В Германии вышла книга с откровениями фашистских солдат
В ФРГ вышла книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах.
Как отмечает журнал Spiegel, "Солдаты" окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте ("Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали".) Отсюда и подзаголовок: "О том, как сражались, убивали и умирали" ("Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben"). Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой айнзацгрупп, а являлись обыденностью для немецкой армии. Военнопленные вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, более того, многие бравировали военными "подвигами", а уж раскаянием и угрызениями совести никто особенно и не мучился.
Как часто бывает, книга появилась благодаря сенсационной находке: немецкий историк Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), работая в британских и американских архивах над исследованием, посвященном Битве за Атлантику, наткнулся в 2001 году на стенограмму прослушки, в которой пленный немецкий офицер-подводник с непривычной откровенностью рассказывал о своих военных буднях. В ходе дальнейших изысканий было обнаружено в общей сложности 150 тысяч страниц подобных стенограмм, которые Найтцель обработал вместе с социопсихологом Харальдом Вельцером (Harald Welzer).
За время войны в британский и американский плен попали около миллиона военнослужащих вермахта и войск СС. Из них 13 тысяч были помещены под особое наблюдение в специально оборудованных местах: сначала в лагере Трент Парк (Trent Park) севернее Лондона и в Латимер Хаус (Latimer House) в Бакингемшире, а с лета 1942 года также на территории США в форте Хант, штат Вирджиния. Камеры были напичканы жучками, кроме того, среди военнопленных были шпионы, которые при необходимости направляли разговор в нужное русло. Союзники, таким образом, пытались выведать военные секреты.
Если англичане прослушивали офицеров и высший командный состав, то в США пристальное внимание обращали на рядовых. Половину военнопленных форта Хант составляли нижние чины, даже унтер-офицеров было не больше трети, а офицеров - одна шестая часть. Англичане сформировали 17500 досье, причем почти каждое из них насчитывает более 20 листов. Еще несколько тысяч досье было заведено американцами. Стенограммы содержат откровенные свидетельства представителей всех родов войск. Большинство военнопленных были захвачены в Северной Африке и на Западном фронте, однако многие из них успели побывать и на востоке, на территории СССР, где война была существенно иной.
Если во время войны союзников интересовали военные секреты, то современного исследователя и читателя, скорее, заинтересует возможность увидеть войну изнутри, глазами обыкновенного немецкого солдата. На один из главных вопросов: как быстро нормальный человек превращается в машину для убийства, - исследование Найтцеля и Вельцера, дает, как отмечает Spiegel, неутешительный ответ: чрезвычайно быстро. Возможность осуществить неприкрытое насилие является будоражащим экспериментом, и человек подвержен этому искушению гораздо сильнее, чем может показаться. Для многих немецких солдат "период адаптации" длился всего несколько дней.
В книге приводится стенограмма беседы между пилотом люфтваффе и разведчиком. Летчик отмечает, что на второй день польской кампании ему нужно было нанести удар по вокзалу. Он промахнулся: 8 из 16 бомб легли в жилом квартале. "Я не был этому рад. Но на третий день мне уже было все равно, а на четвертый я даже испытывал удовольствие. У нас было развлечение: перед завтраком вылетать на охоту на одиноких солдат противника и снимать их парой выстрелов", - вспоминал пилот. Впрочем, по его словам, охотились и на гражданских: цепочкой заходили на колонну беженцев, стреляя из всех видов оружия: "Лошади разлетались на куски. Мне было их жаль. Людей нет. А лошадей было жаль до последнего дня".
Как отмечают исследователи, беседы, которые вели между собой военнопленные, не были разговорами по душам. Никто не говорил об экзистенциальном: жизни, смерти, страхе. Это было некое подобие светской болтовни, с подшучиванием и похвальбой. Слово "убить" фактически не употреблялось, говорили "прибить", "снять", "подстрелить". Поскольку большинство мужчин интересуется техникой, разговоры часто сводились к обсуждению вооружений, самолетов, танков, стрелкового оружия, калибров, а также к тому, как все это работает в бою, какие имеются недостатки, какие преимущества. Жертвы воспринимались опосредованно, просто как цель: корабль, поезд, велосипедист, женщина с ребенком.
