Нужна ли наука для развития страны?
На модерации
Отложенный
Чем недовольны российские ученые, которые обращаются с открытым письмом к президенту России, рассказывает в своей лекции на «Газете.Ru» сотрудник Физического института РАН Евгений Онищенко.
5 июля завершается подписание открытого письма президенту России, в котором говорится о государственной политике в области науки, в частности о проблемах конкурсного финансирования научных исследований. Письмо уже подписали более 2100 человек, среди них 980 докторов наук, около 60 академиков и членов-корреспондентов РАН. В числе подписавших лауреаты престижных международных премий, государственных премий и президентских премий для молодых ученых, наиболее высокоцитируемые ученые России.
Письмо начинается с достаточно жестких оценок действий органов власти в сфере науки. Чем же недовольны ученые?
Они недовольны двумя вещами: непониманием важности науки для развития страны и бессистемностью, если не сказать бестолковостью, действий органов власти в научно-образовательной сфере. Ученые говорят, что необходимо менять систему выработки и принятия решений, а начинать нужно с простых и понятных шагов. Первое – следует обеспечить возможность нормальной работы, а также резко увеличить финансирование ведущих научных фондов России, Российского фонда фундаментальных исследований (РФФИ) и Российского гуманитарного научного фонда (РГНФ), направляя не менее 70% бюджета фондов на основной конкурс инициативных проектов, а не на разного рода дополнительные конкурсы. Второе – следует внести изменения в законодательство о госзакупках, которое непригодно для проведения конкурсов в научно-технологической сфере.
Почему научные исследования важны для страны и чем хороши научные фонды – об этом ниже.
Нужна ли наука для развития страны?
Одним из серьезнейших препятствий для развития страны является недопонимание российским обществом вообще и руководящей элитой в частности роли и места науки в современном мире. Многие полагают, что полезна только наука сугубо практической ориентации, направленная на конкретные разработки. Тогда как фундаментальные научные исследования, направленные на получение новых знаний, являются чем-то вроде роскоши, которую могут позволить себе лишь богатые страны.
На деле польза от фундаментальной науки не сводится к разработке новых технологий.
Получение новых знаний является ключевым фактором для развития современного государства и его стратегической безопасности. Только постоянное проведение научных исследований на высоком уровне позволяет поддерживать систему воспроизводства квалифицированных кадров во всех отраслях научно-технологической деятельности. Часто только преподаватели, имеющие серьезный опыт исследовательской работы, способны подготовить по-настоящему квалифицированных специалистов. Поэтому высокий уровень научных исследований непосредственно влияет на качество специалистов, которые завтра будут разрабатывать ядерные реакторы и самолеты, проектировать гидроэлектростанции и мосты, создавать новые лекарства и выводить новые сорта растений.
Квалифицированные ученые, занимающиеся фундаментальной наукой, – это и экспертное сообщество, которое необходимо как для оценки перспективности конкретных проектов, так и для понимания тенденций научно-технологического развития. Страна, получающая научную информацию из «вторых рук», обречена на экономическую отсталость. Многие страны, не имевшие сильной науки, по мере развития промышленности столкнулись с необходимостью развивать её ускоренными темпами: так было в Японии, Финляндии, Южной Корее, а теперь в Китае.
В науке недальновидно делать упор на непосредственную практическую пользу или выделять жёсткие приоритеты: области науки, которые кажутся очень далёкими от практических нужд, иногда быстро становятся критическими для самого существования страны.
Яркий пример: ядерная физика, которая в 1930-е годы критиковалась в СССР за «отрыв от практических нужд народного хозяйства», уже в 1940 годах обеспечила успех атомного проекта – наиболее важного для страны проекта тех лет.
В то же время шельмование генетиков, ведущих фундаментальные исследования, как «мухолюбов-человеконенавистников» дорого обошлось не только биологической науке, но и сельскому хозяйству нашей страны.
Неразрывная связь между научными исследованиями, дающими публикационный выход, и научно-технологическим, экономическим развитием подтверждается объективными наукометрическими данными. Такие выводы можно сделать из анализа публикационной активности различных стран, проведенного с использованием наиболее авторитетной международной базы данных ISI Web of Knowledge, в которой учитываются публикации более чем в 10 тысячах наиболее известных научных журналах мира. Оказывается, что, независимо от политического строя, культурных особенностей, места на карте и размера территории, действует единая закономерность: страны, в которых происходит быстрое экономическое и научно-техническое развитие, демонстрируют ускоренный – по отношению к наиболее развитым странам мира – рост числа научных статей.
