Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
p.s. Спасибо за поправку, хотя ошибка ближе к истине:-)
прощайте господа!!!!
Тот случай, когда жалко, что нельзя дать два "золота". Оба достойны.
Вы не напомните, какой у Плющенко лучший личный результат - и сколько он получил сейчас?
В обеих программах?
За Плющенко болею со времен, когда ему было 14 лет. Но здесь была равная борьба. Любое решение судей могло быть.
Кого засудили - это Джонни Вейра - в обеих программах. IMHO "бронза" - должна была быть его
ну что делать, если ничьих в фигурном катании не бывает...
То что судейство на олимпийских играх давно уже нельзя назвать справедливым это факт, который не вызывает сомнений. Подсуживают американцам часто - это даже не вопрос. Причины я думаю очевидны, они не за кулисами.
В Советское время за такую олимпиаду министр спорта стоял бы уже у стенки с завязанными глазами, а его семья ехала бы в Сибирь в товарном вагоне.
Выступление России на олимпиаде в Ванкувере можно охарактеризовать одной фразой - \"Epic Fail\".
Дебилизм ... из чисто мужского катания делают танец на льду
Если бы их ставили только за выполнение прыжков, то была бы только одна оценка, а не совокупность.
Мы не умеем проигрывать. А между тем, проигрыш - это побуждение к следующим победам. Но нет! НЕТ! НЕТ! Мы предпочитаем орать, что нас засудили при очевидном преимуществе соперника.
Если да, то объясните мне, пожалуйста, где, в какой оценке и что было не так, что Женю засудили?
Не умеем проигрывать (((
ой, ну не шутите так...
хорошо, скорректирую вопрос: лучший результат при МЕЖДУНАРОДНОМ СУДЕЙСТВЕ
....
Вейр технически был сильнее. Ему занизили в обеих программах все, что могли. Я не одинок в своем мнении - комментаторы Евроспорта тоже ахали в изумлении...
А высокую вероятность поражения Плющенко предсказали сразу после катания Лайсачека. До оценок.
Ничего не понимаю... посмотрите повтор... тройной аксель и лутц он вытянул чудом... два прыжка он вытянул чудом... его болтало в воздухе...
за каскад с четверным он выиграл около шести баллов... за прыжок еле спасенный проиграл три балла...
да есть подробная раскладка на офсайте Олимпиады, гляньте...
...
На Евро сумма была почти такая, как сейчас...
произвольную Лайсачек откатал с результатом равным личному рекорду Жени.
...
Я очень за него болею. Но не выиграл он сейчас. И не проиграл. Равное катание - и слово за судьями!
он на этом и проиграл около шести баллов. Но сумел отыграть - потому что у Жени было больше помарок (у Лайсачека только одна, совсем маленькая).
Оооохх, грехи наши тяжкие....
Ну был случай с Немовым, и что? Вспомните, тогда весь стадион засвистел и затопал от негодования! А здесь? Ничего подобного не произошло!
Все вам чудятся западные происки... Пора бы успокоиться! :-)
Приходит в аптеку после игры со Словенией и спрашивает 11ть таблеток валидола
Продавец-мужик-фут болельщик,спрашивает:
-Может вам 11ть га*донов?
Гус в сторону и грустно:
-Спасибо, одиннадцать гон*онов у меня уже есть.
"
тем более подряд? от такого можно тупо устать, потерять концентрацию
и на 10 прыжке грохнуться на лёд!
согласен. Но и Плющенко тоже. Я за него болею с 14 лет (Плющенковских)... но надо же быть объективным.
Они оба деревянные... но артистичные/пластичные проиграли им - и по делу.
«поражение» Плющенко стало очевидным сразу после «объективнейших» оценок «катания» Патрик Чена (160,30)…
Помните гимнастку Оксану Костину-лучшая в мире была, а на Олимпиаду не попала и погибла странно и трагически....
Ребята. лыжники красавцы, чемпионы случайно на Олимпиаду попали! Корыстылева, Домрачева, Кузьмина не ко двору были... Мужики не в сборной...Семья ШМИГУНОВ тоже не приглянулась.
Форму в Москве получали Олимпийцы. ТУДА-СЮДА на два дня слетали. Любой после таких перелетов бежать не сможет...
да ладно Вам... в огороде бузина, а в Киеве дядька...
а после того, как засудили Вейра - что Вам стало очевидно?
