Отчаяние всевышнего
Кстати, а вы обратили внимание на то, что молебен, совершенный патриархом Кириллом второго августа с.г. о ниспослании дождя на замученную нечеловеческой жарой, лесными пожарами и смогом Россию, практических результатов так и не принес? Жара и сушь отступили в результате атмосферных процессов, а пожары были потушены запоздалыми усилиями соответствующих служб. Но дождя — в тот момент, когда он был так нужен, — всевышний нам так и не послал.
Сегодня сомнения в существовании бога считаются такими же кощунственными, какими совсем недавно считались сомнения во всесилии учения Маркса. Поэтому российское общество теряется в догадках: почему же боженька так и не откликнулся на просьбу патриарха о спасительном дожде?
Радикальные патриоты привычно выдвигают версию об антироссийских настроениях создателя или о тайном влиянии на него «мировой закулисы», многозначительно намекая на еврейское происхождение сына божьего. Однако эти инсинуации не выдерживают никакой критики. Разве может быть русофобским божье провидение, прилежно и терпеливо вытаскивавшее нашу страну из неприятностей, в которые она себя загоняла с удручающей настойчивостью?
Прагматично мыслящие представители нашей бюрократической иерархии считают, напротив, что до боженьки просьба патриарха просто не дошла. Они уверены, что сотрудники небесной канцелярии намеренно медлили с доведением до адресата патриаршей петиции о дожде, вымогая у просителя подношение, превосходящее финансовые возможности патриарха Кирилла. Скажем, что-нибудь типа швейцарских часов фирмы Breguet.
Но и это предположение выглядит неправдоподобным, поскольку до сих пор ни один архангел никогда не давал ни малейшего повода усомниться в его моральной устойчивости.
Кремлевские политтехнологи мыслят, пожалуй, ближе к привычной им реальности, полагая, что господь бог просто был в очередном отпуске или залечивал спортивную травму, препоручив на это время свои обязанности Владимиру Владимировичу Путину.
Короче говоря, медлительность всевышнего в деле избавления России от пожаров никак не могла быть вызвана его какими-либо неприязненными чувствами по отношению к нашей стране или пороками небесной бюрократии. А это в свою очередь означает, что поведение создателя было продиктовано исключительно благими намерениями по отношению к России и к ее народу. Правда, на этот раз благие намерения господа носили характер свирепой отеческой порки в сугубо воспитательных целях.
Демонстративное игнорирование создателем патриаршей мольбы о ниспослании халявного дождя показывает, что у всевышнего явно лопнуло терпение. Да и как могло быть иначе, если господь на протяжении веков в отчаянии наблюдает с горних высей за иждивенческим стремлением российских властей справиться чужими руками с созданной ими же бедой. А уж сегодняшние российские политики тем более свято верят, что коль скоро Россия «богоспасаемая», то для приведения ее даже в мало-мальски божеский вид за них должен вкалывать сам боженька.
Эта вера носит настолько оголтелый характер, что воля божья перед ней абсолютно бессильна. Суровый летний урок, преподанный всевышним, не только не пошел впрок российским властям, но, напротив, разжег их иждивенческие аппетиты. Действительно, судя по недавнему заявлению того же патриарха Кирилла, отныне всевышнему поручается содействовать не только духовному, но и «организационному и материальному обновлению России».
Легко представить себе, какой мозговой штурм идет сейчас на небесах. Действительно, что прикажете делать создателю нашему в этой ситуации? Продолжить без всякой надежды на успех эскалацию педагогических мер, насылая на Россию наводнения, землетрясения, метеориты или, на крайний случай, инопланетян? Или плюнуть на Россию раз и навсегда ради собственного душевного равновесия?
Комментарии
Это ни в коем случае не касается моих отношений с Богом. Это касается сонма желающих нагреть на этом руки.
Самое противное, когда они начинают корчить из себя бессребреников и мучеников. Так бы и врезал между бесстыжих глаз. И только не надо петь военных песен, что не все такие. Кто не такой - его сами же церковники и придушат. А потом объявят святым - опять же для того, чтобы на этом бабки стричь...
Всегда смеялся над этим фрагментом.
Что же это за храм такой, если на его крыле сидит Диавол?
Судя по деяниям РПЦ - обычный, православный. И теперь Диавол даже внутри неплохо обустроился))))
Всегда смеялся над этим фрагментом.
Что же это за храм такой, если на его крыле сидит Диавол?//
Цитата, на которую Ваш мозг не может найти ответа , взята из Евангелия. Действие происходит в Иудее.
Следовательно, храм - иудейский. После разрушения которого иудеи были рассеяны по Земле.
И который - предтеча 3-го храма.
Как видим, чудеса сами по себе («а ля» Копперфильд), без внутреннего преображения и исцеления, без любви к Богу , без свободной веры в Христа не могут ни спасти человека, ни ввести его в Царствие Божие .
