С небес на землю: Русской Украины не будет
После весенних восторгов относительно нового «прорусского» курса в политике Украины ко многим приходит некоторое отрезвление. Да, российский флот останется в Севастополе. Но останется не бесплатно, а в тесной привязке к скидке на газ. Да, совместные экономические проекты поражают масштабностью, но деньги-то тоже наши, российские. А что, собственно, такого впечатляющего сделали Янукович и Азаров, чтобы оправдать свой имидж «защитников русских на Украине»?
Очень знаковым для понимания сути отношения к русским на Украине со стороны президента и его команды является история с признанием русского языка вторым государственным. Все годы, что существует Украина, этот вопрос остается крайне болезненным. Можно проводить разные подсчеты, сколько именно русских и русскоязычных проживает на Украине, сколько именно детей вынуждены осваивать родной язык исключительно «на кухне», как обеднело общее гуманитарное образование в республике с отказом от русского языка, и прочее, и прочее. Суть заключается не в подсчетах и оханьях, а в том, что украинский язык является родным лишь для Западной Украины, бывшей прежде в составе Польши и Австрии. Для всей остальной Украины родным языком был и остается (надолго ли?) русский язык, хотя многие люди свободно говорят по-украински, и могут считать себя украинцами.
Партия регионов длительное время эксплуатировала незаслуженное пренебрежение русским языком для создания политического капитала. После того, как этот капитал был набран, а выборы – выиграны, надобность в реверансах перед русскими Украины отпала. Впрочем, заслуга победы Януковича принадлежит «оранжевым», вконец проворовавшимся
Недавно в Верховную раду был предложен законопроект, в котором предлагалось ввести русский язык как язык регионального значения. Наравне с другими языками национальных меньшинств, - молдавским, цыганским, гагаузским и т.д. Однако даже этот кастрированный проект был отложен.
Партия регионов боится предоставить русскому языку хоть какой-нибудь статус. Со стороны кажется, что этот страх надуман: подумаешь, узаконят право людей иной национальности говорить на родном языке. Да мало ли у нас в России регионов, где люди учатся, разговаривают и пишут на своем языке? Однако для Украины ситуация гораздо сложнее. Россия – государство федеративное, изначально признающее наличие множества национальностей и их права. Украина – государство унитарное, претендующее на моноэтничность.
А что же это за моноэтничность, если часть этноса не считает для себя родным украинский язык? Этак придется признавать, что Украина на добрую часть состоит из русских! А потом, неизбежно, возникнет вопрос: а почему государство Украина должно оставаться в его нынешних границах, учитывая, что значительная часть населения считает себя русскими, говорит по-русски и имеет с русскими одно мировоззрение?
Потому что язык – это не просто фонетика и грамматика, язык – это мировоззрение, равно как и религия (именно с целью разделения русских на Украине и русских в России был придуман Киевский патриархат; кстати, сейчас отмечаются факты возвращения раскольников в Московский патриархат).
Именно поэтому власти на Украине, какого бы цвета они не были, заинтересованы в поддержании статус-кво. Мировоззренческая зрелость, мировоззренческое единство русского народа, несмотря на политические границы, делает эти границы очень условными, а власть внутри границ – еще более условной.
Иными словами, легитимизация русского языка влияет на легитимность Украины и украинских властей.
Поэтому говорить о «прорусскости» Януковича и Азарова крайне наивно. По большому счету, все украинские властители воспринимают себя как временщики, потому что таковыми они и являются. Вцепившись зубами во власть, пока геополитическая обстановка не изменилась вновь, как оно бывало за тысячу лет русской истории, эти правители, от президентов до помощников мэров, сосут соки из украинской земли. Ни один из них, пока Украина будет пребывать в «независимом» состоянии, не будет осуществлять ни одного значимого политического проекта для русских. Просто потому, что витающий в воздухе вопрос о неестественном происхождении государственного образования «Украина» станет пунктом номер два.
Сколь долго протянет Украина в таком положении, сказать затруднительно. Многие силы в мире заинтересованы в том, чтобы разделенность русских между Россией, Украиной и Белоруссией продолжалась как можно дольше. Ради этого тратились, тратятся и будут затрачены огромные средства, как материальные, так и нематериальные.
Возрождение Русской Империи никому, кроме самих русских, не нужно. Смогут ли русские осознать возможность и необходимость такого возрождения, смогут ли собрать свои разрозненные силы вновь, покажет время.
Комментарии
*******
Или в результате "дружбы России" с ее западными хозяевами. ФРС ни одному министру экономики Украины орденов-медалей не давал, а Кудрину орден жаловал. Я так думаю Вы понимаете что не за красивые глаза.
Будем и дальше один одного оскорблять называя холопами заморских хозяев или как нормальные люди вести разговор?
И какое отношение украинцев к вам Вы расчитываете услышать после таких глупых оскорблений?
Не о чем, как и статья!
Менять названия городов и улиц, "придумывать" себе историю - их полное право.
К нам (вам) же не лезут какие-нибудь шведы с претензиями на истинноть истории? Полезли бы - послали бы, и правильно сделали.
"- Я буду еврейской нации. А вы, простите, какой нации будете?
Жбанков несколько растерялся. Подцепил ускользающий маринованный гриб.
- Я буду русской... еврейской нации, - миролюбиво сформулировал он."
/ Какая страна такой и язык /
Значит в Канаде канадский, а в швейцарии швейцарский, а в Австралии австралийский...
И откуда вы взяли \"в Украине\"? Или по-вашему, Шевченко не знал украинского?