Соответственно, и сопереживания жертвам не было. Более того, многие из немецких солдат, чьи разговоры прослушивали союзники, не делали различия между военными и гражданским целями. В принципе, это и неудивительно. На первом этапе войны такое разделение еще соблюдалось хотя бы на бумаге, а с нападением на Советский Союз исчезло даже из документов. При этом, по мнению Найтцеля и Вельцера, говорить о том, что вермахт полностью отказался от моральных критериев, было бы неверным.
Война не отменяет моральных норм, но меняет сферу их применения. Пока солдат действует в рамках, признанных необходимыми, он считает свои действия легитимными, даже если они предполагают крайнюю жестокость.
Согласно этому принципу "отложенной морали", среди военнослужащих вермахта считалось, например, недопустимым стрелять в спускающихся на парашюте сбитых летчиков, а вот с экипажем подбитого танка разговор был короткий. Партизан расстреливали на месте, так как в войсках было распространено убеждение, что тот, кто стреляет их товарищам в спину, лучшего не заслуживает. Убийство женщин и детей все же считалось в вермахте жестокостью, что, однако, не мешало солдатам совершать эти зверства. Из разговора радиста Эберхарда Керле и пехотинца войск СС Франца Кнайпа:
Керле: "На Кавказе, когда партизаны убивали одного из наших, лейтенанту даже приказывать не приходилось: выхватываем пистолеты, и женщины, дети: всех, кого увидели - к черту".
Кнайп: "У нас партизаны напали на конвой с ранеными и всех перебили. Через полчаса их схватили. Это было под Новгородом. Бросили в большую яму, по краям со всех сторон встали наши и кончили их из автоматов и пистолетов".
Керле:. "Зря расстреляли, они должны были сдохнуть медленно".
Определение границ применения моральных принципов, как отмечают авторы книги "Солдаты", зависит не столько от индивидуальных убеждений, сколько от дисциплины, иными словами от того, рассматривает ли военное руководство те или иные действия как преступления или нет. В случае с агрессией против СССР командование вермахта определенно решило, что акты насилия в отношении советского гражданского населения не будут преследоваться и наказываться, что, разумеется, привело, к росту ожесточения с обеих сторон на Восточном фронте. Отмечается, что по сравнению с вермахтом и РККА западные союзники действовали более гуманно, хотя в ходе первой фазы операции в Нормандии пленных не брали и они.
Львиную долю в беседах военнопленных вермахта составляли "разговоры о бабах". В этой связи Зенке Найтцель и Харальд Вельцер отмечают, что война стала для подавляющего большинства немецких солдат первой возможностью выехать за границу и увидеть мир. К моменту прихода Гитлера к власти иностранные паспорта имелись лишь у 4 процентов населения Германии. Война для многих стала своего рода экзотическим путешествием, где оторванность от дома, жены и детей тесно сопрягалась с ощущением полной сексуальной свободы. Многие из военнопленных со вздохом сожаления вспоминали о своих похождениях.
Мюллер: "Какие чудесные кинотеатры и прибрежные кафе-рестораны в Таганроге! На машине я много где побывал. И кругом только женщины, которых согнали на принудительные работы".
Фауст: "Ах ты ж, черт!"
Мюллер: "Они мостили улицы. Сногсшибательные девочки. Проезжая мимо на грузовике мы хватали их, затаскивали в кузов, обрабатывали и выкидывали. Парень, ты бы слышал, как они ругались!"
Впрочем, как явствует из стенограмм, рассказы о массовых изнасилованиях вызывали осуждение, хотя и не слишком резкое. Существовали определенные границы, за которые пленные солдаты вермахта даже в доверительных беседах с товарищами старались не переступать. Рассказы о сексуальных пытках и издевательствах, жертвами которых были пойманные на оккупированных советских территориях шпионки, передавались от третьего лица: "В предыдущем офицерском лагере, где я сидел, был один тупой франкфуртец, молодой наглец-лейтенант. Так он говорил, что они..." И дальше следовало заставляющее содрогнуться описание. "И представьте себе, за столом сидели восемь немецких офицеров, и некоторые улыбались этой истории", - заключал рассказчик.
