Как победила Россия
То, что мы победили, ни у кого в здравом уме не вызывает сомнений. И, конечно, не потому, что товарищ Шойгу предлагал сурово карать в уголовном порядке за отрицание победы в Великой Отечественной войне. Никто не сомневается в том, что Гитлер покончил с собой, а Германия безоговорочно капитулировала и была оккупирована державами Антигитлеровской коалиции. Но вот с точки зрения людских потерь победа Советского Союза была пострашнее иного поражения.
Мне уже не раз приходилось писать, в том числе в «Новой газете» (См.: «Новая газета», № 65, 22 июня 2009 г), что одни только советские вооруженные силы потеряли в Великой Отечественной войне более 26 миллионов погибшими. А общие безвозвратные потери СССР, с учетом жертв мирного населения, вероятно, превышают 43 млн. человек.
Недавно я нашел еще одно доказательство того, что официальные данные о безвозвратных потерях Красной Армии, опубликованные в сборнике «Гриф секретности снят» и определяющие их в 8 668 тыс. погибших, занижены в несколько раз. Согласно указанному сборнику, в ходе Берлинской операции потери советских войск убитыми и пропавшими без вести составили 81 116 человек, включая потери 1-й и 2-й армий Войска Польского. При этом безвозвратные потери двух польских армий будто бы составили всего лишь 2 825 человек. Однако согласно официальному изданию польского МИДа «Вклад Польши и поляков в победу союзников во II мировой войне», вышедшему в 2005 году к 60-летию победы, польские армии потеряли в ходе Берлинской операции 7,2 тыс. убитыми и 3,8 тыс. пропавшими без вести. Получается, что их безвозвратные потери оказываются в 3,9 раза больше, чем официальные российские цифры. С учетом подобного занижения (а в польских армиях, руководимых советскими офицерами и генералами, учет потерь был налажен так же плохо, как в советских армиях), общие потери советских войск в битве за Берлин убитыми и пропавшими без вести должны были превысить 300 тыс. человек.
В Великой Отечественной войне потери Красной Армии погибшими превышали потери вермахта на Восточном фронте примерно в 10 раз (немцы потеряли 2,6 млн. человек). С учетом же потерь германских союзников, а также тех советских граждан, которые сражались на стороне Германии, соотношение потерь погибшими в противостоянии собственно германских и советских войск будет близко к 8:1.
Самое удивительное, что и в Первой мировой войне соотношение потерь убитыми между германской и русской армиями было почти таким же. Воспользуемся замечательной книгой Сергея Нелиповича «Брусиловский прорыв», вышедшей в 2006 году. Там весьма скрупулезно посчитаны потери русской армии и ее противников за вторую половину 1916 года. Получается, что на Западном и Северном фронтах, где русским войскам противостояли почти исключительно германские войска, русские потери убитыми составили 54 тыс. человек, а противостоявшие им германские войска - 7,7 тыс., что дает соотношение 7:1. По пропавшим без вести соотношение оказывается таким же - 42,4 тыс. против 6,1 тыс., т. е. 7:1. Если предположить, что соотношение российских и германских потерь убитыми на Юго-Западном фронте было таким же, как и на двух других фронтах, то из состава русского Юго-Западного фронта примерно 148,1 тыс. солдат и офицеров погибли в боях против немцев, а примерно 53,7 тыс. - в боях против австро-венгерских войск. Таким образом, с австрийцами соотношение потерь убитыми было даже немного в нашу пользу - 1,03:1.
Это значит, что в обеих мировых войнах германская армия значительно превосходила русскую армию. Превосходила, разумеется, не числом солдат и, особенно во Вторую мировую, не количеством вооружения и боевой техники. Превосходила умением воевать, уровнем подготовки бойцов и командиров. За два десятилетия, прошедших между двумя мировыми войнами, разрыв между двумя странами и двумя армиями ни преодолеть, ни сколько-нибудь существенно сократить не удалось, сколько бы ни говорил Сталин о необходимости проделать за 10 лет тот путь, на который другим странам понадобилось 50-100 лет.
Да и Красная Армия, по крайней мере, на уровне командного состава, по своим оперативно-тактическим воззрениям осталась на уровне царской армии.
Ведь еще на заре становления Красной Армии ее командирам лекции на курсах и в академиях читали бывшие царские офицеры и генералы. Несмотря на то, что уже во второй половине 20-х годов бывших царских офицеров в Красной Армии осталось очень мало, новые советские командиры и комиссары действовали фактически в прежней традиции - воевать не умением, а числом, не считаться с потерями и стараться не докладывать начальству о неприятностях, в надежде, что они как-нибудь сами собой рассосутся.
