Госдума РФ негодует по поводу "антиисторической лжи"
Государственная дума России заявляет, что попытки возложить вину за развязывание Второй мировой войны помимо гитлеровской Германии на Советский Союз являются «заведомо антиисторической ложью».
За соответствующие заявление в связи с 65-летием со дня начала Нюрнбергского судебного процесса над главными нацистскими военными преступниками проголосовали 445 российских депутатов.
«Попытки возложить вину за развязывание Второй мировой войны помимо гитлеровской Германии на Советский Союз, который был инициатором учреждения Трибунала, являются заведомо антиисторической ложью», - подчеркивают депутаты.
Также в заявлении говориться, что попытки уравнять нацистский режим и существовавший в Советском Союзе общественно-политический строй «кощунственны по отношению к ветеранам антифашистского движения, жертвам Холокоста, узникам концентрационных лагерей, десяткам миллионов людей в Европе, и, прежде всего, по отношению к советским людям, которые отдали свои жизни во имя борьбы с античеловеческой расовой теорией нацизма».
Кроме этого, озабоченность российских депутатов вызывают попытки оправдать нацизм в некоторых государствах Европы, где из военных преступников пытаются сделать народных героев.
«Подвигам» пособников гитлеровцев в школьных учебниках уделяют зачастую больше места, чем Нюрнбергскому судебному процессу, который осудил их на все времена. Допускаются осквернения памятников победителям фашизма и увековечиваются те, кто действовал на стороне агрессоров. Реабилитируются и представляются к государственным наградам соучастники злодейских преступлений фашистов, подвергаются преследованию воины, сражавшиеся в рядах антигитлеровской коалиции», - отмечается в заявлении.
Депутаты Госдумы призывают международные организации и парламенты государств мира «осуждать и пресекать любые попытки возрождения фашистской, праворадикальной, расистской и националистической идеологии в своих странах и где бы то ни было».
«Госдума приветствует принятие 16 ноября 2010 года Третьим комитетом Генеральной Ассамблеи ООН резолюции «Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости», содержащей прямую ссылку на Устав Трибунала, а также на приговор Трибунала, который объявил, в частности, организацию СС и все ее составные части, включая «Ваффен СС», преступными и признал их ответственными за многочисленные военные преступления и преступления против человечности», - отмечается в документе.
Госдума также выражает сожаление, что ряд европейских государств, «прикрываясь лозунгами европейской солидарности и тезисами о свободе слова и собраний, не поддержали указанную резолюцию».
Кроме того, российские депутаты призвали «все государства мира поддержать упомянутую резолюцию в ходе голосования на предстоящем пленарном заседании 65-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН и внести тем самым свой вклад в противодействие возрождению «коричневой чумы» ХХ века в новом столетии».
В заявлении отмечается, что именно с Нюрнбергского судебного процесса началась история международного уголовного правосудия.
«Трибунал юридически закрепил окончательный разгром фашизма и признал агрессивную войну преступлением против мира. Нюрнбергский судебный процесс, которому предшествовала активная дипломатическая работа СССР с союзными державами, явился ярким примером конструктивного, деидеологизированного взаимодействия стран антигитлеровской коалиции. Разные по своему характеру силы, противостоявшие общему врагу, смогли преодолеть существовавшие между ними разногласия во имя торжества справедливости и международной законности», - говорится в документе.
По мнению российских парламентариев, любые попытки пересмотра решений Трибунала или их искажения «должны рассматриваться как нарушение общепризнанных принципов и норм международного права, как очевидное противодействие воле ООН».
Ронал-варвар смотреть трейлер онлайн бесплатно
Комментарии
У вас под носом сидит лжеисторик Сванидзе и коверкает историю как хочет, а вы как всегда не замечаете!
\"Ангела Меркель: мультикультурализм в Германии провалился!\"
Что на это, на весь мир заявленное, утверждение немецкого канцлера скажут либералы?
Интересно, чего депутаты скажут, хотя и так ясно... Кадырку не обидят.
Эти проститутки подадут руку любому, кто им заплатит.
И их абсолютно не интересуют проблемы тех, у кого нет денег.
теперь туркоязычные граждане Германии - поганая гидра нацизма как ни крути.
Нацизму - нет оправдания! :0)
Или есть закон что многодетным матерям не полагаются пособия ?
А по цвету волос делить граждан - есть закон? - я есличо светло-русый, а вы? ;)
__
Какие ещё интересные законы есть в Германии? :)
Черноволосых из Германии куда деть? :)
P.S. Если Вы выступаете против ксенофобии и расизма, то чем описанное в статье не подходит под данные критерии? Арабов приняли в чужой стране, а они в благодарность ведут себя по свински. Нужно и честь знать.
Куда их деть? обратно не депортируешь, конечно это можно сделать, но проблематично. Как вариант, европезировать тех, кто уже приехал и закрыть двери для других.
С упомянутых вами примеров неясно- призываете ли вы немецкий нордический народ устроить геноцид , поселить черноволосых в резервациях и не кормить пособиями, или просто погрозить пальчиком черноволосым гражданам Германии ? :)
>>европезировать тех, кто уже приехал и закрыть двери для других.
но вы же прекрасно понимаете что немцы обеспокоены цветом волос, а вовсе не культурными особенностями своих сограждан :)
Предлагаете осеменять немецко-турецких женщин нордической генетикой ? :)
"Предлагаете осеменять немецко-турецких женщин нордической генетикой ? :)"
Отожгли). Нет, я имел ввиду именно окультуривание. Если турки будут вести себя прилично, думаю и проблем не будет. Хотя идея про осеменение тоже ничего =)
И население Германии уменьшится вдвое через 30 лет? Неплохо, неплохо вы решили немецкий вопрос ... В Китае к слову родителям незаконно родившим второго ребёнка предлагают два варианта - либо ребёнка на органы либо самого :) Немцы готовы к таким мерам?