:D:D:D
Забавно) Вы вообще не поняли, что имел ввиду пользователь "ZeebaEata". Странно, видно же, что верующий человек ZeebaEata и неужели Вы подумали, что верующий может сказать, что душа смертна?)))
На самом деле я, анализируя верующего и атеиста, вижу как раз, насколько последний является наивным, а не верующий. Его носит из стороны в сторону, ищет чего бы ляпнуть и любой разумный факт обсмеет и обстебет и считает, что таким образом он опровергнул это высказывание)))
Один из священнослужителей,попавший под "пресс" большевичков,рассказывал как один шустрый коммуняка подскочил к нему с иконой и стал глумиться над приговаривая:"Ну,что сделает со мной твой бог,а? Как накажет?"
На что ему было отвечено:" А как тебя ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ наказать-то?"
Россию вот уже почти 100 лет бесы на хвостах носят,а мы еще какого-то бОльшего наказания ждем.
Куды дальше-то,братцы?
И все о чём угодно рассуждают здесь, но никто не сказал, что Господь не принимает молитвы нечестивых... Вот главная проблема гомиков и комиков, и "святош" в кавычках!
На столетье растянулся, явной подлости процесс.
Не нужна Россия сильной, страшно - сволочам, как встарь,
Не хотят, пусть в муках, станет, всему Миру – государь!
Молитва называется так, потому что на неё не отвечают!
Но там немного другая ситуация была. Всё-таки давайте смотреть изворотливости Гундяйки прямо в глаза.
Он не благословил, он не освятил, он, хитрая задница, просто напутствовал. И слов "Бог с вами" он не произносил.
Что ещё и хуже для него. Заранее предвидел просёр нашей сборной и подстелил себе соломку. Типа - на всё воля божья.
Плохо нашим православным. Никаким уважением у Триединого их главпоп не пользуется. Даже потребовать сурово, по православному, победы для сборной не может. На кой чёрт тогда он спортсменов к себе в капище зазывал? Чтоб они ладаном надышались и результаты упали?
"У нас нет никаких данных о сценариях поведения Высшего Существа, если оно даже существует. Возможно, за соблюдение ритуалов и за Веру оно, например, отправляет в Ад (как за низкопоклонство), а за свободомыслие -- поощряет. Предположение о повышении статуса в послежизни (если она есть) вследствие некоторых действий ничем не лучше предположения о его ухудшении как результата тех же самых действий. Среднее ожидание исхода -- ноль, во всяком случае, пока нет результатов соответствующих наблюдений.
В реальной жизни -- вполне измеримые потери времени и денег на соблюдение ритуалов и поддержку Церкви. Вывод: верить невыгодно."
http://forum.exler.ru
раскрыв Божественному взору,
как, не стесняясь Божьей фауны,
внизу засрали Божью флору.
http://www.voskurimsya.ru
Лет десять назад я начал замечать установленные огромные кресты на въезде обычно - в населённый пункт; по-моему, впервые я увидел это в Свердловской области.С тех пор, передвигаясь по многотысячным направлениям страны, уже редко можно встретить поселение, где не установлено креста с надписью \"..., спаси и сохрани Россию\". Население России за это время уменьшилось на миллионы, населённые пункты стали ещё убогей, а некоторые и вообще - прекратили своё существование, валовый оборот коррупции наконец-то -официально- преодолел 50%-й барьер, на дорогах гибнуть стали не меньше, фактически Россия - а я не скажу ничего нового - стала ещё менее привлекательной и пригожей для жизни простых и честных людей.
Но стоит ли в этом видеть какую-то взаимосвязь с установкой крестов? Вряд ли...
РПЦ и вера в Бога - по моему мнению, а я не хочу обидеть чувства истинно верующих людей - весьма разные понятия, иногда вообще несовместимые...
Не стоит, мне кажется обращать внимание на действия Патриарха: ну хоть что-то он должен же сделать - по ЕГО м...
Не парьтесь. Не так давно и Солнце кружило вокруг Земли, и огню поклонялись, и звёзды судьбами людей командовали.
Ещё немного и непонятное изучим.
И лучше, если это аргументированно и бесплатно сделает наука, чем за пожертвования вернёмся к тому, что "Всё от бога".
После Нила Сорского РПЦ - как структура, только и занимается имитированием. А святые в ней вообще стали скорее исключением, чем правилом! Вот и ответ...!
и журналюги ни при чем, и РПЦ укакана по макушку. И вера православная замарана.
Тактика!
здесь фаст-фуд, а не добропорядочная кафешка, хоть и при дороге.
http://zhurnal.lib.ru
можно почитать, для чего оно предназначено.