Да и человеческий материал, находившийся в их распоряжении, за два десятилетия не претерпел принципиальных изменений. Грамотность солдат, безусловно, повысилась, став почти стопроцентной, но вот функциональная грамотность, а именно она важна на войне, пожалуй, даже ухудшилась. Советские люди жили в условиях террора и жесткой тоталитарной вертикали, что не предполагало излишней самостоятельности и приучало народ к мысли, что всякая инициатива наказуема.
Надо еще учесть, что во Второй мировой войне основные сухопутные силы Германии сражались на Восточном фронте, где лишь незначительную долю войск выставили гораздо более слабые германские союзники. В Первую мировую войну безвозвратные потери русской армии (до 3 млн. погибшими) были на порядок меньше, чем в Великую Отечественную только потому, что против нее сражалась главным образом австро-венгерская армия, которая была гораздо слабее германской. Тогда основные силы Германии отвлекали на себя англо-французские войска на Западном фронте.
Но здесь есть и разница. В Первую мировую войну менее чем за два с половиной года боев русская армия, не стяжав особых лавров в боях с немцами, но одержав ряд побед в боях с австрийцами и турками, тем не менее, пришла к разложению и Февральской революции, после которой за год русский фронт полностью рухнул. А в Великой Отечественной войне Красная Армия за первые полгода, до контрнаступления под Москвой, понесла больше потерь, людских и территориальных, чем царская армия за всю Первую мировую войну. Тем не менее, Советский Союз не рухнул ни тогда, ни после тяжелых поражений в 42-м, ни после громадных потерь в 1943-45 годах. Есть разные объяснения, почему этого не произошло. Мне кажется, что из-за сочетания причин. Во-первых, режиму не позволяла рухнуть даже после катастрофических поражений созданная Сталиным тоталитарная система с жесткой дисциплиной, с полным отсутствием даже намека на оппозицию, с серьезной идеологической промывкой мозгов. Кроме того, сыграл свою роль фактор огромных человеческих ресурсов. больших пространств и помощи союзников. А о катастрофических потерях в войне не знал не только народ, но и, в полной мере, сам Сталин.
Когда Сталин санкционировал заключение пакта Молотов - Риббентроп, ставшего прелюдией Второй мировой войны, то, наверное, не представлял, насколько Красная Армия отстала от вермахта, будучи уверен, что они, как минимум, смогут бороться на равных. Войну с Германией он считал неизбежной, но не ожидал, что начало советско-германской войны будет столь катастрофическим. Альтернативой Второй мировой войне был союз Сталина с Англией и Францией, а также с их союзниками в Восточной Европе (Польшей и Румынией). Однако этот союз был бы возможен только в одном случае - если бы Сталин заранее согласился отказаться от роли главного партнера и отказался бы от экспансионистских планов по отношению к Польше, Румынии, Прибалтике, Финляндии. Тогда Вторая мировая война могла вообще не начаться. Однако Сталин на подчиненную роль соглашаться не собирался и предпочел получить все то, что хотел. В итоге России победа обошлась большим числом жертв, чем всем остальным странам-участницам, вместе взятым. Неужели за это стоит поднимать Сталина на щит?
Борис Соколов,
специально для «Новой»
Спецвыпуск «Правда ГУЛАГа» публикуется при поддержке фонда Президентский центр Б.Н. Ельцина» и Международного фонда социально-экономических и политологических исследований М. С. Горбачева. Шеф-редактор спецвыпуска - Олег Хлебников. Спецвыпуск подготовлен совместно с Международным обществом «Мемориал»
Комментарии
Вы ИЩИТЕ и В СВЯЩЕННОЙ ПАМЯТИ о ВОЙНЕ - ДЕРЬМО, когда порядочные люди...ВИДЯТ в этой войне только ПОДВИГ СОВЕТСКОГО НАРОДА над ФАШИЗМОМ !!!
Однако это не значит, что надо забыть о том, какой ценой эта победа досталась. Фраза "победителей не судят" здесь не подходит.
Если отбросить пафос и шелуху статьи, явные передёргивания в оценке потерь с обеих сторон (хотя соотношение 3:1 не в нашу пользу признают практически все, а "вменяемые" источники оценивают потери СССР в 25-30 млн. человек, немецкие - в 9-11 млн.), то основная оставшаяся мысль статьи - Победа далась такой ценой, такой кровью, что сравнима с Пирровой победой.
В этом я вижу только Подвиг Великого Патриота.
Бессмысленно, но прикольно.
Пока будем считать что цена не имеет значения, так и будем вымирать миллионами. Чётам.