Таким образом, изменение числа статей в научных журналах является хорошим индикатором реального развития страны.
Действительно, посмотрим на цифры. Начнем с публикационной динамики крупных развитых стран – членов «большой восьмерки» за вычетом России. Число опубликованных в период с 1993 по 2008 гг. статей выросло для них от 1,6 раз (Япония) до 2,6 раз (Италия). Примерно та же картина наблюдается для сравнительно небольших развитых стран: число публикаций растет от 1,7 раз (Швеция) до 2,8 раз (Австрия).
Посмотрим на несколько менее развитые европейские страны, как «отстающие» из числа старых членов ЕС, так и страны Восточной Европы. Рост еще более впечатляющий: Испания демонстрирует рост в 3,3 раза, Польша – в 3,6 раза, Греция – в 4,7 раза, Португалия – в 6,9 раза. Для не самых развитых стран характерны тенденции ускоренного развития науки, причем для менее развитых стран они проявляются ярче. Тут сказывается целая совокупность факторов – рост числа исследователей и финансирования исследований и разработок, введение комплекса мер, направленных на повышение результативности работы ученых, и т. д.
Обратимся к тем бурно развивающимся странам, которые принято (или еще недавно было принято) относить к «третьему миру», для начала к странам Юго-Восточной Азии.
Китай, стремительно растущая азиатская сверхдержава, продемонстрировал с 1993 года рост примерно в 11 раз. Один из мировых лидеров в области бытовой электроники Южная Корея увеличила свой публикационный выход в 12,4 раза.
И так везде. 30–40 лет назад бразильская наука не была известна никому. Теперь Бразилия – стремительно развивающаяся страна, имеющая заметные успехи во многих отраслях экономики (от сельского хозяйства до авиастроения).
С 1993 по 2008 гг. число статей, опубликованных бразильскими учеными, выросло в 7,1 раза. Не отличается и ситуация в исламском мире: мощные и быстро развивающиеся державы – Турция, Иран – на данном временном интервале показывают еще более значительный рост числа публикаций.
Везде, где происходит научно-техническое и экономическое развитие, наблюдается схожая картина (к сожалению, в России дело обстоит не так: число статей, выпускаемых российскими учеными, за 15 лет выросло очень незначительно). Даже в странах, не претендующих на технологическое лидерство, с неизбежностью развивается «публикабельная» наука.
Она необходима им, чтобы обеспечить подготовку квалифицированных кадров, способных если не развивать, то хотя бы уметь воспринимать современные технологии.
Это понимают практически все, и везде власти прилагают серьёзные усилия для развития науки, вкладывая значительные бюджетные средства в науку и в подготовку учёных, причём независимо от роли бизнеса в финансировании исследований и разработок.
Из сказанного выше ясно, что запрос на инновационную экономику и модернизацию должен сопровождаться реальными и осмысленными мерами по развитию фундаментальной науки. Однако дела тут обстоят неудовлетворительно.
Евгений Онищенко,
н.с., Физический институт РАН
Родился в 1971 году в Москве.
В 1994 году закончил факультет экспериментальной и теоретической физики Московского инженерно-физического института. С 1994 года работает в Физическом институте им. П.Н.Лебедева РАН, в настоящее время – в должности научного сотрудника.
Один из организаторов междисциплинарного научного сайта Scientific.ru.
Комментарии
1. Строго говоря, оно отражает публицистическую активность ученых, а его мистифицирование приводит к развитию журналистской науки. Я знаю доктора наук, имеющего материал на одну статью, но публикующего его в 40 тезисах и 15 статьях, а потом повторяющих его еще через пять лет.
2. В СССР публикации проверялись на "повторение", проходили строгий отбор, некоторые вообще не публиковались, а наука была на высочайшем уровне.
3. Трудно обвинить Гришу Перельмана в том, что он не выдающийся ученый. Однако, его достижение - препринт на сайте - даже публикацией не назовешь.
Следует помнить главное: в стране с таким уровнем коррупции серьезной науки быть не может.
