Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
или как всегда ...?
Если сравнивать с американским, координаты дает примерно,
Вы будете смеяться, но военные предпочитают закупать амеровские навигаторы, пускай они дают не сверх точный сигнал
но сигнал более качественный чем родные.
Как то пол года назад, слышал высказывание С Иванова, в интернете, по поводу Глонас.
"Сколько можно вкладывать деньги в это говно" конец цитаты.
а что если Колли может таскать этот кирпич, грузовики тем более.
Но военные всеравно, их закупают, наверное из за откатов.
Имхо, а зачем военным навигаторы?( риторический)
Штатовская техника, конечно же, совершеннее нашей.
и не хамствуя над мнением оппонента хочу сказать следующее.
Неужели нужно к Бабе Яге ходить за клубком показывающим путь или за яблоком с тарелкой \"телевизором\" бесконечно?
Надоело! Пусть ещё пробуют , стараются сделать свою , нашу систему позиционирования.
Жалко , конечно денег , которые \" распилят\", но что то делать надо, а то только слюнями и соплями брызжем во все стороны...
Ну не смогли перегнать в своё время , а догонять нужно...
GPS указывает с точностью до 5 метров если не ошибсюсь, при определенном количестве видимых спутников и хорошем приеме
При прицельном огне по GPS -координпатам погрешность в один последний знак означает соседний дом. А погреность в 1 знак это норма.для любых приборов.
Это в корне не верное суждение. Точность определения географических координат приемника ГПС определяется количеством источников сигнала - спутников, находящихся в прямой видимости приемника и количеством измерений, на основе которых приемник вычисляет координаты своего местоположения. Можно сделать несколько измерений и по ним определить местоположение объекта с точностью до 3 см Но. Здесь вступают в силу два ограничивающих фактора - быстродействие процессора приемника и скорость движения объекта. Грубо говоря, вычисленные координаты объекта не должны устареть к моменту окончания вычисления и отображения.
Современные бытовые ГПС навигаторы, обладают быстродействием процессора и видеокарты, достаточным для определения положения автомобиля или легкого самолета с точностью 5-15 метров на основании одного измерения, потому что основное время тратится на рендеринг и отрисовку карты. Такие приемники стоят 100-150 долларов. Они позволяют измерять координаты и отрисовыать карту примерно раз в секунду с указанной выше точностью.
Но тут уже все зависит от степени детализации карт и от того, как успевает производитель карт делать изменения своих какрт в соответствии с реалиями. Навтек - самая известная в мире фирма-производитель карт для навигации (вторая фирма известна меньше, а других нет), и та не всегда успевает. Например год назад я ехал по развязке в горах Пенсильвании, про которую Навтек не знал. Я был на 2-х улицах в сев. америке, которых нет на навтековских картах.
Я являюсь разработчиком программного обеспечения для профессиональных навигационных систем. Самое большое разрешение, которое мне удалось получить - 30 сантиметров. Это немного лукавство, потому что не всегда понятно, чем проверить такое измерение.
Но системный развал экономики уже впрямую влияет на обороноспособность.
Просто уже не хватает квалифицированных специалистов, чтобы проект реализовать, и взять их негде.
От громких оптимистичных заявлений "наших нанотехнологов" само ничего не создастся и не заработает.
Систему менять надо...
Глонас, если поскрести то он не очень то и российский. От РФ окажется рама, двигатели, и сам проект. Оборудование скорей всего 100% буржуйского.
Такая система нужна РФ, если она конечно не желает слиться в экстазе с НАТО. Да и то. ЕС предпочли иметь собственную систему и не зависеть от США.
Самая великая посадка в беспилотном режиме это Буран.
ИМХО Штурман морской с 16 летним корабельным стажем, защитивший диплом по Доплеровскому методу (так он называется) еще в 85 г. Кстати ГЛОНАСС (глобальная нав.-спутн.система) тогда была в супер секрете и называлась Ураган. Так,что мы ее, типа эксплуатируем 35 лет! Правда от качества и эффективности жыгулей не отличается!
Я слышал как кто из чиновников, кажись Иванов, обещал что в каком то из ближайших годов каждая импортированная иномарка в обязательном порядке будет оборудована Глонас.