>> Отожгли).
да ну что вы :)
>> Нет, я имел ввиду именно окультуривание.
>> Если турки будут вести себя прилично,
>> думаю и проблем не будет
зря так думаете - проблема не в культуре, даже если турки примут христианство и будут слушать немецкий дефметал (что вряд ли) - они не перестанут унижать светловолосых однокласников .
>> Хотя идея про осеменение тоже ничего =)
есть ещё суррогатный вариант с использованием оплодотворённой яйцеклетки содержащей исключительно нордическую генетику. как вам такая идея? немецкая наука не стоит на месте!
Или оно увеличится вдвое, только немцев останется процентов 20. Налог только на семьи эмигрантов.
\"они не перестанут унижать светловолосых однокласников .\"
Данная проблема уже существует на протяжении всей истории человечества и сейчас присутствует во многих странах мира, так как ксенофобия заложена в психике каждого человека. Но можно научится с ней бороться. К примеру, у меня ненависть к лицам другой национальности возникает лишь после того, как это лицо совершило какую-нибудь пакость.
\"а ведь это только начало - можно помещать в тела турчанок оплодотворённую яйцеклетку содержащую исключительно нордическую генетику.\"
Думаю, что не одна турчанка на такое не согласится. Если только она не может забеременеть. Тогда можно обманом поместить в генетический материал немцев и сделать из неё суррогатную мать. Правда вот она удивится, когда у неё родится голубоглазый блондин)
Всё остальное незаконно, недемократично и нецивилизованно.
Но даже такой вариант уже был опробирован в 30е-40ые года прошлого века. И чем закончилась настоятельная немецкая просьба переехать тех, кто переезжать не собирался, немцы в курсе.
Турки, негры, арабы заполонившие страну в результате ТУПОЙ толерастной политики кучки маньяков, НЕ УВАЖАЮТ традиции и обычаи страны, которая их приняла. Насаждают свой воинственный мусульманизм. Кому это понравится ???
Вы ведь кричите - задолбали гастарбайтеры(таджики), не дают проходу кавказцы, вас возмущает, что мусульмане режут баранов чуть-ли не в центре Москвы, хотят построить в ней-же сотни мечетей. И на всех углах крик - нельзя, запретить, убрать.
Получается ВАМ можно защищать русские традиции, а немцам нельзя ???
Французы УЖЕ превратили Францию в Африку. Не бывали ? Сьездите, покатайтесь по Франции, вы НЕ НАЙДЁТЕ страны, которую описывал Дюма, а найдёте загаженную Африку, с проблесками французкой культуры.
ВЫ хотите ТАКОГО для своей страны ??? Думаю, что нет. Почему немцы не могут желать того-же ???
Всё остальное - подделка. И берёзка смоленская корнями упёрлась и не пустила лжецов на свою землю.
Сегодня - 400 лет обороны Смоленска от польской шляхты - дата - круче некуда. А что нам "впендюривают" ? Катынь? НКВД ? А то, что поляки вместо защиты своей страны драпали во все соседние страны (только в СССР - порядка 500 тыс.) + устраивали погромы немцам - гражданам Польши - молчок ! Так что немцы знали, за что наказывали попавшую им в руки шляхту ... А то, что в 20-ых годах поляки устроили в Белоруссии - концлагеря для белорусов... А уничтожение 40 тыс. красноармейцев дегенерата Тухачевского. А уничтожение немецкого населения в свободном городе ? -не помню, на Балтике, там ещё верфи..
И что нам было заморачиваться на 12 тыс. польских крыс, когда в 1942 году (каком для нас ещё трудном) 350 тыс. сбежавших от немцев к нам и не пожелавших воевать с нами против немцев на наших фронтах, мы отправили через Астрахань - Иран в Сев. Африку.
Изучайте историю своей страны НЕ ПО СВАНИДЗЕ . И не по странным ПРИЗНАНИЯМ наших (...
Это оскорбление всего русского народа, принижение его достоинства. И об этом он заявил на всю страну с центрального канала.
Интересно, что ему за это было бы если бы он был русским и сказал что то подобное в адрес какого-нибудь другого народа???
Желать не вредно , я слыхал, вредно не желать :)
Вы думаете умнее паровоза- хотите чтобы вам, немцам, перепоказали ?
Так перепокажут.
История повторяется дважды: первый раз как трагедия, второй — как фарс.
В отличии от России, где и ТРАГЕДИЯ и ФАРС идут вместе, а у руководства ума хватает только чтобы ВОРОВАТЬ, УНИЧТОЖАТЬ свой народ.
Смотри, не ошибись АДРЕСОМ, КОМУ советы давать.
Надеюсь у них хватит ума задушить нацистскую гниду собственными немецкими руками.
За политические и стратегические просчеты Сталина кто-то должен был нести ответственность..
Вина была возложена на 13 репрессированных народов. Против чеченцев были выдвинуты надуманные обвинения об измене Родине, о сотрудничестве с фашистами.
Был создан миф о белом коне, якобы подаренным чеченцами Гитлеру.
В Чечено-Ингушетии в самом начале войны были сформированы 242-я горнострелковая и 217-я стрелковая дивизии. В 1942 году республика проводила на фронт 255-й отдельный Чечено-Ингушский полк и Чечено-Ингушский кавалерийский дивизион, состоящий исключительно из добровольцев.
Были ли бандиты в горах? Да, были, но преимущественно уголовники, которые больше лазили по чужим курятникам и хлевам, или же грабили женщин и одиноких путников на горных тропах.
Их было не настолько много, чтобы огульно обвинить всех чеченцев и ингушей в измене Родине и депортировать 425 тысяч душ на чужбину. Как минимум треть из них погибла в ...