Отпадает нужда -- становится не нужен инструмент. Надеюсь, Вы каменным топором уже не пользуетесь, и огонь трением двух палочек не добываете?
Основополагающий принцип науки, что законы Природы едины во все Вселенной, есть лишь допущение (гипотеза, аксиома, основное понятие), и именно благодаря христианству он получил распространение (желание ученых средневековья постичь единый Закон Единого Бога и убежденность в возможности такого постижения, поскольку человек есть образ и подобие Бога).
Так часто цитируемый Вами господин Шапиро сам ясно говорит, что «как показывает практика - верующие люди живут дольше неверующих, более оптимистичны, менее подвержены стрессам, депрессиям и влиянию дурных привычек, легче находят свое место в обществе.» Т.е. есть явная и немалая польза от веры.
Никаких достоверных данных о существовании религиозных воззрений у человека тысяч 100-150 лет назад я ни от Вас, ни откуда-либо еще не получал. Все, что с некоторыми натяжками может интерпретироваться в качестве таковых, не старше тысяч пятидесяти.
Гипотеза о том, что законы природы едины во всей доступной Вселенной, проверяется человечеством экспериментально на протяжении всего его существования, то есть значительно дольше, чем существует христианство. При этом никаких результатов, противоречащих этой гипотезе, пока не обнаружено, то есть ее вполне уверенно можно уже называть теорией -- существует не так много теорий, прошедших столь же серьезную проверку. Христианство всего лишь пытается примазаться к этому экспериментальному результату.
Я, как и г-н Шапиро, никогда и не отрицал, что на определенном этапе существования человечества религия является полезным изобретением -- иначе она не получила бы такого распространения. Точно также в определенных ситуациях весьма полезным изобретением являются костыли или детские ходунки. Но если заставить людей с детства постоянно пользоваться костылями или ходунками -- они ходить...
Если про религиозные представления эректусов можно говорить с очень большой натяжкой, то отрицать наличие религиозных представлений у человека разумного верхнего палеолита это то же самое, как отрицать наличие когда-то мозгов в окаменевших черепных коробках.
Эксперимент, как один из методов научного познания, ввели арабы. При этом ни о каком представлении о единстве и всеобщности законов природы речи не было. О языческом обществе вообще не идет речи, поскольку, сколько богов, столько и законов.
Нет никаких данных, что «определенный этап» уже закончился. В мире только порядка 3% людей считают себя атеистами. Временная атеизация христиан Западной Европы вымывается исламизацией ее населения. Как показал тот же А.Марков, атеистические закрытые общества разрушаются гораздо раньше, чем религиозные (СССР-70 лет). Желая вырвать «христианский костыль» у русских Вы подвергаете реальной опасности русских к побитию другими костылями.
Если человека достаточно сильно ударить по голове палкой, то он, вероятно, вырубится, а может даже и помрет. Думаю, что этот смелый эксперимент был поставлен задолго до того, как на свете появился первый араб. При этом, думаю, довольно быстро и также экспериментально было установлено, что эта закономерность воспроизводится независимо от местности. Никаких представлений о богах и их количестве для этого не требуется.
Я и не отрицаю, что потребность в религии у общества, в том числе и российского, еще имеется; еще достаточно много людей, которым для мозгов требуются "костыли". Я лишь призываю к тому, чтобы эти "костыли" не навязывали силовыми методами, наподобие преподавания основ их использования в школе, или рекламы в СМИ -- любой орган, в том числе и мозги, без тренировки атрофируется. А для взаимодействия с соседями подобные "костыли" только вредны -- там все же лучше мозги включать.
У всех известных цивилизаций были те, либо иные религиозные культы. Следовательно, либо возникновение цивилизаций (хоть цивилизации чукчей), неразрывно связано с религией, либо цивилизации без религий так быстро распадаются, что не оставляют и следа. Тот же Шапиро говорит: «Эта функция (религиозные ритуалы) ведет свое начало к самым ранним этапам развития человечества и восходит напрямую к так называемому ПЕРВОБЫТНОМУ СОЗНАНЮ».
Указанные Вами «костыли» существуют у человечества, по крайней мере, последние 6 тыс.лет (самые древние известные цивилизации). За это время мозги должны были бы полностью атрофироваться. Однако, человечество не намерено от них отказываться, поскольку, «КАК ПОКАЗЫВАЕТ ПРАКТИКА - верующие люди живут дольше неверующих, более оптимистичны… и т.д» Вы же не можете отрицать, что практика- критерий истины. Не удивительно, что преподавание основ религии ведется почти во всех странах (я приводил Вам пример с Германией).
Я же привел пример: вот цивилизация, которой 200 тыс. лет -- жила как-то, инструменты изготавливала. Никаких сведений о наличии у не каких-либо религиозных воззрений не имеется. Судя по тому, что генетически они нам эквивалентны -- каким-то образом не вымерли, не распались и следы остались, вполне отчетливые.