Хорошо кризис помешал грандиозным планам.
ЗЫ А размер их(НАШИХ) был (тогда еще) с пол-ноутбука!
А теперь по факту: кольцо под ускоритель выло вырыто и находится в подмосковье, в г.Протвино. Стоили его московские метростроевцы, т.к. работа аналогичная - прокладка под землей туннелей, мой кстати родственник и строил этот ускоритель. На нем начали монтаж оборудования, ну а потом действительно, в связи с развалом СССР, работы свернули и все заморозили. Скорее всего восстанавливать уже не будут, т.к. новым правителям наука не нужна, им нужно ЧУДО и бабло! Да еще и религия, она и науку заменит и смирению научит!
Чтобы лошадь быстрее пришла к финишу, её иногда можно подстегнуть. Но плюс к этому надо несколько лет как минимум нормально кормить, перед забегом снять с ног путы, надеть только одну уздечку с только одними поводьями и посадить только одного жокея, отличающего старт от финиша.
Телевизор с самым большим в то время экраном был изготовлен в СССР. Стоял он у Берии, изготовлен в единственном экземпляре конструкторами одной из "шарашек". Так что (кроме финансов) Чубайс со всей корпорацией вряд ли "собирает" ещё что-то...
Ни космос, ни военно-промыщленный комплекс вообще, не могут поднять технологический уровень страны всилу своей закрытости и мелкосерийности. Только автопром, причём полноценный, с производством всех комплектующих и материалов (а не отвёрточный, как сейчас. Даже ВАЗ перешёл наимпортные комплектующие!), способен обеспечить стране экономическую и политическую независимость.
Меня бесят высказывания соотечественников в адрес автопрома, типа Вашего. Люди понятия не имеют, что такое производство автомобилей, а беруться судить. Это у нас на генетическом уровне заложено, пустословить о том, чего не знаем.
А если развить автопром, то и оборонка, и космотавтика за ним подтянутся. А ГЛОНАСС-это военная независимость от США.
Кстати, в таких странах как Израиль и ЮАР нет своего автопрома, однако на душу населения в автомобильной промышленности у них трудится людей больше чем у нас. Есть и у нас предприятия которые поставляют комплектующие буржуйскому автопрому, но их мизер.
Срок давности транзистора - глупость, нужен с такими характеристиками - ставь, нужен с другтими ставь другой. Возьмите любой радиоэлектронный справочник, там четко прописаны характеристики деталей. Их не лепили , а делали с задаными параметрами, но манагерам этого не понять.
Запад в конце 70 годов перешел на тысячные допуски, наши задержались на сотых долях. Место обновления станочного парка, местами в стране работаем на немецких трофейных станках.
В стране есть группа людей, обязанных решать проблемы страны, которые за это получают громадные деньги, но не фига не работают, а создают имитацию деятельности.
Лампы вполне конкурентны для мощных выходных усторйств, а для маломощных лучше полевые транзисторы ввиде микросхем
А что косается Глонасса то не переживай,чини краны в своём ЖЭКе а мы ГЛОНАСС ,как и запланированно,запустим и ты ещё с.с.ать по нему будеш ходить.
Между прочим, у нас ещё осталась самая совершенная и точная Система Единого Времени. И держится на плаву эта система, только благодаря энтузиазму военных, а используется на 90% супостатом (в том числе и GPS).
И ещё, КОСМОС, распилов, откатов и т.п. не признаёт.
А ЗА СВИНЬЮ - ТЕБЯ ГНИДУ ЕЩЕ ОТПИЗДРЯЧАТ ПО ПОЛНОЙ в твроем родном краснодаре - ивреев на корм рыбам там в гражданскую нимало отправили.
А то, что наука в России никому не нужна, я в курсе. Так она одинаково была не нужна и в СССР. Я начинал свою карьеру в Институте Прикладной Физики АН СССР. 150 рублей, квартира, если повезет, лет через 30. У меня приятель погиб - научный сотрудник, кандидат наук, подрабатывал на стройке по ночам, задавило плитой. Сейчас ситуация абсолютно симметричная. МНС в академ. институте - 4 тыс рублей, НС - 6 тыс., если кандидат - 9 тыс., доцент в универе - 8 тыс.