Вы слышали что-нибудь про успехи нигерийской физики?
А насчет связи уровней коррупции и науки - надо подумать. Она неочевидна, если финансирование неконкурсное.
Можете не тратить время на размышления. Между коррупцией и наукой связи нет (количество докторов и кандидатов значения не имеет).
Связь есть между коррупцией и отсутствием науки.
Графомания?
Перепечатка одних и тех сведений.
Это не ученый, а журналист. Вот, если бы Перельман 120 публикаций толкнул, я бы понял это.
И все - никаких публикаций)))))
Для сравнения ученых можно пользоваться индексами цитирования - врядли кому, кроме него самого, придет в голову ссылаться на все сорок тезисов.
Уже весело.
За три года аспирантуры - 90 публикаций.
Кандидатская обозначает СЕЙЧАС не то, что состоялся ученый-исследователь, а то, что выполнена квалификационная работа всего лишь.
А что Вы считаете логикой?
Противно читать всё это размазывание соплей по щекам. Несовместимо с имиджем интеллектуалов. Скорее с имиджем холуёв, несправедливо обделенных кормушкой. Разумные должны действовать не так...
Ученый должен понимать, что вымаливать, доказывать что-то торгашам и халявщикам бесполезно. Нужно действовать примерно как киники в Древней Греции. Вот это были не холуи!..
Есть такая метода.
Ученый альфа пишет - найден способ получения энергии из воздуха при помощи двух вилок. Мир в недоумении - что за ерунда?
Вторая публикация - схема прибора, результаты экспериментов. Все кидаются проверять, ни у кого ничего не получается.
Третья публикация - ученый альфа извиняется. Оказалось, у лабораторного вольтметра погнулась стрелка, из-за этого исказились результаты. На самом деле ничего нет. Наука, всякое бывает.
Итого: у альфы три публикации и всемирная известность.
Мне было смешно слушать, как Путин с Медведевым третировали Петра Первого, мол тот погубил много человеческих жизней ради реализации своих замыслов. Ужас… этот бараний тандем за треть срока, что Петр правил и созидал, сумел только разрушать и устраивать шумные показухи парадов, празднеств. Какая там наука? Если от этого проекта для них не будет откатов, то не будет и самого проекта.
Не Путин всё разрушил, а до него постарались не надо этого забывать. А то что это всё медленно восстанавливается это можно спросить.
Ибо часть открытий носит секретный характер и в открытую не публикуется. А что касается взаимоотношений нынешней власти с нашей фундаментальной наукой - тут похоже и впрямь не всё так гладко. Приоритеты в развитии науки и пропорцию между прикладной и фундаментальной наукой должны расставлять не президент с премьером и не Чубайс с Прохоровым, и не Петрик с Грызловым. Этим должны заниматься ведущие академики страны, а не политики и бизнесмены... Вот в чём проблема. Отсюда и невероятные проекты с огромными бюджетами, отсюда и жалобы академической науки.
Беда, коль пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник.
Со стороны власти должен быть чёткий госзаказ (нам нужны такие-то технологии в таких-то направлениях, стратегические и сиюминутные задачи) и бюджет, а остальное должны делать учёные, причём не с дипломом МВА, а настоящие.
А у нас как всегда - рулят ребята с деньгами, а потом мы удивляемся почему выпускники НЕэкономических вузов вдруг сваливают за рубеж.
Какова же должна быть власть?!
«Смотреть через века» -кажется о Председателе СНК?
Боже, что же мы имеем сегодня у руля? и куда направлен взор?
Ведь русским же языком было сказано: Россия уже пошла по инновационному пути развития. Строится Сколково, развиваются нанотехнологии, на вьезде в г.Черноголовка повесили новый указатель "НАУКОГРАД Черноголовка".
Какого рожна им еще надо?
08.07.10
Госдума приняла сегодня во втором и сразу в третьем, заключительном, чтении правительственный законопроект, которым предусматривается создание на базе "Курчатовского института" национального исследовательского центра /НИЦ/.
Пресс-служба РНЦ "Курчатовский институт"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
В связи с этим весь 2010 год сотрудники получают по 6-8 тыс рублей в месяц. Это и есть все "плюсы" грандиозного преобразования для тех, кому не повезло относиться к дирекции, и многие уже увольняются. При этом Ковальчук недавно на нацчной конференции объявил, что надо крепить трудовую дисциплину, и рабочий день должен длиться не менее 8 часов.
