Были ли бандеровцы героями?
На модерации Отложенный«В партизанском бою успех достигается не превосходством в живой силе и технике, а моральными качествами бойца… обнаруженный и выслеженный партизанский отряд вел бой до последнего...». Это лишь некоторые оценки бывшего офицера гитлеровского генштаба Ейке Миддельдорфа из написанной им в 1956 г. книги «Тактика в русской кампании», целый раздел которой посвящен борьбе с партизанами. 50-е – 60-е годы XX в. вообще были периодом, когда оставшиеся в живых фашистские «стратеги» и их пособники пытались под любыми предлогами оправдать свое поражение в Великой Отечественной войне, особенно - на Восточном фронте, где концентрировалось от 70% до 80% наиболее боеспособных немецких войск. Мемуары, в том числе бандеровские, сыпались на западную публику как из рога изобилия.
И каждый автор старался представить себя эдаким героем без страха и упрека, совершившим массу невероятных подвигов. Штабиста Миддельдорфа интересовали исключительно способы вооруженной борьбы. Не мог он обойти вниманием и ту силу, которая наносила немцам настолько ощутимые удары, что приходилось корректировать не только тактику боевых действий, но даже и стратегические планы. Как, например, при подготовке к сражению на знаменитой Курской дуге.
Весьма красноречивое замечание по этому поводу есть в книге о трижды Герое Советского Союза Александре Покрышкине: «…лишь в трех случаях немцы переходили с зашифрованных радиосообщений на передачу открытым текстом: «Ахтунг, партизанен!» (внезапное нападение партизан); «Ахтунг, панцер!» (прорыв советских танков) и «Ахтунг, Покрышкин!». (А. Тимофеев «Александр Покрышкин. Великий летчик Великой войны. М., 2009). Здесь, как говорится, ни убавить, ни прибавить, кроме одной детали: в Красной Армии ничего подобного и близко относительно немцев историками не зафиксировано.
Не отмечено ни в одном исследовании о Великой Отечественной войне (Второй мировой) и факта более-менее значительного столкновения с немцами «доблестных» вояк ОУН-УПА, о «великом героизме» которых вовсю трубят «национально-озабоченные» политики Украины.
А, по мнению главного идеолога глорификации бандеровцев Виктора Ющенко, УПА стала «основой будущей государственности» Украины: «Тысячи и тысячи украинских юношей и девушек с оружием в руках стали к бою сразу с двумя человеконенавистническими империями - немецко-фашистской и советско-коммунистической». Может, прав Виктор Андреевич, а историки – одни, так сказать, зашоренные коммунистической идеологией, другие, наоборот, фашистской, - специально не заметили бандеровские победные знамена ни над Кремлем, ни над Рейхстагом?
Но вот мемуары бандеровцев, представленные в сборнике «Украинская дивизия «Галичина» (Киев, 2008). Неприятное для ветеранов ОУН-УПА и их последователей буквосочетание «СС» здесь, как и в большинстве случаев сегодня, «скромно» опущено. Ладно, с принадлежностью этого воинского формирования к ударным отрядам Гиммлера давно разобрались, повторяться нет смысла, но где героизм, где подвиги?
Несколько «героических» строк удалось обнаружить в воспоминаниях начальника штаба (украинской?) дивизии немецкого майора Гайке. Кстати, почти на всех, даже низших, офицерских должностях были немцы, а на основных – и вовсе без исключения (какая, однако, степень доверия к «союзникам»!). Пишет Гайке о разгроме под Бродами, где нынче установлен памятник «доблестной» дивизии СС «Галичина»: после «героического драпа» в районе Ужгород-Мукачево «…собралось около 1500 членов дивизии (из 16 тыс.!), между прочим, в полном составе ветеринарная и техническая сотни и большая часть полевого запасного куреня. Эти части не были в котле». Вот и вся война на фронте с «москалями» за соборную Украину! Оставшиеся «вояки» разбежались по лесам и присоединились к оуновцам. А немцы не поняли политического значения дивизии, которую, оказывается, руководство ОУН намеревалось использовать как школу для подготовки военных кадров будущей армии! Надежды не оправдались еще и потому, что «до прогнозируемого конфликта Советского Союза с его западными альянтами (союзниками) не дошло».
Есть в книге и другие любопытные признания. Так, в мемуарах главного бандеровского капеллана Ивана Гриньоха говорится, что «конкретно в Галичине немецкий режим был легкий»(!).
И далее: «Для украинского подполья немецкий оккупант был временным оккупантом, который уйдет, а на его место придет извечный враг Украины – Москва». В последних словах заключена и цель, и суть всего организованного немцами бандеровского движения. Всенародного, по определению Виктора Ющенко. Согласно его версии, воины УПА победили, противопоставив «имперской мощи силу духа», «империи рухнули, и на их руинах встала независимая, соборная, демократическая Украина».
Вообще-то, остается загадкой, за какую Украину боролись оуновцы. Бандера, Шухевич, как и большинство бандеровцев – всего их было 40-60 тыс., по разным оценкам, формально являлись гражданами Польши. По этой причине и не выдавали наиболее кровавых из них Советскому Союзу западные государства после войны. Согласно этой логике, справедливо, наверное, будет ОУН-УПА, дивизию СС «Галичина» считать иностранными вооруженными формированиями? Только какого государства? Вопрос до сих пор остается открытым. Зато предельно ясно: для них действительно минувшая война не могла быть войной за украинское Отечество. Оплевывая советское прошлое, подменяя понятия Великой Отечественной войны на безликую для большинства украинцев Вторую мировую, Виктор Ющенко, по большому счету, метит в Великую Победу. Так сказать, творчески развивает решения «вашингтонского обкома» и ПАСЕ, которыми на одну доску ставятся режимы Гитлера и Сталина, Великая Отечественная война представляется как борьба двух тиранов за передел мира, а Вторая мировая – как сражение за утверждение в Европе американской демократии. Но на Великую Победу посягнуть даже они не посмели. «Таскать каштаны из огня» поручили оранжевым. И те стараются.
Член Конгресса украинских националистов Евгений Перепичка в книге «Феномен Степана Бандеры», этом катехизисе необандеровцев, говорит: «Утверждение о том, будто Россия выиграла войну с немецким фашизмом, является надуманным и фальшивым. Об этом свидетельствуют общие людские потери во Второй мировой войне, не говоря уже о материальных. Россия понесла самые малые человеческие потери с ничтожным вкладом в победу в так называемой Отечественной войне, однако нахально, как всегда, победу приписывает себе». А украинцы только напрасно погибали за «их ленинграды и сталинграды». К слову, президент Грузии Саакашвили солидарен с оранжевыми фальсификаторами истории. «Во Второй мировой войне в процентном выражении погибло больше грузин, чем представителей любой другой советской республики, - заявляет он, - Они (Россия) являются оккупантами нашей страны…»
С победами и русского, и советского оружия последние пять-десять лет происходят чудеса дивные.
Так, по растиражированному на Западе мнению, Тевтонский орден в битве при Грюнвальде был разгромлен исключительно поляками и литовцами. Совершенно игнорируется факт, что ключевую роль в победе сыграли русские, в частности, Смоленские хоругви (полки) под командованием внука Дмитрия Донского князя Юрия Мстиславского. В Отечественную войну 1812 г. Наполеона, оказывается, победили не великолепные генералы русской выучки с их талантливо реализованным стратегическим планом, а русские расстояния, голод и мороз (кто ж звал?). Повезло же этим «северным медведям»! В Первой мировой войне, которая по праву может называться Второй Отечественной, тоже. А «генерал мороз» разгромил немецко-фашистские войска под Москвой и довел, оказывается, «большевистско-московские орды» до Берлина.
(Будто морозил он исключительно немцев!)
Органически вписываются в этот ряд и Полтава с «украинским патриотом» гетманом Мазепой, и Конотоп, где «украинцы нанесли сокрушительное поражение «москалям», и «исконно украинский» Крым, и многое еще из развернутых на постсоветском пространстве шумных кампаний по трансформации исторической памяти. Конечная цель этой политики - сокрушить всемирно-историческое значение Великой Победы в Отечественной войне (Третьей!). Сами собой рухнут тогда Тегеранские, Ялтинские, Потсдамские, многие другие международные соглашения, и можно будет приступить к пересмотру итогов Второй мировой, делить мир по «новому понятию и разумению». Однако странно, не правда ли, что в результате всех «поражений», в том числе, от ОУН-УПА вкупе с их «дочерним предприятием» дивизией СС «Галичина», Россия только крепла и прирастала новыми землями? Да еще и дарила их – Польше, Литве, Молдавии, Грузии, например, но больше всех братской Украине от щедрот своих «отвалила», в том числе, и Галицию.
Россия и в Четвертой Отечественной выстоит, коль придется, а вот Украина уже сегодня может понести невозвратные потери...
Ряд влиятельных конгрессменов США предупреждают: если и дальше продолжится политика героизации пособников фашизма, возрождения галицийского нацизма, американские программы на Украине будут свернуты. Кто знает, насколько они искренни и кому из нынешних кандидатов в президенты адресуют свои послания. Разве послушные Западу оранжевые осмелились бы без позволения «свыше» назойливо продвигать идею о «третьей силе в войне двух диктаторов» - ОУН-УПА, победившей якобы сталинскую и гитлеровскую империи? А бандеровцев представлять как защитников европейских рубежей от «восточных варваров» и верных союзников «культурной» Германии?
Такой факт. 8 июля 2010 г. исполняется 90 лет со дня рождения выдающегося сына украинского народа, воздушного аса Великой Отечественной войны, трижды Героя Советского Союза, маршала авиации Ивана Кожедуба. В Верховный Совет Украины народным депутатом от Партии регионов Вадимом Колесниченко был подан соответствующий проект постановления. Депутаты от так называемой правящей коалиции (БЮТ, НУ-НС) рассмотрение проекта отложили на неопределенное время. А председатель Комитета ВР по вопросам духовности (!) и культуры депутат В. Яворивский (БЮТ) еще и поиздевался, мол, лучшими-то летчиками были фашисты…
А как же тогда прикажете понимать, господин хороший, истерические вопли немцев о том, что «в воздухе Покрышкин»? Заметим, упомянутый вначале Э. Миддельдорф сделал весьма поучительное для разного рода реваншистов умозаключение: «Русские всегда умели быстро и правильно использовать опыт войны». И не только.
Приведу еще несколько цитат из книги А. Тимофеева об Александре Покрышкине: «Жизнь и история выковали в русском народе ту мощь, которая не раз поражала иноземцев и на поле брани, и на пашне, и в заводских цехах». И потом: «Творческая работа развернулась в частях действующей армии на всех уровнях. Без этого никаким мужеством и самоотверженностью нельзя было победить изощренного в военном деле врага. Русский народ брал свою судьбу в собственные руки». Еще: «Характер русского воина, получивший свое воплощение в таких эпических фигурах, как А.И. Покрышкин… в конечном счете, стал тем фундаментом Победы, на котором выстроилось все остальное». Можно ли что-нибудь хотя бы слегка похожее сказать о тех героических безымянных «массах», мифами о которых потчуют Украину?
А. Тимофеев пишет: «Великие государства, при всем их различии, в целом строятся на созидании и бескорыстии. В этом и сила их, и слабость». Оранжевая Украина все делает наоборот. Почти два десятилетия независимости пытается доказать миру, что «украинская халва» самая сладкая, но которой, почему-то бесплатно и бескорыстно, кормить ее должна Россия. В результате ни халвы, ни собственной нефти с газом. На границах «незалэжной» маячит дефолт. А Россия 10 последних лет напряженно пашет. Вернулась в число наиболее развитых стран мира. И старается не забывать, как говорит А. Тимофеев, что «Великая Отечественная война осталась главным событием в истории России XX века. Покрышкин же был главным героем той войны, которую прошел от первого до последнего дня».
Есть истинно народные герои и на Украине. Среди ставших Героями Советского Союза за боевые подвиги - 2072 украинца, 8182 «москаля» и 108 люто ненавидимых бандеровцами евреев. Даже беглое сравнение не в пользу ОУН-УПА, сколько бы Ющенко ни успел еще «наклепать» героических «личностей». Вот и лепят свой пантеон из более-менее известных либо своим предательством, либо патологической русофобией персонажей. И никак не могут определиться с идентификацией. Сомнительной ценности эталоны выбрали потому что.