Как известно, GOOGLE собирается осчастливить мир бесплатной навигацией - в смысле картами. Можете оценить эту инициативу?
Насчет Гугла я могу предположить только одно. Сейчас Гугл выпустил свой смартфон, который по идее должен конкурировать с Айподом. Вероятно, что Нексус будет поставляться с нав. системой на борту. Хотя это элементарно. В Нексусе установлен Линукс, а нав. систем под Линукс в открытом доступе хоть попой ешь. А карты можно взять от ГПСа или Гугл сам будет раздавать.
Комментарий удален модератором
Рукой Е.И.В. " ... НАСЕЛЕНИЕ, которому разрешено жить ... "
зачеркнуто и вписано: " верноподданные, которым всемилостивейше позволено ВРЕМЕННО находиться... ".
В смысле - отсутствуют внутренности?
И пьяный дядя Ваня, который собственно и осуществлял трансляцию, пока водка не кончилась )
...и симбиотическая связь Шеннона и Котельникова...
Но начинать надо с малого. Надо для начала вернуть народу право свободного выбора, для чего перво-наперво восстановть выборность всех органов гос. власти в России. Без этого ни один свободно мыслящий человек работать не будет.
Разве что пока наш бизнес не заинтересован в долгосрочных инвестициях и пока что квартира в Москве стоит на порядок больше чем в Нью-Йорке. Пока что простой парнишка из Криво-Усранска не имеет возможности запросто приехать в Москву и устроить конкуренцию в ВУЗ или на работу…
Мы да же проблему моногородов практически не решаем.
От себя лично хочется крикнуть, почему у нас средний инженер получает меньше среднего рабочего? К нам на фирму Siemens иногда приезжает пытается наладить сотрудничество, удивляется, как же так разработки у Вас на порядок дешевле, а изготовление продукции дороже чем в Германии, где подобное мелкосерийное производство без поточных линий.
а также мнением В. И. Ульянова (Ленина).
Жаль, что можно только один плюсик поставить.
В Ваших словах сконцентрировались все ответы на множество самых главных вопросов.
Браво!
Каждый уверен, что "конец" придёт не ему и с лёгкой душой " :-)) ", а то и " :-))))) ". Между тем это самый важный момент.
Ну не получается, ну фиг с ним не ошибается тот кто ни чего не делает!
Пусть лучше сюда бабки направляют чем на строительство особняков... все какая-то польза!
А может, \"Булава\" летает по сигналам ГЛОНАСС?
Комментарий удален модератором
Очень тонко подмечено: проблема - как делать и продавать. И подсказка есть: он нужен военным. Вот так решена проблема.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А на счет вашего "несогласия", что можно вам посоветовать...ну,эмигрируйте в штаты, там будете платить за передовой GPS.
Ситуация ну просто один в один с Автовазом. Купили и завод и технологии. Результат все знают.
Масштабные технологии покупать бесполезно. Их поддерживают целые отрасли, связки институтов, огромные НИОКР. Этого не купить. Если своего нет, нечем эти эти технологии поддержать. Собственно, поэтому их и продают.
Ну а корабли наверняка заложим. Называться будут "Лада-Мистраль".
А мы будем делать корпуса.
Тем более, что научная база для НИОКРа у нас как раз есть. Другое дело, что надо повышать ее эффективность, но это, как говорится-другая история.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но рецепты бесполезны сами по себе. Их у нас некому понимать и не на чем выполнять.
Если бы дело было только в технологиях, у России своих девать некуда. Но мы свои технологии не можем использовать. Импортные разве проще?
Пример.
Японцы купили у СССР технологию непрерывной разливки стали. Но сталелитейная промышленность у них была своя, и обвес технический мощный. Итого получилось два результата:
1. Японцы наладили производство рельсов высокого качества.
2. Мы НЕ НАЛАДИЛИ производство таких рельсов. Мы их покупаем в Японии.
А технология наша. Увы.
