Украина в ПАСЕ поддержала протест РФ против героизации Бандеры
Пять стран — участниц ПАСЕ подписали инициированный Россией в январе этого года проект резолюции, осуждающей героизацию нацизма на Украине, причем среди подписавших оказались представители самой Украины. В Москве это объясняют тем, что большинство жителей этой страны осуждают «бендеровские» указы Ющенко.
В четверг, 4 февраля, делегаты пяти стран — участниц Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) подписались под проектом резолюции, осуждающей героизацию нацизма на Украине. Автор документа — депутат Госдумы, член российской делегации в ПАСЕ Сергей Марков — рассказал GZT.RU, что подпись под проектом поставили представители России, Польши, Италии и Великобритании и Украины.
Большинство — против
Марков не видит никакого парадокса в том, что Киев оказался среди подписантов. Во-первых, подписи под проектом документа ставили депутаты от Партии регионов и коммунисты, то есть оппозиция. Во-вторых, по словам Маркина, «подавляющее большинство граждан Украины выступает категорически против присвоения звания героя нацистским преступникам». «Виктор Ющенко назначил их героями вопреки воле народа»,— убежден он.
Напомним, президент Украины присвоил звание Героя лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере в январе этого года. Объясняя причины своего решения, Ющенко заявил, что «этого много лет ждали миллионы украинцев». Россия в связи с этим решением предложила ПАСЕ принять резолюцию «о недопустимости героизации воинственных националистов», которая и была подписана сегодня пятью странами.
Предупредить президента
Рассказывая о дальнейшей судьбе проекта резолюции, Марков объяснил, что в ПАСЕ входит 47 стран, но для утверждения проекта все они не нужны: по существующим правилам, к инициативе должны присоединиться не менее 20 человек, представляющих не менее пяти стран, что, собственно и произошло. Далее вопрос рассматривает бюро Ассамблеи. Там и решается — давать добро документу или нет.
«Я надеюсь, что потом это пойдет в комиссию по политическим вопросам, а меня назначат докладчиком»,— говорит Марков. Резолюция в случае ее принятия будет носить рекомендательный характер. Применительно к Украине это означает, что ее следующий ее президент — кто бы им ни стал — не будет принимать решений, подобных нынешним, ведь у него будет постановление ПАСЕ, надеется российский делегат.
Он отмечает, что резолюция осуждает не только указ Ющенко о героизации Бендеры; для ПАСЕ само по себе решение украинского президента — слишком частный вопрос, и Ассамблея не стала бы его рассматривать.
Что думают россияне о Бандере
Согласно данным ВЦИОМа, большинство россиян (37%) считают Бандеру предателем, террористом и убийцей. Четверть жителей России (25%) согласна с тем, что глава ОУН — сложная, неоднозначная историческая фигура, со своими достоинствами и недостатками, совершившая как подвиги, так и преступления. Еще 24% респондентов признались, что вообще не знают, кто это такой. 9% не смогли дать однозначный ответ на вопрос социологов. И лишь 6% назвали Бандеру героем украинского народа и борцом за независимость Украины.
По словам Маркова, «задача состоит в другом — доказать, что существует общеевропейская проблема: есть страны, которые обучают школьников и студентов на примере противоречивых фигур, способствовавших разобщению наций». «Если мы хотим создать единую Европу, мы должны учить свое поколение не на примере воинствующих националистов, а на тех, кто устанавливал сотрудничество между европейскими народами»,— заключил депутат.
Демонтаж отношений
Несмотря на многочисленные протесты Москвы, Ющенко регулярно подписывал документы, подобные «бендеровскому».
Так, в октябре 2006 г. появился указ «О всестороннем изучении и объективном освещении деятельности украинского освободительного движения и содействии процессу национального примирения». В том же году правительство страны одобрило законопроект, уравнивающий ветеранов национально-освободительного движения 1939–1956 гг. и участников Великой Отечественной войны в предоставляемых льготах.
В ноябре 2009 года был подписан очередной документ из этой серии — «О дополнительных мерах по признанию украинского освободительного движения XX века». МИД РФ назвал этот документ фальсификацией истории и попыткой «демонтажа российско-украинского добрососедства».
Комментарии
на фиг нужно?
Зачем встревать во внутренние отношения суверенной страны?
Это страшная картина,
Вам так нужно работать над собой.
Желаю Вам Удачи!
причем пиратское общество во многом было справедливей нашего например про дележе добычи все получали поровну и только капитан и штурман по 2 доли, заметьте по 2 а не 1000 как у нас гребут различные чинуши и манагеры.
у Вас ни лица нет, ни имени, что-то с Вами не так?!.............
Это я о аваторке.......