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Я ничего не имею против украинского языка, тем более, что мне как филологу он интересен и в профессиональном плане. Но вошедшее с недавнего времени в обиход выражение \"в Украине\" представляется мне неприемлемым для русского языка и весьма сомнительным для украинского. \"В Украинской республике\" - да, \"в Республике Украина\" - да, но \"на Украине\". В подтверждение чего я процитировал Шевченко.
По вашему имя Николай теперь должно на украинском быть Нiколай? И Пётр теперь на украинском будет Пьотр? Но в славные советские времена, когда в паспорте имя/фамилия были написаны на двух языках всегда писали Николай/Микола, Пётр/Петро, Татьяна/Тетяна и т.д. И ни у кого это не вызывало нареканий и жалоб. Для владеющего обоими, украинским и русским, языками такое звучание имен на украинском, как Пьотр и Нiколай, режет слух. Другое дело, что уже сегодня, точнее вчера, какой-то ретивый додумался переиначивать фамилии. То есть из Табачника сделал Тютюнника. :) Если не ошибаюсь, такие случаи были при составлении списков избирателей. В паспортном столе, естественно, такой маразм не возможен. Много шума из пустоты.
Если вы выберете для своего ребенка имя Татьяна или Нiколай и потребуете именно так записать в свидетельство о рождении - так и запишут. Впоследствии и в паспорте буде такое же имя.
Столица Украины на самом деле называется Кыйив, а не Киев. Значит-ли это, что и в России этот город должны называть Кыйив? Считаю, что это было бы маразмом.
Не ищите злой умысел там, где его нет.
Но: Разве руководство Украины не ориентируется однозначно на запад? Все эти годы. Зачем спорить. Россия лакействует, но НАТО не призывает, в республиках не вводит единственный язык. Оскорблений в своем комментарии не вижу. Высказал свое мнение, что от \"дружбы\" Украины с западом польза для Украины нулевая (в лучшем случае). Что тут обидного? У Вас иное мнение? На здоровье. Буду рад, если ошибся. Хорошего отношения лично ко мне со стороны украинцев не знаю с тех времен, когда проводил круглые столы по подъему экономики геологоразведочных работ (дважды, во Львове и в Днепропетровске). На портале, кроме оскорблений и минусов, иного отношения не встретил.
Хотите удостоверится? откройте комментарии \"Lena900\", \"Гуцул\" и др. Да и Вы лично заминусовали меня группой только за то, что я высказался за необходимость постройки военно-морской базы на побережье Кавказа.Но есть и разумные люди, не наци. Но их голоса теряются в общем потоке ненависти к \"империи\".
Да, дети должны учиться родному языку Но если вы так взволнованы правом граждан на родной язык, то должны бы знать, что в Севастополе желающие учить своего ребенка на украинском столкнутся с трудностями - украинских школ не хватает. В России проживает много этнических украинцев: много вы знаете школ с обучением на украинским? Знаете хоть одну в Москве? Или вас беспокоят только права чужих граждан?
Демонстративно высказаться против ввода эскадры НАТО в Украине никогда не возбранялось. Витренковцы это делают чаще наших несогласных на Триумфальной. Дубинкой, в отличие от наших, за это не получают.
А может Путин и не говорил, что \"нет такого государства - Украина\"? Или дружба между Украиной и Россией от этих слов должна стать крепче? А может это Ющенко (Янукович) сказал, что нет такого государства - Российская Федерация?
Я уже не помню сколько в СССР было республик и автономий, в каждой были ответствующие школы. Создать в РСФСР число таких школ мне представляется нерациональным и просто затруднительным. Требовать этого после распада? В России проживают и еще едут многие народы бывшего СССР. Армянские, грузинские, украинские, эстонские и др. школы открывать сегодня в России нелепо. Но если открывать, то для всех, а не для \"самых достойных\". У русских я никогда не встречал такого проявления национализма, как от украинцев определенного толка. Подобное -- только в Прибалтике. А что там говорят путины и ющенки мне все равно. Каждый пусть живет там, где ему больше нравится.
То, что для России вам кажется нерациональным и затруднительным вы считаете обязательным для Украины? То есть, все те же татары, грузины, беларусы, поляки в Украине должны иметь право на родной язык, а в России это право вам кажется нелепым? Но ведь это и есть тот самый русский национализм, \"проявление которого вы никогда не встречали\".
Если вам всё равно, что Путин сказал про Украину, то вы и от украинцев не должны ожидать к себе лучшего отношения, чем к человеку, которому \"всё равно\".
Если бы в России значительная часть населения думала и говорила на украинском, то Вы были бы правы. Но даже в Закарпатье, где я проработал не один месяц, на украинском говорило не более 10% (г. Берегово). Но все вывески, радио вещало только на украинском. Так выглядел украинский национализм еще в СССР. Все как в Ветхом завете: где поселились, там остается только избранный народ. Уж русских-то в этом укорять просто нечестно.
Нет больше предмета для обсуждения. Мне все понятно.
Мне абсолютно безразлично, в какое стране на каком языке говорят.
К СССР уже многие поменяли отношение на резко негативное,
откровенно говоря, я сама так же отношусь.
Посмотрите, сколько территориальных проблем осталось после раздела,
как то Крым, Приднестровье, Карабах, Абхазия, Ю.Осетия.
Далее, что творит Газпром и прочее кремлёвское руководство,
то газовые, то молочные, то нефтяные ....... воины.
Реально, это очень агрессивная политика кремля, вот люди и выражают недовольство.