Некоторые с гор не слазили годами..
Цитата -
....Потом следует понимать, что на дворе было 23 февраля, это горы Чечни, высота 2-3 тыс.метров… Армия не могла сопровождать чеченцев вниз к железной дороге. Один из пунктов приказа гласил, что в случае невозможности транспортировки местного населения следует физически его уничтожать. То есть расстреливать. И это было самым удобным вариантом для солдат. В этот день тысячи чеченцев были расстреляны. В селении Хайбах – это было признано и советскими, и российскими историками – были заживо сожжены порядка 800 с лишним человек. Среди них: мужчины, которые были больны, нетранспортабельны, беременные женщины, старики, которые не могли сами передвигаться. И просто сожгли. Целые ущелья были забиты трупами чеченцев, их сбрасывали туда, чтобы не возиться...
Вместо объявленных двух дней чеченцы добирались практически месяц до мест расселения. За это время погибли еще тысячи людей. Их просто выбрасывали из вагонов. .. В период адаптации на новом месте по официальным данным чеченцы потеряли 40-50% своего населения.
Вечню слюнявые губы( ядовитый... ненавижу
Получается, выхода из сложившейся ситуации нет?
Последний шанс завладеть нефтяными месторождениями Баку так и остался нереализованным. Так же как и в западных предгорьях Кавказа, около Черноморского побережья, операция застопорилась и на Тереке. Фронт замерз. Вблизи от главных целей кампании наступательный порыв, принимавших участие в операции "Барбаросса" войск, иссяк. Терек стал границей немецкого завоевания. Группа армий "А" завязла на Кавказе и на Тереке. Долины, ведущие вниз на Черноморское побережье, а в особенности к Туапсе, прочно закрыли советские части, и Терек тоже оказался сильно укрепленным препятствием – последним препятствием перед старыми военными дорогами, которые вели к Тифлису, Кутаиси и Баку.
См. карту
«Населенных пунктов в республике насчитывается 2288. Население за время войны сократилось на 25886 человек и насчитывает 705814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450000 человек.
В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов.. / эта цифра на совсети Кобулова /
Ну и что...?? 20 тысяч и пол.миллиона человек - цифры несопоставимые.
Я чечнцев не защищаю, но у меня вопрос, почему не депортировали украинцев и белорусов и других.
Теперь о национальностях коллаборационистов. Кавказцев, туркестанцев, калмыков и татар воевало на стороне гитлеровцев 147 000 человек, эстонцев — 90 000, латышей — 89 000, литовцев — 21 500, белорусов — 12 500, украинцев — до 180 000, казаков — 94 500 и русских — 530 000 человек. Таким образом, через восточные формирования прошло до 1 164 500 чел...
Но всех украинцев в Сибирь не депортировали - почему ??? И русских..., да вообще всех, где часть этих народов оказалась на стороне врага ??
13 нац.меньшинств, значит можно было, а остальных нет ???
А потом депортация произошла когда немцев уже на нашей территории уже не было...
А по поводу японцев вы не в теме - 50% японцев покинули лагеря в первый же год, так как администрация была не в состоянии обеспечить их работой..
Интернирование коснулось преимущественно западных районов США, особенно Калифорнии, однако на Гавайях, где проживало около 150 тысяч японцев, число интернированных составило до 1800 человек. И в континентальной части США интернированию подверглись не все японцы, а примерно 109 тысяч из 127 тысяч.
Интернирование отнюдь не означало помещение в лагерь на продолжительный срок (лагеря Департамента Юстиции). Многие из числа интернированных были освобождены после предварительной проверки в лагерях для перемещённых лиц. Таким образом, следует проводить грань между собственно интернированием японцев в США и их продолжительным (несколько месяцев или лет) помещением в лагеря.
Интернированные японцы находились на государственном обеспечении и работали только если сами того хотели...
Где протекает Терек - смотрите карту.
Жутко раздражают мародеров и убл..дков разных красные флаги и фильмы, где солдаты с советской символикой их "цивилизованных друганов" мочат и о любви к Родине говорят.
И вообще, хотели как лучше...
Впрочем... на этом деле можно хорошо подзаработать:))))
Пильщики, блин.
-------
Выяснилось через 65 лет :-))))))0
После смерти очевидцев событий
Аналогичная теперешней риторике, например, Ирана об уничтожении Израиля.
На практике же оказалось, что методы о которых мечтали большевики (экспорт революции), были заимствованы и воплощены на практике в виде силового экспорта демократических ценностей (т.е. срам один, а фиговые листики разного цвета)
Видеосенсация в Британии. Цветные кадры – жизнь Лондона осенью 40 года под бомбами немецких самолетов – снимал сотрудник городского муниципалитета. Десятки лет пленка провела в забвении, и только сейчас ее случайно обнаружили родственники оператора-любителя.
http://www.newstube.ru
И не было бы никакого Холокоста и не воевал бы наш народ. Спасли бы миллионы мирного народа и были бы сейчас заслуженными спасителями мира во всем мире, а не шестерками в фарватере американской политики :-(
Но это было в 1941, а не в 39-м или хотя бы 40-м.
h_t_t_p://ru.wikipedia.org/wiki/Странная_война
Ситуация на фронте сложилась следующим образом. В сентябре 1939 года с началом Польской кампании французы и англичане на Западном фронте имели
110 дивизий против 33 немецких.
...
СССР там не было и близко на тот момент..
Так что войну развязали англичане, невыполнившие свои союзнические обязательства.
Причём самым непосредственным образом.
__
А Советский Союз, вошедший войсками в Польшу позднее, уже после того как из Польши эвакуировалось всё польское правительство - действовал уже исходя из попытки урегулирования конфликта и принимая на себя образ сильного регулятора. Воевать с Германией никто в здравом уме не собирался. Не собирался воевать с Германией и Сталин, хоть и предполагал неизбежность этой войны.