:)))))))))))))
суверенная страна нарушила декларации принятые международным сообществом в отношении идеологии и апологетов фашизма!
с этого момента "внутренние отношения", направленные на восхваление фашистов и фашизма, становятся предметом обсуждения и осуждения мировым сообществом!
но лично мне по фигу репутация Украины! это её дело: - будет ли она достойной называться просвещённой страной, или будет эта репутация поводом тыкать пальцем (в ту же Елену) - фашисты!
я своего лица не стесняюсь,
так и Вы шарфик снимите.
за него теперь и ломанного гроша не дадут???
после Первого Тура Выборов Президента Украины-2010.
ВАК,проф.,док.наук,маг.прав.WDU.
Обл. спец. бред. док. гос. мор. загран. постат. :))))
чем шарфик снять.
Страшно?
А почему?
и надолго - лучше всего на Чукотку или на Колыму.
Можно и в командировку, но как можно дольше.
ВАК,проф.,док.наук,маг.прав.WDU.
Иль Гуд-Бай, Америка???
Может фотку???
Но ваш вариант конешно лучше!!!
и начну переживать.
:))))))))))))
Кстати, на Селигере была,
Это очень красивые места, ........ лилии, кувшинки.
Хотя с другой стороны трудно сказать где у Ющенко родина.
хотя буду откровенен, иногда ставлю, за прикрытое ехидство по отношению к России.
цитата: -"Страшно?"
- ЧЕГО?
просто не хотел вас компрометировать! стеснялся... напомнить о себе.
но раз вы настаиваете... уже второй раз!
"вы так вели себя, что лопнуло терпенье,
теперь страдайте же по собственной вине..." (с)
ну что ж полюбопытствуйте. вспомните молодость :-)
только не говорите, что я хам и трепач. видит Бог я не хотел этого.
4shared.com/file/215221701/997d14b2/len.html
ВАК,проф.,док.наук,маг.прав.WDU.
То что принятые законы Вам не нравятся - ещё не доказывает что Медведев или Ющенко платные агенты "мировой закулисы". Тем более, законы принимают не президенты, а парламенты. Или они по - Вашему тоже -сплошь агенты? Что - то их становится слишком много, с учётом региональных правительств и чиновничества. Глядишь, станет больше агентов, чем просто населения!
Как в одесском анекдоте: "Ваш крокодил - Вы его и спасайте!"
Сколько трупов оставил за собой Сталин?
Сталин по-этому герой России. А может враг народа?
Ой-ой! Голос невинности! А когда ПАСЕ заговорит о грехах РФ, то та же Елена будет елейно говорить о голосе мировой общественности.
за бормотуху и Голодомор???
Он сам с Голоду не помрет???
Мистер работает платным пропагандистом?
в КГБ и ЦРУ такие научные звание не признают.
НКВД - дерьмовое племя - 8 миллионов расстреляно граждан СССР.
ВАК,профессор,доктор комп.наук,магистр прав.WDU.
А у нас маг.прав.WDU - магистр права - master of law WDU.
WDU - Университет Международный при МАИ-МАИН при ООН.
Юшку под Суд за развал Экономики на Украине - 15% падения ВВП.
Это не магистр бизнеса и не магистр администрирования,
а просто жулик и вор???
ВАК,проф..док.наук,магистр права WDU - Всемирн.РаспредУн-т.
К вам и нужно направить на историческую родину???
Исправляйте сами??? Нам такого дер_ма не надо??7
У него не хватало мозгов, как и МаДаМ??
Кому хочу - тому и ДаМ??
угробил Экономику Страны???
Провал ВВП на 15% - гнать нужно дураков в три шеи.
А он оказывается купил диплом МВА???
РасПутин наш тоже дурак?? Хоть и агент КГБ???
Тое провал ВВП на 9% вниз???
Эти недоучки публиковать не дают информацию
о росте стабильном экономики в Китае.
А вашу Брехламу читать надоело!!!
Разница между Бандерой и Сталиным примерно та же, как и между революцией и бунтом... К примеру: Костюшко - герой Речпосполитой Польской, да? А для императрицы Российской он кем был? Правильно: вором и убийцей русских солдат!
Против Вашего утверждения насчет идиотских законов и я возражать не буду - в Украине царит дух идиотизма. И насильственная украинизация этот процесс форсирует.
Украинский парламент работает по принципу кукольного театра. К примеру, когда поднимается господин Чечетов и начинает махать рукой вверх-вниз, то сразу вокруг него начинает метаться несколько десятков кнопкодавов и в результате каждый раз оказывается, что партия регионов проголосовала "за".