В России, кстати, тоже далеко не все гладко со своей исторической памятью. Пишет, например, А. Тимофеев о предвоенном периоде: «Настает в истории России тот роковой час, когда ее перестают бояться, перестают отождествлять с державой, разгромившей величайших полководцев Запада…», - как это созвучно нынешним временам.
Власовцев вон кое-кто из оклемавшихся «западников ельцинского разлива» пытается потихоньку отбелить, исподтишка в патриоты протянуть. Более того, от имени, видать, всех российских правозащитников наиболее известный из них Сергей Ковалев в аккурат перед очередной годовщиной со дня образования ОУН-УПА, помпезно отпразднованной Ющенко, на радио «Эхо Москвы» заявил: «Я сильно сомневаюсь, что Бандера великий национальный герой, а вот с бандеровцами… мне приходилось сидеть. Это очень достойные люди, как правило. В украинском Сопротивлении была лучшая часть народа. Точно так же, как и в прибалтийском». Куда уж достойнее!? Тимофеев, к слову, дает совершенно иную оценку: «Осложняло наступление Красной Армии в Западной Украине противодействие боевиков Организации украинских националистов (ОУН), которые обстреливали аэродромы…» И это вот - правда. Однако для нынешних последователей Бандеры именно такие факты и есть основа их «национальной» гордости. Что, сон украинского разума вновь рождает чудовищ? Чем не наглядный урок для России? Не пора ли проснуться и напомнить миру о великом прошлом? Впечатление такое, будто борьба за свою историю, в конечном итоге, за русскую душу пущена на самотек...
Потому столь актуально звучит и напоминание об оценке нацизма архиепископом Лукой (В.Ф. Войно-Ясенецкий), причисленным ныне к лику святых: «…Бог ненавидит зло и истребляет злодеев».
Не случайно ведь тоже, пребывая минувшим летом с пастырским визитом на Украине, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, произнес удивительные по нравственной силе слова: «Те, кто выполняет долг и присягу, защищает свое Отечество, подвергается огромной опасности, теряет свое здоровье и свою жизнь, — имеют Божию поддержку, потому что в самом воинском долге — проявление самых светлых и сильных чувств человека. (Потому и победили в войне, хотя и страна была безбожная.)».
И приходят на память бередящие русскую душу лермонтовские строки:
«Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые?
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина!»
По крайней мере, не забыла, и на том спасибо!
А где великие победы ОУН-УПА во славу Украины? Нет их и не могло быть, потому что бандеровцы боролись не за родное Отечество, а против России. А это далеко не равнозначно. Но коль оранжевые продолжают эту борьбу, безжалостно корежа историческую память народа, значит, это кому-то надо, судя по всему, весьма могущественному.
Дэвид Йетс биография
Комментарии
Притащили этих героев обоссавшихся и обкакавшихся от страха, поставили перед народом, а дальше все ясно... Кто ж такое забудет и простит, что они сотворили?
споймали лесный братья краснопузых бандитов, обоссавшихся и обкакавшихся от страха поставили перед народом, ну а дальше всё ясно. ктож им простит глумление над народом.
С одной стороны,злобный Сталин почему -то захотел всех хохлов голодом заморить.
А с другой ,маскарады вдруг решил для вас устраивать,и переодевать НКВД в хохляцко-бандеровские одежды.
Сталину такие спектакли ни к чему были,если бы он захотел,сейчас бы и нации такой,как украинцы ,не было бы.
Но на Западе Украины НКВДешным провокациям НЕ ПОВЕРИЛИ и в результате УПА считают героями, а НКВД ненавидят. Народу, что там жил -ВИДНЕЕ, и именно он является главным судьей (после Бога), а не вы и не мы.
В 1945 года был единогласно избран Всеказачьим Кругом в Вировитице Верховным Походным Атаманом «Казачьего стана». Своё избрание воспринял как огромную ответственность и высочайшую честь - с 1835 года звание Верховного Атамана Казачьих Войск носил Наследник Российского Императорского Престола (и Святой Мученик Царевич Алексий был, таким образом, непосредственным Предшественником на этом посту Гельмута фон Паннвица). Факт избрания германского генерала Всеказачьим Атаманом говорил о высочайшем доверии казаков к своему командиру, неустанно заботившемуся о своих казаках и о сохранении казачьих традиций, начиная с восстановления исторических атрибутов казачества Будучи избран Советом стариков почетным казаком Донского, Кубанского, Терского Среди казаков был прозван «батька Паннвиц»
1.Практически все те,кто служил в НКВД во время войны,давно уже умерли.Да и воевали они против бандеровцев за свою Родину-СССР,не в чем им каяться.
2.Надеюсь,вы не будете спорить с тем,что злодеяния бандеровцами совершались.Расскажите,где можно почитать о покаянии совершавших эти злодейства?
3.В чем должны каяться те люди ,которые живут в России сегодня?
Кем именно подтверждено,где эти документы?Пока я читаю только слова о том,что такие документы существуют.
Но на Западе Украины НКВДешным провокациям НЕ ПОВЕРИЛИ и в результате УПА считают героями, а НКВД ненавидят. Народу, что там жил -ВИДНЕЕ, и именно он является главным судьей (после Бога), а не вы и не мы.//
Не хотели поверить ,вот и не поверили.Если в средние века не хотели верить тому,что Земля круглая и вращается вокруг Солнца,то и не верили,тот самый народ не верил,которому "виднее",совершенно независимо от того,что так оно и есть.
... реабилитация жертв сталинских репрессий, это часть покаяния. для полноты, большевизм должен быть осуждён.
Это личное дело Римского Папы.Не хотел бы и не каялся,никто бы и не заставлял.
... реабилитация жертв сталинских репрессий, это часть покаяния. для полноты, большевизм должен быть осуждён.//
Это вы сейчас о чем,вроде мы о бандеровцах сейчас разговариваем ,а не о жертвах сталинских репрессий.Скажите,а ваши ответы на мои вопросы будут?Или вы не знаете,что ответить,но и написать об этом не можете?
Не могу по интернету ночью искать, хотя лет за 15 последних в том числе и документов встречал в прессе. http://carabaas.livejournal.com -здесь ссылка на то, что Служба Безопасности Украины признала существование таких групп. Еще раньше, до Ющенка, встал вопрос о поименном составе этих групп (так как ясно, что они состояли из украинцев, ведь надо знать язык было) -был ответ СБУ, что перед распадом СССР вся документация передана в Москву. Можете обратится письменно в СБУ - получите письменный ответ. Хотя я знаю точно, что не поверите -несмотря на то, что это традиционный метод работы НКВД/КГБ/ФСБ.
Не стоит десять миллионов жителей западной Украины считать за идиотов.
А свидетельству нашей СБУ Вы не поверите -разве что Путин скажет.
есть территория ссср,где пацаны от боязни остаться в меньшестве
давят всех инакомыслящих..... как в зоне....в связке с вертухаями...
по отдельности ПАЦАН выжить не может,требуется подпитка единомышленников и мнимое величие деяний......
поэтому НА РФ нет русской нации,есть население над которым вертухаи пацаны-гондурасы....и друзья пацаны из Гондураса-Боливии-.....
От би зловити того дєдушку та привести зараз у той же "сєльсовєт"...
А автору - полный низачет. Почему-то говоря о СС \"Галитчина\" он смешивает их с УПА. Либо по недалекости, либо по злому умыслу. \"Галитчина\" сдалась в плен союзникам в 1945г., а потом передана в полном составе СССР. Каким образом участники \"Галитчины\" могли оказаться на западной Украине и вест вооруженную борьбу против СССР до конца 50-х? Сталин распустил \"Галитчину\" по домам? И еще надувая щеки по поводу СС \"Галитчины\" автор как-то умалчивает, что ваффен СС были почти у всех народов, а русских дивизий таких было даже две (29-я гренаде́рская ваффен-диви́зия СС «РОНА» Каминского и 30-я гренаде́рская С...
Эти все "документальные" подтверждения такой же бред как и 40-тысячелетняя история существования древних протоукров, строительство украинцами - пирамид в Гизе и возведение оными-же Великой Китайской Стены...
http://varjag-2007.livejournal.com
Мирослава Бердник, киевская журналистка уже много лет собирает опровержение таких "фактов" и документальные факты того что бандеровцы это озлобленное полуграмотное быдло, которым всучили оружие те, кто сидит далеко за пределами Украины. (Да и сам Бандера на Украине не появлялся десятки лет. Предпочитая рулить из Мюнхена).
А поддерживало бы местное население тех, кто над ним измывается?
Народ не обманешь...
И его матрица со всей заложенной в неё программой, перегружается от обилия противоречивой информации настолько, что грозит серьёзными сбоями в логике и прочей работе мозга. Посему ему проще будет взять в руки кайло или нож и убить оппонента, чем разрушать то во что он свято верит.
Так действовали и в основном малограмотные бандеровцы. Борьба с мирным населением была всего лишь защитой своей матрицы и не допустимости даже малейшей погрешности в том, что мирные жители способны принять сторону разрушителей их идей (эта программа заложенная в них называлось \"борьбой\"). По этой простой причине, считали они что те кто не с ними, то ессно - не имеют права на жизнь.
Также как и полицаев-предателей их руководители старались повязывать кровью. Это окончательно закрепляло положение матрицы в сознании селян, еще и тем фактом...
Выбросите из своего лексикона при общении с оппонентами такие фразы "Путин скажет", "Кремляди прикажут", "не смотрите телевизор" и пр... И попытайтесь обосновать логически. И вы поймёте как это сложно сделать :), потому как других аргументов у вас не найдется.
Я конечно понимаю, возможное ваше желание сунуть шило в почку многим оппонентам, разрушающих мифы питающие ваше национальное самосознание - но увы. Вы не в 40-х годах, чтобы одеть тёплые шаровары и сбежать в лесную криивку (схрон), чтобы мало-ли, на войну не призвали (там же убить могут, да и фу, какая гадость - за москалей воевать!). Сейчас как-бы рулят доводы и факты. И желательно документально подтверждённые...
А слава дивизии дивизии СС "Галичина" просто меркнет со славой кубанской казачьей первой дивизии СС атамана Фон Паннвица.
Так, половину Черкасской области сожгла русская сводно-казачья кавалерийская дивизия полевой полиции “Фон Шуленбург”, Полтавскую область, вместе с немцами сожгла русская казачья бригада полковника Медынского. Херсонскую, Николаевскую, Винницкую – русская казачья бригада полевой полиции полковника Духопельникова.
Все говорят об украинской охранной дивизии «Галичина», но никто не говорит о том, что казачий охранный корпус в составе вермахта состоял из 15-ти русских казачьих полков, 454-я охранная дивизия в составе вермахта состояла из 4 русских казачьих полков и 2 русских не казачьих батальонов. Всего русские казаки дали Гитлеру 8 дивизий: 3 дивизии войск СС, 2 охранные дивизии главного управления СС, 2 охранных дивизии вермахта и дивизию полевой полиции.
- Всего 13 дивизий, бригад и охранных корпусов, из них 10 русских казачьих, именно они заслужили право быть казаками-эсесовцами, и именно на украинской земле. Вот некоторые цифры, которые подтверждены историческими источниками. Украинцы составляли 50% от общего числа населения, очутившегося в оккупации, из украинцев в годы второй мировой войны было сформировано 1 из 40 дивизий и охранных корпусов (2,5%), 3 из 60 бригад (5%), 20 из 250 полков (8%), 120 из 1200 батальонов (10%), воевавших на стороне 3-го Рейха. Фашистам служили около 150 русских генералов.
Так что все рассказы о том, что части вермахта и СС, сформированные из предателей, состояли поголовно из украинцев, - это откровенная ложь.
- Какими источниками Вы пользовались?
- В качестве источников я использовал книги, изданные в России. Почему именно российские? Этому есть свое объяснение. Дело в том, что в процессе работы я сделал неутешительный вывод: книги на данную тематику, изданные не в Москве, - большинством русскоязычных читателей не воспринимаются. Сошлись я, например, даже на киевские или харьковские издания, - уже можно было бы констатировать провал, все данные, вне зависимости от достоверности источников, списали бы на «измышлизмы украинских националистов». Но это, как можно убедиться на примере моего справочника, не проблема, - российские авторитетные авторы дают самую полную картину, кто на самом деле был предателем, сколько их было, и как верно они служили Гитлеру.
Имена авторов книг которые я использовал в своей работе известны во всем мире: Жуков, Чусов, Конищук и т.д… Я понимал, что люди такого ранга исказить правду о тех событиях не могли, но не сказали многого.
