Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
а вообще, ложили все на договоры, всё решает военная и финансовая мощь - учи историю
ДЕНОНСАЦИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА (от фр. denoncer — объявлять, расторгать) — наиболее распространенный способ прекращения действия двустороннего международного договора или выхода из многостороннего международного договора.
5 апреля 1945 — денонсация СССР пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Возможность досрочной денонсации была предусмотрена пактом, СССР не нарушил букву пакта." (с) - с сожалением вынужен констатировать, что Вы сознательно или по незнанию дезинформируете ньюслэндовскую общественность ((
Я вам отвечу - безвольные рабы у которых страх перед чекистской расправой, во много раз превалировал над возможностью получить немецкую пулю.
А вы что думаете, безграмотные холопы думали о какой то национальности, или великом гос-ве? Да жопу они свою спасали, причем в отличии от европейских крестьян, делали это из страха перед своими же хозяевами.
Если уж так важна (?) тема взаимного сотрудничества с Японией. То, в определённой мере, можно повторить опыт Китая, по Хон Конгу. Предложить им В АРЕНДУ (или что совместное?, ведение хоз/эконом деятельности), имеющий малое сырье/стратегическое значение, участок (туда по выше, ближе к северу) на побережье. На 50, около того, лет. А выгодные стратегически и био ресурсами острова ПРИНЦИПИАЛЬНО не отдавать. Закрепить документами, соглашениями, что претензии заканчиваются и вопрос закрыт.
А впрочем, если мы вспомним Вторую мировую, там ведь тоже, никто кроме совка, особого сопротивления нацистам не оказывал, по крайней мере, простой народ пинком не поднимали, смело пойти в бой кровавый, на местах менялась админестрация, но даже уклад оставался прежним.
Или в России когда либо была пронародное, национальное руководство???
Остальная эскадра честно дралась и погибла в бою.
Точно такой же бред и говорить о том, что с Японией де нужно заключать мирный договор! С нынешней Японией никто и никогда не воевал. А Императорская Япония умерла в 1945-м. С кем заключать мирный договор??? Почему-то никто не говорит о том, что с ФРГ нужно заключать мирный договор! А потому, что всем понятно, что до 1945 г. не было такой страны ФРГ! Была Германия, но юридически ФРГ и Германия не связаны никак! Точно так же и Япония до 1945 г. и нынешняя Япония!
При выходе из порта на расстоянии 10 миль корабли встретили японскую эскадру, занимавшую позицию за островом Йодолми. Уриу сигналом предложил русским кораблям сдаться, но, не получив ответа, открыл огонь[источник не указан 437 дней]. Неравный бой длился 50 минут. За это время «Варяг» выпустил по противнику 1105 снарядов, «Кореец» — 52 снаряда (орудия корабля были слабее и «Кореец» вступил в бой в конце сражения). Согласно рапорту командира, огнём «Варяга» был потоплен один миноносец и повреждены 4 японских крейсера («Асама», «Чиода», «Такачихо» и флагман «Нанива»); противник предположительно потерял около 30 человек убитыми и около 200 человек ранеными;
Бой был проигран, но другие японского флага не поднимали.
Ерунда. Русские всегда воевали за свою страну не под страхом наказаний, не надо ля-ля тополя. Партизанить русских никто не заставлял, ни в войне с Наполеоном, ни в войне с Гитлером. Наполеон жутко расстраивался, что война идет не по европейским стандартам, там наличие партизан даже не подразумевалось. Как бы сейчас власть в России не хаяли, случись что, в обиду страну никто не даст. А рабство русских - только в фантазиях из-за бугра. Никак не могут забыть крепостное право и татаро-монгольское иго, которого, возможно, и не было. Из-за этого иностранные государи очень удивлялись каждый раз, когда граждане с "рабской" философией жизни всякий раз им навешивали люлей. Ни один раб никогда не будет воевать за хозяина. Им что один хозяин, что другой
Ха, Гитлер тоже такой пакт заключал с СССР, если вы не в курсе. Кстати, наверняка не с одним только СССР. А когда началась война, этот пакт потерял силу АВТОМАТИЧЕСКИ. Япония же выступила на стороне Гитлера, то есть на стороне проигравшей. Стало быть, какие претензии? О том, что Япония была верна этому пакту, свежо предание, но вериться с трудом. И СССР перебросил свои дальневосточные дивизии далеко не осенью 1941. Начала войны с Японией ждали, и поэтому там фронт не оголяли. А то, что Япония не двинулась на восток СССР, на это у нее были наверняка свои причины, которые она оглашать не будет. Но никак не верность заключенному пакту. На такие мелочи в войне уже не обращают внимание
Вот это ложь. Целые отряды партизан в Белоруссии были практически еврейскими. Причём в отряде укрывали и детей, и жён, и стариков.