В масштабах эволюции 6 тыс. лет -- пустяк. Однако, судя по данным об уровне IQ:
http://personal.lse.ac.uk
-- уже начинает сказываться.
Дочитайте Шапиро до конца -- он там эти вопросы обсуждает: \"...начиная с некоего порога интеллекта, подобному человеку будет проще стать атеистом, даже если бы он и сознавал, какие выгоды он теряет из-за того, что не может стать умеренно религиозным.\"
Кстати, оттуда же: \"верующие часто агрессивно реагируют на доводы и факты, подрывающие их веру... Точно также прореагировал бы человек, страдающ...
Вы, наверное, цивилизацию спутали с популяций? Нашли пару неполных скелетов и Вы это считаете уже цивилизацией? Тогда каждое стадо обезьян- уже цивилизация. Например, Ф. Энгельс рассматривал цивилизацию как стадию развития общества, наступившую за дикостью и варварством
Видимо ранее 6 тыс лет были до того развитые цивилизации, которые так умело спрятались, что от них не осталось и следа.
Если в Англии или Америке «уже начинает сказываться» падение IQ при некотором росте числа атеистов, то, значит, ранее все было замечательно?
Шапиро говорит: «будет проще стать атеистом», но это не значит, что станет, поскольку результатом этого становления является потеря выгод, обеспечиваемых «умеренной религиозностью». Так ради чего терять выгоды-то? Это противоречит закону эволюции, когда полезные (выгодные) признаки сохраняются, а не теряются.
Голубчик, а где Вы у меня увидели агрессивность? Вы доказываете одно, я это спокойно, без эмоций опровергаю. Например, про Германию я Вам уже доказал, что там действует обязательное изучение основ религии (для неверующий- обязательное изучение...
Цивилизация (от лат. civilis — гражданский, государственный) —
1) социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства);
2) единство исторического процесса и совокупности материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли);
3) стадия всемирно-исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности;
4) локализованное во времени и пространстве общество; комплекс экономической, политической, социальной и духовной подсистем.
(Пономарёв М. В., Смирнова С.Ю. Новая и новейшая история стран Европы и Америки. — М.: ВЛАДОС, 2000.)
См. 1-е и 2-е определение.
Проявляется, что рост IQ населения снижает уровень религиозности, а более высокая религиозность связана с низким IQ. Если предполагать, что интеллект дает некие эволюционные преимущества -- приходится жертвовать религией. Что-то теряешь -- что-то находишь.
Про Германию -- хотите на второй ...
Зачем, в таком случае, нужно повышение IQ, если это грозит уменьшением продолжительности жизни, большим пессимизмом, склонностью к стрессам, депрессиям и влиянию дурных привычек, из-за чего становится тяжелее находить свое место в обществе? Т.е. теряются жизненно важные признаки, а взамен находится гипотетическая способность быстрее решать тесты на IQ.
Про Германию вопрос давно закрыт- там обязательное преподавание основ религии (именно религии, а не религиозной культуры). Более того, преподавать эти предметы могут священники, а не священники должны получить разрешение от церкви. Естественно Вам от этого скучно.
Тест на IQ -- всего лишь способ оценки уровня интеллекта. Можно сколько угодно спорить о его достоинствах и недостатках, но пока ничего лучше не придумали.
Про Германию вопрос именно закрыт: верующим преподают религию, неверующим -- основы этики. Никто не запрещает у нас преподавать верующим что угодно в воскресных школах. Так закрыли, наконец?
Второе требует единства исторического процесса и совокупности материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса.
Вы привели не 4 определения цивилизации, а одно развернутое определение из 4-х пунктов.
Цивилизация (от лат. civilis — гражданский, государственный). Гражданами какого государства являлись сапиенсы 200 тыс. лет назад?
Несмотря на то, что самый лучший в мире способ оценки интеллекта- это тест IQ, но ПРАКТИКА (самый лучший критерий истины) показывает РЕАЛЬНУЮ пользу для человека от «умеренной религиозности»: бОльшая продолжительность жизни, оптимизм, меньшая подверженность стрессам, депрсиям и влиянию дурных привычек, а самое главное- легкость нахождения своего места в обществе.
В Германии уже и давно преподают Основы религии (этику для неверующих) именно в государственных школах. Именно государство ввело ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ этого предмета. У нас же пока только эксперимент и не во всех школах, а светские учителя преподают не религию, но основы религиозной культуры (или этику). Явный отход от примера цивилизованной Германии.
Практика точно также показывает, что наличие интеллекта в некоторой степени способствует выживанию и развитию человека. Приходится выбирать, какой из факторов предпочтительнее. Я так понимаю, что Вы свой выбор сделали.