28 октября военный кабинет утвердил стратегическую концепцию Великобритании. Начальник британского генерального штаба генерал Эдмунд Айронсайд дал этой концепции такую характеристику:«пассивное ожидание со всеми волнениями и тревогами, которые из этого вытекают»[6].
После этого на Западном фронте установилось полное затишье. Французский корреспондент Ролан Доржелес, который пребывал на линии фронта, писал:
«…я был удивлён спокойствием, которое там царило. Артиллеристы, которые расположились на Рейне, спокойно смотрели на немецкие поезда с боеприпасами, которые курсируют на противоположном берегу, наши лётчики пролетали над дымящимися трубами завода Саару, не сбрасывая бомб. Очевидно, главная забота высшего командования заключалась в том, чтобы не бесп...
В декабре 1939 года во Франции была сформирована пятая дивизия англичан, а в первые месяцы следующего года из Англии прибыло ещё пять дивизий.[8]. В тылу английских войск было создано почти 50 аэродромов с цементными взлётно-посадочными полосами, но вместо бомбардировки немецких позиций английские самолёты разбрасывали над линией фронта агитационные листовки.
Стратегическая пауза в полной мере была использована немецким командованием для подготовки полномасштабного вторжения в Бельгию, Голландию, Люксембург и Францию.
По Версальскому миру Германии запрещалась!!! постройка укреплений. Ее западные крепости подлежали уничтожению, но на востоке укрепления разрешалось сохранить. Рейнская зона в течение 15 лет!!! была оккупирована войсками союзников. По правому берегу Рейна была создана пятидесятикилометровая демилитаризованная зона. Однако!? в 1934 г. части союзников были выведены из Рейнской зоны.
- Почему были выведены эти войска?
- Кто дал команду вывести?
- Какие были основания к такому "подарку" со стороны французов в отношении немцев?
Только по занятию Рейнской области Германия приступила там к спешной постройке укреплений. К работам они приступили с начала 1935 г. И в марте 1936 г. Германия ввела свои войска в демилитаризованную Рейнскую зону.
- Где были глаза и уши французов?
- Они что не знали, что Германия грубо нарушает условия Версальского договора?
- Почему не ввели свои войска и не принудили немцев к четкому исполнению условий договора?
Дайте аргументированные ...
"Добрые победители" подарили Германии новые колеса да еще и насос дали - подкачивать во время бравых военных походов во славу Великого Рейха :-)
Всякая агрессивная война начинается не с первого выстрела и не первого погибшего солдата - она начинается с принятия политического решения и разработки планов по проведению предстоящей войны. И подарки от Англии и Франции - есть преступление, как "гарантов мира" на европейском континенте и они об этом знают и особо и не скрывают - читайте европейских и американских историков, раз нашим не верится :-)
«С потерей Парижа – не потеряна Франция», так сказать. Однако, если бы не СССР, кто знает, что бы было. По крайней мере, в Париже есть площадь «Сталинград».
Очень уважаю за это французов.
Если не ошибаюсь, то это примерно по две тонны на письмо получается.
Вы же на Украине живете, так верните полякам их земли, если считаете, что Польша подверглась несправедливой агрессии.
Во-вторых, у СССР с Польшей были отношения хуже, чем с кем-либо, они нам должны были вернуть зап.Украину и зап.Беларуссию. Поляки с СССР никакого договора о взаимной помощи не заключали. Они надеялись на США, Великобританию и Францию, которые их и покрывали от территориальных претензий СССР.
Какое тут может быть желание их защищать??? К тому же Сталин хорошо помнил свой провальный поход в Польшу в 21-м году, когда в плен попало несколько десятков тысяч красноармейцев. Половина из которых погибла у поляков в плену.
И в 1939 один на один СССР с Германией не смог бы справиться. Победа в войне вовсе не была предопределена.
Millions of leaflets were dropped over Germany. On September 3rd alone, 6 million copies of “Note to the German People” were dropped in just one night – the equivalent of 13 tons of paper.
(В названии документа НИКОГДА не может быть слова - СЕКРЕТНЫЙ. Слово "СЕКРЕТНО" ставится в верхнем углу документа, т. е. этот "секретный договор" писали придурки, ну и повторять эту ахинею могут, сам знаешь кто. ).
А то, что в Катыне на месте массовых расстрелов найдены гильзы только немецкого оружия, в курсе? Тогда, что же признал наш лилиПутин?!
Г.П.Климов "как же определить, какие дегенераты правят в данной стране? Да тем же способом, как мы определяем, есть ли у нас кошка под кроватью. Мы помашем бумажной "мышкой" на ниточке и посмотрим, какая будет реакция. Давайте же помашем нашей мышкой перед проверяемым правительством..
Как правительство реагирует на движение за права педерастов?
Как правительство реагирует на смертную казнь для дегенератов-преступ¬ников?
Как правительство защищает интересы класса нормальных тружеников.
Как правительство защищает интересы паразитического класса дегенера¬тов?
Простые вопросы. Простые ответы. Простой тест."
Если ещё не протух, извени, ипрочти Юру МУХИНА "АНТИРОССИЙСКАЯ ПОДЛОСТЬ " Ухахочешься, Жванецкий отдыхает...
Однако всё время, пока германские войска были заняты на Востоке, в действиях против Польши, союзные англо-французские войска никаких активных боевых действий на суше и в воздухе не предпринимали. А быстрое поражение Польши сделало временно́й период, во время которого можно было заставить Германию воевать на два фронта, очень коротким.
В итоге переброшенные во Францию с сентября 1939 по февраль 1940 года Британские экспедиционные силы в составе 10 дивизий бездействовали. В американской печати этот период получил название «Странная война».