Что касается "как бараны на бойню", то новейшая история говорит, что никакая поддержка СССР ни в каких объёмах не помогла Вашим дружкам.
Что касается "твои", то Вам виднее с кем Вы перешли на "ты", господин из БРИГАДЫ. Не придётся ли отчитываться перед ней за это?
Не мог бы Уважаемый Знаток Истории сообщить, чем в это время занимались мордовские?
Мордовские мокша и мордовские эрзя.
Но грамАтеи среди них есть отменные. В части знания русскАВо языка.
Это кто же из Сталина, Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачёва, Ельцина, Путина и опять Путина был евреем?
А вот Чапаев, например, был мордвином. Эрзя.
Для того, чтобы уметь ставить мягкие знаки не обязательно быть учителем.
Нужно быть грамАтным чИловеком.
А вот быть просто Человеком и того труднее.
Прошу сообщить взгляд "простого русского человека" на "Ладу".
А также взгляд простого мордовского человека на "Тойоту", коли он автору известен.
А вот насчёт защиты своей Родины - тут поспорить со мной Вам не удастся - для меня это очевидно. О мерзавце сталине надо было думать раньше, а в 41-м было уже поздно - надо было защищать страну, самих себя...
Правда с Гитлером маленько ошиблись. Хорошо, хоть советские евреи жили по другим законам.
Если мне память не изменяет, Япония проиграла по итогам 2 мировой. Так что слова их дипломатов 1905г. могут быть применены и к нынешней ситуации. Чего возмущаются?
Патриотов сразу прибавитьсяааааа......, ну Очень много!
россия, вперед!
С человеком у которого нет понятия Родины невозможно обсуждать вопросы территориальных претензий
Либерастические страшилки оставим оболванцам, пусть они от них глазки пучат :-).
Многие политики набирают очки под лозунгом возврата земель, утраченных в 1945 году.Это как аз самый тот случай. В Японии грядут выборы. У Японцев до сих пор сохранены паспорта, когда они жили на Сахалине и Курилах. Но И.В. Сталин так разделил территории, что не возможно что-то вернуть, не потревожив интересы другого государства. Например: чтобы вернуть Восточную Пруссию, нужен коридор через Польшу. Чтобы вернуть Японцам Курилы и Сахалин надо Американцам отдать острова Окинавы. На такой прецедент пока особо желающих нет.
Ибо такую чушь несут, что просто диву даёшься, да ещё и хамят...
Однако последние недооценили отношение Сталина и его Политбюро к собственному народу,как к \"стройматериаллу\" и пушечному мясу.Получился Варшавский Лагерь.
Грустно все это признавать,так?
Самые кровопролитные и жестокие \"разборки\" и в жизни бывают между бывшими компаньонами(как аналогия),когда они сплоченно \"поднимаются\" дружно с \"№\"ля и потом Жадность и Подлость берет \"верх\".
Подожду \"-\" без комментариев.
Да!! Они 200 лет валялись в ногах у русского царя с просьбой о Его высочайшем покровительстве!
А сейчас забыли, что, например, князь Багратион считал себя РУССКИМ генералом!