В 1994 Гельмуту фон Паннвицу, Андрею Шкуро, Петру Краснову, Султан-Гирею Клычу, Тимофею Доманову и другим русским коллаборационистам в Москве был установлен памятник. Он был установлен с названием «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество»[5] у храма Всех Святых, до сих пор вызывающий в прессе неоднозначную реакцию из-за своего статуса центрального места сбора неонацистских группировок. Памятник был установлен на деньги товарищества 15-го казачьего кавалерийского корпуса СС им. генерала фон Паннвица, при содействии группы германских ветеранов Второй мировой войны и русских белоэмигрантов. 8 мая 2007 года, в преддверии Дня Победы памятник был разрушен неустановленными лицами[6] [7] но, впоследствии восстановлен[8].
• 1-я Русская национальная армия
• Русский корпус
• Батальон Муравьева
• 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина»
• Русская народная национальная армия
• 29-я дивизия СС (Первая Русская) (Русская освободительная народная армия)
• 30-я дивизия СС (Вторая Русская)
• Русская освободительная армия
• Полк СС «Варяг»
• Полк СС «Десна»
• Русский личный состав в дивизии СС «Шарлемань»
• Русский личный состав в дивизии СС «Дирлевангер»
• Отряд Зуева
То что Россию ненавидят - это понятно. Сказывается уровень образования и от него если плясать - то и уровень жизни. Слишком много людей желает чтобы им всё было бесплатно и помногу... Посему ни грантами не брезгуют или до сих пор верят что придут добрые американцы и все тут зааажииву-ут как в сказке!
наивные :)
Нечего мне делать, как заниматся сбором документов о "благородном "поведении "рыцарей плаща и кинжала", которые прославились своей подлостью и жестокостью по отношению к русским же -а к западным украинцам, да еще опьяненные победой с Гитлером, да еще озлобленные необходимостью погибать...
Главным мерилом истинности есть НАРОДНАЯ ПАМЯТЬ, которая говорит, что УПА -герои, НКВД -антигерои, и то, что они антигерои -подтверждает народная память не только западенцев, но и остальных народов СССР, в т.ч. и русских.
Но как-то в дни молчанья моего
Над озером угрюмым и скалистым
Я повстречал чекиста.
Про него
Мне нечего сказать - он был чекистом(Ю.Домбровський)
Я сам служил в бывших НКВДисткой части -так там во время ВОВ только один человек погиб -его завалило упавшей стеной. Для сравнения:во время первой и второй чеченских войн эта воинская часть дала 6 Героев России ( и относится она к МВД).
Это её тема, её специализация. Зачем я буду передирать то, что она лично собрала и классифицировала....
Да впрочем, в её блоге практически всё есть.
А знаете как это "озлобленное полуграмотное быдло" вычисляло явочные квартиры НКВД: следило за людьми в гражданке и сапогах, которые выъходили из здания НКВД -потому что "полуграмотное быдло" ходило в туфлях, а "носители бремени белого человека" ходили в сапогах. Это как в Китае времен Мао Дзедуна - небыло ни одного человека в европейском костюме.Туфли могли себе позволить только семьи партийной и чиновничьей "элиты". Да и сейчас это "быдло" выгодно отличается своей культурой и верой в Бога, особенно на фоне русскоязычных областей Украины. Поедьте во Львов - Вы многое поймете.
А встречатся нам нечего -я люблю женщин.
А по-поводу москаля: зачем он нужен, я уже (или пока) не пью -лучше москальку.
Любого борящегося с совкостроем-совдепией считаем героем!
Любого противника считаем вскормленным информационной грудью совкостроя!...
...по мнению образованных белогвардейцев!!!
\"...большевизм должен быть осуждён...\" - хочешь повального сумасшествия??? Это же не гуманно,пока... !!! :-)
Или вам не известна русская поговорка "Как повернешь дышло, так оно и вышло"?
Или вам, так рьяно протестующему против "савецкой" трактовки событий кровавой гэбнёй, вдруг открылась нужная чакра и вера в открытия этой же самой гэбни, поменявшей цвет флага и "нужный курс"?
Ха! Да не верю! :) Вы такой умный. Начитанный :)))
-А какие доводы и факты Вы приводите чтобы доказать другому верующему что его вера заблуждение? И что допустим баптисты тоже являются "тоталитарной сектой"? Кто это решил?
Но не вам судить о детях! В Азербайджане в Баку, после вывода нашего подразделения из Афгана. мы подручными средствами срывали ванны с креплений в квартирах и первым делом прятали под ними женщин и детей.
И вы. обвиняющие прежде всего спецназ в том, что ДЕТЕЙ ЗАХВАТИЛА ЧЕРНОЖОПАЯ ВАХАБИТСКАЯ МРАЗОТА - должны изначально разобраться в себе. КТО ЗАХВАТЫВАЕТ ДЕТЕЙ! ЧЬИ, СПОСОБЫ ВОЙНЫ ТАКИЕ ПОДЛЫЕ!!!!
О совести подумайте вы изначально! Есть ли у вас такая совесть? Я думаю что нет... Вы и вам подобные готовы пресмыкаться перед бандитами, и вам наплевать на МИЛЛИОНЫ чужих детей, которые могли бы стать заложниками ублюдков, в случае если бы они ОДЕРЖАЛИ ПОБЕДУ!!!
Отец Мирославы - Олесь Бердник, известный писатель. Украинский диссидент, еще когда все нынешние свидомиты соски сосали, в 1950 был репрессирован. Наказание отбывал в Печорском, Воркутинском и Карагандинском лагерях. В 1953 году пытался бежать, но был пойман, вновь осужден ещё на десять лет и заключен в тюрьму закрытого типа. Освобождён в 1955. Начал печататься в 1947. Писал на украинском языке. Член Союза Писателей СССР (1957; был исключен в 1973, в 1987 восстановлен).
В 1979—1984 годах находился в заключении за «антисоветскую деятельность», был амнистирован. Был НАСТОЯЩИМ УКРАИНСКИМ ПАТРИОТОМ в отличии от нынешних свидомитов.
Вы пишете - \"евреев\" - Только вот в Олесе Берднике - украинского в сотню тысяч раз больше чем в вас. Его приглашали и в Хельсинкскую группу, он по праву числится в когорте самых известных правозащитников. И националисты по идее должны молиться на него! Только он всегда боролся против хохляцкого жополизания кого бы то ни было. И он правильно воспитал своих дочерей. В духе ненависти к быдлоселянству с их бандерами! И в духе любви к Украине!
rusk.ru/analitika/2005/08()30/udel_polyakov_v_istorii
rusk.ru/analitika/2005/08()30/udel_polyakov_v_istorii
rusk.ru/analitika/2005/08()30/udel_polyakov_v_istorii
rusk.ru/analitika/2005/08/30/udel_polyakov_v_istorii
rusk.ru/analitika/2005/08/30/udel_polyakov_v_istorii
Вам же наглядно написали, что галичину окружили и часть разбежалась по горам
О самолетах это вы здорово придумали!
Сами англичане и немцы о них знают? )))
http://ru.wikipedia.org
http://ru.wikipedia.org
Или вы вспомнили о действиях "особых групп" НКВД, которые маскировались под бандеровцев?
С конца 1943 — начала 1944 отряды УПА взаимодействовали с германскими войсками и полицией и действовали в интересах германских спецслужб - Гестапо и Абвера
http://ru.wikipedia.org
Мой дед, с 1945 по 1947 год, был в составе одного из таких отрядов, который работал на территории Западной Украины. В Волынской и Ровенской области.
В состав отряда, в числе не многих, был отобран из "смершевцев" 2-го Украинского фронта. Т.к. сам был украинцем из Запорожской области и свободно владел украинским языком.
Задачей отряда было выявление агентуры ОУН-УПА и их уничтожение, проведение акций дискредитирующих деятельность УПА в глазах мирного населения.
http://smi.marketgid.com
Про А.Невского http://orthodox.etel.ru
Сын А.Невского Василий отказался от своего отца за то, что тот грабил православные храмы Новгорода и Пскова, дань собирал во главе татаромонгольских отрядов, за что был убит в Пскове. Младший сын Невского Данила был назначен Ханом Орды первым князем Московии в 1277 году, когда хан обосновал Улус под названием Москва. Родной брат А.Невского , князь Владимирский, был убит из-за того, что хотел с Данилом Галицким скооперироваться в борьбе против Орды. Но Александр его предал и после смерти брата был назначен Ханом на княжий престол во Владимире. ПОБОИЩА ледового не было потому, что его быть не могло. За всю историю Ливонии там рыцарей было 100-120 человек, которые никогда вместе просто собраться не могли чтобы идти на Москву.
Бред в сети не искореним по той простой причине, что даже если задать в поиске \"Ленин был девочкой\" - выйдет куча аргументированных статей на эту тему. Правда ни одной из более-менее адекватного источника.
Вот ниже уже страну \"Моксель\" придумали :)) Останется дело за страной Укропией где живут незалежные укропы.
Вы путаете Ключевского с его учителем С. М. Соловьёвым, автором "Истории Государства Российского".
Вот полный курс лекций В.О.Ключевского http://bibliotekar.ru
Сколько сожгли украинских сёл?
Что вам известно об этом?
А что вам известно о том, что враждующие между собой Армия Крайова и Армия Людова, объединялись для операций против украинских сёл?
О Колчаке уже фильмы снимают...
Затем о Краснове... А там и до Власова с Каминским не далеко.
Ну а если серьёзно, то мне без разницы что вы там читали и как.
Ее отец, наверное, в гробу не один раз перевернулся.
Я он видел и совместный парад немцев и красноармейцев на фото да и пакт известный есть - но это не значит, что красноармейцы потом не воевали с немцами.
Самый ближайший пример: Тут много людей уже за сорок и за пятьдесят. Все они общались с живыми (и весьма еще здоровыми и бодрыми) участниками войны как минимум лет тридцать назад. т.е. тем ветеранам, которым сейчас 90, было всего по 60 лет. Это очень нормальный и бодрячковый не маразматический возраст...
Очевидцы им, в то время, молодому поколению - рассказывали про войну. Как они это видели. Про всё... И это было не на пионерских зорьках, а в домах, в семьях...
А выше, тут ваш земляк, бьет себя во впалую грудь и рассказывает про то, как ему уже при современной Украине зараженной нацизмом, как Ющ диоксином - по самое нихочу, ссылается на уроки в школе. Вот так и с Соловьевым и Ключевским. Один половину жизни положил дабы очевидцев расспросить, другой просто читал лекции на основе своего учителя. И жил в его тени, и даже тем чем прославился из тени Карамзина с Соловьёвым не вышел. Это вам любой историк подтвердит.
Другое дело ваша - вера. Вы можете и Ющенко, лет через двести пророком сделать.
История всё - стерпит.
Страна Моксель (История) . Автор использовал недобросовестные методы при написании книги. Большинство цитат из работ историков выдернуты из контекста и поэтому искажен их смысл.
Я своей больше доверяю.
А вот на счёт \"стреляли в спину\" - это классика жанра. Примерно такая же как то что \"девочки писают сидя\".
Будете оспаривать - прослывёте дураком. Не будете оспаривать у вас два варианта. Либо - пропагандист, либо фифти-фифти :)
PS: Я же вас просил без оффтопов. \"Мочить в сортирах\" = \"Це руки ничего не вкрали\"....
И в сортирах мочили, и руки вкрали... и не мало.
В крыму закрывают православные церкви?
Запрещают разговаривать на русском?
Закрывают российские общественные организации, школы вузы и т.д.?
Не разрешают баллотироваться в все ветки власти?
Кто в Крыму подвергается дискриминации по национальному признаку?
...а кто запрещал бандеровцам говорить на Украинском...
...кто закрывал кружки и школы им...
...кто не давал им права вступать в КПСС...
...кто на украине подвергал их дискриминации
.... ваши вопросы не в тему. вы утрировали диспут, сами на них и отвечайте.
Это кстати не только к Вам вопрос.
