женщины не стали ни лучше ни хуже от этого. А ты от этого поумнел? Добрее стал, богаче духовно?

Одно это будет уже достойно восхищения и уважения!

А вот Совок - "секс нужен мужчине, а женщина страдает, и потому ей надо компенсировать ущерб..." - это практически проституция. Секс не товар-это СЧАСТЬЕ длявсех сторон!

Секс – это очень особые отношения, вступать в них с малознакомыми людьми – просто блядство (и для М и для Ж)

Про кто и за что вызывает уважение - оооч индивидуально.... Лично у меня робкая динамщица вызовет куда меньше уважения, чем женщина которая понимает зачем она нужна мужчине, и проявит уважение к его потребности, желанию...

И? Просто Вы вдолбили себе что блядство - ПЛОХО... А 19 веке Вас таковой считали-бы уже за общение с мужчиной не будучи представленной, а после поездки в нашем транспорте сгорели-бы от стыда большинство тогдашних "салонных барышень". ))) У каждого заблуждения - своя эпоха, просто я чуть опередил вас во взглядах, а кто высунулся из толпы - тот и получает по голове. )))

Однако, огромная признательность Вам за достойное дискутирование без оскорблений и истерик (это тоже Очень вызывает уважение). СПАСИБО!

Жеманство 19 века сочеталось с фантастическим блядством! Мы все тут нервно курим по сравнению с нравами 19 века, поверьте. Читайте «Женщину французского лейтенанта» Дж.Фаулза, там есть занимательная статистика про публичные дома Англии эпохи королевы Виктории.

(чтобы прдать товар, он должен нравиться не хозяину, а покупателю!) )))

Мало знатьсебе цену, надо ещё и пользоваться спросом.. Кстати, лично Я(хотя и самец), плучая радость о женщины, проникаюсь к ней благодарностью, доверием и желанием тоже сделать приятно (в контексте ухаживания), но только ПО ФАКТУ, и СКОЛЬКО САМ ХОЧУ, а не авансом и по прейскуранту - это сильно смахивает на ценник... Поверьте, что Женщины которые делали это из симпатии а не за перспективы,никогда не обижались, и не считали меня неблагодарным.

Поймите, Яж не против Ваших грёз и стремлений, я просто прзываю знать и уважать и Наши, это будет на пользу всем! ))

К сожалению, женщины-самки делают это своей профессией, и переходят в разряд профессионалок, как ни прискорбно. (((

Могу спорить, что назову больше произведений с пафосностью ретро-отношений, поэтому не стОит привлекать лителатуру в свидетели... )))) Да и Женщины-то читают, грезят и вздыхают именно по павлиньим романам, а не тем, на что ссылаетесь Вы.. )))) Да и зачем припледать публичные дома - мы-же не о профессии, а об искустве(секса) ))))

Система ценностей самца давно уже мне понятна, я знаю, что вы живете в другом пространстве отношений. Мне там делать нечего, потому что любовники самцы у меня были, меня лично это не устраивает. До сих пор некоторые ходят и слюни пускают. Хотя уже понимают, что я не одна и все это бессмысленно.

Что касается моих отсылок – разговор шел о блядстве. Вот вам статистика 19 века. В Лондоне один из 60 домов был публичным, современное соотношение один на 6000. Так что никакой строгости нравов там не было. 1% аристократии не в счет (хотя они тоже посещали и любовники были как и везде).

И всёже с блядства, опять скатываемся к бизнесу... (( Тогда и брак-то был проституцией(только по рассчёту). Ладно, не думаю что борьба литературных цитат кого-нибудь из нас переубедит. Правда? Стоит-ли тогда прибегать к ним?..

Что же предложений по легализации, моя позиция такая. Если мужчина пользовался хоть раз услугами дамы по вызову, он для меня лично как мужчина уже не существует. Как самец, может быть (даже коллега по работе, приятель), но это уже не мужчина.

Ну, я тоже никогда не заплачу за секс(хоть и по другим резонам), но просто не надо лицемерие выдавать за благодетель! Не можешь искоренить - возгавь. Это быть должно - это принесёт доход государству, удовлетворение(и здоровье) мужчинам, и спасёт многих неизнасилованных и непохищеных женщин. (Если не нравятся туалеты - их нельзя просто не строить, тогда вонять будет ВСЁ, а не одно отведённое место).

1. Чтобы у него были дети, желательно, сыновья, ибо некоторые виды собственности передаются только по мужской линии. Так называемые майоратные имения.

2. Чтобы дети были его фактически.

3. Эти дети должны быть законнорожденными и воспитанными в соответствии со своим общественным положением

Если для рождения четырех сыновей он вступит в интимную близость с женой 4 раза – его цель достигнута. Собственно секс хоть и важная часть жизни, но далеко не первая в браке. Если монарха жена устраивала в постели, но не рожала сыновей –с нею в лучшем случае разводились (вспомните Анну Болейн)

Чем он хуже??? Последовательностью? Или тем что настаивает на соблюдении контракта? Честностью?..