У нас был один из Курчатника,он ушел ототуда в 94, так говорил, что как-то в 2000-х зашел в свою бывшую лабораторию - так там ничего не изменилось, даже книги на его бывшем столе лежали те же самые.
Ушли оборонные заказы - все развалилось.
РАН является владельцем огромных территорий, часть которых находится в Москве и Московской области, Ленинграде и Ленинградской области и так далее по всей России.
На эти земли давным-давно уже исходят слюнями наши олигархи и землевладельцы...
Так что, как мне видится, впереди предстоит немало всяких \"реорганизаций\", целью которых будет в конечном итоге получение этих лакомых кусков земли. Думаю, что это лишь вопрос времени. Тут (ежели глубже копнуть) вопрос вовсе и не в науке и её ценности, а в банальном бизнесе с недвижимостью, которую можно, говоря простыми словами, \"отобрать и поделить\". А под это дело могут использоваться кампании по дискредитации деятельности РАН, по \"реорганизации\" её институтов, по раскрытию \"заговоров учёных\", по обвинению в \"неэффективности\" и так далее. Инструментарий у пиарщиков довольно разнообразный имеется в арсенале...
Тут одним физиком у нас ревизионная комиссия и прокуратура заинтересовались...
Информационный терроризм или о том, как академики РАН продавали Родину:http://zakonvremeni.ru
Видео с прес конференции учёных: http://www.rian.ru
Поэтому многих перспективных ученых поубивали, неважно какими методами. В науку внедряют бестолковых, которые будут препятствовать продвижению русских научных открытий. Все делается по плану. Просто надо пробивать стену коррупционеров, надо быть более упорными и настырными.
А пока победитель устраняет у "придатка" все, что не относится к обслуживающему персоналу.
А что творилось в РАН в 90-х годах-хорошо помню. Мне даже голову разбили, потому что мешалась у них под ногами. А потом выявили в РАН неучтенных несколько миллионных сотен долларов. Что они взялись сами собой? Скандал был огромным. Но за это никто не ответил. Поделили между собой, а дело замяли. Лица кавказской национальности проталкивали своих людей на места тех, кого они вышибали всеми непристойными способами.
Передовая интеллектуальная элита обществу нужна, как двигатель прогресса.
Даешь Сколково в каждом городе , а филиалы на селе.
Впрочем, вам, русским, все эти вещи, наверное, не нужны. С вас хватит "историка" Фоменко, "лингвиста" Задорнова и "экономиста" Паршева.
Не некоторых каналах круглосуточно.
Отделить церковь от государства, а мохнорылые пусть продолжают корчить рожи на своих каналах!
По поводу научных публикаций, то это как в сказке про голого короля. Уже давным давно ученые не понимают того, о чем пишут их коллеги, но ДЕЛАЮТ умный вид и молчат о том, что давно потеряли здоровую логику развития. Топтание на месте они охотно выдают за бурную деятельность . Циничное высказывание : "мы за государственные деньги удовлетворяем свое собственное любопытство" стало уже символом современной фундаментальной науки. Науку, в том виде, с котором она сложилась в России сейчас, следует РАЗВАЛИТЬ, выгрести из ее углов всю застойную плесень, грязь, склоки, ложь, клевету, обман....А уж потом вновь собрать но в совершенно ином виде. Впрочем, то же самое надо сделать и со всеми остальными институтами государственного управления.
Молитесь! у вас выбора нет!!
1. Программа ОПЕРЕЖАЮЩЕГО (другие страны, включая США и Японию) развития, реально реализуемая, а не общие фразы в Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 г.
2. Отстроенная система государственных структур, нацеленных на выполнение такой программы ( в рамках нынешней полностью коррумпированной административной системы невозможно выполнение даже вышепоименованной Концепции).
3. Руководство страной независимое от коррумпированной олигархии.
Трагизм ситуации заключается в том, что эта программа остро нужна сегодня. После 2012 года Россию уже ничто не спасёт!
В розовых очках я не имею право пребывать, т.к. являюсь бывшим депутатом ГД ФС РФ. Вам и не снилось, что я знаю и, что я видел.