как говорил Фридрик великий - "если бы солдаты знали за что воюют - нельзя было бы начать ни одной войны" (не дословно но суть в этом)
Действительно, за прошедшие 20 лет после окончания Первой Мировой Красная Армия так воевать и не научилась. Когда Советы в 1939 году вторглись в Финляндию, то так бездарно воевать еще в человеческой истории никто воевать не умел. Один их финский снайпер Simo Häyhä уничтожил 700 советских солдат всего за 100 дней без всякой оптики!http://inoforum.freehostia.com
А чеченская кампания заново показала, что ничему так и не научились. Когда в Дагестане брали несколько ваххабитных сел, то наших десантников заставляли штурмовать позиции боевиков без всякой артподготовки! И воз поныне стоит там.
А по поводу финского снайпа могу сказать одно: это гигантское преувеличение - и оптика была, и убитых солдат было в десятки раз меньше - не стоит верить тому, что написано.
И потом, дерьмократы почему-то нас держат за полных идиотов, которые даже арифметики не знают, и ведутся на громкие большие цифры: если немцев погибло 10 млн., то по их заверениям советских людей в 10 раз больше, то есть 100 млн.! И это при численности в СССР порядка 130-140 млн.! Страна тогда совсем должны была быть пустынной, чего не было. Они скоро договорятся и до 15-20 краных потерь! Реальные же потери составили действительно 25-30 млн.
И еще, когда врут, что командиры занижали потери, хотелось бы посмотреть, как это реально можно сделать? Учет на то и учет, что он десятикратно отражается в разных бумагах! Это и списки призыва, и учет выданного оружия,обмундирования, списки на котловое довольствие, госпитальный учет и т.п.
Но дерьмократам лишь бы очернить подвиг Советского народа!
>всякой артподготовки
Я знаком со спецназовцим который добровольно принимал участия во вторую чеченскую. Он мне рассказывал "о проведении зачисток" и как им потом шьют дела "об убийстве мирных жителей".
Это когда в одном и том же доме воюют несовершеннолетние, а их родители изображают мирных жителей здесь же. Дилемма: убить несовершеннолетних или быть мертвым самому? Кроме того убить родителей или нет? Донесут ведь об зверском убийстве и изнасиловании куска мяса после взрыва гранаты.
Судя по тому как посадили его коллег, "мирных" всё же не убивают.
О каких 26 миллионах речь? Насчет статистики, коммунисты в этом деле были очень аккуратны. Все учитывалось. Это сейчас Росстат врет и не краснеет.
Всего за время войны было призвано 29,7 млн. человек. Что, почти все погибли?
Я вижу жертвы, а не подвиг, особенно когда позади героев стоят заград отряды.
Можем долго дискутировать на тему Родина и государство, но в нашем случае государство прикрывается понятием Родина. Были конечно герои - не спорю. Но такое огромное количество потерь это не героизм, это бойня от бездарности руководства.
Впрочем, если Вы причисляете себя к упомянутой группе, то и на Вас тоже.
«..... Мне до войны пришлось учиться в трех разных школах и поэтому в поздние послевоенные годы принимать участие в трех разных традиционных встречах одноклассников. Причем один класс — артиллерийской спецшколы, ученики которой почти все, окончив военные училища, офицерами попали на фронт. И тем не менее даже из этого класса в живых осталось более половины. А из двух классов обычных школ, где я учился, погибло на фронте около трети мальчиков. [144] Ведь не все же и попали на фронт. Добавлю еще, что если бы цифра три процента была правильной, то нам, людям того же возраста, оставшимся в живых, очень редко пришлось бы в жизни встречать своих сверстников, тем более участников войны, а это на самом деле далеко не так».
Микоян Степан Анастасович
МЫ — ДЕТИ ВОЙНЫ:
ВОСПОМИНАНИЯ ВОЕННОГО ЛЕТЧИКА-ИСПЫТАТЕЛЯ
Обобщенный компьютерный банк данных, содержащий информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, а также в послевоенный период (ОБД Мемориал).Главная цель проекта - дать возможность миллионам граждан установить судьбу или найти информацию о своих погибших или пропавших без вести родных и близких, определить место их захоронения.
--------
Мне уже не раз приходилось писать, в том числе в «Новой газете» (См.: «Новая газета», № 65, 22 июня 2009 г), что одни только советские вооруженные силы потеряли в Великой Отечественной войне более 26 миллионов погибшими.
--------
http://newsland.ru ссылку на блог еще раз выкладываю. В верхнем посте не работает. Мавка, жду ответа.
Так что нечего меня минусовать, если сами считать и читать не умеете. Умник нашёлся.
А что касается "...одни только советские вооруженные силы потеряли в Великой Отечественной войне более 26 миллионов погибшими...", так всего было призвано около 30 млн. за всю войну. К 9 мая 1945 г. КА насчитывала около 10,5 млн. человек. Если 26 млн. убито, в строю 10 млн., а мобилизовано 30, нестыковочка ТОЛЬКО по военным уже больше 5 млн. А потери гражданского населения? Начитанный Вы наш.
Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих «убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов» и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;
Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену), ещё 2,91 млн вернулись из плена после войны.
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны.
Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сат...
Этим всё сказано. Фонды тех, кому давно на кол пора... Первый улизнул, жаль. А вот второй...
Не поленитесь, посмотрите недавнее интервью с ним vesti.ru/videos?vid=265397 и убедитесь в том, что этот жалкий человек, разваливший великую страну, не может ответить ни на один прямой вопрос...
Вы же намеренно причисляете мирное население к нашим потерям и не говорите о соотношении военных потерь (1:1,3).
Просто цифры:
Наши потери (военнослужащих) - 9.168 млн. человек.
Потери немцев и союзников (военнослужащих) - 6.681 млн. человек.
И зачем вы говорите о гражданском населении. Статья не об этом. А о том, что на одного погибшего немца - десять наших. Такого вранья пропустить не мог. Не знаю, как вам, а мне обидно за ветеранов. Которых уже очень мало осталось.
А статья - классический пример русофобства.
И это только солдаты, убитые в бою. Правда, если к союзникам Германии добавить потери Японии – 1 млн. 940 тыс. убитых, соотношение действительно станет 1,4:1. Только стоит-ли приплетать сюда Японию?
Говоря о потерях армий Германии и СССР надо помнить, что солдаты вермахта гибли в боях НЕ с КА ещё до открытия Второго фронта: в Африке (экспедиционный корпус Роммеля воевал уж точно не с русскими), поляки, французы, югославы и т.д. начали воевать с Германией на два года раньше СССР, поэтому приписывать нам ВСЕХ убитых немецких солдат не корректно.
Что касается потерь, позволю отослать Вас к тому же Кривошееву (я уже ссылался на него выше, по вашей же ссылке).
Напомню, что Кривошеев считает убитыми в бою 10 008 434 советских солдат. Немецких солдат в году второй мировой погибло, по разным оценкам, от 3 до 7 млн. Думаю, будет справедливо принять цифру 5 млн. убитых немецких солдат. Далее, Германия воевала с 01.09 1939 г. до 15.05. 1945 г. (Венская операция), СССР – с 22.06.1941 г. до 15.05.1945 г., и война с Японией в августе 1945 г. Т.е. Германия воевала 6 лет, а СССР – 4 года.
Если брать потери только СССР и Германии и считать, что солдаты вермахта были убиты ТОЛЬКО на Восточном фронте, соотношение получается 2:1. Если взять союзников СССР, их потери – Франция – 280 тыс., Польша – 425 тыс., США – 400 тыс., Англия – 300 тыс., Чехи – 35 тыс. Итого – 1 млн. 440 тыс. убитых. Союзники Германии: Венгрия – 240 тыс., Финляндия – 70 тыс., Румыния – 550 тыс., Италия – 380 тыс. Итого – 1 млн. 240 тыс. убитых.
См. ниже.
Где я "намерено" причислил мирное население к нашим потерям, говоря о потерях военных?
Что касается потерь солдат СССР и Германии, посмотрите мой ответ выше "Сиберии".
Что касается Прохоровки, то безвозвратные потери советских танковых соединений превысило 300 машин, немцы потеряли меньше 10. Здесь следует уточнить, что само поле сражения ОСТАЛОСЬ за немцами. Поэтому они все совветские танки, которые можно было отремонтировать (сбита гусеница, например) ВЗОРВАЛИ, а все свои, которые можно было отремонтировать, эвакуировали и восстановили.
Меджу тем, КАК не подсчитывай людские потери, убитый всегда останется убитым. В конце-концов по итогам войны все стали считать свои безвозвратные потери (убитых).
Настоящий подсчёт потерь СССР в Великой Отечественной начался только в конце 80-х годов, с началом перестройки. Уже только то обстоятельство, что до сих пор, через 65 лет после 9 мая 1945 года, на территории России лежат не захороненными останки советских солдат, погибших за свою Родину, характеризует эту самую родину вполне конкретным и весьма не лицеприятным образом.
Немцы же вели учёт как своим людским ресурсам, так и техническим с традиционной для них национальной педантичностью и скрупулёзностью. И в любом случае веры ИХ данным гораздо больше, чем нашим. Национальный русский пофигизм и "авось" для статистики всё же скорее помеха, чем подспорье.
"- Кто ж он, народный смиритель?
- Темен, и зол, и свиреп:
Инок у входа в обитель
Видел его - и ослеп."
- мы не можем внять пророкам?
