Вера и Православие. Что именуют «верой»? Ответ атеисту.
В одной из тем http://gidepark.ru некто господин Гершаник вызвался подтвердить своё умозаключение о том, что среди православных существует множество взаимоисключающих систем убеждений. Вот что из этого получилось: http://gidepark.ru
В своей преамбуле автор сообщает, что никогда не думал, что станет писать о религии, что не станет тратить время на разыскания. Но чем-то его разозлили православные миссионеры. А разозлили они господина Гершаника тем, что, по его мнению, под словом «вера» каждый понимает что-то свое. И вот автор ставит перед собой задачу: попытаться понять, что же именует верой РПЦ.
Автор начинает свои "разыскания", но тут вдруг "выясняет", что слово "вера" на официальном сайте РПЦ почти не встречается: ни в текстах многочисленных речей Святейшего Патриарха, ни в отчетах о его деятельности в разделе «Патриаршее служение».
Тут, конечно, сразу возникает вопрос, а где же автор вообще почерпнул информацию о том, что его так разозлило, т.е. о разном понимании веры. И совершенно резонно автор решает поискать ответ на свой вопрос у миссинеров и отправляется на "Миссионерский портал" протодиакона Андрея Кураева. Почему-то ему показалось, что истоки веры Кураева лучше всего представлены в его только что написанном учебнике Основ Православной Культуры. Однако, вывод, к которому приходит автор, мягко говоря, парадоксален. Оказывается, по мнению автора, вопрос о существе «веры» протодиакон Андрей Кураев обходит. Остается совершенно непонятным, с чего же автор решил, что истоки веры Кураева лучше всего представлены в его только что написанном учебнике Основ Православной Культуры.
Собственно, на этом разыскания автора и заканчиваются, и он сразу переходит к итогам.
Позволю себе полностью привести резюме автора: "Пояснение смысла того, что есть «вера» не входит в круг задач ни официальных лиц РПЦ, ни её активных миссионеров.РПЦ и её деятели озабочены чем угодно, но только не существом вероучения, подвергающимся критике атеистов.
Они готовы бороться с кем угодно и за что угодно, но совершенно не готовы отстаивать основы религии. Мы собираемся говорить о «вере» с адептами православия? Напрасно. «Вера» - это то, о чём они молчат. Понять, что же такое они проповедуют под названием «православной веры» невозможно. Разбираться в том, что такое «вера» нам придется самим".
Господин Гершаник! Свое умение "разбираться" Вы уже продемонстрировали. С чего Вы вообще решили, что Кураев или кто бы то ни было, должен везде, о чем бы он ни говорил, попутно писать и о сущности веры? А может, и правда, "вера - это, о чем он (они) молчат"? Стоп! Господин Гершаник! Вы же сокрушались, что потратили время на разыскания. А Вам не приходило в голову просто набрать в поисковичке, например, "Кураев о вере"? Давайте попробуем.
Итак, гугл выдал 94 800 для "кураев о вере". На первой же позиции стоит статья Кураева "О вере и знании": http://old.russ.ru Открываем. Основательная статья о вере и разуме с 209-ю ссылками. Как же так, господин Гершаник, Вы не заметили? Возвращаемся в гугл: "Андрей Кураев о вере, церкви, миссионерстве", "Андрей Кураев о вере и демографии", "КУРАЕВ, Андрей - Вера как верность" "Диакон Андрей Кураев: Паломничество к вере"...
Итак, Кураев не молчит. Может быть молчат другие? Может быть, молчит Патриарх? Нет, не молчит: http://halkidon2006.narod.ru
Так зачем же Вам, господин Гершаник понадобилось придумывать миф о том, что "вера - это то, о чём они молчат"? Ответ даете Вы сами: "Разбираться в том, что такое «вера» нам придется самим". Не придется, господин Гершаник. Возьмите в руки книгу Св. Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры" и больше никогда не говорите, что "вера - это то, о чём они молчат".