СИТУАЦИЯ практически не поправима уже сегодня, но до 2012 года есть ещё 1 шанс из 1000.
Про людей у руководства сказал vladimir_ul. Это так, но это и не совсем так.
"Кремлёвские ребята" - большие ШЕСТЁРКИ. Как в анекдоте: хочет но не может, а если может - то не хочет... Получается и не может, и не хочет...
Ученых бросили на произвол ещё тогда, при Ельцине, а Путин своей демагогией и невыполненными обещаниями только усилил агонию, т.к. многие из них , поверив, пытались не уходить и не уезжать за границу, а зря.Сколько сломанных судеб, распавшихся семей из-за нищеты, в которую ввергли престижную во всем мире профессию ученого! Помню , как в 97-ом по Ленинскому проспекту в Москве рано утром шли атомщики в белых костюмах -дикое зрелище, я стоял на крыльце магазина, в котором тогда работал продавцом и плакал.Мне обидно, что из-за дураков/воров во власти, сотни тысяч молодых и талантливых были вынуждены уехать или бросить науку.Именно поэтому, страна безнадежно отстала ВО ВСЕХ отраслях. Я уверен, что именно из среды ученых и инженеров выйдут люди, которые свергнут этих коррупционеров.
Евгений Онищенко.
И это – чистая, правда! Невозможно с помощью обыденного человеческого мышления понять процессы термоядерной реакции и превращения ядерной энергии в электрическую. А с помощью фундаментальной науки изобразить на бумаге – это возможно! Правда, для этого лауреатам Нобелевской премии: А. Беккерель (1896), Дж. Дж. Томсон (1897), Э. Розенфорд (1911), Н. Бор (1913) и не лауреату Менделееву пришлось открыть и проделать подробный анализ физической молекулы!
А наши нынешние горе-ученные, до сих пор не могут понять не только того, что точно такая же молекула устройства общественной природы бала найдена гораздо раньше, человеком жившим с 1818 по1883год, с той только разницей, что эта же элементарная частица была названа «клеточкой» (Смори: http://www.kon-kushnarenko.ru ); но они не могут п...
И все по той банальной причине, как с гениальной простотой подметил еще Высоцкий, что «Им кровушки надо». Что на производстве оружия, на войнах, на крови они «зарабатывают» свои бешенные деньги. На том, что и по сей день «monsineur le Capital (господин капитал), как социальный характер в то же время как просто вещь, справляет свой шабаш». Как не для средних умов выразился тот же мужик, который открыл и начал анализ элементарной частицы РАНЬШЕ лауреатов Шнобелевской премии. Которому для всего этого не помешал и тот факт из его биографии, что он был внуком раввина!
Только бездорожная Страна Дураков с умирающей провинцией (собственно Россией) действует иначе.
Бронштейн: «Мы превратим Россию в пустыню, населенную белыми неграми (рабами)».
Рабинович: «Чтобы каждый еврей стал королем, а каждый не еврей – рабом».
Шнеерсон: «Вы обречены. И пока вы не поймете этой простой истины, пока будете дергаться, до тех пор вас будут бить больше, чем полагается. Будете послушными — вас останется 65 — 70 миллионов единиц, в противном случае — 40-45».
И т. д., и т. п.
Всякая теория верна, когда она подтверждается практикой! В практических доказательствах верности такой «теории» - нынче нет недостатка. Смотри: http://www.kon-kushnarenko.ru
Естественной природой всему живому отпущен определенный срок пребывания на этом свете. Очень узкий круг двуногих с блеском справляется с задачей сведения этих сроков к 0! Не за просто так, естественно, а за бо...
[b]Лидеры масонства. [/b]Народ подчинится этому режиму, потому что будет знать, что от этих лидеров будут зависеть заработки, подачки и получение всяких благ.