Данные о потерях в конкретных сражениях всегда разнятся, т.к. метод подсчёта у нас и у немцев был разный. По разному считались как людские потери, так и потери техники. Однако общие потери по итогам войны можно подсчитать достаточно точно для каждой из сторон. Надо просто знать исходные и конечные цифры.
В конце-концов, как для СССР, так и для Германии, не суть важно, отчего и как умер человек (убит в бою, умер от ран в госпитале, умер по естественной причине и т.д.), важно, что страна его потеряла в этот период времени. Общие потери СССР разные источники оценивают от 25 до 43 млн. человек (я придерживаюсь цифры 25-30 млн.), Германии - от 9 до 11 млн. человек. А теперь скажите, какая разница, например для СССР, сколько человек из этого количества убито на фронте, сколько погибло в плену и на оккупированных территориях, а сколько умерло в тылу по "естественным" причинам, связанным с войной? На конечную цифру потерь изменение одной группы погибших в пользу другой группы погибших не повлияет.
Если Вы "не в теме", не надо комментировать. 25-30 млн. человек - это ОБЩИЕ потери СССР. Что касается солдат и офицеров, то убитыми в ходе сражений считаются примерно 11 млн. Для Германии: общие потери 9-11 млн., из них убитых в бою 4,5-5 млн.
Вы просто абсолютно не в теме. Встречный танковый бой под Прохоровкой, это собирательное название сражений которые были на протяжении 3 дней в разных местах и разными силами.
Атакующей стороной были немцы, русские стояли на оборонительном рубеже куда возращались после контратак. А разгром немцев начался спустя 4 дня обходом немецкой группировки, когда немцы в бой втянули все резервы.
Прохоровка, это тот оборонительный рубеж на котором немецкая атака захлебнулась.
А Вы описываете какое то мамаевое побоище... поле сражение еще приплели )))
Может. Людские ресурсы СССР превосходили людские ресурсы германии и её союзников весьма знасительно. Начеление СССР перед войной составляло около 200 млн. человек (разные источники дают от 191 до 202 млн.), а население Германии - около 70 млн. чел.
Что касается подготовки, то более-менее качественную подготовку обеспечивали в технических родах: авиации (3-4 мес.), в артиллерии для командиров (2-4 мес.), танкистов, радистов. В пехоте никакой особой подготовки не было.
Для сравнения - в Германии, даже в конце войны, лётчики готовились по полной программе почти ГОД.
Если есть желание почитать про Прохоровку - извольте http://www.volk59.narod.ru
Я, например верю только рассказам своих родителей. А их расказы как раз говорят что немцев мясом забросали...
И победил тогда не мифический "советский народ" (такого народа никогда небыло) а Сталин. Он всех победил и фашистов, и немцев, и коммуняк, и друзей и врагов...
Это должен быть не праздник Победы, а Поминки и День Памяти по погибшим.
И говорю я не про Ваську - рыжего, а про своих родителей. И по этому поводу хамить мне не позволю. Учился в своё время в МАИ.
А таким вот умникам хрено-академикам только в сортире обсуждать свои вымыслы.
Если День Памяти 22 июня, тогда 9 мая - Поминки.
День Победы уже весь обгадили своим пиаром. Кончилась эта Победа давным-давно.
Я Вам про Фому Вы мне про Ярёму...
Я Вам про то что изначальных данных НЕТ и уже все данные историки переврали и установить правду уже практически невозможно, а Вы мне про какие-то академии...
Как вы не можете понять, что в ОБЩИЕ безвозвратные потери входят ВСЕ категории убитых - и в бою, и в плену, и в партизанах, и в лагерях уничтожения, и в тылу и т.д.
ВСЕГО СССР потерял прмерно 27 млн. человек. Эта цифра МНЕ кажется наиболее реальной, а разброс в цифрах от 20 до 43 млн.
сумма не меняется.
Если общие потери СССР, Г. Кривошеевым, который на данный момент признан самым авторитетным в этом вопросе, определены в 28 млн. человек, то, как ни меняй количество убитых по категориям в зависимости от источника цифр, общая сумма не изменится.
жаль очень тех людей что погибли в войне, и мирных и солдат, на обеих сторонах. Не хотелось бы чтобы подобные лидеры где либо вновь появлялись
Вас не просто заминусуют, Вас сейчас проклянут, заклемят, заочно расстреляют как врага народа, назовут евреем ( правда са не могу понять почему ), либерастом и дерьмократом.
Держитесь в тренде , полюбите строгого но справедливого вождя. вливайтесь в широкие круги любителей BDSM.
Она все так-же с удовольствием слопала бы и Польшу,и всю континентальную Европу,и вполне возможно и СССР,поскольку граница была бы ближе.