Это абсолютно верно
По поводу оценок «катания» Патрик Чена, (цитируя Вас)
«Я не одинок в своем мнении - комментаторы Евроспорта тоже»… дар речи «потеряли»..., что (имхо), пожалуй, и было первым сигналом о полном судейском «беспределе» по части завышения оценок некоторых участников…
Про Джонни Вейра, полагаю, Вы и сами всё сказали. Не вписался, наверное, в чьи-то комм. интересы …
Выдали потому, что надежду Америки опередила на пьедестале пара из России. Выдали под шум о подкупе судей россиянами, подкупая членов МОК, оказывая неприкрытое давление. Чего стоила одна лишь фраза чиновнице госдепа «» а кто сможет противостоять тут самой могущественной державе мира?», брошенной в ответ на слова нашего представителя об аморальности и незаконности таких действий.
США пытаются решить любой вопрос минимизируя издержки и всегда преступают норму, если им это выгодно и по силам. Нобелевский комитет тоже не устоял.
И разницы нет, Олимпиада это или выборы на Украине. Цель оправдывает средства, а средства используют любые. Такова их суть и ничего не изменится в их сознании, пока бакс правит миром.
А геронтократическая любовь к золоту и регалиям нам известна по позднему Советскому Союзу
http://newsland.ru
Скоро XXI зимние Олимпийские игры. Пройдут рядом США в Канаде, на территории ближайшего союзника, если не вассала. А Барак Обама получили нобелевскую премию мира.
Не надо спешить и делать вывод – « огороде бузина, а в Киеве дядька».
Барак Обама ничего не сделал ни для Америки ни для мира в феврале 2009 года, когда его номинировали «авансом» на нобелевскую премию мира.
Спустя год понятно, что тюрьма в Гуантанамо на месте, что войска в Ираке, что контингент в Афганистане увеличен в полтора раза, что военные расходы выросли и дельта их приращения больше, чем дельта приращения всего остального мира. И это притом, что 50% военных расходов и 50% всей совокупной военной мощи мира и так были у США.
А причем тут игры?
XIX зимние Олимпийские игры проходили с 8 по 22 февраля 2002 в Солт-Лейк-Сити – США. Там произошел невиданный в истории олимпийского движения случай. Фигуристам из США выдали второй комплект золотых наград. Выдали, потому, что этого ждала Америка. Выдали потому, что именно за эту пару из США проголосовали в интернете граждане США.
Кстати,вспомним олимпиаду 2002 и канадцев.
Все делятся на выигравших и проигравших. И все.
Либо ты имеешь влияние и какие-то спортивные потребности, либо у тебя вечное "серебро". Или 11 место...
=====================================================================
Но самое же главное, что ВЫТЯНУЛ, блин!!! НИКТО бы не вытянул, а он смог!!! Да вы что - совсем не в своём уме?!?!? Посмотрите подряд его ролик и американца!!! Да он и рядом с Женей не стоял (и не катался тоже, позвольте так выразиться!!!).
Честно - как человека я его недолюбливаю, особенно после Евровидения, когда на всю Россию показали их с Рудковской и Эдвардом, в дымину пьяных и самодовольных! НО - спортсмен он ПЕРВОклассный! Такого второго просто больше НЕТ!
А то, что засудили - так это и ежу понятно!!! 90 % из 100 считают так, и только 10 как вы - только тявкают (простите за грубость!).
Эх-х-х, куда только катится Россия?!...
«…за каскад с четверным он выиграл около шести баллов... за прыжок еле спасенный проиграл три балла... да есть подробная раскладка на офсайте Олимпиады, гляньте...»
Глянул… раскладку с офсайта:
Плющенко
Quad. Toeloop + Triple Toeloop… 13.80+0.80=14.60
Triple Axel…8.20-0.36=7.84
Лайсачек
Triple Lutz + Triple Toeloop… 10.00+1.40=11.40
Triple Axel… 8.20+0.60=8.80
Где тут «выиграл около шести» и «проиграл три»?
проблема в том, что Лайсачек прыгнул тиак, что ему НЕ ПРИШЛОСЬ ВЫТЯГИВАТЬ.
Понятно, что такой прыжок оценивается выше
=== 90 % из 100 считают так ===
именно. Невежство и мракобесие среди наших сограждан, к сожалению - норма...
....
Учтите, что я давний болельшик Плющенко... с его юниорских времен...
И за Мишина болею с того времени, когда он катался в паре с Москвиной...
...
Но, видимо, только 10 процентов могут судить объективно. А остальные заходятся в безмозглом ура-патриотическом визге... (простите за грубость)
...............