Осведомленность солдат вермахта о Холокосте, была, по всей видимости, большей, чем принято считать. В целом, разговоры об уничтожении евреев занимают не так много места от общего объема стенограмм - около 300 страниц. Одно из объяснений этому может состоять в том, что не многие военнослужащие знали об усилиях по целенаправленному решению "еврейского вопроса". Однако, как отмечает Spiegel, другое, более правдоподобное объяснение состоит в том, что уничтожение евреев было вполне обыденной практикой и не рассматривалось как что-то специально достойное обсуждения. Если речь заходила о Холокосте, то в основном о технических аспектах, связанных с уничтожением множества людей.
При этом никто из участников разговора не был изумлен услышанным и никто не ставил правдивость подобных рассказов под сомнение. "Уничтожение евреев, как можно заключить со всей убедительностью, было составной частью мировоззренческих представлений солдат вермахта, причем в гораздо большей степени, чем было принято считать ранее", - заключают исследователи. Разумеется, в вермахте были люди, которые противились происходящему. С другой стороны, как отмечают авторы "Солдат", нельзя забывать, что армия была слепком тогдашнего немецкого общества, которое молчаливо приняло и установление нацистской диктатуры, и расовые законы, и репрессии, и концлагеря. Ожидать, что вермахт мог быть лучше остальной Германии, было бы нелогично.
Комментарии
- Дима, как там насчет коммисии по дегитлеризации/дебушмладшиизации/деобамаизации...
- мал клоп, да вонюч...
Ученые обнаружили «еврейские» гены у Гитлера
http://www.gzt.ru/topnews/world/-uchenye-obnaruzhili-evreiskie-geny-u-gitlera-/321077.html
обрезание у них неслучайно...
С помощью обрезания левиты делают из евреев окончательных биороботов, не подлежащих в дальнейшем перепрограммированию. Биороботов, не способных понять, что есть добро и что есть зло. Левиты обрывают возможную связь евреев с высшими космическими силами (Богами), заземляют их и делают из них послушное орудие своей воли. Обрезание при смене поколений ведет к генетическим изменениям.
http://www.duel.ru/publish/udar/10.htm
Историю учить бы лучше по-нормальному, а не по пропагандистским суррогатам.
Я бы Вам посоветовал посмотреть количество Героев Союза в ВОВ из числа кавказских народов, а потом свои познания скоординировать.
Власовская армия тоже была кавказской?)
изменения?
"Я бы Вам посоветовал посмотреть количество Героев Союза в ВОВ из числа кавказских народов"
"Героев Союза в ВОВ "
http://www.otvoyna.ru/geroy.htm
Грузин и армян - по 90, азербайджанцев - 43, абхазов - 5, кабардинцев - 7, адыгейцев - 6, осетин - 32, дагестанцев - 15.
Представлялись и представители депортированных народов, так как и среди них были те, кто сражался и погибал в рядах Красной Армии. До депортации.
История сложнее чем след от головного убора на лбу вместо извилин в голове.
Но, к их удивлению, команда Сталина, несмотря на тяжелые бои на фронтах, взялась за вайнахов основательно. На захваченной у гитлеровцев карте Чечено-Ингушской АССР на немецком языке были отмечены пункты, куда фашисты поставили своим союзникам-вайнахам крупные партии оружия. Для повстанческой деятельности. Пещеры с оружием нашли и разорили. Было уничтожено больше двухсот крупных банд.
А когда Красная Армия оттеснила врага, тогда и была проведена внезапная операция «Чечевица» — по выселению с Кавказа чеченцев и ингушей. Настолько внезапная, что горцы не успели распорядиться оставшимися у них стволами — спрятать или пустить в дело. Было изъято больше 20 тысяч единиц огнестрельного оружия, в том числе около пяти тысяч винтовок, а также 479 пулеметов и автоматов.В Среднюю Азию башибузуки, откормленные на разбойных хлебах, ехали под конвоем полуголодных солдатиков. Ехали, вытряхивая из штанов свою смелость, и не чирикали.
И вот в Восточном Казахстане вайнахи, что называется, оттягивались на вдовах и детворе.Летом 1950-го группа толстомордых чеченцев ворвалась в избушку вдовы фронтовика Паршуковой, ...