А Ваша ложь заключается в том, что коалицию с ПР составят куколки Ющенко. Никуда они от него не ушли.
=== Да и еще у них есть сестричка.
"К примеру, когда поднимается господин Чечетов и начинает махать рукой вверх-вниз, то сразу вокруг него начинает метаться несколько десятков кнопкодавов и в результате каждый раз оказывается, что партия регионов проголосовала "за"."
=== Не делите бардак в ВР между фракциями. Также голосуют и другие фракции. Я в переносном смысле.
Слово родина имеет 2 вида написания, с большой и маленькой буквы (корчащий из себя умного, должен знать такое). С большой буквы пишут Родина, имея ввиду всю страну, где родился,,проживаешь и считаешь своей страной. С маленькой буквы пишут родина, имея ввиду местность, где родился (село, город, деревню). В твоём случаи ты бросил и то и другое, соответственно, НЕ ВАЖНО КАК Я НАПИСАЛ это слово. Что касается Израиля, как имя собственное, по правилам русского языка, пишут с большой буквы. Конечно, по принципу уважения к стране, нет такой МАЛЕНЬКОЙ буквы, с которой стоило написать название этого монстра. Что касается меня, то я не менял РОДИНЫ, НИ С КАКОЙ БУКВЫ.
Внешний долг РФ на 1 января 2010г., по предварительной оценке, составил 469,7 млрд долл.А у САМОГО Газпрома-59млрд.долл.
Так я и сказал, что парламент так работает. Чечетова в пример привел, потому что уж очень прикольно он руками машет.
Это не стихи, а жесткие факты
против Брехламы Рас-Путина и Два-Путина???
ВАК,профессор,док.наук,магистр права WDU.
а логика такова:
- фашизм, основываясь на теории превосходства арийской нации, развязал войну с целью уничтожить не соответствующие арийскому происхождению народы!
после разгрома, фашизм был осуждён и запрещён в Нюрнберге, мировым сообществом!
это решение распространяется на всех, кто участвовал и поддерживал фашизм!
в этой связи, какого-либо особенного решения по оун-упа не требуется!
достаточно признания того, что эти формирования участвовали в репрессиях против человечности на стороне фашизма!
и конечно же - это моё ЛИЧНОЕ мнение!
я его только высказываю, ни в коем случае не навязываю, а посему вы вправе ГОРДИТЬСЯ своими героями БАНДЕРОЙ, ШУШКЕВИЧЕМ и пр. фашистскими прихвостнями - вполне законное право!
всего доброго.
"Объем валового внешнего долга Украины на 1 июля 2009 года составлял $100,6 млрд. и уменьшился за первое полугодие на $1,1 млрд. Об этом сообщает Национальный банк Украины"
И Вам всего доброго, можете и дальше гордиться своими убийцами Сталиным да Колчаком - ему вон сегодня показали, почести в Иркутске воздают!
Я уже предложил - приводите доказательства. А то ведь трындеть - не мешки ворочать!
Уважать человека, защищающего отмороженного подонка - юЩенка, НЕ СОБИРАЮСЬ.
Сталин, тоже был не последний человек в СССР, кстати сказать, он в равной степени как наш, так и ваш, если вспомнить, что Украина была одной из республик СССР.
ваши же - шушкевич и бандера - герои местного разлива!
и имеют ли они что нибудь за плечами, кроме патологической тяги к убийствам?
то-то и оно...
Что до "местного разлива"... Вроде б никто не претендует сделать их "героями России"? :))
вы разве не замечаете сопоставлений, которые я сделал в своём ответе на вашу реплику об "убийцах сталине и колчаке", с одной стороны, и - бандеры с шушкевичем с другой?!
и я вас спросил... чем могут похвалиться ваши бандера и шушкевич? кроме того, что истребляли - евреев, поляков, украинцев, белорусов, русских...
ЧЕМ??? можете ответить? только не изворачиваясь...
Желаю вам (тебе и тебе подобным, не думай, что тебя я на ВЫ назвал) скорейшего вымирания.
Для того, что бы меня в «защитники фашизма» определить – нужны основания. Это во-вторых. Такие оскорбления нужно доказывать. Это доля Вас трудно, поскольку для этого нужно не только лозунги разучить, но и думать научиться.
В связи с этим говорить нам с Вами – абсолютно не о чём…
снимаю шляпу :-)
будьте здоровы и живите богато...
Однако же странно Вы интерпретируете мои слова: "Т а к и е ж е у б и й ц ы"...
Во внешнем мире Украина потеряла всякий авторитет.