А насчёт гамбургеров - это уж не Ваша забота, дорогой, иногда и их обсуждаем. Но здесь интереснее, тут даже без споров :-)
PS \"Чмошники\" относилось не к русским, а к советским. Почти ко всем, за очень малым исключением. Конкретные национальности тут не при чём, конечно.
Конечно, сталинское окружение всё погрязло в репресссиях, там иначе было невозможно выжить. Но Киров всё же был далёк от этого мерзавца. Даже доступ к нему и Ивана Газа до 34-го был совершенно открыт. Я застал ещё людей, рассказывавших мне об этом. Убежал на работу.
А окажись вы непосредственно на \"Варяге\" в тот момент, скорее всего до гальюна не успели бы добежать. Подгузников тогда не было.
По поводу \"объегорил\" - я как раз писал об этом выше - лишь четверть членов ЦК выступили против назначения сталина генсеком (8-й съезд РКП(б), май 24-го), не поверив Ленину. История могла бы повернуться совсем по-иному, если б не глупость и малодушие (не знаю, чего там больше) ленинских соратников.
А как их поделили, то это не японское дело. Этот документ обратной силы не имеет. В противном случает страна становится агрессором.
Извините, понял с точностью до наоборот. Поскольку цитаты, на которую был ответ, не было.
Да, спасибо! Теперь понял.
Полагаю, минус поставил член БРИГАДЫ, работы у НИХ такая.
Следователь, Сталин не счетал Кирова своим соперником, как говорили.
А хороший логин - это пацифист ? Ну, мне он и самому нравится, вот и таскаю с одного форума на другой :-) Впрочем, это не только логин, я себя действительно ощущаю таковым. Ненавижу войны, люблю Мир. Даже был когда-то активистом такой организации \"Вахта Мира\", слыхали о ней ?
Слышала. Если не трудно - просвятите по "Вахте Мира". Интересно.
Это ведь по теме.
виновато тупое авось," головотяпство" и прочая шапкозакидательная хрень генералитета
Ну вы и б..р..ны господа. Хотя какие вы господа. Ведь господ в гражданскую порубали.
Естественно данные жители всегда жили отчужденно от общей массы местных жителей. Основной род занятий был росточничество и т.д., т.е. с тем, что можно завязать в узелок и свалить на новое место жительства.
Яркие примеры из истории это открытия ворот: 8 век Толедо, 15 век Константинополь. Ну и так типа откупления от завоевателей практически вся история Речи Посролитой, Испонии и т.д.
p.s Считать всех нынешних жителей Израиля евреями, как то неправильно особенно после 91 года.
Фамилия по отцу, а нация то по матери.;))))))))))
Было и это хорошо!
Удачи Вам !!!
Да, и где в это время был Сталин. Для тех кто на бронепоезде докладываю, Сталин был в Кремле.
Вот ведь какая история. Западные народы жившие при демократии долго не сопротивлялись Гитлеру и сдались. И честно работали на фашисткую Германию. Вот только в СССР где правил тиран Сталин, народ продолжал сопротивляться. Вместо того чтобы вместе с немцами покончить с со Сталиным и большевизмом, советский народ боролся с немецко-фашисткими захватчиками. Свободные страны не хотели сражаться за свою свободу. А советский народ уничтожаемый Сталиным бился за свою тиранию. Вот ведь какая история.",
Почему олух - да еще с небес спустился. Совершенно не согласна!
Не спускался никто
Проиграли,чего теперь хотят? От жилетки рукава им,а не острова.
Удивляет японская стойкость, они ближайшие лет 300 не отступят...
На верх, вы товарищи, все по местам!
Навстречу грозящей нам смерти,
За Родину в море открытом умрём,
Где ждут желтолицые черти!
********************************************
Оригинал на басурманском (Да, да... Рудольф Грейнц):
Aus dem sichern Hafen hinaus in die See,
Fürs Vaterland zu sterben
Dort lauern die gelben Teufel auf uns
Und speien Tod und Verderben!
*************
И в том, и другом случае именно желтолицые черти, а не косорылые.
Мы тут Песню о "Варяге" обсуждаем, а вы?