(и даже если допустить что Мона продержалась с Марри хотябы месяц, она-бы или удавилась(согласитесь для такой фифы - нереально), или вернулась к Казакову и опустилась-бы в его прейскуранте, или ударилась в новые поиски(н факт что столь-же успешные), Казаков просто открыл ей глаза от её наваждения)..

Ну, Марин не просто полжительный, а единственно нормальный ))))

Дык, в том-то и дело! Мона сама удивлина порыву, и потому просто оглушена, дизорентирована. КОзаков не в таком состоянии, но это-же не вина. Наоборот, вместо того чтобы устраивать сцены, он холодно и рассудительно помогает Моне встать на рельсы привычной жизни. Он ведёт себя исключительно верно и даже благородно (по сути, но не совсем по форме). поэтому, просто призываЮ не говорить что КОзаков ХУЖЕ.... Он сделал лучшее из возможного.

А может, оценка, тут вообще излишняя...

1. об этом и речь! А значит отказ - это намеренное унижение, нсмешка (динамо).

2. Бывают такие застенчивые, но не стОит это аксиомить...

3. Совместимы. И очень неплохо. Проверено! (если женщина с головой)

Вы уже так многое повидали, наверно и в ресторане нираз по приглашению бывали, на какой исход расчитывали, соглашаясь идти в ресторан, прихорашиваясь, наводя макияж, выбирая лучшее платье.

Большинство мужчин, увидев как дама платит за себя сама, поймут однозначно:

это отказ и больше никаких приглашений и контактов не будет.

Если же это первая или вторая встреча (при этом намерения на долговременные отношения), то проводятся они не в ресторане, где я демонстрирую готовность платить, а в парке, где я демонстрирую свои суждения, выясняю суждения трезвой спутницы (в ресторанах дамы предпочитают напиваться), проверяю, насколько ей комфортно держаться рядом со мной, а мне с ней. Я вижу, что дама имеет какую то физическую форму, если она устанет в парке, то в постели и подавно будет отлынивать. Проверяю уровень ее ума, если будет сильно повторяться, то мне с ней надоест, свидание в парке более продолжительно, чем в ресторане, так что времени на ее изучение вполне есть.

Свидание в парке более дорогое, но именно там нашел очень хорошую девченку, с которой мы сейчас строим дальнейшие планы.

А если она совсем не девушка, а уже многократно б/у, то вообще не ясно, за что платить,..... самые опытные вдоль дороги стоят. :))))

Разница только в том, что свидание в ресторане, это прямой сигнал "я плачу тебе, за продолжение".

В парке же траты больше, но девушке ничего не достается, кроме моего внимания, во тогда она реально может расчитывать на что то большее.

А вообще, если честно, я никогда не мерила отношения с мужчиной: сколько мне стоило то и сколько мне стоило это. Отношения – это нематериальная ценность. С некоторыми моими бывшими любовниками у меня и сейчас дружеские отношения. Я помогаю им советом по жизни или бизнесу. Они иногда просят меня поужинать с ними, чтобы рассказать мне какие-то истории про работу и спросить моего совета, иногда я у них спрашиваю их мнение. Как можно это изменить деньгами? Мне не жалко познакомить человека с хорошим подрядчиком или дать оценку того или другого делового партнера. Даже если это человек другой сферы, мне с ним просто интересно, а ему со мной. И как это можно измерять деньгами? А вы чет все считаете, подитоживаете как скупой рыцарь. Все у вас в балансах: а я ей сегодня это, а она мне завтра что? Кошмар

Говорите, что не считаете деньги? Ну конечно, чего их считать, ведь платятся за вас, вы их только тратите, зачем чужое считать. Порядочным девушкам стыдно тратить чужие деньги. Порядочная девушка/женщина не заводит любовников, она ищет одного единственного мужа.

У нас просто разностные ценностные ориентиры, я ищу(уже нашел) ту, которая умна, не меркантильна и красива.

Порядочным девушкам стыдно превращать свои отношения с друзьями в cashflow. Как и мужчинам.

Конечно, бывает всякое (однажды банальный перекус в "Макдональдсе" обернулся для меня бурным сексом с молодой особой) - но вести даму в ресторан, рассчитывая именно на компенсацию натурой - это уже свермеркантильность.

Пора отказываться от этих отживших традиций: мужчины, перед вами далеко не дульсинеи, заслуживающие рыцарских ухаживаний, а, чаще всего, особь женского пола, которая убеждена, что все и вся ей должны просто по факту ее рождения, которая привыкла потреблять, брать, получать. Которая уверена, что оказывает высочайшее одолжение тем, что пообедает с вами или раздвинет ноги.

Хотите кормить паразиток? Ваши деньги и Ваше право.

Особей же наподобие помянутых Вами нужно просто воспитывать. В частности, разламывая их самооценку и гордыню посредством очень сильных унижений. Может, в итоге что приличное и выйдет.