обгадил словесно всё что мог в Одессе,
так Вы думаете, что к нему испытывают нежные чувства одесситы?
http://unian.net
Заявление: в Одессе развернута кампания по дискредитации власти
А просто люди реагируют на откровенное хамство власти.
А когда Президент соседней страны, заявляет , что нет такой страны Украина,
или называет коллегу мазуриком, или предлагает подвесить за причинные места другого коллегу,
или показывает триллер про следующего президента на НТВ?
Таким заявам уже нет числа,
все это вызывает огромное сопротивление и неприязнь.
Укорять русских за прошлое, действительно, было бы несправедливо. Такой была система. Но сейчас хотя бы понять, что русский язык развивался в ущерб остальным, русским не мешало бы.
1. В СССР я месяцами жил и работал в названных территориях. Не только ничего не творилось, но делалось очень много хорошего для всех народов, включая меньшинства вроде Кара-калпаков. У меня одновременно работали узбеки, немцы, русские, татары, эстонец, украинцы, белорусы. Все местные жители. Дружили домами, когда попадали в поселок. За 50 с лишним лет не припомню ни одного случая раздоров. В Сибири работали со мной кроме русских китайцы,цыган, корейцы, якуты. Проблемы возникли после распада. До, была идеология. Не берусь спорить -- правильная или нет, но отношение друг к другу и к труду помню и понимаю. Труд объединял. В нач. 20-х гг. был небольшой кишлак Дюшанбе (понедельник). Через несколько лет, несмотря на басмачей, англичан и исмаилитов, были построены оросительные системы, созданы плодородные земли. Засеяны хлопком и пшеницей (до этого хлеба не хватало до лета, ели корни). И вырос город Сталинабад. А Узбекистан получил готовое м-ие золота. Как раз к распаду. Теперь ведущий по запасам. И т.д.
2. Газпром и прочие гримасы рынка и власти -- другой вопрос. Хотя этот вопрос с моей точки зрения лежит в основе раздоров и противостоян...
Собрались 3 чудака на букву "М",
и плевать они хотели на остальные республики, валить так всех.
Я понимаю, если бы был проведен референдум на тему,
народы проявили бы своё волеизъявление........
2. Кремлевская политка нынешней власти очень агрессивная,
потому и ее трудно понять.
То, что мы наблюдаем в Ср. Азии -- пережитки феодализма, уцелевшие за 70 лет. Все, т.н. президенты это эмиры и халифы. Власть со временем будет переходить по наследству, если процесс не изменится к лучшему. А вот Империи и колоний не было. Это я неоднократно доказывал и повторять, прошу прощения, не буду.
Три чудака, дело не в пьянке или в бане, действовали, как им велели. Это уже очередная последняя точка. Сегодня реализуется сценарий распада России.
Вижу, что у нас разные мнения о СССР. Считаю, что каждый может иметь свое мнение, полагаясь не на инфу инета, а на собственный опыт и факты, полученные от дотоверных людей. Переделать мнение невозможно. Это не основание для конфликтов, но основание для прекращения обсуждения. Всех благ, здоровья и успехов.
собрались 3 мужика, умудрённых жизненным и властным опытом,
и что, ни один не мог противостоять т.сказать заговору США?
Да, я в 20 лет не позволяла, что бы на меня "давили",
потому мне и не понять.
Более приверженна к мнению, что все империи рано или поздно распадаются,
как то Римская империя, потом английские, французкие.... колонии точно так же были обречены на распад.
Началось по перефериям национально-освободительное движение,
и империя сыпется, как карточный домик.
Так собственно распался СССР, была некая страна,
объединенная довольно кровавым способом,
с задачью построить коммунизм.
Пока вдруг не стало ясно, что окружающие страны живут значительно лучше.
Тогда постановка задачи коммунизма во всём мире была снята,
и вот и начались те самые освободительные движения, и выдвигается национальная идея,
которая таки сплачивает народ.
Так мы оказались в "разных квартирах".
Делать прогнозы про нынешнюю Россию просто не хочу,
еще заподозрят в русофобстве,
но тенденции не утешительные.
Мне очень жаль.
2. На них не давили. Их прельстила власть и возможность обогащаться, что было невозможно в условиях Советской власти. Широкие личные возможности открывало покровительство теневой финансовой власти США.
3. О мировом заговоре, анекдот:Две коровы разговаривают:
- Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить
наше молоко, а потом убить и съесть...
- Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! А то над тобой все стадо
смеяться будет.
Желаю успехов.
Почему в России такое правительство? Те же соблазны, что у ельцинской тройки.
Мне тоже очень жаль. Но это цветочки.
можно признать факт центробежного вектора развития,
и как Вы понимаете, он направлен на раскол.
Вот что собственно говоря и пугает,
самой пришлось побывать в роли беженки, детям своим того не желаю.
А любой пересмотр границ ведет к очень большому людскому горю.
Потому, всегда против подобного.
Вспоминаю эвакуацию во время ВОВ. Трудно было, но встречали везде пристойно. Я-то оставался в Москве, но подробности знаю в деталях. В Ср. Азии, приезжих которых сегодня в Москве клянут новоиспеченные москвичи, эвакуированных встречали, часто как родных разбирали по семьям. В бараках тоже селили семьями. С едой было много лучше, чем в европейской части Союза. Вернулись -- переписывались. Даже некоторые гостили и там и тут. Такой был \"проклятый\" СССР.
Я тоже против пересмотра границ. Выросли новые люди, им мораль Союза чужда и непонятна. На смену общинности, сопереживания чужой беде, пришло предпринимательство.