То, что президент соседней страны общается с нашим президентом через интернет - это показатель
Леонид Кучма, экс-президент Украины,
С одной стороны СССР освободил Западную Украину от поляков, но с другой стороны он навязал местным жителям такую систему жизни, которую они не принимали. Именно отвержение советской системы и привело к возникновению антикоммунистического движения в Западной Украине.
Если вы спрашиваете "почему западенцы героизируют Бандеру" (?!) то спросите заодно "зачем счастливо живущему (по мнению многих ярых сторонников коммунистического режима тех лет) народу дестабилизировать стабильно-счастливую жизнь" (?!).
Елена.
Некоторые молчуны высказывают своё мнение минусами.
На Востоке уважают ветеранов ВОВ, на западе - ветеранов УПА, бандеровцев. И они имеют полное право так делать лишь потому, что это касается их регионов. Герои они для местного населения, т.к. Западная Украина населена специфической смесью народов, которые не любят советскую власть и у них на то были причины. Съездите на западную Украину и спросите у них почему они не любят советскую власть. Они начнут с довоенных рассказов.
А то, что Ющенко героизировал Бандеру как "героя Украианы" конечно же не справедливо относительно жителей всей Украины.
:)
Нелюбовь к русским, скорее всего, связана у западенцев лишь с тем, что именно из России к ним пришёл коммунистический строй. Думаю, что это - единственная причина.
Вот вам типичный пример жизненного пути, который может поставить человека на путь националиста. Но мой дед прожил свои семьдесят с гаком лет без партизанщины после ВОВ.
Напомню, РККА для ВАС была родная. Для западных областей Украины, пока там не "потрудился НКВД, они были именно что "иностранным врагом".
1. Получить положительные рекомендации от хороших людей
2. Получить отрицательные рекомендации от плохих.
Оба способа почти равноправны.
Продолжайте в том же духе и думайте своей головой, а не так, как хотят заставить вас - оранжопыми лозунгами.
Любой историк, который хорошо изучил ту эпоху скажет вам, что СССР мог стать агрессором. Вы же знаете о специфических союзнических отношениях СССР и Германии. Так что вполне мог возникнуть тандем.
Вспомните вторжение в Финляндию 1939-1940.
Вспомните хотя бы Венгрию и Чехословакию: СССР ввёл туда войска в 1956 и 1968, т.е. после войны ! Что они там делали ?!
Германия до ВОВ позиционировалась СССР как союзник.
Память у вас короткая на то, что бросает тень.
=== Героизируют те кто живого бандеровца не видел. ВЫ знаете как быстро растет численость "ветеранов УПА"?
=== Брехня. Срок давали решением суда по материалам уголовного дела. Значит Ваш дед конкретно что сделал уголовного в плену. Тем кто достойно вел себя в немецком плену , никакого срока не давали. НЕ врите.
У меня нет оснований не верить моему деду.
Брехнёй можешь называть информацию, которую я всего лишь передаю, т.е. чужие слова. У меня нет необходимости врать, как не было её и у моего деда.
Ты перешёл границу.
Неужели вы никогда не слышали такого мнения от историков ?!
Вы наверное ожидаете от меня документов ?!
Не все документы, я полагаю, которые когда либо создавались человечеством, "всплыли на поверхность" общественной жизни. Это так же логично, как то, что бумага стерпит всё (это когда то был мой ответ на ваше заявление "документы всегда правдивы").
Уверен что твой дед что то совершил в плену , минимум, возможно, кто-то оговорил его. Но приговорен он был НЕ ЗА ПРЕБЫВАНИЕ В ПЛЕНУ!.
Кстати, о наказании. В конце война англичане транспортом в Мурманск перевезлт около 10 000 граждан СССР, воевавших в на стороне Германии и сдавшихся им в плен. Их судили и дали ... 6 лет поселения . После 6 лет они были отпущены домой и через много времени эти 6 лет были засчитаны в трудовой стаж.
Ты сам говоришь, что могли оговорить, а в тот раз ты сказал, что я вру. К тому же процедура процедурой, а нквд-шник, или какой то другой уполномоченный, там на месте был царь и бог. На то он и уполномоченный.
У меня нет такой необходимости врать на такую тему, как и у моего деда её не было. Как и почему спроси у того, кто деда моего в тюрьму упёк. В военное время никто за ошибку в осуждении человека по шее бы не дал.
==== Вот именно что слышал. И эта чушь основа на двух лживых интерпретациях. 1) отношения по пакту МР - квалифицируются как сознические 2) военное сотрудничество между СССР и мирной и демократической Веймарской Германией - преподносится как сотрудничество между СССР и фашистами. Можно прочитать и Гудериане, курсанту советской танковой школы и о Геринге - курсанте в летной школе Липецка. Можно и прочитать о том как СА приняла участие в "совместном параде " в Бресте, и при том ни один советский солдат не прошел маршем перед трибуной.