Я конечно извиняюсь что в документе по этой ссылке ополяченная украинская элита выставлена польскими холуями, а сами польские аристократы выставлены холуями западной цивилизации, что применительно к разного рода Вишнивецки, выговским означает холуи в квадрате но это историческая реальность, кто как не вишнивецкий не дождавшись решения польского сейма рванул во главе войска уговаривать огнём и мечём украинский народ признать польское подданство, слыхал я многие ваши нацики таких холуёв считают нац героями незалежной тепереча
почитайте статейку, к сожалению тут украинские националисты были очень даже правы, поляки это куда более кровожадные звери и вдобавок ко всему ещё и подлые
)))
... тактика бандеровцев в настоящее время сводится к отказу от активного выступления против немцев с целью сохранения кадров и собирания сил, способных в нужный момент выступить против немцев и большевиков
.. ОУН, несмотря на принятую тактику временного отказа от активных действий, всё же в некоторых областях ведёт боевую работу
... В Домбровицком районе Ровенской области немцы совместно с поляками вели бой с бандеровцами
В Ковеле бандеровцами во время боя с немцами была освобождена из тюрьмы группа арестованных и лица, содержащиеся в лагере. На территории Ровенской, Луцкой и других областей Западной Украины бандеровцев насчитывается 20 тысяч человек, на вооружении имеют пулемёты миномёты, лёгкие орудия, танки
... Немцы в районах дейстий националистов увеличивают гарнизоны: в г.Ковель увеличен гарнизон с 300 до 4 тысяч человек. в Костополе - с 50 до 500 человек
И.о.начальника Украинского Штаба Партизанского Движения Соколов
14 июня 1943 года
..в етом дерьме уж вы как-нить сами...
тт. ХРУЩЁВУ,КОРОТЧЕНКО,СТРОКАЧУ
Районы вокруг Ровно в радиусе 100 километров, пройденные нами, обследованные нашей разведкой, находятся под влиянием украинских националистов.
Националисты использовали ненависть крестьянских масс к немецким оккупантам и ... направили антинемецкие настроения масс по националистическому руслу...
2.7.43 г.
№166
Ковпак
(ЦДАГО, ф.62, оп.1, спр.1358, арк.5)
Очень колоритной фигурой среди командиров казачьих воинских частей был участник советско-финской войны, майор Красной Армии, награждённый орденом Красной Звезды, полковник вермахта, награждённый железными крестами I и II класса Иван Кононов.[2]
Секретарю Центрального Комитета КП(б)У тов.ХРУЩЁВУ
СПЕЦСООБЩЕНИЕ
О деятельности украинских националистов
...Организация украинских националистов (ОУН) за последнее время активизирует свою работу и пытается распространить своё влияние на значительной территории оккупированной территории Украины.
... Бандеровцы и другие ОУН-овские лидеры...открыто заявили о том, что наступило время создавать "Украинское национальное государство". В целях пресечения их активной антигерманской деятельности фашистские военные власти арестовали Бандеру и разогнали его сторонников.
... После ареста Бандеры и репрессий, применённых к активному украинскому деятелю митрополиту Шептицкому..., удаление из Украины, в частности из Киева, националистических лидеров и в то же время непомерное ограбление украинского населения вызвало среди значительной части ОУН-овцев разочарование гитлеровской политикой и оттолкнуло их от немцев.
... Некоторые украинские националистические отряды порвали с немцами и ушли в леса, после чего начали вести борьбу как против немцев, так и против советских партизан.
Поезжай в Черкасскую область и разгони там эту самую дивизию \"Фон Шуленбург\". Война уже как 65 лет назад закончилась а \"Фон Шуленбург\" всё ещё бесчинствует там и, даже более того, так и норовит всё в корень извести....
Дружок, ты эту туфту рассказывай во Львове на площади. А здесь на российском портале аплодисментов не дождешься....
... ОУН-овцами в востоыных областях Украины, в ряде пунктов Киевской, Житомирской, Полтавской, Запорожской, Кировоградской, Сумской, Харьковской, Одесской и др. заложены свои подпольные организации, нелегальные типографии, руководимые националистами-нелегалами, прибывшими из западных областей.
... Бандеровцы призывают население в своих листовках бороться против немцев, делая основной упор на борьбу против большевиков как главного врага "самостійної України".
... тактика бандеровцев в настоящее время сводится к отказу от активного выступления против немцев с целью сохранения кадров и собирания сил, способных в нужный момент выступить против немцев и большевиков.
Наряду с этим украинские националисты создают в лагерях военнопленных подпольные повстанческие группы, Эти группы иммеются во многих украинских лагерях в Лейпциге, связанных между собой и возглавляемых националистами...
... ОУН, несмотря на принятую тактику временного отказа от активных действий, всё же в некоторых областях ведёт боевую работу.
Я тебе не дружок, носорог те брат. Если у тебя есть желание -- сам езжай во свой львов. Там и скажи, что ты о них думаешь. А мне твои сопли не обязательно видеть, заведи себе попугая и ему закатывай истерику с пеной у рта. А меня уволь от своего навязчивого внимания.
таким как вы полезно почитать и подумать над написанным
Айнзацкоманда Ц (...)
... Перехваченные документы, как и признания недавно арестованных людей Бандеры еще раз доказывают, что привлечь к какому-то позитивному сотрудничеству сторонников движения Бандеры невозможно. Так что остается единственный путь - полное уничтожение этого движения.
[Бундесархив Кобленц - BA R 58/220 f.292, 295-298]
Тогда же СД отмечала, что борьба против коммунистов в Киеве постепенно превратилась в борьбу против украинских национальных группировок, которые, как и коммунисты, работают над ухудшением морального духа населения.
В донесении начальника полициии безопасности и СД в феврале 1942 года так была описана ситуация в Украине:
«Оборонная борьба группы полиции безопасности и СД на Украине направлена против двух главных врагов: коммунистов и партийных работников и Организации Украинских Националистов, которая обнаруживает бурную деятельность. Приходилось, в частности, разоблачать членов ОУН, которые проникли в службы администрации, проверять их деятельность и в соответствующее время их обнаруживать и обезвреживать» [IMT 1520-ps S.286]
(...) Деятельность ОУН Айнзацкоманда-5 обратила внимание на нелегальную деятельность сторонников Бандеры. Допросы многих украинцев... обнаружили относительно революционных планов ОУН новый материал и подтвердили истинность предыдущих констатаций. ... Связи ОУН простираются в Киеве вплоть до управляемой людьми Мельника милиции. Эти связи ... стали настолько важны, что людям Бандеры часто удавалось освободить членов своей партии, арестованных милицией.
(...)
На основании единогласных признаний арестованных людей Бандеры, точная дата начала запланированной революции не была названа. Сигнал к восстанию будет отдан Бандерой, на освобождение которого надеется ОУН. Склады оружия происходят из найденных военных лагерей [Красной армии], или это оружие, найденное у убитых солдат Красной Армии. Арестованные люди Бандеры утверждают, что во время начала восстания запланировано перевести взрывание мостов...
[Бундесархив Кобленц - BA R 58/220 f.193-194]
ОУН-Бандеры появлялась даже там, где ее раньше никогда не было Шесть походных групп ОУН-Бандеры (по 6 человек в каждой) обнаружили еще в декабре 1941 года в Крыму, где они пытались создать подпольную сеть.
[Бундесархив Кобленц - BA R 58/220 f.140, 141]
В сообщении от 24 января 1942 года упоминалась еще одна группа ОУН-Бандеры, которая активно действовала в Херсоне, где на многочисленые собрания разрешенных немцами отрядов самообороны под руководством командира «Конрада» собирались до 2 тысяч лиц. Эта группа была связана из группой ОУН-Бандеры в муниципальной администрации Херсона, которую возглавлял заместитель мэра «Грыць».
[Бундесархив Кобленц - BA R 58/220 f.136-137]
Могу сказать, эти люди часто действительно были героями. Героями "Великой Германии", за что и были награждены железными крестами многие из них. Но не Украины.
Большая просьба к россиянам - не путайте Ющенка и Украину.
Второе - Россия не кормит и не кормила Украину. На каждый "подаренный" рубль Россия получили два. С Америкой, правда, хуже. На каждый "подаренный" доллар, мы отдали и отдаем шесть-четыре зелёных президента.
p.s. не делайте скоропалительных выводов. УДАЧИ.
А К вышесказанному посту, (зап. Украина – советского периода):
- к вам применяют репрессивные методы?
- Вас выселяют с родных земель по национальному признаку?
больше не пиши -- НАДОЕЛ.
P.S. ласково будешь к свое бабе обращаться, когда... захочешь...
Анекдот. Старый, но к месту. Привел мужик (на Украине) жену на корпоративную вечеринку. И начал ей показывать." Вот эта - любовница Ивана Петровича, а вот эта - Павла Петровича, а вот эта - нашего завхоза" . А жена и спрашивает "А твоя то где?". Мужик ей показывает. Она посмотрела и говорит "А наша самая лучшая".
Что ж вы все сюда претесь-то тогда, а?!
Себя и свои "самостийные", "незалэжные" и как там еще(блин, хрен вас разберет,) карликовые государства, смотреть не пробовали со стороны?
Несколько сот тысяч граждан СССР польской и еврейской национальности, проживавшие до войны на территории западной Украины, были вырезаны украинскими националистами в период с 1941 по 1943 год, в бытность существования на данной территории так называемого "немецкого протектората" с Бандерой во главе.
Каяться будешь , юный бандеровец, за преступления своих кумиров?
Вот уж от неуча слышу :))
А Вишневецкие - они разные были. В том числе и Байда Вишневецкий - основатель Сечи Запорожской.
...а поляки и сейчас к вам такую же политику применяют...батрачите вы на них за копейки...только не начинайте спорить...моя кума туда на заработки ездит...
А на счет политики властей к "заробидчанам", которые живут и работают на нелегальном положении, так оно к ним одинаково, что в польше, что в испании или в португалии, что в России.
Но она несоизмерима с политикой тех времен, и к тем людям, которые жили и работали на своей земле.
Это беда украинцев -постоянное на протяжении последних нескольких сотен лет предательство нашей "элиты" :то литвинам, то полякам, то москалям. И эти новообращенные "иеремии вишневецкие" потом с особой ненавистью относятся к своему народу .
Вы хоть сами верите в такой бред? НЕМЦЫ совместно с ПОЛЯКАМИ??? Назовите, будь ласка, название польского формирования, воевавшего на стороне немцев.
...ну хватит..закончим на этом...спор неинтересный...
....просто если горите ненавистью к москалям,это не значит ,что все должны их слепо ненавидеть...
Абвер "бендеровцев" (жители города Бендеры???) не курировал...
А с бандеровцами абвер до какого года работал?
Польше, после сдачи Гитлеру Чехословакии, СССР неоднократно предлагал заключить договор о военной помощи или хотя бы о ненападении. Польша отказалась, в то время она считала более перспективным союзником Германию и надеялась с её помощью снова поживиться территориями восточного соседа. Нашими территориями, если кто не понял.
С предложениями о совместных гарантиях сдерживания Германии СССР обращался также к Англии и Франции. Англия отказалась сразу, Франция сначала было согласилась, но Чемберлен дожал Даладье, и Франция тоже ответила отрицательно.
Стало ясно, что скорая война неизбежна. СССР пытается к ней готовиться, заключает договор о ненападении с Германией, при этом выторговывает себе Бессарабию, отодвигает границу от Ленинграда (Финляндии сначала предлагали равноценный обмен территориями, но она отказалась), по просьбе прибалтийских правительств (у которых тоже положение было швах и можно было только выбрать, под кого прогнуться) были введены войска, а затем и сами страны приняты в СССР.
Увы, ...
http://pics.livejournal.com
Таллин, 18 августа 1940 г. Митинг по случаю принятия Эстонии в состав СССР. Сомнительно, что все эти люди были согнаны на площадь насильно под дулом чекистских револьверов. Кстати, и самих чекистов что-то не видать.
Немного отвлекусь: надо ж было придумать словосочетание "львовские казаки"! Это то же самое, что "пархатые казаки".
Так вот, эти "носители культуры" - немытые и пахнущие явно не парфюмом, и нигде постоянно не работающие, стремятся на своей чайке в Европу ради одной цели - авось где-нибудь можно приблудиться да пожить задарма.
Теперь о русскоязычных областях Украины. Харьковская, Днепропетровская, Запорожская, Донецкая и т.д, где развита промышленность и наука, продолжает кормить дотационные западные области Украины. А Вы прикрываетесь верой в Бога, бесы.
Для сведения: операция "Висла" предусматривала выселение этнических украинцев из восточных воеводств Польши в западные с последующей насильственной ассимиляцией. А Вы тут опять СССР приплели.