Да Вы на лица их после катания посмотрите... Как торжествовал Лайсачек и как огорчен был Плющенко... ДО ОЦЕНОК
Я сравнивал 3-2-2 Лайсачека (8,73) с 14,60 Жени (каскад с 4-ным)
и 11.40 Лайсачека с 3+2 (8,03) Жени
P.S. Я спец в спорте, но не в фигурном катании
И прыгнул пару четверных... и нигде грубо не ошибся... и что? Он по-вашему - чемпион?
а можно ссылочки? скриншоты? У букмекеров - везде, где я видел - Плющенко был очевидным фаворитом
=== С Домниной и Шабалиным будет тоже самое ===
Ну это очевидно... дай Бог им на третьем месте удержаться после канадцев и молодых американцев, не пропустив старших штатников...
...
и программы (кроме обязательного танца) спорные, а кроме того трудно ожидать результат от пары, в которой партнер ходит-то с усилием... трудно ему... Шабалин - наша Майдич, пусть терпит он не такую сильную боль, но постоянно :(
«Забавнее» было бы, наверное, ещё сравнить, упомянутый Вами,
Triple Lutz + Double Toeloop… 8.03+0.00=8.03 (Плющенко)
и
Triple Lutz… 6.60+1.40=8.00 (Лайсачек)
Это вообще… как? Зачем типа напрягаться и прыгать каскад (3+2), если с точки зрения «наших замечательных» судей достаточен Triple Lutz? Лохотроном пахнет…, однако!
конечно... ну я так на скорую руку сделал табличку в экзеле и скопировал построчно более менее сравнимое, чтобы самому для себя разобраться...
если хотите - киньте почту в личку, я пришлю файлик, как сравнивал...
или сами попробуйте составить такую табличку.
Мне кажется - корректно все равно не получится, программа-то произвольная :)
и
Triple Lutz… 6.60+1.40=8.00 (Лайсачек) ===
Тут наверное и качество Жениного прыжка дало надбавку уж совсем нулевую...
И, кроме того, действительно, когда в каскаде последний двойной - это невыгодно, выезд с двойного дает меньшую надбавку, чем такой же выезд. но с тройного. Не берусь оценивать - правильно ли это, но известно было заранее.
...
А при равном качестве исполнения 3+2 все равно в целом выгоднее, чем 3... но только за счет базы... надбавка будет меньше...
Не из США, а из Канады.
Несомненно, сравнивать можно по-разному, но, как ни крути эти цифры, очевидно, что Плющенко переиграл Лайсачека по двум «топовым» комбинациям из трёх (не смотря на тенденциозность судейства), а общая сумма баллов за выполнение трёх каскадов Плющенко (14.60+10.50+8.03=33,13) выше, чем у Лайсачека (11.40+9.89+8.73=30,02).
А вот дальше начинаются «чудеса объективно-субъективности» судейства (типа надбавки Лайсачека 1.4 балла за выполнение Triple Lutz).
Triple Lutz… 6.00+0.60=6.60 (Плющенко)
Triple Lutz… 6.60+1.40=8.00 (Лайсачек)
Судей, конечно, тоже можно понять…
С точки зрения перспектив раскрутки брэнда «LYSACEK»
«Не берусь оценивать - правильно ли это, но известно было заранее.»
Triple Lutz… 6.60+1.40=8.00 (Лайсачек) ===
странный пример...
это как раз пример абсолютно объективной оценки, так как ошибку Плющенко в исполнении лутца нетрудно заметить даже неспециалисту... лутца и акселя...
вот опубликована табличка...
http://olympiada.sport-express.ru /2010/paper/2010-02-20/8_3
убрать пробле после .ru
Пример с надбавкой (1,4) совсем не случаен, поскольку появилась она «в нужном месте и в нужное время». Она просто бросается в глаза. Можете посмотреть в экзеле (построив сравнительную диаграмму по суммарным оценкам за исполнение элементов и надбавкам к ним).
Кстати, спасибо за ссылку, но ещё раз повторюсь – сравнивать оценки можно по-разному!
И, в принципе, речь должна идти уже не о катании Плющенко и Лайсачека (оба являются выдающимися спортсменами), а о полноте и доступности материалов, приведённых в открытых источниках, которых явно не достаточно для оценки качества судейства для данного конкретного случая (оч. нетривиального).
Если бы, например, Вы привели ссылку на полный нефильтрованный dump (без усечения, усреднения и анонимный, естественно) со всеми значениями судейских надбавок по обеим программам, тогда бы можно было бы говорить о возможности статистической оценки достоверности судейства.