А Америка и Англия стояли бы в сторонке,потирая ручки,и наблюдая,как Гитлер уничтожает так ненавистный им большевизм.
И ни Вас ,ни меня,ни всех этих антисоветчиков с промытыми мозгами на этом свете не было бы.
Очень многим ненависть к советской власть мешает трезво мыслить.
Для биороботов.
В 1939-ом году вместе с пактом М-Р, Советский Союз и Фашистская Германия подписывают экономический договор, где в обмен на технику для индустриализации (которую Гитлер планировал захватить при вторжении и получить обратно) - Германии поставлялись ресурсы на войну (бензин, зерно, резина а так же необработанные минеральные ресурсы) и они увеличиваясь в геометрической прогрессии до вторжения в СССР в 41-ом чтобы взять эти ресурсы дешевле(стремясь на Кавказ). И когда немцы атаковали деморализированную ослабшую красную армию - на чьём бензине они приехали, чьим хлебом они кормили свои войска? Чем они кормили своих солдат, и свои танки атакуя Польшу и Францию?
Вы защищаете моральный ва...
Так что ложь опровергать всё-таки надо. Хорошо, что разместили эту статью.
Меня в этой "теории невероятностей" гораздо больше впечатляет - до слёз - одно-единственное предположение. Представляете - все те замученные, расстрелянные, умершие от голода и от непосильной работы в ГУЛАГе миллионы ЛЮДЕЙ могли бы остаться ЖИВЫМИ, если бы Сталин не захватил власть в СССР.
И это предположение затмевает своей значимостью и масштабами все ваши вероятные и не очень расклады по поводу "происков" Польши, "коварства" Англии и Америки - всё это мелко и незначительно на фоне миллионов совершенно напрасно, ради какой-то химеры мирового коммунизма (ну и власти Сталина, конечно) загубленных человеческих жизней.
А с какого перепугу Сталин должен был переживать за Польшу , у нее защитников хватало и без него Франция , Англия . Сталин может это прозвучит странно переживал за свою страну. Польша сама поставила не на тех .
\"...Пакт Риббентроппа-Молотова это чернейшее пятно в истории Советского Союза ...\" А Пакт Пилсудского — Гитлера от 1934 года самое светлое пятно на Польше. Сталин ждал до последнего может кто то одумается и не дождался .Материал из Википедии Цитата \"...правительство Пилсудского .. последовательно блокировала попытки создания советско-польско-чехословацкого антигерманского блока. \"
Вот официальные данные -
По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих. Проведенный анализ судебной статистики, - заключают они, - позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи («Военно-исторический журнал», 1993,№1,с.57,59).
Источник: http://varjag-2007.livejournal.com
Причем, обратите внимание - «приговорены». Это не значит, что все были расстреляны.
«Например по известному«Шахтинскому делу», решением суда 11 человек были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу. Однако для 6 из них расстрел был заменен 10 годами заключения.
По «Делу Промпартии» все 5 приговоренных к высшей мере были помилованы.» http://ru.wikipedia.org
Да, «..история не терпит...», но может стоит пожалеть, что в эти годы страной не управлял, вместо этого жуткого «людоеда», мудрый демократический руководитель (М.С. Горбачев, например, или Б.Н.Ельцын). Все эти «людоеды» (и «сухорукий», и Петр 1, и И.Грозный) строили города и государства на костях народных. Нам бы мягонького, демократичненького, а может, и вообще никого не надо- отдаться германцам, они нам жизнь наладят. Как Вы думаете?
Это \"две большие разницы\".
И ещё - меньше ссылайтесь на ЖЖ, там, как и здесь, полно болтунов. Лучше ссылайтесь на официальные источники или на научныеисследования. Да, эти источники тоже не идеальны, но их данные, по крайней мере, основаны на исследованиях, а не на умозаключениях.
"Если долго мучаться, что нибудь ...", "в борьбе обретешь ты право свое" и т.д. К сожалению, чтобы иметь достиж. в экономике - надо иметь "кровавые мозоли" на руках, чтобы иметь достиж. в политике - надо, прямо или косвенно, "пролить кровь" своего сообщества или полит. противника. Альтернатива - жизнь "овощей", попытки достичь спрведливости и демократии декретами и решении всех вопросов политики и экономики "языком".
Пример - борьба с коррупцией. В РФ- воспитат. работа с ворами (на "фоне" отмены см.казни, отмены конфискации имущ. и тд). В КНР - публичная казнь и конфискация. Сравните результаты "страдания" и темпы развития стран. Представьте экономику Китая (а население его в 10 раз более РФ), при применении им Российского подхода.
Принуждение к труду граждан-тунеядцев, в СССР, соответствовало правам человека? Как Вы считаете?