Начал он свой героический путь с руководства батальном Нахтигаль, который летом 41 года уничтожил во Львове практически всю польскую, еврейскую и украинскую интеллигенцию - от 5 до 7 тысяч человек. Архивные документы имеются в комплексе памяти жертв Холокоста «Яд-Вашем» в Иерусалиме. "У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам." - Томе Лапид, один из руководителей «Яд-Вашем».
Позже УПА воевала с советскими партизанами и продолжала этнические чистки:
«В связи с успехами большевиков следует поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать чисто польские села, жечь села смешанные, только польское население уничтожать. Здания польские жечь только в том случае, если они удалены от украинских зданий не менее чем на 15 метров... За убийство одного украинца поляками или немцами расстрелять 100 поляков... ».
(Plus E. Armia powstancsza csy kurenie rizunow? Wroclaw, 1997. S. 99).
«21.10.43 г. ...схвачено 7 большевистских разведчиков, которые шли из Каменца-Подольского на Полесье. После проведенного расследования получены доказательства, что это большевистские разведчики, и они уничтожены... 28.10.43 г. в селе Богдановка Корецкого района уничтожена учительница-доносчица... В селе Тростянец сожжен 1 дом и живыми брошена в огонь семья... Ставка. 31.10.43 г. Шеф Р. 1 В.Зима». Ровенский архив.
«Ночью из села Хмызово привезли в лес сельскую девушку лет семнадцати, а то и меньше. Ее вина заключалась в том, что она вместе с другими сельскими девчатами ходила на танцы, когда в селе стояла воинская часть Красной армии. Кубик увидел девушку и попросил у Варнака разрешения лично допросить ее. Он требовал, чтобы та созналась, что «гуляла» с солдатами. Девушка божилась, что этого не было. «А я сейчас это проверю», - усмехнулся Кубик, заостряя ножом сосновую палку. Через мгновение он подскочил к пленной и острым концом палки начал тыкать ей между ногами, пока не загнал сосновый кол в половой орган девушки». - районный проводник И.Реванюк («Гордый»).
Достойные ...
Я утверждаю, что методы Сталина и Гитлера - несравнимы.
//расскажите это полякам в Премышле чьи предки рус//
А вам известно, что Перемышль, Рава-Русская входили в состав СССР 22 июня 1941 года. В Рава-Русской был укреп район, который два раза переходил из рук в руки. Почему эти города польские? А спросите это у Сталина, как он с поляками за Кенисберг/Калининград украинской землей рассчитался. А после предела была совместная с поляками операция по выселению украинцев с исконных территорий. СССР своих распылил по Украине и Сибири, а поляки переселили на свои западные территории. Для этого им, полякам, приходилось ночью сжигать села, погибли мирные жители. У поляков это называлось операция Висла. Так и набейте в Гугле - "операция Висла"
Украина последние 20 лет живет исключительно за счет проедания советского и имперского наследства. Что будете есть, когда доедите наследство? Вы надеетесь на вхождение в ЕС? А каково будущее самого этого ЕС? Уже сейчас, к примеру, парижане изредка посматривают на собор Парижской Богоматери в тревожном ожидании увидеть там вместо христианского креста мусульманский полумесяц. Ну зачем европейцам нужна ещё и "черная дыра" под названием государство Украина!? Надеетесь что Америка поможет? Америке разобраться бы со своими проблемами.. Той Америки которая была до сентября 2008 года нет и никогда уже не будет.
Вы конечно же скажете сейчас, что перспективы у России ещё хуже чем у Украины))) Э неет! В России есть только одна проблема -нужно приблизить власть к нуждам страны и народа. То есть, нужно провести нормальные выборы во власть. Газ, нефть, металлы, лес, атом и авиа и космос пока что не исчезли ведь! А Украине что делать? Вы ведь свою власть приблизили к нуждам страны и народа ещё 8 лет назад)) Были ведь уже не раз...
Им и своего позора хватит...
2. "Польше, после сдачи Гитлеру Чехословакии, СССР неоднократно предлагал заключить договор о военной помощи или хотя бы о ненападении.Польша отказалась" - http://poland1939.ru - текст договора о ненападении между Польшей и СССР от 25 июля 1932г.
3. "Польша ... надеялась с её помощью снова поживиться территориями восточного соседа. Нашими территориями, если кто не понял." - для понятливых - см .п.2.
4. "С предложениями о совместных гарантиях сдерживания Германии СССР обращался также к Англии и Франции. Англия отказалась сразу, Франция сначала было согласилась" - переговоры между СССР, Англией и Францией о антигерманском оборонительном союзе шли до августа 1939г. Вяло, но шли. Аж до момента подписания советско-германского договора.
6."Отодвигает границу от Ленинграда (Финляндии сначала предлагали равноценный обмен территориями, но она отказалась)" - угу на территории за полярным кругом. Если Вам предложить обмен Вашей московской квартиры на равноценную в Ханты-Мансийске, я так понимаю, что Вы с радостью согласитесь. Правильно?
7. "о просьбе прибалтийских правительств (у которых тоже положение было швах и можно было только выбрать, под кого прогнуться) были введены войска" - угу. Сталин главе Эстонской делегации при подписании договора о вводе советских войск:«правительство Эстонии действовало мудро и на пользу эстонскому народу, заключив соглашение с Советским Союзом. С Вами могло бы получиться, как с Польшей. Польша была великой державой. Где теперь Польша?». Я думаю, не стоит далее объяснять как этой просьбы добивались? Но это был только ввод контингента. А дальше (видимо тоже по просьбе прибалтийских государств) были смещены правительства прибалтийских ст...
8. "Увы, всего этого оказалось мало" - тогда хватило. А вот к 1945г - действительно оказалось мало. И возник социалистический лагерь в Европе.
2. Вы в курсе как в СССР собирались многотысячные майские демонстрации? Или не застали то время?
3. http://waralbum.ru - Вермахт вступает в Париж. Фото сделано на пару месяцев раньше Вашего. Можно видеть, как люди хлопают и видно, что их не мало. Правда тут, в отличии от Вашего фото, видны лица. Почему-то мне кажется, что у эстонцев были такие же.
У Гитлера красный флаг.И у Сталина красный флаг.
Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.
Гитлер строил социализм.И Сталин строил социализм.
Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.У Гитлера четырехлетний план.У Сталина - пятилетние.
У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме. У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.Надежда Аллилуева - тоже.Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.Надежда Аллилуева - из сталинского. Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.
Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.
Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.В чем же разница?Разница в форме усов.
P.S. В свете данного момента я не мог пройти мимо этого весьма известного пассажа. Пусть я и не люблю его автора, но сказано блес...
Школьная история, читаемая на Украине, впрочем как и та, что читается в России вызывает смешанное чувство гадливости и умиления беспросветной глупостью. Одни учебники доводилось видеть самому, по вторым - помогать готовится знакомым по интернету. А что касательно ряда Татищев-Карамзин-Соловьев-Ключевский то каждый последующий был на голову выше предыдущего. От почти сказок и былин Татищева - до вдумчивых современных книг типа Скрынникова у Ключевского. Если честно, то первые два в меня просто не лезли в больших количествах, Соловьев - иногда вызывал улыбку, а Ключевской - просто приводит в восторг.
Да, эти фигуры действовали в одно историческое время и в сходных исторических условиях, поэтому параллели найти не сложно. И если не всматриваться, то можно и поверить в "потрясающее сходство".
Цвет флага и название партии я, извините, даже рассматривать не буду. Про борьбу с демократией интереснее. Начнём с того, что антидемократ Гитлер пришёл к власти демократическим путём и потом начал её сворачивать. Сталин - наоборот. Пришёл к власти в результате революции, затем, в 36-м, пытался ввести демократическую Конституцию с широкими _непартийными_ выборами, однако наткнулся на яростное сопротивление однопартийцев, развернувших на местах репрессии против возможных беспартийных конкурентов на выборах. Сталин меняет двух наркомов внутренних дел, наконец, в конце 38 года, на эту должность приходит Берия - человек, лично преданный Сталину, и репрессии прекращаются, уничтожив и большую часть тех, кто их начал.
Да, и Гитлер, и Сталин, начинали в странах с разрушенным войной хозяйством. Гитлер для решения проблемы набрал зарубежных кредитов а потом, чтобы их не отдавать, начал войну, а Сталин мобилизовал (иногда - пропагандой, иногда - силой) на ударный труд собственное население.
Гитлер сначала говорил "Нам нужен мир", потом стало ясно, что он имеет в виду - "нам нужен весь этот мир", и, при согласии ведущих стран Европы, присоединил к себе Австрию, Чехословакию, затем и вовсе начал Вторую Мировую. Сталин же, наоборот, решительно боролся против начальной идеи устроить Мировую Революцию и старался договориться о мирном соседстве с Европой. Кончилось тем, что пришлось гнать европейцев от Москвы до Берлина.
Ну а про войну можно говорить долго и много. Но основная разница и так очевидна - Гитлер проиграл, Сталин - победил.
Вот вы говорите о смещённых СССР прибалтийских правительствах. А почему вы не упоминаете о том, что эти правительства, и сама "независимость" этих стран появились тоже в результате иностранного вмешательства? Конкретно - в результате их оккупации кайзеровской Германией?
Именно поэтому в этом спектакле исчезла необходимость после советско-германского договора о ненападении. А между тем, в этом договоре прямо записано, что стороны отказываются от вступления в _наступательные_ союзы с другими странами. Вступление в _оборонительные_ союзы договором не запрещалось. И СССР именно с таким предложением и обращался к Франции и Англии. Но...
Гестапо - политическая полиция, НКВД - министерство внутренних дел, занимавшееся кучей дел, например, пожарной службой.
Гитлеровские концлагеря - перевалочные пункты "на тот свет" для военнопленных и "второсортных" гражданских. Преступное отношение к жертвам зафиксировано множеством документов, кино- и фотоматериалов.
Сталинская система лагерей для заключённых - заведения для отбытия назначенного судом срока наказания с трудовой повинностью. Сведения о жестокости обращения с заключёнными черпаются в основном из книги Солженицина, являющейся сборником лагерных баек-страшилок. Автор честно признаётся, что пересказывает чужие рассказы.
Оккупация суверенных государств преступлением не является (да, представьте себе). Регламентируется Гаагскими (1899 и 1907) и Женевскими (1949) конвенциями о законах и обычаях войны.
Да счего вы взяли? Почитайте мои посты, там хоть в одном есть намек на "ненависть к москалям". Я в отличии от некоторых, тут на форуме, у меня нет привычки делить людей на "москалей" и "бандеровцев", "оранжевых" и "бело-голубых". Есть люди которые в чем-то заблуждаются и треплются так для поддержания темы, к ним отношение одно, а есть те которые врут сознательно, к ним и отношение соответствующее.
2. "Гитлер для решения проблемы набрал зарубежных кредитов а потом, чтобы их не отдавать, начал войну, а Сталин мобилизовал (иногда - пропагандой, иногда - силой) на ударный труд собственное население." - тут согласен, разница есть. Гитлер решал экономические проблемы Германии кровью преимущественно других народов, а Сталин - преимущественно своего.
3."Кончилось тем, что пришлось гнать европейцев от Москвы до Берлина." - кончилось созданием соцлагеря в Европе, который был подчинен Сталину ничуть не меньше, чем, например, Венгрия Хорти или Франция Пэтэна Гитлеру.
2. "Гитлер проиграл, Сталин - победил"Это мы уже проходили. Победителей не судят. Пофигу, чего бы эта победа не стоила.
2. "Гитлеровские концлагеря - перевалочные пункты "на тот свет" для военнопленных и "второсортных" гражданских. Преступное отношение к жертвам зафиксировано множеством документов, кино- и фотоматериалов." - материалов чьих? Рейховских? Или врагов Рейха, после его поражения? Думается .что в случае поражения СССР - аналогичных материалов по ГУЛАГу было бы не меньше, поскольку количество не вернувшихся из немецких лагерей и из советских (и процент смертности) - очень даже сравним.
1. Россия - лучшая в мире страна, кто с этим не согласен - клеветник и сволочь
2. Ющенко - сволочь по определению
3. Путин - это круто. Сталин - еще круче.
4. Украина - просто жаждет иметь своего Путина, а еще точнее не своего, а просто Путина. Цитата "Рецепт решения только один - здравый смысл. И потому победитель президентских выборов на Украине будет вынужден проводить такую же политику, какую проводил в России Владимир Путин. Президент Украины должен стать Путиным. Неважно, какое у него имя и фамилия. Неважен даже пол. Это неизбежность.Иначе Путиным станет следующий президент Украины."