Мне совсем неинтересно в который раз обсуждать с Вами вопросы германского образования. Тем более, что новых аргументов Вы не приводите.
Практика точно также показывает, что интеллектуальный уровень человека практически не изменился за последние 5-6 тыс лет и нет никаких оснований считать, что мы с Вами (или даже Вы) умнее, чем древние египтяне, греки или китайцы. Если уровень IQ у американских школьников-верующих в среднем и чуть ниже, то за счет беднейших слоев общества (тех же негров), которые больше придерживаются традиций, но не получают адекватного образования. http://www.izvestia.ru
Никаких новых аргументов относительно религиозного обучения в Германии и не может быть. Там ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ преподавание основ РЕЛИГИИ. Как и почти во всех европейских странах. Это факт и с этим глупо сп...
IQ -- это не ЕГЭ, не тест на уровень образованности. Он не требует высокого уровня образования -- умение читать-писать-считать на уровне начальной школы, не более. Требуются способности и навыки работать головой.
Вы опять противоречите сами себе. То у Вас "для неверующих - обязательное изучение этики", то "ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ преподавание основ РЕЛИГИИ". Я больше на пассажи по этой германской тематике не реагирую -- наскучило повторяться, извините. Можете где-нибудь в архиве нашу предыдущую дискуссию на эту тему почитать -- там все то же самое.
Если бы со временем интеллект человека неограниченно возрастал в процессе эволюции, то мы бы (или хотя бы Вы) были на порядок умнее наших более древних собратьев. Вряд ли, я думаю, что это так. В противном случае получается, что эволюция вымывает из человеческого общества «слишком умных» и это подтверждает М.Шапиро: повышение IQ МОЖЕТ привести к уменьшению религиозности человека, что , естественно, приводит к сокращению продолжительности его жизни, склонности к пессимизму, депрессиям и влиянию дурных привычек, из-за чего такой «чересчур» умный атеист просто не находит свое место в обществе и быстренько вымирает, не передав гены своей атеистической «гениальности» далее.
Только дурак может оспаривать факт, что в Германии обязательное преподавание основ религии (для атеистов- этики). Вы не дурак, поэтому вынуждены «не реагировать».
Во-первых, наблюдаемая нами эволюция имеет вполне определенные временные рамки. Во-вторых, мы не знаем, по каким законам развивается интеллект человека со временем. Единственное, что мне представляется очевидным: что человек, как вид, отличается от прочих проживающих на Земле видов только наличием интеллекта, и именно этот фактор позволил ему стать доминирующим видом на планете. То есть интеллект является основным эволюционным преимуществом человека, как вида. Любой фактор, приводящий к снижению этого преимущества, в конечном счете вредит человечеству, как виду, -- даже если этот фактор и является полезным для индивида. Примерно также, как, скажем, воровство или взяточничество -- полезно для индивида, который им занимается, но вредит обществу.
Религия, действительно, купирует различные комплексы человека с низким IQ, принося ему определенную пользу. Человек с бОльшим IQ этих комлексов просто не имеет -- интеллект довольно просто их подавляе...
Сам термин «Цивилизация» (civilis) уже содержит в себе «гражданский», «государственный». Но человек- это не только сапиенс, но и эректус, хабилис, австралопитек. Слышали ли Вы о цивилизации австралопитеков? Ознакомьтесь с http://dic.academic.ru
«Колыбелью РАННИХ цивилизаций стали долины рек, такие как..»
«Сельское хозяйство сделало возможным ВОЗНИКНОВЕНИЕ сложных сообществ — цивилизаций.» «Однако эти цивилизации постепенно пришли в упадок и РАЗРУШИЛИСЬ»- но человечество то осталось.
Религиозность не приводит к снижению интеллекта. Не передергивайте факты. В Америке порядка 80% верующих (Вы утверждали, что 95). В исследовании говорится «в среднем» среди атеистов/верующих. Среднее- это только вершина колокола нормального распределения. Следовательно, в количественном отношении верующих (из 80%) с высоким интеллектом (правая часть колокола) в Америке ГОРАЗДО больше, чем атеистов (из 20%).
Вы ведете себя непорядочно, не признавая полное свое поражение в...
В статье говорится, что среди атеистов людей с высоким интеллектом больше. Процент выше. Причины этого можно придумывать (например, что высокий интеллект препятствует приему религии, или что религиозность тормозит развитие интеллекта) -- авторы по этому поводу это ничего не говорят. В данном случае важен сам факт. Насаждая религию искусственно, мы либо просто впустую растрачиваем общественные ресурсы (интеллектуалы ее просто не примут), либо тормозим развитие интеллекта у членов общества -- снижая его эволюционные преимущества, по сравнению с соседями. Соседи будут очень благодарны.
Мне просто скучно это обсуждать. Вы приводите одни и те же внутренне противоречивые аргументы. Если они Вам интересны -- скопируйте и читайте, зачем Интернет загружать?