Он помнил, как в 1918 году, в тяжелые времена, вайнахи — эта «опора Кавказа» создали свою Горскую республику, выйдя из состава РСФСР. Правительство республики возглавил чеченец — толстосум Абдул-Межид Чермоев. Это правительство не только заключило с Турцией союз, но и призвало ее оккупировать кавказские территории. Чеченцы и ингуши участвовали вместе с турками в захвате Баку, Махачкалы, Дербента, Буйнакска. Лишь спустя год удалось вымести с Северного Кавказа и правительство, и турок.Казачьи семьи вышвыривали безжалостно. Без компенсаций, которые вайнахи получали в Казахстане в 1944 году. Это было не трудно делать. А вот как совмещать в одном государстве цивилизованные нормы закона с адатами? Все равно, что в коммунальной квартире поселить богомольную девственницу с дебоширом-насильником.Из всех кремлевских небожителей Сталин лучше, чем кто-либо знал законы адатов (национальных законов нацистских по сути). http://...
Индейцы в Америке тоже были не ангелами по отношению к белым колонизаторам ну так а кто виноват? сами-же пришли к ним.. так и у нас.. как говорится "у вас нехватает демократии и мы летит к вам"
Деда по материнской линии били до полусмерти, потому что, во-первых, отказался стать бургомистром, хотя считался авторитетом, а во-вторых, увидели фото сына в буденновке.
Отец, наоборот, быстро освоил немецкий; ему мамки немецких солдат конфетки слали. Солдаты с ним беседы всякие вели. Блин, про Тельмана рассказывали, говорили, что сами из рабочих. Не злитесь, отца чуть не ухандокали в 1943 за то, что отступающим немцам не дал лопату, последний рабочий инструмент в доме, пытался наврать.
Но больше всего шокировал материнский рассказ.
Значит, 2 "улицы" (молодежные компании на Орловщине называются "улицами"). Одна "улица" - немецкая, там солдатня гуляет. Другая - русская, там русская молодежь. Так вот, было такое развлечение: возьмут русского лопушка за руки, да и вытолкнут вытолкнут в немецкий круг.
Я спрашиваю: и что? (думаю, убьют, нахрен). А мать: и ничего. Не...
Комментарий удален модератором
"Более того, многие из немецких солдат, чьи разговоры прослушивали союзники, не делали различия между военными и гражданским целями. В принципе, это и неудивительно. На первом этапе войны такое разделение еще соблюдалось хотя бы на бумаге, а с нападением на Советский Союз исчезло даже из документов. "
Их поощряли быть отморозками.
Учительница после войны спрашивает у класса кто и как помогал солдатам во время войны.
Маша: - Я носки вязала солдатам и отправляла посылки на фронт!
Петя: - Я на зоводе работал, стоял у станка чтобы у наших солдат были боеприпасы!
Вовочка: - А я на фронте солдатам боеприпасы подтаскивал!
Учитель: - И что тебе говорили солдаты?
Вовочка: - Зер гут, вольдемар, зер гут!
Ваша очередная история из цикла "Сказки венского леса" -))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
в те времена от Армии отказаться было невозможно.. когда вот наших ребят в Чечню посылали можно подумать спрашивали их согласия? а ещё раньше в Афганистан, а ведь это было совсем недавно.. теперь про наших солдат там тоже подобные байки рассказывают..
Далее смысла в общении с вами не вижу.
Комментарий удален модератором
К тому времени как немцы захватили Украину, Беларусь и Ленинградскую область все мужчины из этих регионов, способные носить оружие, были мобилизованы и брошены на фронт. Редко кому из них получилось остаться в живых. В деревнях оставались их матери, дети и старики не призывного возраста. По мелочи еще те, которых оставили партизанить. Вряд ли какие чувства, кроме страха и ненависти, они испытывали с приходом потенциальных убийц собственных отцов, братьев и детей. Потом и страх улетучиваться начал, зато новых причин для роста ненависти к фашистским захватчикам появляться начало хоть отбавляй.
Точно так вьетнамцы ненавидели амеров вчера, а иракцы и ливийцы сегодня. При помощы штыка много чего можно взять, да только усидеть на штыке крайне проблемно.