разговоры об единых корнях, о дружбе -- политика. Все решает возможность обогащаться приходя во власть.
И тоже не знаю,
до чего страну доведут.
До речі, в українській мові не \"гутарят\", а говорять, розмовляють, спілкуються...А якщо говорити про те, що Україна приросла територією, то я прошу вас порахувати скільки життів українців віддано за те що-б Імперія виросла ... Це ціна яку Імперія заплатила Україні ...
Надеюсь Вы не забыли, что в царской армии украинцев было очень много. И этими штыками так же расширялась Россия.
Говорить на этом сайте по-русски - дань вежливости и правила форума. Поскольку каждый украинец свободно говорит по-русски то это несложно себе позволить. Тем более что по-украински русские понимают очень мало )
Да Крым дотируется Украиной на 70-75%. Сами посмотрите сайт кабмина Крыма, будите "приятно" удивлены.
Если Вы снова за "гнобление русского языка" то я думаю Вы не в курсе, что в Крыму из 98 школ 97 русскоязычных.
Большинство ТВ, газет и т.д. На улице почти все говорят на русском. Вы то сами в Крыму хоть раз были? )))
2 месяца назад на ж/д вокзале в Симфорополе разговорился с 75-летней жительницей Севастополя, коренной.
Мать капитана первого ранга погибшего на "Курске". К моему огромному удивлению бабушка абсолютно свободно переходила на вполне сносный украинский. На мое замечание мол "проблемно?" говорить "никаких проблем, все соседи нормально говорят если нужно".
Я уверен, проблема надумана. Просто чтобы поругаться.
И даже знаменитый "поручик Ржевский" был из Ахтырского полка...
Гусары - гордость и легенда России - украинцы... в основе своей...
Гусарские полки созданы на основе украинских казачих полков...
Подвиги гусар - подвиги Украинцев...
Подумайте об этом!
====================================
Не правильно. Правильно говорить "балакают".
===
В. Черномырдин.
===
Люблю эту цитату. И особенно реакцию имперцев, когда я эту цитату публикую :-))))) А ведь как в тему, а?
бабушка моя говорила: "Казак от казака происходит", т.е. понятно, что не от украинца. А до линейных казаков были казаки Некрасовцы. Если посмотреть российские города, то они превращаются в современные города мегаполисы. Украинские города остались на уровне 70 годов. Когда приезжаешь на Украину, то появляется такое чувство, что попал в 70 года. Черномырдин уже давно не посол, а во-вторых Россия за каждый год меняется капитально.
Позволю себе с Вами НЕ согласится...
Я не встречал за всю свою жизнь (более 50 лет) ни единого русского, который бы говорил на украинском языке, находясь на территории Украины. Так сколько же образованных людей в России?
...речь не идёт о галичанском диалекте, где чуть-ли не треть слов имеет польское происхождение...
Вы ошибаетесь. Отсутствие такого большого количества русизмов, как в центре, юге или востоке Украины толкает Вас на такую мысль. Только в приграничных селах з пределах 20-30 км еще ощущается влияние польського языка. Кстати, я не понимаю естонского языка. Но мне не приходит в голову говорить, что ето потому, что там многие слова имеют финское происхождение.
(см.Storm1 23 сентября 2010 в 0:10 ).
Просто,когда говорят о какой-то "исконной земле",забывают о том,что там живут живые люди.И не мешает к их мнениям,тоже прислушаться.
Но! Я не понимаю о какой насильственной украинизации в Крыму Вы говорите.
****
Крым это Российския территория
*****
"российская" пишется с маленькой буквы. На всякий случай.
История Крыма насчитывает три тысячи лет. Столетиями Крымом владели тавры, киммерийцы, греки, скифы, римляне, готы, гунны, хазары, монголы, турки.
И из этой трехтысячелетней истории Россия владела Крымом только 180 лет. Поэтому в длинный список владельцев крыма просто добавиться "русские".
Украина уже 60 лет владеет Крымом, треть от российского срока.
Вот такая вот история. И подчинение Крыма России лишь миг в его трехтысячелетней истории.
А Вы говорите как о чем-то фундаментальном и незыблемом )))
Лично мое отношение к Крыму - Украине он и даром не нужен. Неблагодарные иждивенцы и истерички. Я бы его сразу исключил из состава Украины.
Вы все же не забывайте, Крым это не только домик у моря а 2 млн. человек, которых нужно кормить, поить, лечить, учить и т.д. А взамен никакой благодарности.
По сути, это эдакая Чечня к...
Отпустите и не будите "империалистами".
Ну о том, как русские крестьяне втаптывали в грязь тех, кто, пользуясь прилучившимся случаем, пробовали выйти из общины.
1-я гусарская дивизия
Гродненский гусарский полк
Елисаветградский гусарский полк
Изюмский гусарский полк
Сумский гусарский полк
2-я гусарская дивизия
Александрийский гусарский полк
Ахтырский гусарский полк
Иркутский гусарский полк
Мариупольский гусарский полк
3-я гусарская дивизия
Белорусский гусарский полк
Лубенский гусарский полк
Ольвиопольский гусарский полк
Павлоградский гусарский полк
Заметьте - все какие-то нефига нероссийские назнания... Туда наверное якутов призывали... Логистика называется, однако!...
Почему Вы их называете нечистью?
Или у Вас кроме истории ещё и география хромает на обе ноги?
А русским-не повезло.
Спокойной ночи.
По моей логике получается,что каждый народ вправе решать за себя.