Простите, не терпится спросить, в русском языке есть: "Вы делаете мне смешно"?
Что вы имеете против получившего наибольшую известность перевода Е. М. Студенской?
Или у вас есть возражения против Лермонтовского "На севере диком..."? Кстати, тоже с немецкого. :)
Из песни слов не выкинешь, посему, вот она минута славы, [барабанная дробь], ваш вариант Песни о "Варяге" - в студию!
P.S. Очень не хотелось бы узнать, что он отличается от варианта Студенской только "косоглазыми". :)
P.S.S. Слова учите, после этого, дружище, в тему влезайте. А то как-то в стиле "Срезал" Шукшина получается.
Ведь давал им СССР Кунашир и Шикотан - сказали, нам надо всю гряду.
А всё, на мой взгляд, объясняется тем, что Япония уже перенаселена - это раз, и тем, что там наши месторождения иридия (если не ошибаюсь) - это два. Ну, помимо того, что японцы считают что Курилы исторически принадлежат им. И не суть важно, что коренное население островов в далёком лохматом веке добровольно присягнули императрице Екатерине на подданство.
Но то, что прав у японцев на острова не больше, чем у русских - это точно. Это были земли айнов. Кроме того, став членом ООН, Япония де-факто признала границы по результатам Второй мировой.
Чисто выпендреж с позиции силы.
Глядишь и шансы уравняются...
Комментарий удален модератором
А насчёт рыбы, то большая часть морепродуктов, выловленная в районе курильских остовов идет на переработку как раз в Японию, Китай ,а может, и в Корею и Вьетнам. От той рыбы России достаётся самая меньшая часть.
Другое дело, если Китай полностью присоединит Дальний Восток к своей территории. Тогда военным морякам Тихоокеанцам придется охранять не российские земли, а японские Сахалин, Камчатку и Курилы от Китая.
Заперт ТОФ не окажется, просто при проходе на Север придётся огибать Японию. Но это не главное, имхо. Главное - ресурсы. Морские биоресурсы.
На Итурупе находится один из крупнейших в РФ (входит в первую тройку) заводов по добыче и переработке рыбы (палтус, горбуша, минтай и т.д.). Гидрострой называется.
Сестра жены прожила на Итурупе 5 лет и проработала на этом заводе.
Да дело не в рении,а в контроле за морем. В котором крабы и прочая профит-живность. Нам с Вами от этого мало толку,крабы стоят в магазине как чугунные мосты,но пусть народец там хоть заработает себе на жизнь. И вообще-что за глупость-землю отдавать. Она больше не производится! (Моисей сказал)
А вот про хрен в рот насчёт территорий - согласен.
И ещё. Япошек ЖАДНОСТЬ подвела. Им предлагали честно, отдать 2 из 4-х спорных островов в замен на мирный договор. Они даже подписали это соглашение. А потом, решив что Россия слаба, замахнулись на ВСЕ 4 острова и САМИ покоцали эту договорённость. В результате остались совсем без этих островов. И ПРАВИЛЬНО! Ибо не стоит быть столь жадными. А острова были отторгнуты от Японии по всем международным правилам. Как проигравшая войну сторона обязана ПЛАТИТЬ победителю.
И в 1939г. нечего не объявляла.
Однако нападала, с разным результатом.
Это местная такая специфика, ничего никому не объявлять.
СССР, кстати, тоже на Японию не нападал. Помогал братскому китайскому народу на китайской же территории. И на своей, в 1905г. отобранной.
Японцы считали и считают, что если конкретно в 1941-м не напали, то и Курилы отбирать не следовало...
http://www.savejapandolphins.ru
А вы говорите рыбу..
Далее, эти 4 острова - это не просто какие-то никчёмные острова! Не помню точно между какими из них есть пролив, благодаря которому наши подводные лодки беспрепятственно в подводном положении выходят в Тихий океан. Владивосток, как известно, закрыт Курильской грядой, а самый удобный выход как раз между этими островами. Т.е. были бы эти острова у Японии, нам пришлось бы за выход в Тихий океан у япошек разрешения спрашивать. Понятно, что американцы бы им это просто так не позволили делать :))
Кроме того, американцы обязательно на самом северном из этих островов бытренько сварганили бы свою военную базу, и вот тогда всё было бы намного хуже для нас!