Я не в курсе, как обстоит дело с рельсами, но раньше мы закупали в Германии трубы большого диаметра для газопроводов, а сейчас наладили выпуск отечественных. Не знаю по нашим технологиям или по немецким, но выпускаем- это факт.
А сделать нормальных Глонасс-навигатор - далеко не самая сложная задача, вполне по силам и по средствам многим нашим бизнесменам.
Кстати, не стоит забывать, что сегодня в обязательном порядке нужно вкладывать в деньги. Конечно, часть их них разворуют. Но не нужно путать причину со следствием - нужно бороться с коррупцией, но деньги в научные проекты не вкладывать сегодня нельзя. Иначе завтра уже совсем поздно будет.
Комментарий удален модератором
Для офисного быдла, которое ничего само не умеет делать руками и головой, а только перепродавать, сделанное другими, все будет трудно и не просто.
Скажите, вы там, у себя в офисах, всегда так друг с другом разговариваете?
А с другой стороны, почему бы и нет? Вот уже почти 10 лет на орбите болтаются спутники, вырабатывая свой ресурс. А никто ими не пользуется по-настоящему. И чего? Какой от них там сейчас прок? Может надо было сначала на земле определиться с тем, что делать?
Очередной пример беспомощности россиянского "государства". В СССР тоже была однопартийная система, декоративные выборы, многонационалия и нетерпимость к инакомыслию. Но та система при всем ее несовершенстве хотя бы была способна что-то создать, и за это ей многое можно было простить. Путинская же система, взявшая все самое гадкое от социализма и капитализма, созидать неспособна в принципе. Абсолютно все проекты, которые чекистские охранители усиленно пиарили последние 10 лет, либо с треском провалились, либо вообще остались на бумаге.
Слава Великому Путину! Слава Единой России! Слава доблестным чекистам, бандитам, олигархам и дефективным менеджерам, поднимающим страну с колен и борющимся с загнивающим Западом!
Еслу у специалистов возникли сомнения о том, что в только что запущенных аппаратах есть внутренние дефекты говорит в первую очередь о том, что проект АБСОЛЮТНО СЫРОЙ. Также возникают вопросы, связанные с квалификацией спецов, подписавших сдаточные акты и о мере наказания, которая должна быть адекватна затратам по проектированию, изготовлению, выводом на орбиту и т.д.
Сколь хвалебных гимнов в адрес американской системы!
А чему радуемся? Не ужели, в случае кого го либо
конфликта американское оборудование, установленное
на нашем вооружении будет так же исправно работать?
Не уже ли американцы не предусмотрели, в этом случае
сделать не возможным пользование GPS-ом и другим,
не отечественного производства, подобным оборудованием?
Чему радуемся!?
и некомпетентности тех, кто возглавляет институты этой системы.
Но мой комментарий прозвучал, как ответ на откровенно злорадные
комментарии многих участников дискуссии по этому вопросу.
Уверяю Вас, здесь далеко не все искренне переживают по поводу
того, в какую ж-пу попала Россия, оказавшись под власть всего
этого "правящего" сброда, всех этих"эффективных" менеджеров!
Вы, простите, знаете ещё какие-нибудь слова, кроме "конфликт" и "вооружение"? Ну к примеру "мир", "договориться", "ладить", "уладить миром", "уживаться", "дружить" и тому подобные?
обороноспособность, суверенитет. К сожалению без этого сегодня не возможно
(на равных) не жить в мире, не договариваться,
75% Москвы и области имеют военную направленность - в Москве находятся все "силовые" министерства, производства, наука - ну хотя бы прославившийся "Институт теплотехники" (по названию - обогреватели, калориферы, водяные и паровые котлы и т. п.) на самом деле создаёт боевые ракеты, и т. д. Их интересы по определению не связаны с мирной жизнью. Рядом - стоит только повернуть голову и открыть глаза - испокон веку враждовавшие государства Европы сумели договориться жить в мире. При этом ни суверенитет, ни обороноспособность ни одной из них не пострадали - скорее наоборот. Выходит, что (может, и к "сожалению" кое-кого) сегодня "без этого" - возможно.
Точность действительно примерно одинакова - до 5м. А геодезические модели немного разные.