Пендосы, выходили на нынешний уровень "развития" - столетия. За это время, как-то "забылись" рабский труд на плантациях, кровь подавленных востаний в колониях и потоки...
Статья в УК за фальсификацию истории есть? Есть.
Красная Армия в Великой Отечественной войне победила войска Третьего Рейха? Победила.
Главнокомандующим Красной Армии был Сталин? Сталин.
Так отрицать то, что Красная Армия победила под руководством Сталина, разве не фальсификация истории?
Тут даже для вас специально написали: " То, что мы победили, ни у кого в здравом уме не вызывает сомнений..." За "разбор полетов" статьи пока к счастью нет.
Перечислите таковых.
2. отдать в руки мальчикам или девочкам. Я согласен на девочек.
Повторю специально для Вас.
Отрицают не то, что \"мы победили\", а то, что победили \"под руководством Сталина\". Отрицание роли Сталина, как главнокомандующего, разве не является фальсикацией истории?
Им несть числа.
Это никто не отрицает, но понять насколько неграмотным было командование надо.
Идиотизм состоит в том, что никто не задумывается на тему "цены", сейчас например "цена" - вымирание РФ, но Путин Великий Кормчий и этого достаточно чтобы бить челом и вставать с колен.
Для изучавших военное искусство понятно, что это отличное для русских соотношение, так как соотношение обороняющихся и наступающих (в том числе и по потерям) 1:2 и даже 1:3. А общая глубина проведенных наступательных операций у русских значительно больше чем у немцев. От Волги до Берлина.
Тут как-то взяли его методику подсчета советских боевых потерь,и применили её к потерям Вермахта. И вышло,что эти потери составляют 18,6 миллионов человек.
И ещё, почему потери Германии Вы считаете с сателлитами, а потери СССР - без? Что, солдаты Польши, Великобритании, США и других не заслуживают чести \"погибнуть вместе с советским солдатом\"?
Что касается победы военного искусства, давайте эту тему не поднимать, т.к. ни я, ни вы не являемся военными стратегами и тактиками.
Мы с вами никогда не поймем друг друга. А знаете почему? В толковом словаре Ожегова при желании можно найти значение слов "союзник" и "сателлит". Но для вас в этих словах разницы нет.
Дед по отцу - в артиллерию, погиб в 1942г. Дома, под Пензой осталась жена с младшим сыном (родился в 1941г) и двумя дочерьми, старший сын (мой отец) поступил в 1941г в в/училище - артиллерист, закончил, получил лейтенанта и направлен в 1942г на фронт. Женился отец после войны, маме в июле 1941г исполнилось только 13 лет. Мама работала всю жизнь, правда, никогда не занималась торговлей (в т.ч. хлебной). И, если твоя мать торговала хлебом и воровала его, то моя мама всю жизнь проработала в системе народного образования Отец закончил войну с наградами, продолжил службу в ВС и еще не раз был награжден, про швейные иголки и другие трофеи, я его не спрашивал (в нашей семье такую хрень никогда не обсуждали), а сейчас его уже нет - спросить не могу.
Если бы не Сталин - войны бы не было.
Но почему то ни автор статьи, ни Вы не упомянули, почему переговоры между военными миссиями Англии, Франции и СССР в 1939 г. не закончились заключением военного союза. Напиши автор о настоящей причине провала переговоров не было и смысла в его статье.
И в чём тут фишка? Просветите.
- никто не хотел лесть первым зная что потом он то и будет крайним бякой - агрессором.
Справедливых войн по сути своей не бывает.
А справедливые войны бывают.
Сначала в строгом соответствии со сталинскими аргументами утверждалось, что этого протокола не существует в природе, что его «выдумала буржуазная пропаганда».
Затем была пущена в ход версия, будто он не найден в советских архивах.
Потом было сделано допущение, что, возможно, между Сталиным и Гитлером была достигнута устная договоренность о разделе сфер влияния в Европе и это нашло отражение в многочисленных косвенных документальных и прочих свидетельствах.
Затем было признано, что, скорей всего, протокол был все же подписан, но после войны его по указанию Сталина или Молотова уничтожили.
http://lib.rus.ec (Разбивка на абзацы моя, что удобнее читалось).
И с таким же упорством будут находиться оправдания отказа от заключения Договора между СССР, Францией и Англией в 1939 г
Ещё древние Римляне говорили – «победа плохой учитель»
И что самое интересное, вот не поставили бы её в унизительное положение и не стали бы откровенно грабить после первой мировой, то и второй бы небыло.
А то в первую всем хотелось повоевать, а потом она одна оказалась во всём виновата, а все демократии вокруг как водиться белые и пушистые.
Повышая свое военное образование, совейские полководцы за одного убитого немецкого солдата укладывали 13 советских.