Очень сомневаюсь, что человек с такими взглядами стал бы популярен на Украине.
2. "А почему вы не упоминаете о том, что эти правительства, и сама "независимость" этих стран появились тоже в результате иностранного вмешательства?" - ПЕРВОЕ государство, с которым РСФСР заключило договор о взаимном признании - Эстония. Причина: Эстонцы смогли помешать быстрому продвижению Юденича на Петроград. Если бы не они, то и РСФСР, вероятно, не было бы тоже.
2. "Вступление в _оборонительные_ союзы договором не запрещалось." - ст. 4 Советско-германского договора "Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны." - оборонительный союз с Англией и Францией,с которыми Германия находилась в состоянии войны уже через две недели после подписания Советско-германского договора, очень даже подпадал под эту статью.
Перед началом нового учебного года российским учителям представили рекомендованный в качестве базового учебник истории, в котором сталинский террор рассматривается как инструмент развития советского общества, а сам Генералиссимус представлен как успешный и эффективный управленец. http://korrespondent.net
Написали учебник по указанию Путина, и уже поэтому издание ждет зеленый свет. Авторы не только пишут о "жесточайшей эксплуатации населения" при Сталине, но и называют его "одним из наиболее успешных руководителей СССР", а репрессии 1937 года трактуют как путь подъема страны после кризиса. Глава о последних восьми годах названа термином "Суверенная демократия". Новый виток репрессий выглядит лишь как суровая необходимость, оригинальное решение кадровой проблемы.
http://forum.fraza.ua,248384 Немецкие ССовцы и гестаповцы перенимали у русских перед войной опыт создания концлагерей и уничтожения мирного населения. Растреливая мирных людей НКВДисты пытались это все списать на ОУН УПА.
В годы войны фашисты уничтожили «освободили» Крым от «не русских» - уничтожив около 150 тысяч жителей Крыма – евреев, армян, караимов, крымчаков. Также во время войны в Крыму было уничтожено 147 населенных пунктов.
С 1944, после выселения из Крыма 400 тыс. татар, и до 1950х идет массовое пересление русских из Ростовской, Тульской, Рязанской, Воронежской, Курской и других регионов РСФСР. Людей селили в еще \"теплые\" дома татар - многих переселяли из РФ против их воли!
После этого идет массовое перименование населенных пунктов - татарские названия меняют на русские
Так что уважаемые русские. Вы в Крыму всего лиш гости. И будьте добры уважайте другие народы Крыма а не бегаете с красными портянками в качестве пятой колонны.
Вы бы лучше пожаловались в Страсбургский суд как в России медведопуты унижают 20 миллионов украинцев, которые не имеют ни одной украинской школы.
* Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
* Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.
* Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ваще.
Россия - незнанием своего прошлого, неумением объяснить его и сделать выводы. Отсюда вечные реформы, с которыми здесь уже сроднились, отсюда беды народа, который нищим живет в самой богатой стране мира. Какой уже век пьет, лжет, ворует сам у себя, и никакие гигантские запасы нефти, золота, леса не помогают ему, беспамятному.
За годы войны гитлеровской германии служили более миллиона русских. Вот такие были служаки без роду и племени. Азиат он и в тайге азиат.
В этом проблем у них просто не могло быть.
2. Всё же не столько кровью, сколько потом.
3. Кончилось двуполярным миром: США - СССР. И что?
2. Да, потому что поражение в любом случае обошлось бы гораздо дороже.
Я привёл ссылки на источники.
Движение сопротивления во Франции - по большей части пиар, реверанс союзников. Немцы это движение проблемой не считали.
2. О! История белого движения - это вообще отдельная песня. Глядя на то, как складывались отношения лидеров белогвардейцев с "союзниками", приходишь к стойкому впечатлению, что англичане и Ко делали всё, чтобы гражданская в России была как можно более долгой и разрушительной.
2. "Термин "репрессии" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек." -http://demoscope.ru заметьте, это очень осторожные оценки. И только статья 58 УК.
3. см. п.1
2. Нет. Потому, что не возникни желания у СССР прибарахлиться новыми территориями на западной границе - войны вообще можно было бы избежать. Польского буфера, одинаково ненавидящего и СССР и Тысячелетний Рейх, вполне хватило бы для спокойствия. А политика, которая проводилась тогда - проводилась в первую очередь именно тем человеком, которого мы обсуждаем.
\"Движение сопротивления во Франции - по большей части пиар, реверанс союзников. Немцы это движение проблемой не считали.\" - ссылочку, пожалуйста на то, что, например, Де Голль это пиар.
Спорить не буду, с народом не спорят. Украинцы признали С . Бандеру своим героем !
Сегодняшний афоризм дня.
Ю. Н. Жуков, "Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933-1937 года."
В.М. Чунихин - публикации, http://zhurnal.lib.ru
Если времени мало, можно просто побродить по сайту Мифы истории СССР:
http://wiki.redrat.ru
Войны избежать можно было только в случае союза СССР и Англии, или хотя бы Франции.
800000 расстрелянных - это не ГУЛАГ, это последние выстрелы Гражданской. Почему умерших от голода вы добавляете - мне тоже не понятно. При царях голод тоже случался регулярно, и даже в США в 20-м веке массово умирали от голода, но при чём тут лагеря?
В итоге получаем, что цифры расходятся на порядки.
Война была объявлена через пару часов после нападения.
Не факт существования Сопротивления пиар, а его масштаб распиарен.
А если бы не СССр, то Японию США громили бы еще лет пять или более.
2 контрольных вопроса:
Гитлер отменил частную собственность на средства производства? - НЕТ
Гитлер запретил эксплуатацию человека человеком? - НЕТ
Вот и не надо валить с больной головы на здоровую.
Гитлер это ВАША сволочь - капиталистическая.
Например, подумать о том, когда был открыт второй фронт и сколько лет Германия воевала только на восток.
2. "800000 расстрелянных - это не ГУЛАГ, это последние выстрелы Гражданской." - в 1937г выстрелы Гражданской?
3. "При царях голод тоже случался регулярно, и даже в США в 20-м веке массово умирали от голода" - Умирание просто от голода - это одно, а полная конфискация урожая для того, чтобы простимулировать коллективизацию и индустриализацию - это несколько другое. А лагеря тут ни при чем. Причем руководство, которое организовывало и лагеря и сей голод. Мы же говорим о Сталине и Гитлере, а не о узком сравнении, скажем, Аушвица и ГУЛАГа. Правильно?
А насчёт того что на малоросском преподавали в университетах в малороссии и белоруссии, так это вы кому рассказываете, или вам об этом опять таки поляки рассказали а вы как всегда поверили?
rusk.ru/analitika/2005/08/30/udel_polyakov_v_istorii.mht
Кстати рюриковичи приплыли в киевс Новгорода, это еслив что
rusk.ru/analitika/2005/08/30/udel_polyakov_v_istorii.mht
"Опубликованные в мае результаты опросов говорят о том, что 58 процентов украинцев положительно относятся к Путину, а 56 процентов поддерживают Медведева. Рейтинг пророссийского главы оппозиционной "Партии регионов" Виктора Януковича составляет сегодня 30 процентов, а премьер-министра Юлии Тимошенко - 15 процентов. За антироссийского президента Виктора Ющенко на выборах в январе 2010 г. проголосовало бы чуть больше 5 процентов избирателей."
http://censor.net.ua
1937 г. Германия захватывает Австрию. Польша в то же время выдвигает Литве ультиматум по поводу убийства польского солдата на границе и готовит план её захвата. Германия согласна с Польшей и заявляет, что её интересует только Клайпеда. За Литву вступается СССР, с трудом Польшу удаётся образумить Франции.
1938 г. Германия готовит захват Чехословакии. У последней есть договора с Францией и СССР. За 38 год СССР 10 раз официально заявлял о том, что исполнит свой договор о помощи Чехословакии, причём даже в том случае, если этого не сделает Франция. Но у СССР нет сухопутного прохода к возможному ТВД, и Польша решительно отказывается его предоставить, и даже её союзнику - Франции - не удаётся её убедить. Кроме того, Польша заявляет, что не объявит войны Германии в том случае, если Франция начнёт войну с Германием за Чехословакию первой. В октябре 38 Польша вместе с Германией захватывает Чехословакию и присоединяет к себе Тешинскую область. Причём, если у Германии были оправдания в виде мюнхенских решений, то у Польши - не было.
(Чуть позже продолжу)
а ссылку мою надо копировать, прочитайте и подумайте на досуге. Кстаи у заокеанских хозяев оранжевого театра только за одни разговоры о сепаратизьме можно легко и непринуждённо схлопотать электрический стул
Посол Польши 1 октября 1938 г. сообщает в Варшаву о беседе с Риббентропом:
“1. В случае польско-чешского вооруженного конфликта правительство Германии сохранит по отношению к Польше доброжелательную позицию.
2. В случае польско-советского конфликта правительство Германии займет по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную. При этом он дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощь.
... Совершенно невероятно, чтобы рейх мог не помочь Польше в ее борьбе с Советами.
...Во второй половине дня Риббентроп сообщил мне, что канцлер сегодня во время завтрака в своем окружении дал высокую оценку политике Польши.
Я должен отметить, что наш шаг был признан здесь как выражение большой силы и самостоятельных действий, что является верной гарантией наших хороших отношений с правительством peйxa”
В итоге Чехословакия не стала сопротивляться и СССР некому было оказывать обещанную по...
".. .Я заверил Бека в том, что мы заинтересованы в Советской Украине лишь постольку, поскольку мы всюду, где только можем, чинили русским ущерб, так же как и они нам, поэтому, естественно, мы поддерживаем постоянные контакты с русской Украиной... Фюрер ведь уже изложил нашу отрицательную позицию в отношении Великой Украины... Сказал Беку, что, как мне кажется, при общем широком урегулировании всех проблем между Польшей и нами можно было бы вполне договориться, чтобы рассматривать украинский вопрос как привилегию Польши и всячески поддерживать ее при рассмотрении этого вопроса. Это опять-таки имеет предпосылкой все более явную антирусскую позицию Польши, иначе вряд ли могут быть общие интересы.
...
Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, то есть от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня."
Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советской Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар.
Я указал г. Беку на пассивный характер его позиции и заявил, что было бы целесообразней предупредить развитие, которое он предсказывает, и выступить против Советского Союза в пропагандистском плане. По моему мнению, сказал я, присоединение Польши к антикоминтерновским державам ничем бы ей не грозило, напротив, безопасность Польши только выиграла бы оттого, что Польша оказалась бы с нами в одной лодке.
Г-н Бек сказал, что и этот воп...
4 апреля 1939 г. в разговоре об этом польского посла Гжибовского с наркомом ин.дел СССР Литвиновым, последний упрекнул поляков в том, что “Польша не желает примкнуть к каким-либо комбинациям, в которых участвует СССР”. На это Гжибовский заявил, что “когда нужно будет, Польша обратится за помощью к СССР”. Литвинова ответил, “что она может обратиться, когда будет уже поздно, и что для нас вряд ли приемлемо положение общего автоматического резерва”
Вплоть до самого начала войны Польша решительно отказывается заключат договор не только о помощи СССР, но даже о предоставлении коридора для Красной Армии, чтобы та могла действовать совместно с Францией (об этом просила уже сама Франция, гарантируя последующую эвакуацию советских войск с территории Польши).
“...попробовать предпринять в самом срочном порядке новые усилия перед маршалом Рыдз-Смиглы с целью устранить, пока еще есть время, единственное препятствие, которое вместе с тем мешает заключению трехсторонних соглашений в Москве.
...любая возможность договориться с Советским правительством, что может еще быть обеспечено положительным ответом польского правительства, позволила бы нам ограничить как по духу, так и по букве значение будущего германо-русского соглашения, ставя, по крайней мере, вопрос о его совместимости с обязательствами, взятыми в то же время СССР по отношению к Франции и Великобритании.
Соблаговолите особо настаивать на этом, подчеркивая самым решительным образом, что Польша ни морально, ни политически не может отказаться испытать этот последний шанс спасти мир.”
Польша отказалась.
Дальнейшее известно.
Следующее: население Польши во все времена было религиозно. По статистике в 80-х годах около 95% считали себя католиками.
P.S. Збигнев Бжезинский ( в переводе на русский - Березовский), уроженец Польши, не зря поставил на Польшу в деле развала социалистического лагеря. Это было самое слабое звено, оно и лопнуло.