Поскольку ты - особь мужского пола, у ты МОЖЕШЬ ИЗНАСИЛОВАТЬ женщину. Так давай тебя обвиним и посадим за изнасилование. НА ТЕХ ЖЕ ОСНОВАНИЯХ.
Это довольно таки распространённое мнение.
Так что понятия "иметь возможность" и "сделать" я различаю.
"У меня есть основания полагать, что ты ПОЛНЫЙ КРЕТИН и псих, так давай тебя посадим в дурдом".
Не могу его найти.
Если бы сейчас какой нибудь психоаналитик мог оценить мои и ваши высказывания, то более психически неуравновешенной оказались бы именно вы.
Меня можно упрекнуть лишь в недостатке информации и оперировании неверной информацией.
Противней всего было слышать такой несправедливый вердикт от женщины.
GOCNA, уберите свой жидовско-одесский прононс. От Вашего племени тошнит не один десяток и не одну сотню лет.
А Ющенко - образованный. Профессиональный негодяй. Когда он битву при Конотопе (кажется) вытащил, я, кстати, против ничего не имел - факт, который от нас скрывали. Но что бенедеровцы массово и с увлечением участвовали в расстрелах безоружных и беззащитных людей - тех же евреев и поляков - он тоже прекрасно знает. Негодяй ваш Ющенко.
Между прочим, Бандера никогда не был гражданином СССР и не может быть предателем для русских, а вот Сталин был подданым Российской Империи и следовательно участвуя в государственном перевороте является натуральным предателем! :)))
К сожалению, не всё так просто в истории... Жаль что исторические события, как при СССР, снова стают не предметом изучения, а козырем в грязных политических играх.
Как бы ,кто ни относился к Бандере...Ющенко не имел права присваивать ему звание от всего народа Украины...На Западной Украине пусть хоть на каждом углу воткнут ему по памятнику...но Восточная никогда не считала его героем,а наоборот...
=== Шедевр . Свидомит обогатил историческую науку сенсационным фактом. Оказывается Сталин, находясь в сибирской ссылке, участвовал в Февральском перевороте. Правда ни ген.Алексеев, ни Гучков с Родзянко ( руководители и исполнители ) нигде не пишут о Сталине .
А о сравнении: так ведь я Сталина с Ющенко и не сравниваю. Не того масштаба человек Ю... Я пытаюсь тормознуть "бригаду", орущую без всякого смысла и логики...
Борис Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина http://lib.kharkov.ua
Украина - не единственная страна коверкающая историю. История России тоже отбеливается и претерпевает свои метаморфозы.
А судить я имею право лишь потому, что судят меня и мой народ. К тому же у меня есть, что сказать, в отличии от тех минусаторов, которые меня здесь садят.
Москали - люди беспринципные. Нет, внешне мы вроде бы похожи. Правда, наши хлопцы поздоровее будут, а девчата покрасивее.
Различие внутри. Москаль жаден не в меру, и очень-очень любит халяву. На москаля гораздо больше влияет не суровый климат и даже не любимое им путенвидение, а цены на углеводороды. Когда бочка нефти стоила $8, голодный москаль пёрся в огромный московский Макдональдс, как ранее в Мавзолей, и, уплетая "ножки Буша", сдавал США всё, что было можно и нельзя. Потом цены на нефть и газ пошли в гору, и москаль вообразил, что пора "вставать с колен". Он стал проклинать своё унижение. Москаль любит винить в своих бедах кого угодно, только не себя, поэтому все грехи он повесил на Горбачёва и Ельцина. Теперь цены понизились, пришёл кризис, и москаль опять задумался: "А не потому ли оно и то?". И снова нашёл виновных - Путина и Медведева. Москаль эволюционировал, теперь он уже не орёт "Да здравствует НКВД" и "Слава КПСС", но Сталина москаль славит - он, москаль, нищ духом, очень любит плеть, возможно даже, что он испытывает садомазохистско...
Мы с вами не в одной команде.
Всё остальное, что вы написали, основано ТОЛЬКО НА ДОМЫСЛАХ НЕКОТОРЫХ ИСТОРИКОВ.
Русь была не одна, а несколько. Русские - предки современных россиян и украинцев. Я не вижу здесь ничего удивительного.
Короче говоря, ни с одной из ваших теорий я на данный момент АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН !!! Я даже термином "москаль" не оперирую :)
В наше время, к сожалению, нужно уметь отличать ложь от правды, т.к. все источники получения информации, как правило, завалены информационным мусором, среди которого приходится выискивать правду.
По ссылке я схожу.
Спокойной ночи.