Из приведённых же (на всех ресурсах) данных по надбавкам можно только догадываться о тенденциях «неравноточности» оценок каждого из спортсменов, что вызывает следующий закономерный вопрос о причинах этих тенденций...
ну это стандартная надбавка...
наоборот, 0,60 Плющенко - из-за не совсем удачного прыжка...
Почему базовые разные (6 и 6,6) - понятно?
.......................
.......................
Ну и мне самому непонятно, зачем Женя довел до такого сравнения... Ему кто-то мешал прыгать 3-3, а не 3-2? Сместить прыжки в конец программы? Прыгнуть заявленный каскад 4-3-2?
Видимо, форма не позволяла...
=== со всеми значениями судейских надбавок по обеим программам ===
да, согласен
где-то был интересный материал: там ведь из 9 судейских оценок случайным образом отбрасывается две... по-моему - 36 возможных комбинаций.. И только одна (без 2-го и 5-го судей) выводит вперед Женю
За «сильную усталость в нужном месте, в нужное время», наверное…
«…из 9 судейских оценок случайным образом отбрасывается две... по-моему - 36 возможных комбинаций.. И только одна (без 2-го и 5-го судей) выводит вперед Женю…»
Это-то и есть самое интересное. Только оценивать надо не возможные комбинации судей, а статистический характер разброса надбавок за исполнение элементов для совокупности (без усечений) всех судей, по каждому из фигуристов, особо не замарачиваясь о том, кого они вывели на первое место… Тут-то и должна «вылезти» их ангажированность (если, конечно, с ними кто-то провёл соответствующую «работу»).
Прям, «антидопинг»-контрол какой-то… для судей получается…
согласен... И думаю, что такой анализ проводится, хотя и келейно...
помнится при старой системе судейство отстраняли кого-то из наших... и какую-то англичанку, если не ошибаюсь...
Уа. starikan, ответ на Ваш вопрос, возможно, станет более очевидным, если ознакомиться со следующей публикацией.
Olympian Johnny Weir criticizes U.S. skating judge (Updated 2/11/2010 9:53 PM)
http://www.usatoday.com
Похоже, парню устроили «показательную порку» за «наезд» на судей.
Ув. starikan, ответ на Ваш вопрос, возможно, станет более очевидным, если ознакомиться со следующей публикацией.
Olympian Johnny Weir criticizes U.S. skating judge
(Updated 2/11/2010 9:53 PM)
http://www.usatoday.com
Похоже, парню устроили «показательную порку» за «наезд» на судей.
Так что Плющ - молодец, после перерыва уже в недетском возрасте так кататься.
Беда в другом - у нас людей больше такого класса нет
конкуренция сейчас беспрецендентно низкая. Мужское катание во всем мире переживает спад. Уровень ниже, чет в 2002 году, когда боролись Плющенко и Ягудин...
Плющенко молодец, сделал что мог. Глубочайший респект ему.
Но и судей поймите. При РАВНОМ (Плющенко сложнее, Лайсачек - чище) катании вывели вперед действующего спортсмена, а не "возвращенца".
Просто есть определенные правила, Вы их знаете? Я знаю, правда не до конца. Но!
Это тоже самое, что утверждать, что: спортсмен же в биатлоне на НОЛЬ отстрелял, но ногами не вытянул... подумаешь!
Вы поймите, я ни в коем случае не хочу принижать наших достижений, но картина нерадостная...
угу. Бородулин, например. Места, которые занимали наши в отсутствие Плющенко подсказать?
ну понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным...
Но здесь выбор другой: между здоровым, но бедным - и богатым, но больным...
...
доведу ситуацию до абсурда:
помните Тимоти Гейбла, третьего призера Олимпиады 2002? 4 оборота прыгал... и больше ничего не умел... Против него и придумали во многом новую систему судейства...
Вот представьте, что здесь Плющенко нет... А все прыжки еще лучше отскакал Гейбл...
Его ставить на первое место?
Со всем, что Вы сказали, согласен - кроме первой фразы...
Именно надо довести до абсурда, чтобы люди не думали, что 4 оборота автоматически выводит фигуриста вперед...
Плющенко - Великий!!!
P.S. смотрите интервью Плюща, всё по делу, из спортивного катания сделали танцы на льду, позор, скоро женщины будут четверной прыгать, а мужики плясками заниматься.
согласен - завысили. Но это все таки не борьба за призы.
Ну и для симметрии американца Вейра засудили - он явно мог претендовать на "бронзу"
IMHO скорее - показатель гомофобии в конкретной судейской бригаде (про Вейра)...