В ГЛОНАСС должна использоваться система система координат 1942 года, основанная на элипсоиде Красовского. Или более новая СК-95. У американцев - GRS80. Отличаются они не сильно. Возможно, наш элипсоид лучше заточен под Россию и СНГ, но это не факт.
GPS и глонас гораздо более полезны в повседневной жизни.
P.S. чуть не забыл - в войне с папуасами не способными сбить спутники или глушить сигнал - действительно грозная штука.
Тест "Экстрасенсорные способности" http://extrasens.go-tests.net
Тест "IQ тест" http://iq.go-test2.ru
Проверь свой компьютер на наличие вирусных и шпионских программ. Защита от спама и от фишинга. Новая уникальная технология. Выжми из своего компьютера максимум
http://crashcomp.ru
Во-первых, "каждая уважающая держава мирового уровня должна иметь" достаток мирового уровня у каждого жителя, а не только у москвича.
Во-вторых, Москва не сама "строилась", а строили подневольные русские люди (как впрочем и Питер).
В-третьих, то, что " ... у нас идёт не всё гладко, ... " - это далеко не нормально.
Про достаток я с Вами согласен. Но тут стоить решить считаем мы себя державой или нет. Китай держава, но достаток там хуже чем у нас. Шведы совсем не держава, а достаток нормальный.
Я и не говорю, что всё должно получаться с первого раза, как у Создателя. Но количество \"разов\" тоже должно быть разумным, а не булавным. А Ваш пример со Швецией вообще как на заказ - после Полтавы шведы послали подальше державность и битвы и сегодня живут припеваючи; правда, \" не-держава\". Продолжать не буду - не модератор вырежет, так ФСБ заинтересуется.
Глонасс это хороший проект в первую очередь для повышения благосостояния, Вашего в том числе. Проблема не в Глонассе, а в том как сейчас делают бизнес в России. Хочется верить что это не навсегда:). Вы совершенно правы что этот бизнес должен выходить на уровень доходности в разумные сроки, тем более относящийся к разряду стратегических.
Мне очень не хотелось бы прерывать. На мой взгляд, в нашей (лучшей в мире) стране выражения \"мы тоже МОЖЕМ сделать\" и \"МОЖЕТ приносить доход\" многие (почти все) искренне воспринимают как \"мы ДЕЛАЕМ\" и \"ПРИНОСИТ доход\", хотя (к сожалению) это несколько не одно и то же. Бизнес, опять-таки только в моём упрощенном понимании профана в военном деле (я экономист) есть или прибыльный или убыточный, а на стратегические или тактические делятся боевые задачи и виды оружия. Если условно назвать термины бизнеса мухами, а войны - котлетами, то их не следует смешивать (называть бизнес \"стратегическим\" значит заведомо предоставлять ему привилегии, что вредит конкуренции), ибо сказано: \"Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.\"
С уважением и извинениями за возможную резкость (к сожалению, я знаю за собой этот недостаток).
Ещё раз - мне не хотелось бы прерывать беседу.
Счас всё идёт к советской модели выборов. Когда все ходили и не ставя галочки, кидали бюлютень в урну.
А привилегии которые Вы связываете с наличием термина "стратегический" лично мне не понятны - если мы говорим о бизнесе - то он должен делаться на конкурентных началах, слово стратегический должно только добавить "прозрачности" для контроля этого бизнеса.
- Китай с "компасом"
- и Индия,
сейчас там бабки стригут Американцы (GPS), Европа (Galileo), и японцы пытаются прислониться своими геостационарами.
Собственная космической группировка удешевляет бизнес страны хозяина также как дешевый энергоноситель. При этом военный бизнес удешевляется на порядок. Глонасс - объективная необходимость, а для скорейшего запуска этого бизнеса не грех привлекать лучшие технологии существующие в мире. "Нива" открыла миру направление "паркетников", идеи Глонасса (многочастотность и т.п....) научили надёжному позиционированию в любых условиях эксплуатации, и к сожалению воплощаются сейчас конкурентами (GPS). Очень жаль что группировка спутников ГЛОНАСС недостаточна для комфортного использования, только в совместном режиме с GPS чувствуются приемущества.
ps/ Кто не дорос до этого уровня бизнеса, лучше сидеть в "ларьках" с жвачкой и кокаколой и повышать свою капитализацию. Продолжайте ругать "ТАЗики" (и "опускать" всех кто ...