А то что при такой странной истории с украинскими землями Россия приросла Калининградской областью вы вкурсе. Эти события совпали по времени, отрицать не будете? А это территория Польши, и ни при каких обстоятельствах СССР не светила. А как Финлядии в 1939г Сталин предлагал земли на обмен вместе с проживающими там Карелами, слышали?
А статью я почитаю, интересно что вы там нашли. Я ее давно уже скачал, только времени нет.
Сов. Армия пришла в 39-м и ушла. А за ней пришли террористы с НКВД. Вот с ними и боролись, семьи свои защищали.
Для вас нет,для меня есть.
Вполне возможно,что часть местного населения и поддерживала бандеровцев,я с этим и не спорю.Ну и что?Это не значит,что за бандеровцами была правда.В той же Чечне местное население активно поддерживало боевиков.Кроме того,далеко не все население Украины поддерживало бандеровцев и даже не все население Западной Украины.
Ответ на этот вопрос тоже не так однозначен ,как вам кажется.Тот же Сталин и большевистский режим уничтожили немало людей в СССР.Вопрос,поддерживало ли население СССР большевиков и Сталина?
Народ не обманешь...//
Еще как обманешь ,примеров масса.Возьмите хотя бы того же Ющенко времен Майдана или Ельцина образца 1991г
Ни разу не слышал про такое .Не могли бы вы дать ссылки на источник данной информации?А что,кто-то спрашивал мнение фронтовиков по этому вопросу?
Ну и что?Их что ,население поставило?Завтра власть на Украине сменится и вполне возможно,что их уберут,по крайней мере я это вполне допускаю.И что,население будет возмущаться?И долго? У нас в каждом городе до сих пор стоят памятники Ленину и во многих городах до сих пор есть улицы Урицкого,Дзержинского и прочих палачей.
Смешно.Попробовало бы оно его не кормить.Ну спросите еще ,почему это же украинское население кормило еще и партизан и фашистов?У кого сила была ,тех и кормили.
а сейчас ему памятники ставит, улицы ихними именами называет?//
Да что же тут непонятного?Народу промыли мозги ,заставляют поверить в то,что независимость Украине нужна сама по себе,независимо от того,лучше или хуже стало жить на Украине по сравнению с СССР.Никто же внятно не может ответить,зачем Украине нужна была независимость от СССР.Вот нужна и все тут и все аргументы.
УПА воевала под синежёлтыми флагами и Тризубом за независимость Украины со всеми, кто выступал против независимости. Сейчас эти Флаг и Тризуб - символы независимого государства Украина! Значит УПА победила!//
В том числе и с украинцами,не так ли?Причем УПА вовсе не интересовало ,какой процент украинцев в стране хочет этой самой независимости.Даже если бы таких было и 10 процентов ,для УПА это ничего бы не меняло.Странные у вас рассуждения.А если бы приняли другой флаг и герб для Украины,тогда что?
Повторяясь,ровно потому же,что у нас в стране многие до сих пор героизируют чекистов ,Сталина и большевиков вообще.
И как их всего кучка как пишет уважаемый автор до 40 000 человек//
Ну здесь автор привирает,насколько я слышал кучка эта была раз в 10 побольше.
аж до 59 года //
Ну не до 59,здесь уже вы привираете.
А вообще Вас волнует правда или мифы?//
Разумеется,правда,только вот я заметил,что правда здесь для каждого своя.
Слышал,слышал,вот только документов из независимых источников, доказывающих это,так пока предоставить никто так и не сумел.
поподробнее,в чем именно я хочу себя обмануть?
Не стоит десять миллионов жителей западной Украины считать за идиотов.//
Не выдумывайте,я такого не писал.
А свидетельству нашей СБУ Вы не поверите //
Не поверю пока не будет подтверждения из нескольких независимых источников.
Ну давайте по порядку.Мне не понравилось бы,если бы в Германии признали человеком года Гитлера,так как Гитлер виновен в уничтожении миллионов славян.Я славянин(русский) и уничтожение миллионов славян мне не безразлично.В отношении доблестных воинов СС все не так просто.На мой взгляд,служба в дивизиях СС не означала автоматического участия в карательных операциях против мирного населения,так же,как и членство в КПСС не означало автоматической ответственности за все то,что творили в разное время большевики.
Ну так подайте запрос в ФСБ,мало ли какие архивы ей еще не открыты.
У нас архивы СБУ открыты и там полно информации в отношении этих спецотрядов "ястребков"./
Включайте мозги,прежде чем что-либо написать.Когда образовалась ваша СБУ?Не ранее 1991г.Ну откуда в ее архивах информация о делах 50ти летней давности?И потом,где данные из независимых источников?
Или Вам только своя правда вами написанная подходит? //
Ну почему же.Аргументы я всегда воспринимаю нормально.Вот только аргументов я у вас не вижу.
НАРОД РЕШАЕТ УКРАИНСКИЙ, а не эмигранты (или временно проживающие).//
Это вы сейчас к чему?Про жену Ющенко вспомнили?
Больше ничего на мои вопросы ответить вы не можете?
У вас трудности с пониманием русского текста?Я где-то писал о том,что на Украине будет московская власть?Такого не было,не выдумывайте.Но и на Украине многие не слишком любят Бандеру и бандеровцев.Я вам задал несколько вопросов.Если вы не можете на них ответить,так и напишите,нечего вилять и хвастаться.
Героями я бандеровцев не считаю,да и вы доказать их героизм ничем не можете.
.... ваши вопросы не в тему. вы утрировали диспут, сами на них и отвечайте./
Ну да,если не знаешь,что ответить собеседнику,то это один из ответов" сами отвечайте на свои вопросы"
в принципе в Германии именно так сейчас и говорят.Что же вам в этой фразе не понравилось?
Да и вообще зачем каяться, если Гитлер и большинство действующих лиц того времени - давно умерли?//
Встречный вопрос,сколько же поколений немцев должно каяться?Два,три,десять?Для сегодняшнего поколения молодых немцев та война приблизительно также близка ,как для нас 1МВ,а их все заставляют и заставляют каяться и каяться.Результат будет простым,уже сейчас в Германии полно турок ,арабов,вьетнамцев и прочих,а немцы не могут даже защитить себя от них.Вопрос,что будет дальше с Германией?
Ну заплатили раз и достаточно.Никто же не платит никаких компенсаций узникам сталинских лагерей .И каяться перед ними никто не собирается.
В Чехословакии тоже началось с проблемы судетских немцев, хотя, конечно, всё было уже сложнее. Но, как бы то ни было, "международное сообщество" одобрило, чехи не сопротивлялись, и Германия успешно присоединила к себе ещё один промышленный район.
А что, вы где-то прочитали, что Гитлер "оккупировал" Австрию? Да его там встречали как мессию.
P.S. Польская армия дальше Смоленска на восток не ходила. С другой стороны Минин с Пожарским не заходили на запад дальше Москвы. Между Смоленском и Москвой пол тысячи километров. Странный способ "борьбы с внешним врагом, с Польшей".
"Вплоть до самого начала войны Польша решительно отказывается заключат договор не только о помощи СССР, но даже о предоставлении коридора для Красной Армии" - разумеется это вполне веская причина для того, чтобы заключить договор с Германией и эту самую Польшу просто поделить. Видать не зря Польша отказывалась от предоставления этого коридора. Прибалтика - вон не отказалась.
P.S. и может хватит меня минусовать не по делу? Я ж не минусую околовяческие "крупнейшие поражения французких войск"
P.S. Кстати, раньше народ делился на "черных" и "белых" - по очень простому признаку: уплате налогов. и было это вплоть до 17-18вв. Например: черные крестьяне - это государственные, они платят налоги. Белые - крепостные. Налоги они не платят. За их несением государственной службы отрабатывает помещик. Теперь в историю: два Великих русских княжества боролись за гегемонию над всеми русскими землями. И каждый имел союзника. Литва - вступила в унию с Польшей, а Москва - была вассалом Орды и платила ей налог (ясак) до 1480г. Литва, разумеется была в конфронтацией с Ордой и ничего ей не платила. Собственно название "белорусы" - отсюда и происходит. это те русы, которые "белые", т.е. не платящие ясак Орде.
"Или насаждение католицизма на галичине и ополячивание сказки?" - разве что будучи поляком и католиком проще было карьеру сделать в Польше, а вот православным оставалось быть только в Литве, а это не так круто. В любом случае на деревьях за веру не вешали. Просто экономическая необходимость. Примерно как в Российской империи 19в гораздо выгоднее было быть православным русским, нежели мусульманином-татарином.
"почему Белосток и Перемышль теперь польские города" - а почему Казань и Астрахань русские?
\"враньё как они калёным железом изводили православие\" - они разные были. Дмитрий Вишневецкий (Байда) - один из основателей Запорожской Сечи - его трудно назвать католиком. Ерема Вишневецкий - активный противник Хмельницкого - большой мецената активно способствовал становлению Киево-могилянской коллегии (киевский митрополит Петр Могила - был его родным дядей) - основного православного образовательного центра В Речи. А сын Еремы - Михаил был королем Речи. Последний уже однозначно был католиком.
Польская газета «Речь Посполита» пишет о жертвах «этой огромной и исключительно злодейской этнической чистки», когда «убийцы не только вырезали целые семьи, но и уничтожали материальные следы присутствия поляков: разрушали дома, церкви и даже вырубали сады». На Волыни, подчеркивает газета, имел место «плановый геноцид, реализованный организацией, исповедовавшей преступную идеологию, которую в первом приближении можно определить как украинский вариант фашизма и нацизма».
http://www.odnarodyna.ru
Работа зэков не имеет никакого отношения к частно капиталистической эксплуатации.
И название социалистическая без социализма по существу - просто модная мимикрия.
Так что врите дальше, только не забывайте, что ваше рыло в грязном пуху видно всем.
А социализм или есть или нет.
Гитлер отменил частную собственность на средства производства? - НЕТ
Гитлер запретил эксплуатацию человека человеком? - НЕТ
Вот и не надо валить с больной головы на здоровую.
Гитлер это ВАША сволочь - капиталистическая.
А теперь, после бандеровцев, еще и ваша - оранжоидная.
“...мне придется предварительно остановиться на тех переговорах, которые в последние месяцы велись в Москве с представителями Англии и Франции.
Вы знаете, что англо-франко-советские переговоры о заключении пакта взаимопомощи против агрессии в Европе начались еще в апреле месяце. Правда, первые предложения английского правительства были, как известно, совершенно неприемлемы. Они игнорировали основные предпосылки таких переговоров — игнорировали принцип взаимности и равных обязательств. Несмотря на это, Советское правительство не отказалось от переговоров и в свою очередь выдвинуло свои предложения. Мы считались с тем, что правительствам Англии и Франции трудно было круто поворачивать курс своей политики от недружелюбного отношения к Советскому Союзу, как это было еще совсем недавно, к серьезным переговорам с СССР на условиях равных обязательств. Однако последующие переговоры не оправдали себя.
Заключение пакта взаимопомощи против агрессии имело смысл только в том случае, если бы Англия, Франция и Советский Союз договорились об определенных военных мерах против нападения агрессора. Поэтому в течение определенного срока в Москве происходили не только политические, но и военные переговоры с представителями английской и французской армий. Однако из военных переговоров ничего не вышло. Эти переговоры натолкнулись на то, что Польша, которую должны были совместно гарантировать Англия, Франция и СССР, отказалась от военной помощи со стороны Советского Союза.
Что показали переговоры с Англией и Францией?
Англо-франко-советские переговоры показали, что позиция Англии и Франции пронизана насквозь вопиющими противоречиями.
Судите сами.
С одной стороны, Англия и Франция требовали от СССР военной помощи против агрессии для Польши. СССР, как известно, был готов пойти этому навстречу при условии получения соответствующей помощи для себя от Англии и Франции. С другой стороны, те же Англия и Франция тут же выпускали на сцену Польшу, которая решительно отказывалась от военной помощи со стороны СССР. Попробуйте-ка при этих условиях договориться о взаимопомощи, когда помощь со стороны СССР заранее объявляется н...
Дальше. С одной стороны, Англия и Франция подчеркивали важность и серьезность переговоров о пакте взаимопомощи, требуя от СССР серьезнейшего отношения к этому делу и быстрейшего разрешения вопросов, связанных с пактом. С другой стороны, они сами проявляли крайнюю медлительность и совершенно несерьезное отношение к переговорам, поручая это дело второстепенным лицам, не облеченным достаточными полномочиями. Достаточно сказать, что военные миссии Англии и Франции прибыли в Москву без определенных полномочий и без права подписания какой-либо военной конвенции.