Так что это совсем не то же самое, что остров на Амуре около Хабаровска. Хотя и эта подачка нам ещё припонится!!
А демшиза у власти, похоже, начинает дышать на ладон!
А наши дети будут умнее нас только если мы сами приложим к этому серьёзные усилия! И усилия над собой, над пересмотром своих "интернационалистических" взглядов, поймём, что никаких друзей у России нет и небыло никогда и будем сейчас жёстко держать то, что принадлежит нам, а то и возвращать то, что у нас отобрали.
На кого ж ты нас оставляешь, мила-а-а-аай!!! Да уж как мы без тебя-то, сокол ты наш узкоглазый!!!
"Из мирного договора с Японией, подписанного в Сан-Франциско 8 сентября 1951 г.
Статья 2
.....
с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года.
Поэтому нет у узкоглазых никакого права претендовать на Курилы и Сахалин. Они сами об этом прекрасно знают, но хотят получить острова пользуясь тем, что в России у власти находятся компрадорская буржуазия, готовая за крупные взятки отдать все и вся.
1. Никогда не говори "НИКОГДА"
2. Так уже цвели, или вы забыли про города Хиросима и Нагасаки?
3. Кто сказал что я этого хочу?
4. Если и они этого не хотят, то пускай сначала думают, а потом говорят (да и делают) разный бред!
2. "Курильский вопрос сейчас лучше спустить на тормозах" --- Типа ОТДАТЬ их Японии - пусть радуется!?
3. Китай не заявляет, что Дальний Восток - территория Китая, и России надо его отдать.
а он нам сильно тут нежен в России ?? этот их посол ??
Если теоретизировать, то ввиду того, что мы находимся до сих пор в состоянии войны (юридически), то кинуть пару мелких ядерных бомб для заключения мира... Вай нот? И про Курилы забудут и где-нибудь в Токио базу построят... как пиндосам...
Комментарий удален модератором
**********
Респект за смелость, у Вас это удалось...
2. Не, не будут из-за Японии начинать войну с Россией. Побоятся. Тем более ЗИМА скоро. Без российского газа (да и нефти тоже) замёрзнут нахрен, как цуцики.
Живу в России, если в профайле я в Италии, то это неправда...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Чечня?
Один раз!
Япония отозвала - закончили с ней, нафиг: им нужен рынок сбыта, не нам.
==========
Толерасты уже успели заминусовать коммент :(
Эй, \"японцы\", идите лижите попу своим хозяевам!
Комментарий удален модератором
В 2005 году Европарламент принял резолюцию, в которой назвал Курилы "оккупированной территорией" и призвал Россию вернуть их Японии. После визита Медведева с открытой поддержкой Токио выступили США.
"Мы полностью осведомлены об этом споре. Мы поддерживаем Японию в отношении ее Северных территорий", - заявил представитель Госдепа США Филипп Кроули.
Вот они главные гниды, как всегда на Западе (кто ещё тут верит в дружбу с НАТО?), выступающие провокаторами в двух сторонних отношениях между Россией и Японией. Если бы не было их поддержки, то Япония не посмела бы делать такие пафосные заявления, а чувствуя поддержку со стороны влиятельных государств, возникает соблазн решить спор вне рамок стола переговоров, разумным результатом которого было бы признание итогов Второй Мировой и смирение.
В 1945 году они думали по-другому.
желающие поучавствовать в разделе ранее великой страны
Видать делать больше нечего.
И с учётом того, что в Китае промышленность растёт и по подсчётам через 5 лет китайские товары не будут уступать по качеству японским при более дешёвой цене, то Япония при отсутствии ресурсов нечего будет предложит. Так что пусть отзывают посла, скоро он им не понадобится.
Комментарий удален модератором
Ну и трезвыми надо быть тогда куда надо придём.