Ну и если сможете события, приведшие к развалу )
Ну а я Вам могу написать сценарий развала России. Уж поверьте, у России расколоться на части шансов нааааамного больше.
Нет никакой нужды делать Украину русскоговорящей или украинскоговорящей. Это проблема, которая меньше всего волнует украинцев. Каждый говорит на том языке, который ему удобен. Так всегда было, так есть и сейчас. Любые перемены в этой сфере приведут только к нестабильности. Собственно это и ставит целью путинский режим.
Я бывала на Украине, мне понравилось, уютные маленькие, зеленые города, приятные воспоминания. На каком языке там разговаривают, мне не важно, на каком удобней.
Да, русских в Украине много. Может даже эти русские никогда не будут считать украинский язык родным. Автор нас пытается убедить, что у этих людей другое, отличное от украинского, мировоззрение. Возможно. Но даже с этим мировоззрением они ощущают себя гражданами Украины и совсем не торопятся стать гражданами РФ.
****
Я то все помню, а вот Вы все перекручиваете.
Распадом Украины в 2004 и не пахло. Янукович со своими бандитами, когда стал очевиден проиграш, начал раскачивать лодку проталкивая сепаратистские идеи. Россия с радостью поддержала, даже своих депутатов послала на сепаратистский сьезд.
Уверен, намерения разваливать Украину у Януковича не было как ни страшно ему было отвечать за свои бандитские дела.
Просто таким образом он шантажировал Ющенко и обеспечил себе гарантии неприкосновенности. А заложниками стала вся Украина.
К счастью Ющенко уже в первый месяц пресек все попытки сепаратизма.
Будьте уверены, в Украине уже много лет никто не говорит о развале. Об этом только мечтают на русском ТВ.
За Россию не будьте так уверены. Все зависит от цены на нефть. Не будет денег - не будет на что содержать Кавказ, затем отколется Татарстан и пошло-поехало.
по украинскому телевидению в честь 20-летия Украины. Такого унижения я давно не видел.
Желающим в Польшу - чемодан, вокзал, Варшава.
Желающим в Румынию - чемодан вокзал, Бухарест.
Желающимв в Росиию - добро пожаловать!
Кричат много про российские паспорта в Крыму, потому что боятся повторения Южной Осетии - "освобождения российских граждан от иноземного гнёта".
Я никакого унижения в этом ролике не нашел. Может это потому, что я не считаю себя \"великим\"? А может просто у меня с чувством юмора нормально...
Под словами \"ненавидите Россию\" вы что подразумеваете? Россия слишком велика, а я слишком мал, чтобы её ненавидеть. С таким же успехом можно любить или ненавидеть Млечный путь.
Если посадить рядом украинца и русского, то еще неизвестно кто кого перепьет.
Я рассматриваю тот ролик как юмористическое отношение к мифу о пьющем русском. Да, какие-то национальные особенности нам присущи. И если бы я увидел ответный ролик с "хохлом, перепрятывающим сало", то тоже не обиделся бы, а посмелся. Кстати, я, как и автор ролика, тоже наполовину русский, наполовину украинец. А потому, наверное, скуповат и люблю выпить:)
Но не будем забывать, что наши недостатки - продолжения наших достоинств.
Не стану спорить, что большинство рвущихся к власти думают, в первую очередь, о собственной выгоде. Но картины политической жизни в России и Украине различаются, как кладбище и цирк. Для меня предпочтительнее цирк.
Там все раскольники и были. И с ними дядька черномор(Лужков, грозился кепку сожрать)
Теперь они при власти
И все равно я не в обиде. Возможно потому, что украинские с русскими судьбы переплетены значительно сильнее, чем с другими. И это та шутка, которая позволительна с другом, но непозволительна просто со знакомым. Интересно, обиделись-ли на этот ролик сами русские, живущие в Украине? Ролик-то, собственно, был про них.
Если вы считаете, что в большем государстве труднее воровать, то я вам не единомышленник. Я считаю ровно наоборот - чем меньше размеры страны, тем труднее воровать. Труднее всего воровать с государстве из трех человек - семье. Жена карманы выворачивает:)
Про народ(ы) - отдельная тема. Пока еще нет государства Россия с русским народом, а есть Российская Федерация с множествами народов. Если я правильно понимаю, то украинцы должны и с ними объединиться? А зачем им это надо? Зачем украинцу объединяться с кавказцами?
Если в каком-то таежном посёлке милиционер вдруг станет ментом, то ментом он пробудет недолго. Потому там ментов и не бывает:) В большом же городе все несколько по-другому. И менты тоже. А московские менты - отдельная тема.
Да, менты разные, но дело даже не в них. Выстроена целая государственная система, в которой простой человек опущен до уровня раба. Если тебя на дороге убьет джип, а за рулем будет сидеть пьяный прокурор, то родственникам покойного придется оплатить рихтовку и покраску. Потому что "хорёк" должен внимательно смотреть по сторонам при переходе по зебре.
Вы в Ютубе пересмотрите хорошенько.
Кравчук Л.М. был идеологом в ЦК КПУ, а стал первым президентом Украины. У президента власти больше. И что с того?
Вы так и не ответили зачем украинцу объединяться с кавказцами.
А вот почему он не захотел присоединиться к России? Думаю, что он прав. Действительно, лучше быть головой.
З.ы. Если вам приходит ответ на ваш коммент,а вы не можете понять на какой,делайте так.
"volodj комментирует высказывание ДнепрФорева # [−] "Нажмите на надпись "высказывание",и ваш коммент будет в самом верху экрана.Тогда вы поймете,на что вам ответили.