Вот так господин Гершаник "подтвердил" своё "умозаключение" о том, что "среди православных существует множество взаимоисключающих систем убеждений".
Комментарии
Священники в России во все времена выполняли только один принцип, обозначенный Христом: Кесарю-кесарево.
Священники служат власти, как раньше партработники служили своей коммунистической власти, они просят слушаться и платить налоги и не возмущаться несправедливости.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или может к Вам во сне явится дева Мария или архангел Гаврила и расскажут Вам все древнееврейские сказки?
"являлся путём духовного созревания, духовного совершенствования, духовного зрения." - путь должен быть на основе какого-то базиса, а базис авраамических религий гнилой - многократно переведенный сборник древнееврейских сказок из которых попы путем голосования выбрали те сказки (это я про иудохристианство), которые их устраивали, а остальные или уничтожили или объявили апокрифами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Представьте - Вам 5 лет, говорить об интеллекте рановато. Вам родители рассказывают о боге, может быть водят Вас в церковь, где Вы тоже что-то воспринимаете. Научились читать, Вас интересует источник знаний о боге - Ваши родители, в отличии от Вас мозги не пудрят, честно говорят библия и дают Вам тщательно причесанную библию для маленьких. Вы подрастаете, Ваш интеллект и культурный уровень растут, Вы в какой-то момент доходите до синодального перевода и делаете кучу разных открытий - если к тому моменту Ваш интеллект достаточно развит и Вы не зомбированы агрессивными миссионерами от РПЦ или какой-то другой секты, то Вы никогда не станете верующим
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Религии Откровения это тупики, ведущие в никуда.
Комментарий удален модератором
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Евр.8:10) или это:
"5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; (Матф.10:5-6)"
Комментарий удален модератором
В прошлом не рекомендовалось ознакомление с библией не только простого народа,но и священнослужителей низшего ранга, но сейчас то времена другие.
Комментарий удален модератором
Если библия это слово божье, то почему оно такое косноязычное, почему по многим аспектам библейских сказок сотни лет спорят специалисты. Я могу подобрать простые аспекты - весь ВЗ состоит из таких простых аспектов. А недообразованность это то, что изо всех сил пропагандирует Ваша РПЦ, это ей не нужны грамотные люди, а нужны зомбированные, в лучшем случае, образованцы от Фурса
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Ответ положительный только если убрать слово "организующая"
2. Зачем заниматься словесным онанизмом? Эта сила называется ПРИРОДА.
3. Вы берете на себя функции и полномочия вселенских соборов - ОПРЕДЕЛЯТЬ, что в библии устарело и насколько.
Если Вы православный (по Гундяеву) верующий, то задумайтесь - по Сеньке ли шапка?
Комментарий удален модератором
С Новым годом и с Рождеством (не знаю может в Вашей версии религиозности оно не существует? Для меня это просто лишний выходной день).
А такие возможны?
http://www.sovsemi.ru/node/2216 ,
http://gidepark.ru/News/Detail/id/26195/
да и на этой странице.
Мы с Вами, оказывается, гораздо дальше продвинулись в теме, чем официальные лица.
Гипотеза о том, что количество "вер" исповедуемых нами огромно, и что число этих "вер" стремится к числу жителей Земли, пока подтверждается.
С Новым годом!
Первый раз вижу христианина, для которого цитировать Библию - тратить время. Я, как раз, Библию читаю внимательно и отметаю явные вставки поздних компиляторов.
Дух Святой вообще не действует, он просто существует, как некий эфир. Действуют пророки - сыновья Бога, посланные им на Землю.
"2Пет.2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель."
Насчет "тратить время" - я лишь не хочу тратить его на поиски нужных мест для объяснения очевидного.
и на них сошел Дух Святой.
Господь же ответил и сказал: "Разве не знаете вы, что глава пророчества усеклась вместе с Иоанном?"
Но я сказал: "Господи, возможно ли усечь главу пророчества?"