на понтах нырнул на курилы, обострил проблему, будь готов держать ответ.
за япона мать уже встряли штаты, вот вам и перезагрузка, дружба жевачка, и айфон.
СССР в 1945 году напал на Японию,хотя Япония держала нейтралитет всю 2-ю мировую войну.Так что острова все таки оккупированная территория.
Наши отдали бы с радостью,но не могут и не из-за рыбы,которую наши всю продают японцам,И не из-за ценности какой-все там засрали, а из-за самого глубокого пролива между островами.И тогда весь наш Тихоокеанский флот будет заперт.
Ну а нашему маленькому президенту куда бы не ехать,хоть во Вьетнам,хоть На Кунашир.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это заявляет представитель страны, которая участвовала в том дележе и не препятствовала ему. Пусть что угодно говорят, про не подписанный мирный договор, про то сё, какие-то документы были подписаны же, по которому даже эта территория стала спорной. Ни одна страна не придет и не скажет, мол, это моё. Все равно что-то есть.
Такие как раз самые страшные русофобы, ибо любят они только себя, и то, что за них мудаков, погибают русские мальчишки.
а ещё раньше - Австро-Венгрия - тоже ни разу не Польша, у них вообще не было своего гос-ва до IМВ - получили, так сказать на халявку от Больших Пацанов, с севера их опять же не обрезали после IIМВ, а добавили, так что в "потерпевшие" их записывать... не совсем логично
Курилы - исторически неотъемлимая часть нашей Родины.
Восток-дело тонкое...нам не понять. Хотя тоже вроде азиаты отчасти...)
Ведь - кончишь же от счастья!!!(если устроишся)
не мы так китайцы
Но! В приличном обществе принято что ежели держава начнет войну то все предыдущие договора расторгаются
Они начали войну в 1904 а значит всем договорам конец
Запрещать президенту другой страны ехать куда-либо это почти казус бэле
Просто наглостоь неслыханная
По сути они без 5 минут эти острова получили ну теперь дураки спалили мосты
Я у себя по квартире где захочу там и хожу,даже нагадить в любом месте своей квартире могу,но это будет не культурно.Вы же мне как придурки предлогаете спрашивать у вас -могу ли я пойти на кухню,в спальню или туалет?Точно так же и президент РОССИ где хочет там и ходит-он у себя дома. Вы точно в политике больны на голову.Территорию вы прокакали в 45 году.Нахрена Вам было показывать бицепсы самураев в с 39 по 45 годы? А теперь сидите и не пиз---е!!!!!!!!!!!!!!!! Ваши звуки теперь нужны когда в сартире тужитесь.
Эти острова дороже любых денег.
Еще раз - если будут отданы эти четыре острова,то РФ лишится единственных южных проливов,которые не замерзают круглый год.
Охотское море же имеет свойство на зиму замерзать полностью в большей его части. Кроме того оно не является внутренним морем РФ - есть только прибрежная 200-мильная зона российских территориальных вод.
Делаем вывод:
При утере южных проливов Курильской гряды российский флот в этом регионе будет по сути заперт на своих базах несколько месяцев в году - и не только торговый, но и военный тоже.
Так что весят эти острова куда дороже мифического \"мирного договора\" с япами после 1945 г. Тем более им предлагали парочку в свое время на взаимовыгодной основе,да вот вожжа им под хвост видите ли попала - все 4 захотели, вот и выкусили в остатке %%% собачий.
Жили же без этого договора,и еще поживем,если надо. :)
И япы никуда не денутся из \"подводной лодки\" :) - раз продули войну (причем как агрессоры), то и нефиг теперь стенать по ее результатам.
А что жалко что ли три этих несчастных острова,как собака на сене -ей Богу!
Ладно бы народу что то доставалось - а то ведь под себя все,под себя гребут.
Граждане японцы нападайте на здоровье,сейчас самое время.
По которой ЗАПРЕЩЕНО отдавать территорию России?
И предложить всем недовольным повторить подвиг самурая и сделать харакири!!!