Не притворяйтесь. Говорится, что средний IQ среди атеистов выше, чем средний IQ среди верующих на 6 пунктов. Население США ок. 300 млн. Верующих 85% (пусть 80%). Т.е. неверующих т-ко 20% (а атеистов вообще ок. 5%). Рисуем кривую Гаусса для верующих с вершиной в IQ=97. Для неверующих, сжимаем предыдущую кривую по вертикали в 4 раза (для атеистов примерно в 10 раз) и сдвигаем вправо всего на 6 пунктов. Сравниваем, число атеистов и верующих при IQ больше 103. Ну? По численности верующих с высоким IQ ГОРАЗДО (!!!) больше, чем атеистов. В Америке живут не проценты, а реальные люди и численность верующих с высоким IQ гораздо больше, чем атеистов. Если бы атеизм был полезным признаком, то эволюция привела бы к поголовному атеизму, однако атеистов в мире не более 5%, т.е. на уровне отклонений от нормы.
Аргументы одни: в Германии обязательное преподавание основ религий (или этики). Вам не скучно это обсуждать, а стыдно признаться, что православный верующий, якобы имеющий низкий IQ, абсолютно доказал Вам, что Вы заблу...
Полезным признаком является не атеизм сам по себе (это можно обсуждать, если хочется), а высокий интеллект. Рост интеллекта сопровождается снижением религиозности -- это экспериментальный факт. Опять же можно обсуждать, что тут причина, а что -- следствие, однако факт налицо. Таким образом, повышение процента верующих в обществе (в том числе путем пропаганды, обязательного обучения в детстве и т. д.) ведет к снижению его эволюционных преимуществ. Кривые можно рисовать сколько угодно.
Православный верующий не устает копи-пастить одни и те же приворечащие друг другу аргументы. Бог в помощь.
Эволюционные преимущества- это то, что позволяет выжить виду. Отказ от религиозности приводит человека к снижению срока жизни, большей склонности к пессимизму, депрессиям, влиянию дурных привычек и, как результат, потери места в обществе. Вот это факт. Это как раз «показывает практика»- критерий истины. Т.е. налицо реальная утеря полезных «эволюционных преимуществ», без приобретения чего-либо реально полезного.
Странно слышать от ученого пренебрежительное отношение к «кривым». Они как раз объективно показывают, что гораздо (!) больше людей выбирают полезную религиозность, взамен бесполезному атеизму. Т.е. Вы пытаетесь оспаривать и практику и теорию.
Православный верующий не устает приводить реальный и непротиворечивый ФАКТ наличия в германских школах обязательного обучения религии (или этики по желанию), с которым безуспешно пытается спорить а...
Эволюционное преимущество -- это то, что способствует выживанию и подавлению конкурентов, не обязательно -- позволяет выжить. И Вы опять же нудно повторяетесь. Имеется экспериментальный факт -- атеизм сопутствует высокому интеллекту, а интеллект является эволюционным преимуществом. Таким образом, имеется альтернатива -- развитие религиозности, либо развитие интеллекта; последнее рано или поздно сопровождается утратой религиозности. Дальше каждый человек и каждое общество выбирает для себя. Разумеется, уровень развития интеллекта в любом обществе всегда неравномерен, так что на определенном этапе будем иметь и то, и другое -- что и имеем на сегодня. Дальше встает вопрос -- какую из этих альтернатив мы предпочитаем для себя (для общества) на будущее. что более перспективно в смысле дальнейшей конкуренции с соседями.
Ваши воображаемые кривые характеризуют сегодняшнее состояние американского общества, и не более того. Это не особо интересно, и не изменяет качественного результат...
http://www.glossary.ru
http://www.countries.ru
Сокращение жизни, увлечение дурными привычками и неспособность найти свое место в обществе не могут являться эволюционными преимуществами, поскольку ведут к вырождению индивидуумов. Эксперимент в 6000 (раньше достоверно не известно) лет показал, что человечество выбирает религиозность. Относительное широкое увлечение атеизмом- это лишь ок. 100 лет. Имеется экспериментальный факт, что в США верующих с высоким интеллектом, ГОРАЗДО больше, чем атеистов. То, что в среднем среди небольшого количества атеистов от 18 до 30 лет IQ чуть-чуть выше- характеризуют сегодняшнее состояние американ...
Традиционная цивилизация - общество, для которого характерны:
- высокая степень зависимости от природных условий бытия; а также
- жесткая связь индивида со своей социальной группой.
6000 по сравнению с 200 000 -- кратковременный эпизод. Следуя Вашему софизму, можно утверждать, что проведение лоботомии было бы мощным эволюционным преимуществом, потому как в результате человек стал бы неисправимым оптимистом, полностью и навсегда лишился стрессов, депрессий и дурных привычек, вообще не беспокоился о своем месте в обществе, жил бы столько, сколько будут кормить, и умер, полностью довольный собой.