С красной строки пишем: а вот у меня другое мнение на счёт сохранения независимости своей страны.
Независимость страны, в современном мире, диктует экономика, точнее степень её эффективности. Украина - страна, в которой очень мало нефти и газа. Поэтому пока что омы зависимы от РФ. Если бы правительство страны пришло к власти не для того, чтобы отстаивать свои бизнес-интересы, а для того, чтобы развивать нашу страну, то 20 лет хватило бы для того, чтобы развить мощное промышленное производство, внедрив современные технологии как в производство продукции, так и в энергетику.
В Украине не только экономический, но и политический кризис, причина которому - личные интересы власть имущих, идущие в разрез с интересами народа.
Вот так вот вкратце.
А что касается "молодёжь всегда воспитывается на лучших примерах и на лучших традициях", так я считаю, что молодёжь должна воспитываться на суровых реалиях жизни и этой молодёжи должны прививаться не идеалы прошлого, а стремление к лучшему, должен иметь место призыв к участию в этой "постройке будущего".
В современном мире н...
Так и Ющенко запомнится в народной памяти,как горячий поклонник бандеровцев,этих зверей в человеческом обличии.
Ваш взгляд на события отличается от взгляда западенца на те же события так же.
Но, что невозможно в Европе, то делается в Украине и по указу "демократа" президента. И этого президента поставила "демократическая" Европа.
Я пару минут подожду ответа.
Со стороны защитников бандеровцев не было ни одного реального доказательства вины сотрудников НКВД,кроме какого-то опереточного объяснения,что НКВДшники зачем-то переодевались в бандеровцев и бегали по лесам.
Скажите,а зачем это надо было Сталину? Для кого он разыгрывал весь этот маскарад?
Почему всё это происходило ?! Потому что шло раскулачивание и прочие репрессии (Смотрите Википедию: "раскулачивание", "Сталинские репрессии", "История Украины (УССР)").
Я уже говорил, что корни всего этого находятся намного глубже в истории. Население тех краёв имело очень много оснований не любить "чужих дядей".
Я пока что не вникал во все подробности событий, что тогда происходили, но у меня есть некоторые общие сведения, на основе которых можно делать логические выводы. Я по крайней мере пытаюсь объективно оценить те события. Я ни в коем случае не выгораживаю бандеровцев (раз речь о них), но я не люблю, когда упоминая "А" забывают сказать "Б", или просто не знают о "Б". Или не хотят знать. А может быть очень хотят не знать, глубоко в душе. А может знают но молчат...
Вы уж там как-нибудь упорядочете свою историю.А то у вас получается,что в начале 30-х Сталин влегкую уморил 10 миллионов человек,по версии Ющенко,чтобы убить ваше "национальное самосознание",а через десяток лет стал спектакли с переодеванием устраивать,чтобы не дай Бог,украинцы о нем ничего плохого не подумали.
А что касается "запугать,арестовать пособников бандеровцев" - это было основным занятием, но вы совершенно не думаете о том, что советская власть боролась не с армией Бандеры, а с партизанским отрядом, т.е. не всё так просто.
Вы по прежнему просто придерж...
Советы тоже отличились с польским населением. Может быть не устраивали такую резню, но было и много жертв, и много отселённых в другую местность поляков.
Вы уже третий раз, как минимум, упоминаете "спектакль" и я вам об этом уже писал. Мне писать ещё раз ?! Надоело.
Ющенко конечно же передёргивает как с числом погибших, так и с убиением нац. самосознания (этим занимались в Российской империи, когда запрещали украинский язык и литературу). Геноцидом это тоже не было.
Просто Сталин задал завышенный план хлебозаготовок, с которым естественно не справились, и в итоге у крестьян забрали всё, что смогли (мне старики рассказывали, что большевики почему то забирали всю еду, которую находили, может быть наказание ?!). Вот вам и Голодомор, т.к. голод был искусственным, неурожая не было (неурожай был во время голода 1946-1947).
Я бы вам посоветовал какую нибудь литературу, но у меня пока что нет веры ни украинским, ни уж тем более российским авторам. К тому же вам вряд ли это будет интересно: это же бросает тень на вашу версию истории и делает историю не белой или чёрной, не яркой, а серой.
Чит...
===
Ни какого маскарада не было. Большинство "воякив УПА" переходило на сторону советской власти по разным причинам. Кто был насильно завербован в УПА, кто то со страху, кто то за материльное вознаграждение. Из них формировались истребительные отряды МГБ. Бойцы хорошо знали местность, жителей. Кстати эти истребительные отряды были массовы в Прибалтике и на Галичине.