Так вот, доморощенный историк, перепутать "Шеер" с "Тирпицем" (близнецом "Бисмарка") еще круче!
Кстати, "Тирпиц" был торпедирован СОВЕТСКОЙ п/л К-21 под командованием Лунина в 42-м, после чего практически был поставлен на прикол, где его и добили англичане.
Некуда было наступать. Фактически разгром Польши уже произошел к 17 сентября. Правительство и высшие военачальники перешли границу с Румынией близи города Залещики в ночь на 18 сентября. СССР занят территорию, которые, в противном случае, занял бы Гитлер.
Первым этапом оккупации стала аннексия Судетского региона которая осуществилась между 1 и 10 октября 1938 года по результатам так называемого Первого Венского арбитража.
Завершением Гитлеровской кампании по ликвидации независимости Чехословакии, является ввод войск нацистской Германии и Польши в Чехословакию в марте 1939 года.
P.S. А к 1 сентября и до Польши очередь дошла.
А потом, к СССР отошли те территории, которые Польша должна была передать ещё в 20-х годах. Мы взяли своё!
Кстати, Польша сама готовилась к разделу СССР, они думали, что немцы их "возмут в длою"! ... Наивные наглецы! -это о тогдашних польских руководителях. Именно они и виноваты в такой участи Польши в 1939г.
Во-вторых. Понятно, что какой-то договор был, раз немецкие оккупационные войска без всяких вопросов по требованию советского командования выходили из Гродно в 1939г. Это не красные заняли лишнюю территорию, а немецкие НАЦИСТЫ (а не фашисты, как Вы их изволили величать). Так что с вашей гипотезой о начале войны между СССР и Германией - не проходит!
В-третьих. Только совершенно тёмному человеку сейчас неизвестно, что договор о ненападении с Германией СССР заключили в ответ на Мюнхенский сговор западных стран и аннексию Чехословакии. Так что здесь Вы тоже что-то не то говорите.
В-четвёртых, Финляндия никогда не была независимой страной до 1917г. и сама входила в Российскую империю. Поэтму говорить о том, что мы что-то должны ей отдать - это безграмотно с точки зрения международного права.
в-пятых. Курильские острова принадлежали СССР по результатам 2-й мировой. А Япония подписала пакт о безоговорочной капитуляции, т.е. нынешняя Япония не является наследницей той Японии. У неё вообще нет на остро...
Прочитав мирный Версальский договор Фердинанд Фош заявил: «Это не мир, это перемирие на 20 лет» И оказался прав и Франция с Англией реально могли не допустить Второй мировой войны и оставить Германию опущенной - не захотели :-(
Ну, а если серьезно продолжим наше обсуждение откуда и когда взялась «неприступная» линия Зигфрида, которая не дала, как Вы утверждаете, возможности англичанам и французам выполнить свой союзнический долг, чем сильно подставили и поляков и остальное человечество - не разгромили немцев в 1939 году, чем могли сохранить, тем самым, и миллионы невинно убиенных, и свои колониальные владения, которых и Франция, и Англия лишились в следствие, по сути, неудачной для них, военной компании 1939-1945 г.г. - мир стал другим :-(
Согласно статьи 180. «Все сухопутные укрепления, крепости и укрепленные места, расположенные на германской территории к западу от линии, начертанной в пятидесяти километрах к востоку от Рейна, будут разоружены и срыты...»
Контроль за выполнением этих анти-фортификационных мероприятий был возложен не специальную комиссию Союзников, которая проводила контроль на местах уничтожаемых укреплений и вошла в основной состав Репарационной Комиссии.
Статья 428. «В качестве гарантии исполнения Германией настоящего Договора германские территории, расположенные на запад от Рейна, вместе с предмостными укреплениями будут оккупированы войсками Союзных и Объединившихся держав в течение пятнадцатилетнего периода, считая со дня вступления в силу настоящего Договора.»
(Каждые пять лет союзные войска освобождали последовательно территории Германии сдвигая границу оккупированных территорий с востока на запад, в сторону границы с Францией – прим.Трамп)
... Если к этому моменту гарантии против невызванного нападения со стороны Германии не будут рассматриваться Союзными и Объединившимися Правительствами достаточными, то эвакуация оккупационных войск может быть задержана в той мере, какая будет сочтена необходимой для получения названных гарантий»
Из чего следует, что в случае обнаружения фактов нарушения Германией установленных для неё ограничений – вывода не будет. А нарушения были и укрепления на линии Зигфрида германцы начали строить сразу после первого пятилетнего отвода оккупационных войск.
В 1926 г. восточнее Франкфурта на Одере немцы построили другую укрепленную полосу из мелких огневых точек протяжением в 40 км и глубиной 3 км. из малых огневых точек размером 5x5 м. Точки располагались в огневой связи через 500 - 700 м и в глубину до 2 - 3 км.
Такие сооружения были дешевы хорошо применялись к местности, легко маскировались и мало уязвимы для артиллерии из-за малого размера. Однако комиссия союзников ограничилась предписанием к их срытию и на том успокоились :-(
Таким образом мы видим, что если бы Франция и Англия желали мира в Европе – никакого строительства «неприступной» линии Зигфрида не было, согласно Версальского договора вновь вошли бы войска Союзных войск и все бы сровняли с землёй.
Строительство линии Зигфрида было закончено только в отдельных ключевых местах, в частности в Сааре. Однако эти участки были не более чем витриной!!! Остальная часть линии Зигфрида, по утверждению генерала Йодля, была «ненамного лучше, чем огромная строительная площадка». Первую линию обороны предполагалось закончить только к осени – что и было обещано фюреру, не больше :-(
Действительно англичане не могли сиюминутно переправить на континент сухопутные соединения они это сделали в октябре. Но ведь Франция знала, что война будет и мобилизацию начала уже летом.