Я нет.
:))))))))
А так же язык, столица, герб и т.д.
Что Вы предлагаете?
Поэтому и спрашиваю. Хотя ответы знаю наперед.
По крайней мере до тех пор пока Россия перестанет все близлежащие государства считать "зоной своих геополитических интересов".
Долг платежем красен...
Не так ли?
Вижу, что у вас аргументы закончились - переходите на личности.
Жалкий вы... Недотыкомка серая...
А на счет лычек, то у нас в роте русские (не россияне, а именно русские) так жопу рвали чтобы в учебку попасть на сержанта или лычку получить, только гай шумел, а вот украинцам командир сам влеплял (никто не хотел из украинцев командирами быть) чтобы хоть как-то нормально ротой командовать.
Речь шла о госслужащих. Они ведь должны владеть государственным языком.
Логично?
...Да хоть тем,что моего дядьку ,который на Днепре погиб её от фашистов освобождая,назвала оккупантом ...а Шухевича - предателя и прихвостня тех же фашистов - героем сделала...
Чтобы на Западной его никто не учил?
А если крымская прислуга не в состоянии изучить второй язык, так это показывает её уровень интеллекта...
ЕВРОПЕЙСКАЯ ХАРТИЯ
региональных языков или языков меньшинств, 1992
Учите государственный язык!
Сначала наведите порядок на загаженных пляжах и улицах ваших городов и сделайте хоть что-то близкое к настоящему сервису для отдыхающих, а не то жлобство и хамство с которым приходится сталкиваться...
К вам не только англоязычные не приедут, но и россияне перестанут ездить, а посему учите лучше украинский!
Он вам больше пригодится ибо больше к вам никто скоро не поедет...
Но даже с ним вы справляетесь плохо...
...вот и ответьте..."Чем меня обогатит диалект галицких чабанов???"...серьезной литературы на нем нет...научных статей тоже(тавтологию профессуры "Могилянки" за оную не выдавать)...даже простой инфы, в том же инете нет...так НА ХЕ---РА я его должен учить ?????????????????????????????????????????????????? ???????????????????
А.П.Чехов
Дерьмо на пляжах убирать,это забота выбраной вами власти.Крымской.
И главное,уезжать не хотите....
Я,к примеру,только недавно оттуда вернулся.Видал его)И вообще,довольно часто вижу)
http://ru.wikipedia.org
З.Ы.Кстати,даже Российская академия наук признала украинский-самостоятельным языком,а не наречием русского,еще в 1905 году.А вы,простите,филолог?)
Там где служил, про то и рассказал, может у вас другие условия были, это вашы проблеммы.
А на счет героев, то это каждый по себе судит. И освобождая чью-то территорию являешься осободителем, но если потом выходить не хочеш, а еще и командуеш на той территории то это называется оккупацией. А это был план генералисимуса чтобы пол европы зделать красной. И на освобождаемых территориях освободители так себя не ведут.
И я так понял, по-этому поводу у вас ненависть к Галиции и к Украине возникла.
...Кстати Генералиссимус таки сделал пол Европы красной...а вот ваш Бандера,даже собственную Палицию с колен не поднял...
Значит надо отобрать - начнете лучше дерьмо убирать...
Вот вам ответ - чтобы ваш рассудок мутнел менее стремительно, чем это было до последнего времени...
Учите государственный язык!
Учите государственный язык!
Помутнение рассудка, которое Вы демонстрируете, будет прогрессировать медленнее...
Это того стоит!
А я не сравниваю Ялту и Алушту по крутизне или по престижу, ничего в той Ялте интересного не было и нет, а народу лазило многовато, да еще и иностранцев туда возили, так что для отдыха полная жо..па. И обслуживание в магазинах в той Ялте было не ахти, хамства много. А в Алуште красиво, чисто и спокойно, пляжи правда чуть позже гравием новым засыпали и островато было. Так что сравнивать можно, только видать критерии у нас разные, я то отдыхать туда ездил.
Против беларусского, надеюсь, Вы ничего не имеете?
Учите государственный язык!
Еще румынские и заодно венгерские. Румыния остров "Змеиный" уже забрала. И это только начало.
Но не переживайте,это лечится.Нужно лишь желание и позитивный настрой.Ну и помощь опытного консультанта,естественно.
...цитата...-----------«Впервые в Кринице тон дискуссии задавали не вопросы типа, когда Украина вступит в ЕС, а признание того, что членство в Евросоюзе нам не грозит в ближайшие тридцать лет. Бывший премьер-министр Польши Лешек Миллер очень четко заявил, что именно столько нужно ждать того момента, когда Украина вообще сможет поставить вопрос о своем членстве в ЕС» ------------------
Вы что,на полном умняке считаете,что Украина готова вступить в ЕС?Там все верно написано.Лично я,вообще не верю в возможность вступления в ЕС.
Но я не понимаю,каким образом,в вашей мудрой головне,ой,тьфу,в голове,проходит параллель между невступлением Украины в ЕС и ассоциациями,о которых вы писали выше))))
"говорить о «прорусскости» Януковича и Азарова крайне наивно."
Премьер Азаров два слова на украинском без бумажки связать не может .
он просто- русский и всё
Русский из Украины.
Однако, Янукович с Азаровым всё же бандиты ещё те. И то, что они уже успели накуролесить, кому-то придётся потом разгребать.
одно и тоже.
В РФ тоже есть области, где жители говорят на труднопонимаемых диалектах. Но русский язык при этом остался русским яхыком.