Господь же сказал мне:
"Когда ты станешь познавать, что такое глава и что пророчество передаётся от главы, (тогда) и поймёшь значение фразы "его глава была усечена". Сперва я говорил тебе притчами, и ты не понимал; ныне же говорю тебе открыто, ты же (всё ещё) не воспринимаешь. Пока именно ты служил мне притчей притч и тем, что открывается в словах, которые открыты.
"Но те, которые получат Учение - живые, описанные в этой Книге Живых. Именно о самих себе они получают наставление, получая его от Отца, снова поворачиваясь к Нему. Ведь Совершенство Всеобщности - в Отце, Всеобщности же необходимо вознестись к Нему. Затем, коль скоро у Него есть знание, Он получает и то, что является Его собственностью, Он зачисляет их в Аванс, приготовив их к передаче тем, которые изошли из Него. "
Язычник не грешит, он часть природы. Как может согрешить дерево или цветок? Мы - части наших Богов и мы вмести с ними творим наш мир. Язычник живет сегодняшним днем и ради сегодняшнего дня он может пожертвовать частью дарованной Солнцем энергии, чтобы завтра снова ее получить.
Стяжательство и убийства - орудие Сатаны, вставшего между вами и истинными Богами.
Но сейчас ведь уже есть несомненные Кумранские списки, есть сокровища из библиотеки Наг -Хамади. Если ты христианин, прочти и усомнись в том, что тебе вбивали в голову.
Я не христианин, но перечитал христианских источников больше подавляющего числа христиан. Почему же вы-то ими не интересуетесь?
Конечно, упрощенная библейская картина удобна для использования в корыстных целях. Но истинное учение Иисуса гораздо сложней и обширней, для его усвоения нужно порядком поломать голову и порыться в энциклопедиях. Но оно отвечает на вопросы. А Библия - только учит. Быть рабом.
И всё же: "Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."
Комментарий удален модератором
Потому-то они "веруют, но трепещут"
Комментарий удален модератором
Даю вам ссылку на сайт, где подробнейшим образом разбирается глава Берешит с точки зрения языка. Я думаю, что местоимение множ.чис. употребляется везде по тексту вместо личного местоимения. Я нашла вашу цитируемую фразу.Посмотрите там. В любом случае, то как ВЫ поняли - не верно. Если я найду перевод именно этой фразы, то я даже себе запишу, потому что я тоже учусь.
Брейшит II.17 "И сказал Бог всесильный:"Нехорошо человеку быть одному, сделаю ему помощника..." Помощника может сделать уже один, так как этот помощник - женщина, скорее всего Создатель - тоже женщина, что соответствует космогонической теории сотворения мира, где мир создала эон София.
То же самое и с православными текстами. Прочитал кучу писаний так называемых "Святых отцов". Смесь всем известной общечеловеческой морали, библейских текстов и абсолютной белиберды"
" Лучник, получивший рану от пущенной им же стрелы, обычно в сердцах ломает свой лук..." Большей ахинеи не сыщешь. Лучник, воин, он что, нервная институтка, чтобы впадать в истерику от рикошета?
Лучше Юнга почитать или Фрейда, тот вообще Моисея с Эхнатоном отождествляет и довольно доказательно. Это насчет докопаться.
Где знаки препинания?
Даже И.Христос был обучен грамоте.
Ваш ник - это фетиш исламизма?
Комментарий удален модератором
Прочитал Ваши коменты и у меня сложилось впечатление, что Вы просто "молотите... под "шизу".
Если это не так и Вы "священная юродивая", то расскажите немного о себе и назовите место (территорию) моего рождения в России.
Договорились?
Жду Ваш ответ.
Вы повторили всё, о чём писали ранее. Только добавили про пиар (какой?) и шизу.
Ранняя Вы пташка.
Проснулись и сразу за комп.
"Святитель отче Николаи, моли Бога о нас"
Аминь
Воевать ни с кем не буду.