- в случае войны доверия наземным устройствам не будет - мало ли какие закладки добрые дяди предусмотрели.
- в случае мира GPS и так всех устроит.
А вообще стыд. Ведь разработали же \"Эльбрус\". Но в серию пороха не хватило запустить.
Эльбрус разрабатывается уже 30 лет. Не говоря о самом чипе, за это время не смогли даже разработать компилятор языка С.
Для того, чтобы запустить разработку в производство, нужно только одно - свободная экономика. При условии, что эта разработка перспективна.
Ну, это я виноват, неточно выразился. Имелось в виду война со страной, которая контролирует фирму-производителя. Производителю несложно вставить в схему сегмент, определенным образом меняющий работу прибора - в случае получения соответствующего сигнала. Обнаружить такую закладку фактически невозможно, поскольку она пассивная.
Что касается "Эльбруса" - он вроде жив, хотя и влачит жалкое существование. Вопрос его серийного производства на самом деле политический. В конце концов, его можно было бы производить и за рубежом, в ранге заказной микросхемы, при больших заказах это вполне выгодно. Но нет политической воли.
Общеизвестно что в неблогаприятных условиях, города с многоэтажками, каньоны... там где есть множественные отражения глонасс имеет приемущества. Говорить о надёжности кодовых посылок не вижу смысла ни какого - это просто "баян" нравится слушать приёмники с амплитудной модуляцией, и выходить на связь с помощью отражений от ионосферы - пожалуйста, только я предпочитаю ЧМ(FM). "Совместное приемущество" - это параметры видимого созвездия - чем больше спутников видно и лучше "геометрический фактор" - тем лучше ваши HDOP, VDOP разрешите работать Вашему навигатору только по GPS, а потом переведите его для работы по двум системам - и почувствуйте разницу.
Задача ориентации - определение углового положения объекта (углов между приборной системой координат и например географической или другой выбранной Вами в качестве опорной).
Спутниковые навигаторы не решают этой задачи, они решают задачу навигации. О какой системе ориентации Вы говорите? Что значит уступает американской или турецкой. Давайте использовать термины по назначению. Я предполагаю вы имели ввиду принятую "систему координат" т .е модель геоида земли. Этих моделей много они не хуже и не лучше они просто различаются не вижу никакого смысла их сравнивать, Вам может быть "вьетнамки" больше нравятся - но это ведь Ваше сугубо интимное дело:).
Измерительный тракт измеряющий задержку приёма сигнала от каждого спутника во времени есть в каждом навигаторе.
Говори за себя не надо говорить за всех. Насчёт воображения тут всё понятно, пепсикола, жвачка...
Навигаторы давно делают все кому не лень, если индия подсядет на Глонасс - я поздравлю господина Иванова с миллиардным рынком:)
Изучайте мат. часть, или продолжайте шутки шутить - но это другой жанр.
По данным CeBit (Германия) раздел выставки "телематика" прошёл под флагом совмещённых приёмников с Глонасс и Галилео. Я хочу надеяться что группировка Глонасс займёт достойную долю рынка услуг навигации. А уж навигаторы понаделают и без помощи Иванова - тут уж будте уверены:)
Я заметил, Вы стали меньше по техническим вопросам воду лить - идёте на поправку:)
ps. Продолжайте читать свои "мантры" - эксперт Вы наш.
- Лично я "Sviasist" - Ваш приёмник не куплю. -
Осталось сделать последний шаг, а он спотыкается на ровном месте. Вбухали деньги, так хоть достройте до конца, чтобы что-то да работало, ведь кричали по всему миру, что страна после этого с прибылью будет.
Или на гражданке, это не в войсках - налево и направо шашкой махать???
ну все блин физики и теоретики
Я не понимаю для чего изобретать велосипед.
Есть GPS- нормально работает в любой стране только добавь карты.
Неужели только деньги