Я этого и ожидал.Не позорьтесь больше.Идите спать.
Вы ни ссылок не дали,ни аргументов привести не смогли.Тупо скатились до оскорблений....
Как говорится-"Умному достаточно"(с)
Тут поищите.
Некоторые отличия лексики в разных областях Украины совсем не отрицают грамотный украинский язык. А суржик - это смесь украинского и русского.
Существуют английский американский и английский британский. Но это не значит, что английского языка не существует.
Прошу вас хватит, вы со своим непробиваемым украинизмом уже просто надоели. В тем более, что от вас информации ноль, а только какие то непонятные эмоции!
Украинский - мой первый язык. Точнее, с самого детства я пользовался двумя языками. Никаких проблем с языками до начала XXI века не было. Но появились политики, которые выдумали проблему. Если Пу сказал, что Украины нет, то, естественно, найдутся и такие, которые скажут, что нет украинского языка. Но он есть. К суржикам он не имеет никакого отношения. Так же как и есть литературный русский язык. Несмотря на то, что сейчас чаще звучит мат, он тоже есть.
Я инструкций не писал и не переводил. Род службы у меня другой. Не пытайтесь перевалить с больной головы на здоровую.
Украинизм - слово или оборот речи, заимствованный из украинского языка. А говорите, что занимаетесь переводом...
Никакого примера как "данный язык влияет на нормальное производство" вы не приводили. Привели бы, но вы "техническое слово" никак назвать не можете.
Зачем мне на вас обижаться!? Мне достаточно поставить вас на место.
Комплексами страдаете вы сами. Это подтверждает ваш рассказ о сломаной судьбе вашего ребенка, которому в детском саду на шкафчике имя не так написали.:)
Главный враг украинцев не русские, а те самые жители Украины, не знающие ни украинского языка, ни истории, ни культуры.
Возможно, что в свидетельстве о рождении вашего ребенка имя написали неправильно. Но это исправимая ошибка. Тем более, что всего-то и документов у вашего ребенка должно быть немного: ни наспорта, ни трудовой, ни диплома менять не надо. Сейчас с легкостью меняют даже фамилии, не то что имена. Вы сосете проблему из пальца, потому вас и тошнит.
Возможно вам попались плохие интсрукции. Такое бывает. Но при чем здесь язык? Либо инструкции написаны неграмотными людьми, либо вы плохой переводчик. Язык не виноват ни в том, ни в другом случае.
......................................................................
Просмотрел историю ваших комментов. Понятно. Работа у вас такая - рассказывать всем, что Крым - оккупированная украинцами территория, что украинского языка не существует, что Украина - искусственное государство и т.д. в том же духе.
Я не обещаю вам больше не писать. Более того, буду внимательно следить за вашими комментариями.
Вы в украинский учебник современной истории загляните, посмотрите на карты и поймете на что претендует Украина! Там только нет притязаний на Заполярье, но и то наверное временно! А Крым - это действительно территория оккупированная Украиной и поэтому Киев и проводит политику как на оккупированных территориях! Это очень хорошо, что вы патриот. И то, что гордитесь своим гражданством тоже прекрасно! Но не надо всех граждан Украины записывать в свою команду, много и таких, у которых гордости нет ни капли, только отвращение и стыд за своё подданство! Государство националистов не уважающее своих граждан - это современная Украина!
5 ноября 2009 в 20:27 Ответить Пожаловаться Рейтинг +3
показать 3 ответа
Итак, разберемся в естественности происхождения образования "Россия". Муром, Владимир, Ярославль, Суздаль, Новгород - исконные города Киевской Руси. А основатель Москвы Долгорукий, например, рядом с моим домом лежит, в моей от века земле. Откуда взялись эти самозванцы, которые сели в наших исконных городах, на наших исконных землях. и теперь ещё претендуют на Русь, на Киев? Кто такие, что за люди? Это, оказывается, беглые татарские рабы, которые удрали от своего господина, императора монгол, незаконно, и теперь решили объявить себя империей, да ещё и на чужие земли зарятся. Как и всякие воры. Вы вот что, господа хорошие. покажите пайцзу от императора монгол, или от ордынскорго хана, которой он вам вольную даровал. Тогда говорить будем. А пока что ваш господин Тимур Тамерлан, победитель Чингизидов, и его потомки.
Короче, пан набухался и алкоголь наложился на больной мозжечок.
А Украина 20 лет как независимая страна, нахватала чужих территорий, а переварить не может. Вот уже и румыны остров "Змеиный" забрали. Кстати, поляки все равно западную Украину заберут, так что польское слово "пан" правильно не забываете, ну и правильно свой суржик поддерживаете, он полякам больше нравится, да и с него легче на польский перейти.
===============================================
Да, татары так хорошо погуляли по южной руси (назвать украиной язык не поворачивается), что там русского населения не осталось. Всех вырезали и все сожгли. Остались татары, а потом пришли пришлые и стали называть себя украинцами. Короче там были, половцы, печенеги, берендеи, в общем до хрена. Потому украинцы чернявые и кареглазые, ну и национальная одежда восточная, шаровары, кушаки, черевички. Ну и татары там остались, запорожские казаки с этими татарами чуть ли не в одной постели спали, ели, то воевали вместе против кого-то, то воевали против друг друга. А гетман Дорошенко даже мечети стал строить по всей Украине.
Вы еще забыли вспомнить Южную Осетию, там вам тоже необходимо разобраться.
А она уже называлась Украиной еще до татар.
С 1187 года так точно. Читай летописи.