Мне совершенно неинтересно, сколько именно атеистов или людей с высоким IQ в США. Мне важен факт, что ПРОЦЕНТ людей с высоким IQ больше среди атеистов; важно наличие связи между этими факторами.
Вам ссылку дать на нашу предыдущую дискуссию, чтобы Вы не заморачивались повторами?
http://www.nauka-filosofia.info
«В развитии человечества, ПОСЛЕ ТОГО КАК оно преодолело стадию варварства и дикости, существовало множество цивилизаций… Все они могут быть разделены на два больших класса, соответственно типам цивилизационного прогресса — на традиционную и техногенную цивилизации….
Древняя Индия и Китай, Древний Египет, государства мусульманского Востока эпохи Средневековья и т.д. — все это традиционные общества.»
Пример с лоботомией- чистая умозрительная софистика, а Шапиро ссылается на практику.
10 или даже 100 лет кратковременный эпизод по сравнению с 6000 (ранее были дикость и варварство см. выше.)
Ваш процент подтасован. В количественном отношении верующих с высоким IQ в США ГОРАЗДО (!!!) больше, чем атеистов.
Посмотрите на ту ссылку. Там Вы также безуспешно пытались опровергнуть очевидный факт. Ну, факт же! :-))
В Вашей цитате понятие "цивилизация" используется в смысле (4) из приведенной мной ссылки. Разумеется, оно не совпадает с (1) -- так и не должно.
Лоботомия -- хорошо известная психохирургическая практика, операции тысячами считают.
Вы в курсе, что такое процент?
Игнор.
«Первый источник» не катит, поскольку не приведено реального применения отдельного (1), доказывающего, что о людях 200000-летней давности говорится как о цивилизованных или о том, что 200000 лет назад цивилизации существовали.
(1) и (2-4) только «взаимодополняются» с разных сторон и не могут противоречить друг другу, а это возможно только, если рассматривать цивилизацию в контексте с государственностью, иначе под (1) подпадает «цивилизация» собак с их «общественным институтом» в виде собачьей «свадьбы».
См. далее
Я в курсе, что такое % и объясню Вам. «Эксперимент» проводился сначала среди учеников 7-12 классов, затем через 7 лет с теми же участниками. Пусть в классе 20 человек. Из них в среднем 16 верующих и только 2- атеисты. Средний IQ- это значит, один умнее, другой глупее: сложили и поделил. Если 1 из атеистов очень умный, то другой, естественно, не очень. Вес каждого человека среди атеистов имеет критическое значение. Если один из них не будет участвовать в тесте, то другой полностью распределит свой IQ на всю «группу» атеистов. Чрезвычайно велика вероятность, что «глупый» атеист пошлет теститрующих «в игнор», ввиду обострения пессимизма, нахождения под воздействием вредных привычек или не дожив до повторного тестирования, не найдя свое место в обществе (если то же самое случится с «умным» атеистом, то нафиг нужен его IQ). Т.е. со стороны атеистов в тесте участвовали в основном «умные» атеисты. Для верующих же уклонение даже 5-ти респондентов- совершенно не критично и их средний IQ есть вообще средний IQ. Поняли?
См. далее
Атеистов примерно 30 млн. человек. Из низ с IQ выше 103 примерно 15 млн.
Даже если из 120 миллионов «умных» атеистов половина имеют IQ от 97 до 103, то остается 60 млн, которые имею IQ не меньше, чем у 16 млн «умных» атеистов.
Батенька, если бы атеизм был эволюционным преимуществом, то по законам эволюции подавляющее число людей было бы атеистами, а пока атеистов в мире менее 10%.
А то, что «средний» IQ у верующих будет ниже- это вполне нормально, поскольку подавляющее число «не шибко умных», но абсолютно нормальных людей, инстинктивно будут поддерживать традицию, т.е. веру. «Не шибко же умные» атеисты просто вымрут, поскольку идут вразрез с традицией и не находят свое место в обществе.
Я Вам привожу реальные ссылки, из которых следует, что в Германии в государственных школах бесплатно преподаются Основы религии (даже не религиозной культуры, а типа «Закона божьего»). Если родители не хотят, чтобы дети изучали религию- то они обязаны изучать этику (или мораль). Религия входит в основные курсы обучения, наряду, например, с немецким языком, математикой и т.д. и в начальной школе и в основной школе и даже в гимназии. Например:
http://www.edu-all.ru
Я не вижу смысла Вам упираться. Если как всегда хотите «хлопнуть дверью»- пожалуйста.