"В Германии вышла книга с откровениями солдат вермахта".
- На войне, как на войне. Разное было и, карательные акции зондер (спец) команд. Где были партизаны, диверсанты, подрывы и пр.
И, относительно спокойное бытиё, на оккупированных территориях.
Был весь диапазон отношений.
После смерти сталина, хрущёв, немчуру, отправил домой.
Закрыв, тем самым, страницу, последствий войны.
- Это верно. С Обоих сторон всякое было. Необходимо быть объективным в суждениях.
А насчёт регулярного повторения подобной информации, можно предположить, что завтра появится статья про лохокост.....
Солдаты, служащие, порой, проявляют случаи гуманизма
к гражданским, во время боёв и после.
И на чужой территории то же.
Было такое в Вермахте, РККА.
======================================
Большего бреда не читал !!
В боевой обстановке взять и по собственному желанию (без приказа) полететь развлечься стрельбой .
А между прочим самолёты под охраной и абы когда захотел полететь у немцев не получиться - там порядок в этом был .
Еще и сожалеют о том,что не победил Гитлер,а то бы они сейчас "баварское пиво пили".
Я думаю и немок они тоже имели по черному!
козлы есть везде!!!
можешь делать что-то полезное.
Потому как в детстве односельчане больше расказывали о крутых лагерях в районе Киева, где миллионы военнопленных сырую землю жрали, И красная цена жизни этим пленным, судя по немецким же документам из инета, была месяц-полтора. Порылся в них от души пытаясь выяснить судьбу своего брата
А еще рассказывал народ о том как он спасался в болотах, когда выжигались деревни дотла с жителями, не успевшими сбежать, вместе перед приходом красных. Эка невидаль Хатынь- немеряно было этих хатыней по Украине-Беларуси. Про раздачу конфеток и массовые любовные игрища с аборыгенами личного состава боевых частей не слышал, Пресекается это во всех боевых армиях мира .
Тусовалось на посиделках народу всякого - в том числе и кого в полицаи сгребли, и те, которые через плен 41-го прошли. И ни в каком Гуллаге они в итого не оказались, и семьи их сталинским репрессиям никак... Командующему 5-й и вовсе все чины вернули. Землю то пахать кому, если в Гул...
В моем случае речь о обычной украинской деревне почти на границе с Белоруссией Посиделки деревенские явление общепринятое еще с догоголевских времен, а не по вказивке партии. "Вечера на хуторе близ.." надеюсь помним?
А во время войны эти места были местами оперативной деятельности партизанских соединений Федорова, Ковпака.
Немца в припятские болота никто не звал.
Пришел - получил и по дороге туда и по дороге обратно.
Коллаборцианистов вешали. Тех, которые кровью соплеменников руки пачкали. С парня, которого по принудилове в полицаи записывали, чего взять? В деревнях всегда законы свои, а не те которые зверху. пишут. Анекдот еше лет двадцать назад, помниться, гулял про советскую власть, сильную на местах..
От Чернигова, Киева оставались руины, которые залечивали чуть ли не до средины 60-х
Вопросы еще есть?
Гораздо хуже у мелюзги самопальной дела обстояли. На самопрокорме как и бендеровцам жить приходилось. Что с крестьянского двора уведут ночью, тем и сыты. Хорошо бы родня..
Гарнизонов в деревнях немец не держал. Только местные полицаи. А поскольку местные крепко перекручены родственными связями то о каком либо серьезном противостоянии между ими и партизанами местного разлива и речи быть не могло.
Село оно и есть село. Да и сейчас оно каких либо кардинальных изменений не претерпело
Особой гуманностью, я думаю, отличались массированные бомбардировки немецких городов.
Наше русское вахлачество используется уже в целях, не сопоставимых с национальными интересами.
А так если на то пошло, то и Германия на США не нападала, однако США воевали не только с напавшей Японией, но и с Германией, и с Италией.
Мне соседка рассказывала, что во время войны у них в хате квартировал немецкий военный инженер - так он их семью подкармливал, помогал выжить. И она же рассказывала, что немецкие солдаты однажды просто ради забавы до смерти запинали сапогами ее 4-летнюю сестренку. Вот вам и "прослушка", и "стенограммы"....