В чем твоя проблема?
А касаемо татар - то они после Руси прошли до Балкан, затем вернулись, и осели на Волге.
Их потомки и сейчас там - Татарстан.
А в Руси Украине татар было немного и то недолго.
Русь Украина не входила в границы Улуса Джучи - Золотой Орды.
Как бы татары своих в свое государство не включили? ))))
Татары имели вляиние на Русь Украину недолго - до 1330-х годов. А окончательно были изгнаны с Руси в 1362 году - при битве на Синих Водах.
Российские историки не любят вспоминать это событие.
Зато выпячивают Куликовскую битву 1380 года - совершенно бесполезную - как нечто выдающееся.
Эту басенку, что, мол, Новгород и Залесье - это тоже Русь, некая мифическая \"Северо-Восточная Русь\" - это придумал татарин Карамзин, а развил империалист и шовинист Погодин.
Карамзину был дан указ от царских властей - растянуть Русь до Москвы.
Вот он и придумал некую Московскую Русь.
Реально Русь была одна и единственая, та, которую Карамзин обозвал \"Киевской\".
Все остальное - не Русь, а вернее - Русь самозванная.
Козаки выглядели как выглядела знать при князе Святославе - отце святого Владимира Великого.
И сам Святослав выглядел как козак.
А посмотри на одежды Московского царя Ивана Третьего - все татарское.
Так что не рассказывай тут, кто татарские традиции хранил.
Даже так называемая "шапка Мономаха" - и та сделана восточными мастерами в Орде и подарена ханом Узбеком Ивану Калите.
Насчет Мономаха - это басня.
Шапка татарская.
Как же вы прониклись московской идеологией, что историю собственного народа забыли.
Ну ясно - сначала с вас выбили украинский язык на 100%.
Сколько у вас украинских школ сейчас?
Ни одной! А два поколения тому назад, вы все разговаривали по-украински.
Краснодар никогда не был украинским.
Во-первых его родовое имя-Екатеринодар, как дар Екатерины 2.
Украинцы ее ненавидят, кубанские казаки почитают. Кубанские казаки
воевали на стороне абхазов ( в г. Лыхны Абхазии стоит им памятник),
украинцы на стороне грузин, кубанская балачка-не украинский язык, а свой диалект, очень сильно отличается от украинского, хотя и похож.
Когда черноморские казаки пришли на Кубань, там уже были линейные казаки, которые держали старую линию и всегда говорили по русски.
Не обольщайтесь, ничего у Вас с украинизацией казачества не получится. Тем более, что казак сейчас носит не шаровары и кушак, а
черкеску, кубанку, черкесский кинжал. Хотя между нами казачество давно сдохло. Все что ходят в форме ряженные. Просто когда начинается какая-то заварушка, тогда начинают играть казацкие гены, собираются пацаны погулять и едут в Абхазию или к Тузле (косе) мочить бандеровцев.
Тюркский фактор в истории и этногенезе украинцев и их предков http://vlalut.narod.ru
Много очень древних тюркских слов, ведь предки украинцев черные клобуки, торки, берендеи - родственники азербайджанцев и туркмен.
Была просто Русь.
А Новгород в Русь не входил. Новгород был собственностью Руси, ее колонией, и платил Киеву дань. И князей своих Киев туда ставил править.
В летописях четко противоставляются Русь и Новгород.
Потом Новгород перестал быть колонией Киева. Стал самостоятельным.
Пока его не захватили и не оккупировали московские цари в 15-16 ст.ст.
У той Московии, которая самозванно в 18 ст. присвоила себе греческий вариант имени Руси Украины - Россия?
У той Московии, которая сначала оккупировала часть земель у Руси Украины, а потом "подарила" их назад?
А школы украинские для кого у вас там были еще в 1939 году?
А техникумы с преподаванием на украинском языке?
А пединститут с украинским языком?
А фамилии украинские откуда у вас там были, которые Москва у вас насильно переписывала на русские при паспортизации 50-х годов?
Неплохо вас там расказачили.
Янычары, одним словом.
Финно-угров Центальной России и севера они в расчет не берут, главное, что \"Кубань славянская\".
Лошары!
Касаемо ордынского происхождения шапки Мономаха - это из работ российских историков.
Ему деньги платят,чтоб чушь писал.А вы с ним пытаетесь спорить..Зачем?
Ну его,болезного.
Кто знает украинский язык, понимают это.
А то что якобы украинский язык относится только к Западной Украине - может говорить только невежественный человек.
Эта Мария Соловьева либо безграмотная, либо зловредная. Скорее, и то и другое одновременно.
Украинский язык произошел напрямую от разговорного языка княжеской Руси.
А русский язык - произошел от письменного языка Руси - Кирилло-Мефодиевского церковнославянского, который был введен в период Крещения Руси. Разговорный язык стал с веками совеременным украинским, а церковнославянский, который стал официальным письменным после Крещения Руси - позаимствовав много у Европы, стал современным русским.
Неужели Мария Соловьева думает, что до Крещения Русь разговаривала на церковнославянском языке, который составили Кирилл и Мефодий из болгарско-македонских диалектов?
Во времена Киевской Руси было два книжных языка - старославянский (впоследствии церковнославянский) и язык светской письменности (в советских источниках и теперешних русских - давнерусский). Второй письменный язык, так называемое киевское койне, и стал фундаментом современного украинского литературного языка.
_________________
Эта Мария Соловьёва одна такая, с ума сбежавшая, или в России все такие? И кто такая эта Мария Соловьёва?
Соловьев наслушалась.