Накануне войны Франция имела около 6 млн. человек, годных для военной службы. 5 млн. человек прошли двухгодичную подготовку. Из этого числа 2 млн. 800 тыс. человек находилось в боевых частях и 1 млн. 925 тыс.— в частях местной обороны; остальные не были приписаны к частям.
Значительная часть этих огромных людских резервов была мобилизована в течение лета и находилась в частях, разместившихся на наиболее уязвимых участках обороны. Французское высшее командование заблаговременно начало основательную мобилизацию, не дожидаясь начала войны.
«Численно французы на Западном фронте сильно превосходили немцев по всем родам войск и вооружения. У них было в пять раз больше солдат, чем у Германии на Западе; они были лучше обучены и значительно лучше обеспечены и оснащены. У французов было полное превосходство в бронетанковых войсках, поскольку у немцев на Западе танков вообще не было. Французы (вместе с англичанами) имели значительное превосходство в воздухе и еще большее — на море. В течение трех недель сентября «ворота» в Германию оставались открытыми для французских армий, английской авиации и военно-морского флота...»
Когда Гальдеру сообщили эти сведения до него дошло, на какой ниточке висел успех польской компании. Если бы союзники начали активные действия - это бы был полный крах Германии, т.к. он располагал на тот момент 800 тысячами призывников, которые только собирались на призывных пунктах для мобилизации. Об этом он написал в своих воспоминаниях, что только чудо спасло немцев в те дни.
Это был второй случай когда союзники могли поставить на Германии большой и жирный крест.
Так что они - союзники не единожды могли ост...
Всему миру они представлялись как "гаранты мира" в учрежденной Лиге Наций. И контроль за соблюдением Версальского Договора они с себя не снимали :-)
Насчёт российской оккупации - Вас дезинформировали. Государства, которые вышли из состава Грузии, входили в неё только при советском режиме, да и то не всегда. И вообще, Грузия ещё оккупирует Аджарию, которая тоже должна быть независимым государством. Существование государств Абхазия и Южная Осетия исторически оправдвно точно так же, как неоправдано они формально входили в состав Грузии. Поэтому грузинская верхушка и планировала очистить эти территории от коренного населения (уничтожив его) и заселить грузинами. Так что ни о какой оккупации РФией Грузинской территории речи быть не может. Фактически эта территория \"независимой\" Грузии никогда не принадлежала. Так что успокойтесь.. А вот поддерживаемые западными странами (и Великобританией в особенности) албанские террористы, захватившие власть в сербском крае Косово, преуспели в аннексии этого края от Сербии. Это ваших рук дело!
..А вот я Вам сочуствую в связи с вашими убеждениями. .. К тому же слабо (точнее говоря никак не) аргументированными..
Наоборот, обошлось бы малой кровью.
Но в этом случае (вот досада-то!) у той же Польши не оттяпать территорию.....
{ Поляки с СССР никакого договора о взаимной помощи не заключали }
Поляки знали - только пусти козла в огород.
Особенно после финской войны.
{ К тому же Сталин хорошо помнил свой провальный поход в Польшу в 21-м году }
Т.е. это была простая месть, которая унесла жизни многих русских.
Т.е. там тогда не боялись нас?
{ ни сильным противником }
, после финской войны.
{ и способности плановой экономики к решению сверхзадач }
Зачем тогда лендлиз?
{ И в 1939 один на один СССР с Германией не смог бы справиться }
Но на польской территории да с помощью поляков и англичан/французов.......
2. Слабость (относительная) Красной армии большим секретом не была для всего остального мира. Финская кампания (а до этого события на Хасане) отрезвляюще подействовали прежде всего на нас. Предвоенная РККА - армия переходного типа, от армии страны аграрной к армии страны индустриальной. Первоклассной армией РККА стала уже в ходе войны. До войны таковой не была.
3. Лендлиз был суровой необходимостью. После утраты огромных территорий и важнейших экономических районов СССР нуждался во многом. И, кроме того, предвоенный СССР самостоятельно умел производить далеко не всё, или производил в недостаточных количествах. Но, тем не менее, СССР сумел провести эвакуацию промышленности и запуск её на новых площадях. Непрерывную мобилизацию тоже смог организовать.
На всякий случай. Главным в лендлизе было вовсе не оружие. Алюминий и другое стратегическое сырье, пороха и их компоненты, станки, паровозы, автомобили, рации.
4. Переговоры в Москве зашли в тупик. Прояви союзники в Москве большую гибкость, история, возможно, пошла бы по другому пути.
На востоке, по решению конференции, польская граница должна была пройти по так называемой линии Керзона, проведённой примерно по линии этнического разделения районов с польским большинством и районов с белорусским или украинским большинством. Однако в результате советско-польской войны граница с СССР была передвинута на восток.
Отсюда следует, что Польша - оккупант территорий принадлежащих России или СССР, как хотите.
17 сентября в войну вступил СССР, оккупировав восточные области страны. Как можно оккупировать свои собственные территории?
Поэтому в отношении территорий, включённых в состав СССР в период с 1939 по 1941 (Западная Украина, Западная Белоруссия, Латвия, Литва, Эстония), всегда употреблялись термины «воссоединение» или «присоединение» — для территорий, ранее входивших в состав Российской империи.
В конце февраля 1919 г. польские войска начали наступление в Белоруссии. (http://ru.wikipedia.org:PL-RU_war_1919_phase_II.svg)
После этого боевые действия затихли до начала следующего года.