Если у вас к власти придёт нацик (вполне вероятно, у вас там эта тема актуальна) - всё будет.
Здесь я лишь отвечаю на однобокие комментарии, дополняя их обратной стороной медали. Здесь собрались лишь те, которые слепо веруют, что западенские нацики возникли лишь потому, что западенцы сами по себе подонки. Это выплывает из того, что все доводы вечно праведных и справедливых россиян сводятся к отсутствию объективных причин появления такого явления, как национализм среди западных украинцев.
Никто не хочет понять откуда это явление взялось. Просто западенцы всегда были плохими, вот и вся логика российских комментариев.
А что касается польских комментаторов, то как раз Польша - самая яркая фигура, которая и породила зачатки национализма среди украинцев сотни лет назад.
Я не представляю подобную ситуацию в России, особенно в те времена.
По таким штрихам создаётся общее впечатление о народе.
Вот тут и ищите зачатки украинской ненависти, передаваемые из поколения в поколение, как "предательство хохлов под Полтавой" передаётся в истории России. Вот тут и появляется вопрос: так кто же и кого предал ?!
А что касается ответного визита в Россию, то откуда вам знать, как там примут хохла ?!
Вы сделали вывод по одному человеку ! О чём после этого с вами разговаривать ?!
Не судите по себе.
Ну вот если брать, к примеру, ваш перечень, то я бы не поставил себя в один ряд со "всё тот же" и "синус".
Мы абсолютно разные с приведёнными вами людьми (по крайней мере с теми двумя, что выделил я) хотя бы потому, что я никогда с ними не соглашался и даже часто спорил.
Хреновый из вас психолог :)))
З тих істерій, неврастеній, я би вас чаром своїм добув.
Я б вам душі переродив, я б вам випрямив хребти,
я б людей з вас повиводив, навіть з мавп таких, як ти...
І.Франко.
=== Петр Первый родился в 1672 году , через 20 лет после Земского собора 1653 года. И еще каким образом Петр Первый уступил Польше ЗУ?
\"Русские войска поддержали восставших казаков, что привело к русско-польской войне 1654—1667. Война завершилась Андрусевским перемирием по условиям которого территории, лежащие восточнее Днепра (левобережная Украина) отошли к России, а лежащие западнее (правобережная Украина)- к Польше.\"
ВИКИПЕДИЯ (Восстание Хмельницкого и Переяславская рада).
И еще. ПО договору Петлюры с Речью Посполитой в 1920 году, именно по Адрусовскому договору устанавливалась граница Польши и Украины. ТО есть вся Правобережная Украина , кроме Киева , отходила Польше. Во времена адрусовские , Львов лежал в центре государства и его никто не оспаривал. О нем и речи не шло.
=== Не надо всех под одну гребенку. just a man и storm1 вполне вменяемые оппонеты, чего не скажеь об остальных. С ними можно дискутировать и узнавать что то новое.
Mavka - просто усталая от жизни женщина , с трудной семейной историей.
если плохо слышно, то сюда: ввв.lleo.aha.ru/na
"Нехай буде гречка..."
100тыс.поляков были уничтожены воинами УПА-ОУН.
***
указ Ющенко о героизации Бендеры;
=========
Автор к концу статьи сам понял, что речь идет о Бандере и начал правильно писать имя главное героя сей повести :)
Ну сколько уже можно публиковать подобные статьи, где автор даже имя правильно не может написать.
По поводу "фашистского прихвостня" автор конечно загнул. Я думаю этот чрезвычайно эрудированый писатель должен знать, что С.Бандера с самого начала войны был брошен фашистами в тюрьму а затем немного спустя в концлагерь.
Где и просидел до осени 1944г, т.е. когда исход войны был окончательно решен а боевые действия уже велись далеко за пределами СССР.
Хотелось бы услышать обоснование, почему "пособника фашизма" на 4 года бросили в концлагерь и кормили баландой а не содержали на роскошной вилле.
Вы мне тут кучу ссылок понапреводили, и все посвящены бандеровцам. Может вы с той де прытью нароете материал об отношении поляков к украинцам в начале 20-го века и намного ранее на территории Польши (которая не испокон веков им пренадлежела) ?! А может быть вы нароете материал о репрессиях СССР ?!
Выкладывайте и их, стройте чёткую цепочку причинно-следственных связей и покажите, кто или что стоит в начале этой цепи.
К стати, вы тут сказали "а вот посмотрите кого вы защищаете".
Так вот, я никого не защищаю. Я лишь говорю о том, чего не вспоминают. Я уже писал, что история должна повествовать, а не коверкаться, чтобы быть политическим инструментом. Чем вы, профессиональный сознательный россиянин ("свидомит", как тут любят выражаться), лучше Ющенко ?!