Далее Вы нигде не найдете подтверждения своего «тезиса», что 200000 лет назад уже была цивилизация. Определение должно работать. Приведите пример работы определения в Вашем смысле (только авторитетные мнения, а не неких форумчан). Ведь Вы так упорно повторяли, что критерий истины- это практика, но боитесь на практике доказать свою правоту. Мне же достаточно щелкнуть на первую ссылку по запросу «цивилизация» и сразу докажу Вашу несостоятельность в этом вопросе (внеземные цивилизации, цивилизации Лемуров или 50-ти тысячные цивилизации славян-ариев не в счет). Например, древнейшая цивилизация Шумер (Египтян, Китайцев, …) полностью подпадает под все 4 определения, а вот «цивилизация кроманьонцев» споткнется уже на 2-ом.
Я повторяю один и тот же аргумент, поскольку Вы его не опровергли. Может я не прав, и я легко признаю свою неправоту, если Вы способны привести корректные доводы.
Вы не видите смысла обсуждать эту тему, поскольку полностью проиграли этот спор (что естественно в данном случае) и Ваша тактика при этом как всегда- «хлопнуть дверью».
Это ба-а-а-альшой грех, "смертный" - лень называется.
Лесной кодекс (к примеру) кто принимал?
Вот то-та...
Молитва и должна быть безответной.
А нам, по грехам-то нашим - ещё и мало.
Больше надо жертвовать церкви, охальники!
А разве работает?
То есть для себя - понятно. Человек кается, грешки подчищает, даёт обещания быть лучше и т.п.
А для других какой резон? Им от его молитв ничего не прибавится, равно и не убавится.
Иначе ребята наподобие Гитлера, Полпота, да наших головорезов не смогли бы править.
Святой праведный Иоанн Кронштадтский. По его молитве исцелялись фактически любые болезни - у других людей. Такой статус называется Молитвенник ( за людей; за Землю Русскую и т.д.).
А вот о себе такой же молитвой он молиться не мог. За него молилась мать и те исцелившиеся, которые понимали, как работает молитва.
Из Вашего коммента видно, что Вам это не интересно - пока. Поэтому отвечаю впрок.
И закончим беседу.
Его \"молитвы\" (маразм-то какой...) о прекращении жары уместны были бы в ноябре. Тогда можно было бы себя с гордостью побить в грудь.
ЗЫ. Неужели хоть кто-то из здешних ярых \"защитников веры\" всерьез воспринимает весь этот маразматический мракобесный БРЕД???
Два термина "вера" и "знание" на одном формате А4 существовать не могут.
Давайте лучше поговорим про христианскую астрономию. Это ещё более смешно!!!
Ещё что-то Вам нужно говорить или сами поймёте?
Истинная вера, это истинное отсутствие знаний!!
религия - это мракобесие
Еще парочка альтернативных вариантов, для расширения выбора:
http://www.theinvisiblepinkunicorn.com
http://www.venganza.org
========================
Да, у этого иудохристианского \"всевышнего\" действительно наступает отчаянье, поскольку приближаются времена, когда русский народ сможет наконец понять весь тот грандиозный церковный обман, которым ему морочили голову последние 1000 лет. И в результате этого должно пробудиться все то здоровое и светлое, что всегда было в душе русского народа. Распятая Русь, рано или поздно, снимет со своей груди образы мученической смерти, призывающие к покорности, рабскому существованию и страху перед карающим Господом. Это не наши образы, они чужды нам!
Православие как раз и создавалось как защита имперского язычества, противодействие системе Христа путем его трансформации с точностью до наоборот. Главные идолы православия - империя и император. Это легко проверяется: если любые интерпретации православия всегда двойственные - можно поступать так, а можно и наоборот, то в вопросе интересов империи, государства, власти оно всегда однозначно и несомненно.
если Христос в символическом смысле - это Система, то империя - это антисистема, т. е. она-то и есть АНТИХРИСТ. Ему православие служит верой и правдой. И молитвы о дожде есть языческие примитивные камлания. Докатились...
Если полный ноль в религии, так не лезь в неё. Есть атеизм. там и упражняйся.
И Президента РФ, и депутатов нам самим надо правильно выбирать. Нам самим их надо контролировать через своих представителей. Нам самим через своих представителей надо отстранять их от должности, если от них мало пользы Российской Федерации и народу Российской Федерации или если они причиняют вред Российской Федерации и народу Российской Федерации. Все это надо делать каждому из нас, лично Вам.
Народ давно сказал: «На Бога уповай, да сам не плошай».
Это ни в коем случае не касается моих отношений с Богом. Это касается сонма желающих нагреть на этом руки.
Самое противное, когда они начинают корчить из себя бессребреников и мучеников. Так бы и врезал между бесстыжих глаз. И только не надо петь военных песен, что не все такие. Кто не такой - его сами же церковники и придушат. А потом объявят святым - опять же для того, чтобы на этом бабки стричь...