Конституция — школа партийных раздоров, республиканская эра, президенты — креатуры [КРЕАТУРА (лат. сreatura – создание) – чей-либо ставленник, послушный исполнитель воли своего покровителя]
масонства. Палата депутатов будет прикрывать, защищать, избирать президентов, но мы у нее отнимем право предложения законов, их изменения, ибо право будет предоставлено нами ответственному президенту:
Images/MedvedevInauguration.jpg
http://www.zarubezhom.com
http://www.zarubezhom.com
http://www.zarubezhom.com
русских людей. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдём своих единомышленников, своих союзников и помощников:
http://tden.ru
[А далее - Заворотнюк, Борисова, Фриске и тому подобные. И все это - «золотой фонд» и «козырные карты»: и Первого канала, и порнографического сайта «одноклассники», и Константина Эрнста. И как раз за успешное превращение когда-то гордых славянок в сексуальных рабынь:
http://www.zarubezhom.com
Эрнсту было при...
А нам с прискорбием остается ждать, какая очередная трагическая участь постигнет очередных жертв и денежного капитала: Д-Т-Д', и наркотической зависимости под названием «властолюбие», и своей человеческой глупости. Которые настырно продолжают усугублять коренные первопричины болезней человеческих общностей, подобные чуме, холере, оспе и искусственно выведенным разновидностям гриппа. Вместо того, чтобы эти первопричины, сегодня уже видные на бумаге, - (смотри: http://www.kon-kushnarenko.ru и http://www.kon-kushnarenko.ru и http://www.kon-kushnarenko.ru и <...
Вон сколько неопровержимых доказательств уже накопила мировая история только за сравнительно недавний промежуток времени. Последний царь-тряка России, Бланк, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Гитлер, Джугашвили, Берия… Из самых «свежих»: Хусейн, и не последних: Качинский с Марухой.. Ну и спрашивается? И чего же им, - нынешним «гордостям» наций, - неймется?
- Ах, оставьте!.. - ипуганно пробормотал Последний и оставил себе парочку миленьких Фондиков имени Себя.
- Ну-ка позвольте! - вскипел Первый и позволил всем позволенным всё, что им позволено.
- Нет уж, увольте! - воскликнул премьер и уволился в президенты.
- Э-э-э...м-м-м... Вы доедать не будете?.. - послышался чей-то вкрадчивый голос...
КОНЕЦ
(Создано БЕЗ ПОДДЕРЖКИ министерства Культуры и Кинематографии. По одноименной повести Ф.М. Достоевского \"Бесы\".)
Сколково, к сожалению, - пустая попытка, т.к. дело возглавляют олигархи. На Руси хорошее получается только на основе любви и дружбы, но никогда на основе денег!
Наши юристы не знают России.
Поэтому после избрания Путина в 2012-м он наделает столько глупостей, что приведёт страну к революции, т.е. смене элиты. Пути - разные: дворцовый переворот (быстрый или медленный), гражд. война и т.п.
Но элита сменится. Ждите и готовьте проекты для следующей элиты (с этой - всё ясно)!
Как же без науки -то ?
А этот наш троглодит Фурсенко еще и приравнял богословские степени к научным.
Как такого чела вообще можно держать в министрах образования и науки Российской Федерации?
Я думал, что все они за кардон свялили. А остались только те кого ФСБ не отпустила или же те кто на западе даже на должность лаборанта не сможет претендовать не смотря на свои научные заслуги.
России необходима передовая наука в целом 209 респондентов – 78%
От науки нет никакой практической пользы 24 респондента – 9%
России необходимы передовые технические науки 22 респондента – 9%
России нужны общественные и гуманитарные науки 13 респондентов – 5%
Другой ответ (укажите в комментариях) 3 респондента – 2%
России не нужна передовая наука в целом - 0%
России нужны современные естественные науки - 0%
Наука - это хобби за государственный счет - 0%
Не до науки сегодня - 0%
Однако у правящей коррумпированной бюрократии и сотрудничающей с ней властной элиты мнение противоположное.
Действительно, ведь наука с ее важнейшими социальными функциями: просвещения, прогнозирования, объяснения, в том числе, и того, как устроен и работает социальный мир - представляет существенную угрозу благополучию коррумпированной российской бюрократии и властвующей элите. Наука потребна им лишь в том качестве, в котором она может служить инструментом ретуширования нелицеприятной действительности и/или позволяет лучше понять социальный мир и воздействовать на него более эффективными и надежными средствами, в своих личных/групповых интересах.
\"Ну и дураки же Вы все!\" и добавить: - одичали... за последние 20 лет. Тыквочка плоской стала. А это уже потология... и не лечится.
может еще не поздно.