Вы ведь тоже манипулируете историей как хотите.
Да, условия содержания отличались от условий для рядовых пленных. Но Бандера ведь и не был рядовым пленным.
В Заксенхаузене были особые бараки. Например в барак класса А этого концлагеря содержался сын Сталина, попавший в плен.
И не смотря не более лучшие условия содержания его психика все же не выдержала и он спровоцировал часового на убийство.
Бандера же держался в месте менее "элитном".
Если Вам действительно интересно советую прочесть http://svetlako.livejournal.com
Автора никак не убедишь в лояльном отношении к Бандере. Но все ему хватает ума написать
===
Ни один человек в здравом уме не станет говорить о любом принуждении или о любом лишении человека свободы – как об «отдыхе» или «подарке судьбы». Противники украинского национализма в своем обличении Бандеры и его коллег доходят и до такого абсурда. Не стоит… Заключение может быть только заключением. Оно призвано сломать человека или ограничить его свободу.
Может вы знаете каких то авторов подобной литературы ?! У меня нет веры ни нашим, ни тем более российским авторам. Мне нужен достоверный источник.
А сталинские репрессии тесно связаны с этой тематикой.
Посмотрите в Википедии. Довольно кратко и в конце много ссылок
http://ru.wikipedia.org,_Степан_Андреевич
Википедию я уже немного штудировал.
А вот архивы КГБ-ФСБ засекречены и ты до сих пор не знаешь сколько детей зарубили шашками красноармейцы в Тамбовской губернии в 20-х годах, во время насильственного закрепления советской власти, и ты никогда не узнаешь сколько человек было истерзано войсками НКВД-МГБ.
==== Бандера не сидел в концлагере. А был интернирован. Сидел в элитном бараке. С ним велись переговоры о поддержке ОУН(м) - мельникийцев. НО два пахана в одной банде не живут. Потому 95% потерь ОУН приходится на стычки между бьандеровцами и мельникийцами. Читайте воспоминания настоящего националиста-борца - Тараса Боровца.
__________________
Прежде чем задать провокационный вопрос, подумай, какой может быть на него ответ.
И не надо тут,по старой хохляцкой привычке,все время переводить стрелки.
В данной теме обсуждается только Бандера.
Для того что бы считать что-то, надо сначала знать что-то о предмете и личности. Нельзя изучать историю по "Краткому курсу ВКПб" написанным в сталинские времена. К нацизму, Украинская повстанческая армия не имела ни какого отношения вообще. А вот СССР, вместе с Гитлером разбившим Польшу, и захватившим, по договору с ним ее часть, к этому имеет прямое отношение. Или в ОУН и УПА и Бандеры был какой-то другой выбор, кроме как оказывать спротивление советам, залившим кровью и террором захваченные в содружестве с немцами территории в 39 году? И воевали они весьма успешно до конца 50-ых годов, когда совласти наконец-то удалось загнать людей в колхозы, лишив поддержки повстанцев. Так что получили они давно заслуженное звание героев, что давно пора было бы сделать.
=== Я уже разоблачал здесь эту ложь. Бандерня - была разгромлена за 3 неделт в 1947 году.
Такие надо судить как судили нацистов в Нюрнберге!!!
==== Шедевр. УПА была создана в 1943 году из бывших полицаев .
На востоке, в Харькове, Донбассе и других городах Бандера и Мазепа - негодяи. Бандера, он Бандера и есть ...Даже ничего не добавить...
_______________
Следовательно можно сделать вывод, что Рамзану Кадырову присовено звание Героя России, после многочисленных просьб граждан России. Так?
• Русский корпус
• Батальон Муравьева
• 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина»
• Русская народная национальная армия
• 29-я дивизия СС (Первая Русская) (Русская освободительная народная армия)
• 30-я дивизия СС (Вторая Русская)
• Русская освободительная армия
• Полк СС «Варяг»
• Полк СС «Десна»
• Русский личный состав в дивизии СС «Шарлемань»
• Русский личный состав в дивизии СС «Дирлевангер»
• Отряд Зуева
• Батальон Муравьёва
• Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
• Братство Русской Правды
• Высшая немецкая школа для русских офицеров
• Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»
• Добровольческий полк СС “Варяг”
• Зеленая армия особого назначения
• Казачий Стан
• Комитет освобождения народов России (КОНР)
• Локотская республика
• Народная Социалистическая Партия
• Народно-трудовой союз российских солидаристов
• Организация Цеппелин
• Республика Зуева
РОНА
• РОА
• Русский корпус
• Русский отряд 9-й армии вермахта
• Русская национально-трудовая партия
• Хиви
•