После провала мирных переговоров боевые действия возобновились. В январе 1920 года войска Эдварда Рыдз-Смиглы неожиданным ударом взяли Двинск. 6 марта польские войска начали наступление в Белоруссии. (http://ru.wikipedia.org:PBWJune_1920.png)
Наступление Красной Армии весной-летом 1920 года (
«…я был удивлён спокойствием, которое там царило. Артиллеристы, которые расположились на Рейне, спокойно смотрели на немецкие поезда с боеприпасами, которые курсируют на противоположном берегу, наши лётчики пролетали над дымящимися трубами завода Саару, не сбрасывая бомб. Очевидно, главная забота высшего командования заключалась в том, чтобы не беспокоить противника»
А как же мнения типа "империалисты нас настолько боялись, что взрастили Гитлера и натравили на нас"?
{ Первоклассной армией РККА стала уже в ходе войны }
Сомнительно.
{ До войны таковой не была. }
А там особо ничего и не требовалось - большую часть можно было выполнить руками поляков.
{ После утраты огромных территорий и важнейших экономических районов СССР нуждался во многом. }
Напоминаю, что большая часть заводов переехала.
И как же на счет "способности плановой экономики к решению сверхзадач"?
{ СССР сумел провести эвакуацию промышленности и запуск её на новых площадях. Непрерывную мобилизацию тоже смог организовать. }
Противоречие с "Лендлиз был суровой необходимостью"
{ Прояви союзники в Москве большую гибкость, история, возможно, пошла бы по другому пути. }
Сомневаюсь - Сталину войны была нужна.
2. Достаточно глянуть на разгром Квантунской армии. Кстати, у той части армии, всю войну простоявшей на Дальнем Востоке, дела первоначально шли не очень, всё решили переброшенные из побежденный Германии части.
Поляки и слышать не хотели о помощи СССР. Есть, кстати, воспоминания одного из участников переговоров в Москве, француза, лично ездившего поляков уговаривать. К сожаления, на французском, русского перевода нет.
3. Сверхзадачей было само создание мощной индустрии в очень сжатые сроки. И эта задача была решена. Кроме того, эвакуация промышленности и её быстрый запуск на новых площадях в условиях идущей огромной войны, это тоже сверхзадача.
4. Промышленность можно было перевезти, но месторождения тех же бокситов никак. Утрата сельскохозяйственных районов тоже трудно компенсируется. Кроме того, СССР много чего делать просто не умел, либо делал в недостаточных количествах из-за нехватки мощностей и (самое главное) квалифицированной рабочей силы. Лендлиз многое компенсировал.
5. Сталин был последним в Европе, кому нужна была Большая война.
Не только.
{ Поляки и слышать не хотели о помощи СССР }
До начала немецкого вторжения.
Собственно, когда сов.войска вошли в Польшу - с ними даже и не воевали.
{ И эта задача была решена }
Как бы.
{ Сталин был последним в Европе, кому нужна была Большая война. }
А как тогда он хотел "распространятся"?
2. Маршал Смига, перед тем как бежать в Румынию, отдал приказ не оказывать сопротивление РККА. Части, этот приказ успевшие получить, подчинялись.
Но, тем не менее, на переговорах в Москве, союзникам так и не удалось убедить поляков предоставить коридоры для прохода советских частей.
3. Победа была не как бы, победа была победой. Безусловной. Без реально проведенной индустриализации победа в такой войне была просто невозможна.
4. А хотел ли Сталин так уж сильно распространяться? Вопросы об утраченных в гражданскую войну территориях и пересмотре границ, проведенных тогда без учета интересов России решать собирался. Вопрос о Сахалине - тоже (во что союзники вовсе вникать не желали). Санитарный кордон выстраивать с этой стороны тоже. Но лезть в новую Мировую войну явно не желал.
Насколько я понимаю, аннексия той же Прибалктики первоначально не планировалась. Дружественные режимы, аренда портов, военные базы, это всё да. Но не прямая аннексия. Стремительное поражение Франции заставило изменить планы.
Не спорю.
Я говорю о том, что после еще можно было предотвратить.
{ Без реально проведенной индустриализации победа в такой войне была просто невозможна. }
Возможна.
Ибо даже при совместной деятельности Германии и Японии невозможно было победить СССР.
{ Но лезть в новую Мировую войну явно не желал. }
Не согласен.
2. Победа в войне для СССР вовсе не была предопределена. Скорее, наоборот. Только огромный подвиг народа сумел переломить ситуацию.
3. Сталин был кровавым диктатором, кем угодно был, но не идиотом. Реальное состояние страны и армии ему было хорошо известно, и влезать в большую мировую заварушку желания не возникало.
И после Мюнхена, Польши?
{ да и тяга к фашизму была общим местом. Тяготела Европа к фашизму. }
Не только Европа.
{ Скорее, наоборот }
Ну и как вы представляете себе оккупацию территории СССР?
Ведь даже захваченные земли и то было тяжело удержать!
{ кем угодно был, но не идиотом }
Он был очень хитрым, т.е. титаном мысли быть не мог.
{ Реальное состояние страны и армии ему было хорошо известно }
А чего же тогда влез в Финляндию?
{ и влезать в большую мировую заварушку желания не возникало. }
Посему и готовился к наступательной войне?
2. Не только Европа, но Европа тогда была центром цивилизации.
3. Германия не собиралась полностью оккупировать СССР. План "Барбароса" предусматривал границу по линии Архангельск-Волга-Астрахань. На мощное сопротивление на оккупированных территориях немцы не расчитывали, считая, что СССР незбежно рухнет при первых же ударах, развалившись изнутри.
4. Не знаю, как на счет титина мысли, но идиотом точно не был.
5. С Финляндией был нерешенный вопрос о границах. Оставайся всё как было, удержать Ленинград было бы невозможно.
6. Ну, это Вы Резуна перечитали. К войне СССР готовился, безусловно. И к наступательной тоже. Это не значит, что собирался начать.
Вообще-то Мюнхен был попыткой откупиться.
На Западе надеялись, что это утихомирит Гитлера.