И традиционной симпатии к хозяевам (про Чана)
Может вспомните Олимпиаду-1980 в Москве, тоже хотели шапками закидать, а в итоге кидать то в некого было?
ну он вполне прилично откатался, не дрогнул... не идеально, но не могу сказать, что "не выдержал"...
Но у них еще есть шанс исправиться.
З А Ч Е М петь дифирамбы Д О победы? Зачем?
что за паника?!
эти игры ничего не решают.
Вспомните прошлую Олимпиаду.
В предвариловке Россия-Швеция 5:0... а потом шведы - олимпийские чемпионы, а мы... иэххх...
Быкову надо вставить команде волшебных звездюлей, команде - озвереть и биться. За прошлые заслуги тут медали не дают.
Засудили -не засудили? Помните, на своей последней олимпиаде Роднина упала, но пара выиграла золотые медали?! Ее не стали засуживать, так как , во-первых, они были лучшие и , во, вторых, за ней стояла держава СССР. Плющенко, наверно был лучшим, но кроме чиновников, которые просто выпихнули его на игры, забыв про поддержку, за ним никого не было.
Сам Плющенко, уже закончив карьеру, пошел навстречу бюрократам от спорта и начал готовиться в играм, достойно выступил на них, по той причине, что кроме него, успешно представить Россию никто не мог. Помните, как было раньше? Не успеют еще полностью реализовать свой потенциал наши спортсмены, а им уже подпирают спину новые ! Мы всегда были уверены. мы знали, что у нас всегда есть резерв, есть кому заменить старых чемпионов! Сегодня наши тренеры учат фигуристов во всем мире, а дельцы от спорта и СМИ устраивают шоу со звездами в России. Спортивные чиновники и власть в целом, забросили массовый бесплатный спорт, забыли про подготовку резерва, результат налицо по всем играм в целом...
А Плющенко спасибо ! После такого перерыва, он как смог постоял за Россию, без него не было бы и серебра...
К нему вопросов нет.Его силе воли и упорству можно только позавидовать.
Скоро Сочи.И много вопросов к нашему олимпийскому коммитету.
И не только у него, а поголовно почти у всех российских спортсменов одно и то же. Вот оно выливается: вначале общероссийский распад систем ценностей, систем отношений, далее это переходит на личный уровень, происходит деморализация (эмоции как раз из той оперы), а дальше отворяйте ворота, \"достижения\" посыплются как из рога изобилия не только в спорте.
Ванкуверская олимпиада, как лакмусовая бумажка, как лабораторный экспеимент показывает переход распада, разрушительности с идейного (нравственного) уровня на уровень физический.
Я не говорю, что всё распадется и умрет. Пока что не умрет. В такой ситуации природа включает аварийный механизм, силой преодолевающий распад - фашизм. К сочинской олимпиаде можем вполне успеть с гипер-эмоциональностью, которую восстановит фашизм...
А Плющенко молодец, после трех пропущенных лет в спорте так блестяще вернулся!!
Это было и с биатлонистами, это случилось с саночницами нашими, тоже самое произошло с Евгением Плющенко. Слишком уж вселили нам надежду.
А тем временем, этот человек, единственный из старичков, сделал всё что мог и на супер-достойном уровне!! Но расчитывать на золотую медаль мы могли только как на половинную возможность.
Плющенко - чемпион, блестящий фигурист! И на этой Олимпиаде он добился того, чего смог добиться. Впрочем, аплодисментов это не отменяет!
Потому что дальше будет нааамного хуже...((((
Просто, когда наши выигрывают - значит так и должно быть.
А когда проигрывают - значит засудили.
К сожалению, раньше им было за что нас засуживать. А сейчас даже лукавить не приходится... Мы даже Словакии в хоккее слили... не говоря уже о других видах спорта. А ведь в хоккее никто очки не ставит, редко когда спорные шайбы бывают (по крайней мере на этой Олимпиаде уж точно). Пора переходить на новый этап унижения нашей страны.
Но ошибки не признавать - это глупо.
ЗА ТАКОЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ КАК ЗА РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ. :)
А МОЖЕТ И ПЛАТЯТ ?
человек пристрастен и субьективен.
Ющенко вообще не вошел в призовую тройку и не кто особо не тоскует))
при любом судействе
и претензий конечно к Плющенко быть не может. Но что бы побеждать-нужно на голову быть выше всех, а не считать тысячные баллов и уходить сразу в отрыв, тогда у судей просто не будет возможности засудить.