В следующем, 1943 году, — «всего» 10! Заметный прогресс!
Стратегического мышления и элементарной штабной культуру, у «красных наполеонов» не наблюдалось.
Что в наши дни и доказала 58 армия в Гырузии, не проведя классическую операцию на окружение и уничтожение (пленение) противника, а просто вытолкала агрессора растопыренными пальцами.
Совсем как под Москвой в 1941г.
вот и всё.
Действительно, за прошедшие 20 лет после окончания Первой Мировой Красная Армия так воевать и не научилась. Когда Советы в 1939 году вторглись в Финляндию, то так бездарно воевать еще в человеческой истории никто воевать не умел. Один их финский снайпер Simo Häyhä уничтожил 700 советских солдат всего за 100 дней без всякой оптики!http://inoforum.freehostia.com
А чеченская кампания заново показала, что ничему так и не научились. Когда в Дагестане брали несколько ваххабитных сел, то наших десантников заставляли штурмовать позиции боевиков без всякой артподготовки! И воз поныне стоит там.
Всё как обычно для либерастЪ-дерьмократа, не знает совсем ничего фактически, цифры списаны с потолка редакции журнала "Огонёк" времен Коротича.
Ну я считаю, что МЫ не победили, и нахожусь вполне в здравом уме. Вся проблема в этом рабском МЫчании - кто такие эти загадочные "МЫ", которые победили?
Терпеть не могу, когда кто-то начинает МЫчать: "МЫ дали миру Пушкина, Достоевского, Толстого..." Какие еще "МЫ" урод, ты к кому себя причислил? Ты, наследник вертухаев, принадлежишь скорее всего к тем, кто Пушкина, Достоевского и Толстого гнобил, уничтожал. Какое ты к ним имеешь отношение?
Так и с "победой" во Второй Мировой. Народ, особенно русский проиграл по всем параметрам - по количеству убитых, по разрушениям, и особенно проиграл в том, что отвоевал себе как минимум 65 лет беспросветного рабства, жалкого, полунищенского, безнадёжного существования.
А кто выиграл? А выиграла, как о во всякой российской войне, СИСТЕМА! Народ страдает, а Система укрепляется. Всю свою историю Россия прибегала к провокациям войн, как и "Великой Отечественной", ради отстраивания народа, Цель - уйти от ответсвенности очередному гнусному режиму, отстрелять активных, с...
Как там дедушка Крылов сказал - "Беда коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник"
Победил Советский союз и не "вопреки Сталину" а вопреки Борису Соколову и Николаю Сванидзе.
"То, что мы победили, ни у кого в здравом уме не вызывает сомнений."
Не вы не победили. Победили наши славные предки. Низкий им поклон!
А "славных прадедов великих правнуки поганые"(Шевченко) все прос...ли.
выдержки:
Немецкие потери профессор берёт по Мюллеру-Гиллебранду и козыряет тем, что это централизованный учёт. Молодец. Правду сказать, у немцев, например, если раненый протягивал ноги позже, чем через трое суток после получения ранения, он уже не входил в этот учёт и считался двинувшим кони по штатским причинам. Но это не для профессоров.
Кроме того... как бы это выразиться, чтобы не слишком шокировать либеральную общественность... Даже если цифры по населению СССР до войны - правда, они в первую очередь означают, что в сталинском аду-на-земле, когда люди даже не знали вкуса \"Кока-Колы\", прирост населения был таков, что ошибки в оценке величины населения составляли плюс-минус 7,7 млн. чел. Без нелегальных мигрантов, да и без легальных тоже... А в нынешнем эдеме, когда носителей либеральных идей более не сажают в психушку и дают им свободно заниматься всяческими подсчётами, население отчего-то уменьшается, хотя цепи несвободы были разорваны 20 лет назад. З
В царской России человеческих ресурсов было поболее. И по территории она была побольше. И она не рухнула, ее развалила гоп компания. А то, что Сталин не знал о потерях - чушь. В любом подразделении существует система учета личного (приписного) состава. О потерях (выявляемых при систематическом учете) долаживают по инстанции. "Все выше, и выше" . так что не мог Верховный Главнокомандующий не знать цифру потерь!!! Товарищи военные - поддержите меня!
Как всегда гниды подменяют понятия, что стоит назвать общие потери безвозвратными??? для этих особей - ничего не стоит! и тут сразу же налетают такие же твари и начинают поливать грязью святые для каждого (бывшего советского) человека вещи.
вы господа правозащитнички б...я договоритесь когда-нибудь. голову отобьют за такие опусы. и можете не сомневаться- ответите за эту клевету, вашим покровителям недолго осталось в своих теплых креслах сидеть.
Победителей не судят.