Ошиблись.
{ Оставайся всё как было, удержать Ленинград было бы невозможно. }
1. Финны бы остались нейтральными (в худшем случае)
2. Гитлер бы не увидел слабость сов.армии
3. Оправдание, конечно, замечательное (граница, мол, близко!)
2. Финны не остались бы нейтральными и в любом случае выступают на стороне Германии. Планы захвата у них отнюдь не только Карелией ограничивались.
3. Слабость Красной армии для Гитлера (и не только) большим секретом не была и без Финской кампании.
4. Это пример того, что вопросы о границах очень вредно решать без учета мнения и интересов России, в каком бы ослабленном состоянии она ни была. Окрепнув, Россия к этому вопросу вернётся, и решит так, как считает нужным.
Наверное и этот момент был.
{ Планы захвата у них отнюдь не только Карелией ограничивались. }
А, вы про те планы, по которым фины планировали захватить весь СССР?
{ большим секретом не была и без Финской кампании. }
Поясните.
{ Окрепнув, Россия к этому вопросу вернётся, и решит так, как считает нужным. }
И ее назовут Пиндостаном№1 (((
2. Финны не планировали захват всего СССР, но и Карелией их аппетиты тоже не ограничивались.
3. Немцы не плохо сотрудничали до прихода Гитлера к власти с нами в военной сфере, уровень подготовки РККА им в целом был известен. Да и потом внимательно приглядывались. Те же военные атташе даром хлеб не ели.
4. Да пусть хоть горшком зовут, лишь бы в печь не ставили. У России есть собственные интересы, с которыми стоит считаться.
Согласен, но тут есть куча нюансов, например, международная репутация.
Да и на всех всё равно никогда не угодишь. С той же Польшей отношения никогда не будут такими, как, скажем, с Германией. Или Францией.
Не только: очень важны еще и последовательность, вменяемость.
Странные депутаты какие то , возьмите и возложите эту же вину на данное государство в ответ !! Самое последнее дело - это оправдываться !!
Вообще такие тявканья не надо замечать , от кого бы это не исходило !!
"Мы проиграли в Великой Отечественной" - http://www.newsland.ru
В одном ошибся старик Мюллер- кому сейчас 10-20-50 он тоже нужен...на что эти краснопузые еще способны- кричать что кругом ложь и враги)) они думают что их время еще вернется, только просрали они все что можно, вот и бесятся патриоты
В конце еще и спать уложил)))
Ну там, облет войск с иконами)))
а насчет икон - это к верующим!
кстати, насчет помощи - поспрашивайте старших. может кругозор расширится.
Г.П. КЛИМОВ - «БОЖИЙ НАРОД» - наука о вырождении;
Алексей МЕНЯЙЛОВ – серия «КАТАРСИС» - (“…не имеет аналогов” Ж.Алфёров) - теория стаи;
Юрий МУХИН – «АНТИРОССИЙСКАЯ ПОДЛОСТЬ», «Уроки Великой отечественной» + др. книги серии - реконструкция эпохи.
Сергей КРЕМЛЁВ - "Берия - лучший менеджер 20 века"
А надо было раньше наплевать на них.
Комментарий удален модератором
А что, можно как-то по-другому интерпретировать общеизвестный Пакт? После которого начался силовой передел Европы.
Как говорит Володя Зеленский в "95 Квартале": "ну ты не перегибай!" censor
У Сталина разве был выбор? Европа уже с покорностью проститутки, легла под Гитлера, расслабилась и, получая удовольствие, злорадно ждала, когда же и Россия ляжет. А она...бац и договор заключила, который, кстати, очень помог выиграть время, в это время полным ходом шло перевооружение армии. Без выигранных 2 лет мира, СССР постигла бы гораздо большая беда. А Польша, которая отвергла все, ранее предложенные Сталиным союзные договоры, потому как надеялась понравиться Гитлеру, закономерно проиграла. За что боролась, на то и напоролась.
Разумеется мне до Вас далеко. Телевизор- то у нас в сельском клубе... в соседнем селе... да по праздникам. Бабка моя-то динамо-машинку в сей момент ногами-то крутит, лектричество добывает. Что бы я смог Вам, барин, покаянное письмо написати.
Если вместо "вины" будет "ответственность" Вам, любезный Фанфан, полегчает? А если я скажу, что кроме Г и С есть и другие "ответственные" фигуранты еще больше полегчает? Вот и слава Богу! Только вот какая незадача, наличие других "ответственных" не снимает ответственности со Сталина
А если будет война какая в СНГ то все станут свидетелями рождения 2-й РОА!!!
Могу понять что такое "исторический факт".
Могу понять что такое "историческая ложь".
А что такое "антиисторическая ложь" ?
А 26 ноября Госдума объявила голосами 342 депутатов, что СССР – «тоталитарное государство».
В заявлении 23 ноября говорится, что попытки уравнять нацистский режим и существовавший в Советском Союзе общественно-политический строй «кощунственны по отношению к ветеранам антифашистского движения, жертвам Холокоста, узникам концентрационных лагерей, десяткам миллионов людей в Европе, и, прежде всего, по отношению к советским людям, которые отдали свои жизни во имя борьбы с античеловеческой расовой теорией нацизма».
А 26 ноября Госдума заявила, что «наши народы заплатили огромную цену за преступления тоталитаризма» и «сталинского режима»!
23 ноября Госдума обратилась к международной общественности с призывом: любые попытки пересмотра решений Трибунала или их искажения «должны рассматриваться как нарушение общепризнанных принципов и норм международного права, как очевидное противодействие воле ООН».
Так не призвать ли сегодня Госдуму России, чтобы и она сама не пересматривала решений Трибунала и не пыталась уравнять нацистский режим и существовавший в Советском Союзе общественно-политический строй?