Спасибо за оперативный ответ и приглашение на "войну"!
"Святитель отче Никоьлаи, молись Богу за нас"
Аминь
По-моему, глупый холастический спор.
Из наших обсуждений можно вынести два десятка толковых определений "веры": лаконичных и понятных.
Из официальных источников невозможно вынести ничего, кроме ссылок на "Писания", нуждающиеся в толковании...
Это пока наброски.
Я собираю коллекцию суждений о "вере" тех, кто считает себя "верующими".
И всё больше убеждаюсь в то, что "миссия" Ваших уважаемых сподвижников прикрывать фиговым листиком "веры" интеллектуальное и духовное "у-божество".
Комментарий удален модератором
Очень интересно как можно рассуждать о предмете не сформулировав. само определение. Хотя бы в собственной редакции.
Извините А. Кураев не самый большой авторитет в мировой религии. И он высказывает свое личное мнение.
Я однажды на НТВ наблюдал собрание представителей 7 (семи) направлений РПЦ и московская патриархия - одна из них. Вел передачу Е. Киселев. Так вот они в течении часа не смогли договориться, кто из них истина. К кому должны нести деньги верующие. Меня очень удивило, что в процессе передачи не было сказано о Душах верующих людей, которые ищут понимания.
И не было сказано, к сожалению, как стать рядовому человеку на путь понимания божественного.
Ведь в моем понимании, церковь, любая - это школа поиска и обретения пути к Богу.
Эту школу должен пройти каждый живущий на земле.
И задача любого священника (служителя культа), указать человеку этот путь и поддержать его на этом пути.
И каждый человек должен иметь своего учителя и друга, а не ментора.
Уважайте Души всех идущих к Богу.
Конкретнее.
И как они взаимодействуют в природе.
2.Сын. Это человек- носитель божьей Души. Мы дети Бога.
3. Дух святой, это энергоинформационный канал связывающий людей и Бога.
Все в природе Бог совершает "Духом святым".
У вас прекрасно получается и без знаков препинания.
Вера( она же - религия) - аутотренинг отдельного человеческого индивидуума,стремящегося повысить свою самооценку через придуманные понятия Бог, Душа." Я верую в правильного Бога, моя Душа , в последствии, будет жить офигенно..."
Церковь - кооператив по предоставлению ритуально-сакральных услуг населению, выраженное в денежном эквиваленте, посредством пропаганды Веры( что такое Вера см. выше).
Аминь)))
=0
Религия - это варианты официального учения, доступные на выбор человеку или им унаследованные.
Вера всегда с человеком.
Религия помогает обрести веру тем кто не осознаёт важность веры.
Итак имеем представление о светлом божественном начале и ведаем его и разумом и сердцем.
Веда - Ведать Еси ДА. То есть Истинное знание.
Хотя в принципе Гершаник прав конечно.
особенно вредны такие штуковины веры как: христ, мусульм, иудаизм, коммунизм, атеизм... и вера в деньги.
вредны для мозга, души, планеты, жизни... зато на пользу кучке управленцев, князьям мира сего....
Представим, что на радость многих участников дискуссии, православие и соответственно РПЦ
перестали существовать! Что в этом случае положительного получит Россия, Русский Народ, да и
все народы России, которые исповедовали православие? Какие в этом случае откроются для России
светлые перспективы? Какие откроются для России блаженные дали, которые яко бы закрывала от людей православие и
соответственно РПЦ, как носитель этой "вредной" в понимании многих здесь, религии?
Что и кто займёт то место, которое занимало в России православие на протяжении тысячи лет?
И будет ли это Что или Кто тем самым, которое откроет для России это светлое, радостное и блаженное будущее?
Попробуйте задуматься на этими вопросами и дать каждый самому себе честный и продуманный ответ,
без суеты и словесного извержения!
Сергей Николаевич Лазарев
вера - один из способов познания мира
это не противопоставляемые и не отождествляемые онтологии