Мой пост был репликой на вот это высказывание http://newsland.ru не более того. Вступать в научные споры, где, сколько историков, столько и мнений, мне как то жалко времени. Так что гуляйте без меня, сударь. Спасибо.
Таковы внутренние противоречия позиции Англии и Франции в переговорах с СССР, приведшие к срыву переговоров.
Где же корень этих противоречий в позиции Англии и Франции?
В немногих словах дело заключается в следующем. С одной стороны, английское и французское правительства боятся агрессии и ввиду этого хотели бы иметь пакт взаимопомощи с Советским Союзом, поскольку это усиливает их самих, поскольку это усиливает Англию и Францию. Но, с другой стороны, английское и французское правительства имеют опасения, что заключение серьезного пакта взаимопомощи с СССР может усилить нашу страну, может усилить Советский Союз, что, оказывается, не отвечает их позиции...”
"Гитлер запретил эксплуатацию человека человеком? - НЕТ" - не надо громких слов. Лучше объясните, что вы понимаете по эксплуатацией? Каторжная работа зеков - это НЕ эксплуатация, а работа по 8 часов где-нибудь на Фольксвагене - эксплуатация? Ну-ну.
\"СССР восстановил суверенитет над землями захваченными ранее польшей\" - Существовал Рижский договор 1921г, по которому СССР признавал данные территории за Польшей и советско-польский договор о не нападении 1932г. по которому обе стороны заявляли о обоюдном отказе от военных действий против друг друга. А как вы отнесетесь к восстановлению суверенитета Китая над Приморьем, \"захваченным ранее Россией\"?
\" В отличии от вас ваши предки по другому отнеслись к действиям СССР\" - моих предков никто не спрашивал. Им было приказано радоваться твердой поступи соц...
P.S. А у меня фамилия русская, национальность - тоже, но я не мечтаю о великой России. Я мечтаю о России цивилизованной.
Это не ко мне,я ни в одном из своих постов Сталина не выгораживаю.
1. Суть эксплуатации - присвоение результатов чужого труда, поэтому зэки тут вообще ни причем. При социализме нет капиталистов, которые бы присваивали результаты труда. Труд на общее благо никак не эксплуатация.
Не передергивайте каторжный труд с эксплуатацией. Это вещи схожие внешне, но принципиально различные. Например стахановцы работали куда круче зэков.
2. Артели и колхозы имели средства производства в КОЛЛЕКТИВНОЙ собственности, и честно распределяли между собой результаты труда.
Для невежественных - колхоз это КОЛ'лективное ХОЗ'яйство.
А результаты труда на фольксвагене присваивались капиталистом. Поэтому это однозначно эксплуатация.
Дальнейшие аргументы тратить на наемного пропагандиста, считаю безсмысленным, он и так знает, что врет.
А для думающих я написал достаточно.
Есть принципиальная разница между Германией и Россией.Давайте разберем этот вопрос чуть подробнее.Перед кем каялась Германия,а вернее,немецкий народ?Перед народами других стран,пострадавшими от германской агрессии и германского геноцида.Кто и от чьего геноцида пострадал в самой России?Пострадали народы самой Российской империи от геноцида разноплеменного сброда,которым в общем-то и являлись большевики,вернее,их верхушка.Так кому вы предлагаете каяться в России?Потомкам тех,кто пострадал от действий большевиков?Или потомкам тех,кто поверил большевикам и в течение 70 с лишним лет строил светлое будущее,живя в самых что ни на есть спартанских условиях?Второй вопрос,перед кем должны каяться люди ,живущие в современной России?
На мой взгляд,в этом Вы не правы.Германия-это ведь не только территория,занимаемая государством ФРГ.Германия-это прежде всего проживающий на этой территории в течение многих веков немецкий народ.Не будет этого народа,не будет и той Германии,к которой мы все привыкли.А немецкий народ,впрочем ,как и практически все народы современной Европы ,медленно ,но неуклонно вымирает.Германия переполняется турками,вьетнамцами и прочими ..Уже сейчас в Германии живет только турок больше 7 млн.Сколько их будет жить в той же Германии через 20 лет?И сколько немцев?
2. \"стахановцы работали куда круче зэков\" - насчет Стаханова: \"В ночь с 30 на 31 августа 1935 за смену в 14 раз превысил норму и установил рекорд. По официальной версии, причина небывалого достижения Стаханова заключалась в умелом владении отбойным молотком. До этого дня в забое одновременно работали несколько человек, которые вырубали при помощи отбойных молотков уголь, а затем, чтобы избежать обвала, укрепляли брёвнами свод шахты. Начальники «Центральной-Ирмино» разработали своего рода «ноу-хау»: Стаханов бурил узкий проход, по которому продвигался сам, а следом шла бригада, расширявшая забой и крепившая стены. Однако вся выработка засчитывалась одному человеку.\" - вот и секрет \"к...
Не получится!!! Возвращаю:
Гитлер это ВАША сволочь - капиталистическая.
А теперь, после бандеровцев, еще и ваша - оранжоидная.
А ты либо проплаченый сиделец на сайте, либо совсем того.
Ну не может мало-мальски вменяемый человек нести непрерывно столько лжи, сколько валишь ты здесь в теме.
4. \"А результаты труда на фольксвагене присваивались капиталистом\" - фамилию капиталиста, пожалуйста. Хотя, если он основывался как ГОСУДАРСТВЕННАЯ кампания, то фамилия капиталиста - Германия. Кстати, \"для невежественных\": на русский Фольксваген так и переводится - народный автомобиль.
P.S. А для думающих Вы и правда написали достаточно.
А 28 мая 1937 года основана компания «Gesellschaft zur Vorbereitung des Deutschen Volkswagens mbH» («Общество с ограниченной ответственностью по подготовке Немецкого народного автомобиля») и, уже позже, 16 сентября 1938 года, переименована в Volkswagenwerk GmbH.
Общество с ограниченной ответственностью - если кто еще не заметил.
Спланированный характер убийств поляков боевиками бандеровской ОУН-УПА подтверждают немецкие документы. (Характерно, что немецкие власти не направляли на изуверские карательные операции немцев – боялись за их психику, а использовали людские отбросы из галицийского фашистского движения).
В период эскалации террора, в июле 1943 г., было зафиксировано 300 антипольских акций из 900 на протяжении всего года. Имело место привлечение к карательным акциям отрядов ополченцев из волынских крестьян, которым, по свидетельству очевидцев, было присуще особенно жестокое поведение."
http://www.odnarodyna.ru
А как насчет жителей России,пострадавших от действий той же Польши?Польша собирается платить им компенсацию?Или компенсацию должна платить лишь Россия,всегда и всем?А как насчет тех же латышских стрелков?Кто заплатит компенсацию за их действия в России?Кому и за что должна Россия компенсацию в Финляндии?
Поподробнее,пожалуйста,какие именно ССР вы имеете в виду?Второй вопрос,если уж разговаривать о права,то кто заплатить России,как правопреемнице СССР компенсации за те порты и заводы,которые во времена СССР построили в той же Прибалтике или других СССР и которые после распада СССР эти самые ССР эдак ненавязчиво себе присвоили?Второе,в том самом Советском правительстве были и представители других СССР.Как те ССР,представителями которых являлись данные члены Советского правительства,собираются расплачиваться за их действия,в том числе и направленные на геноцид жителей самой России?Давайте начнем прямо с Грузии и Сталина.
Ну так и что с того?Вы считаете,что глобализация спасет немецкий народ от вымирания?
"А ты либо проплаченый сиделец на сайте, либо совсем того." - мне не платят ничего, а хамство и "тыкание" кому попало - не есть признак высокого ума. Наоборот скорее.
2."Второе,в том самом Советском правительстве были и представители других СССР.Как те ССР,представителями которых являлись данные члены Советского правительства,собираются расплачиваться за их действия,в том числе и направленные на геноцид жителей самой России?" - еще раз говорю: вопросы неаховых действий правительства СССР - относятся исключительно к самому СССР или к его преемнику. А к национальному составу советского правительства никакого отношения не имеют.
1. "Давайте начнем прямо с Грузии и Сталина." - давайте. Назначаем преемником СССР - Грузию. Место в СБ ООН переходит к Грузии. Все зарубежное имущество СССР (например территории посольств) - тоже. Все ядерное орудие бывшего СССР переезжает в Грузию. После этого начинаем рассматривать ответственность Грузии перед Россией, как преемника СССР.
Так что, Польша собирается выплачивать России какую-то компенсацию?Это просто смешно.
Насчет Финляндии - это вообще-то вопрос к Финляндии.//
Ну вроде Вы подняли этот вопрос.
Но я так понимаю, что за советско-финскую войну и аннексию части Финляндии. Вполне допускаю, что молчание Финляндии обусловлено каким-то неизвестным мне документом, по которому Финляндия обязуется не требовать каких-либо компенсаций.//
тогда и разговаривать здесь не о чем.
Голод был в то же самое время и в России.В руководстве СССР в это время были и украинцы.Почему каяться должна Россия,в том числе и за действия украинцев в руководстве СССР и Украины?
Прибалтике - за аннексию в 1. 1940г./
Не понял,за какую аннексию?Начните сначала,откуда вообще взялись независимые государства в Прибалтике после революции,кто их сделал такими?В 40м мы вернули себе назад свое,то ,что незаконно отпустили на волю в 18м
Грузии - за внесение территориальных изменений (я имею в виду, например, Сочи). //
Подробнее,откуда Сочи взялось в составе Грузии?
Насчет заводов: есть доля в имуществе - это одно, а есть правопреемственность - это другое. Второе прежде всего касается политического статуса.//
Понятно.То,что выгодно вам,это правильно и вспоминать об этом не надо.Правильно я вас понял?
Нет,давайте сначала уточним,почему люди,сегодня живущие в России должны отвечать за действия грузина Сталина 60-70 лет назад?Не надо писать чепуху про место в ООН и ядерный чемоданчик.Уточните,Сталин в своих действиях как-то советовался с предками людей,живущих сегодня в России или действовал сугубо в их интересах?такого не было.Так почему же потомки этих людей должны отвечать за действия Сталина?И кто должен отвечать за геноцид Сталина по отношению к населению России?Потомки уничтоженных им людей?
Передергиваете.В руководстве СССР и ССР были определенные люди.Они производили определенные действия по отношению к населению СССР и ССР.Вот об их ответственности(или ответственности их политических последователей) и можно говорить.А никак не об ответственности людей,предки которых просто жили в СССР и ничего плохого не делали.Вы не хотите ответить за действия вашего деда или прадеда?А почему?
Вы опять пытаетесь убежать куда-то в сторону от моего вопроса.Я задал Вам простой и понятный вопрос:Вы согласны с тем,что немецкий народ в настоящее время медленно умирает и постепенно будет заменен на территории ФРГ совсем другими народами?Вы согласны,в связи с этим,с тем,что положение ФРГ в перспективе вовсе не такое уж замечательное,как вы об этом пишете?
Вы не задумываетесь о динамике демографической ситуации в ФРГ,когда пишете"Турков-то всего миллионов 50 против 80 миллионов немцев. А посему они просто не в состоянии ассимилировать немцев"?Турки рожают по могу детей,а немцы нет.
Ну например,за гибель советских военнопленных в 20 годах в польских концлагерях.
2. "Не понял,за какую аннексию?Начните сначала,откуда вообще взялись независимые государства в Прибалтике после революции,кто их сделал такими?В 40м мы вернули себе назад свое,то ,что незаконно отпустили на волю в 18м" - есть соответствующие договора между РСФСР и СССР и прибалтийскими государствами. А насчет "вернули свое" - ну так может стоит "вернуть свое" Литве - (все, что на запад от Серпухова) и Монголии (все остальное)? Есть официальные документы "вернули свое" к таковым не относится.
4. "Понятно.То,что выгодно вам,это правильно и вспоминать об этом не надо.Правильно я вас понял?" - мне выгодно получить сбережения Сбербанка СССР, которые мои родители откладывали на мое совершеннолетие и которые я так и не получил. Если имущественные вопросы тоже относятся к правопреемственности, то где и когда я могу получить свои деньги в объеме 10 тысяч советских рублей. По нынешнему курсу это 15-20 тыс. долл. Я думал, что мне их должна Украина, но если Россия - я не возражаю. Где и когда?
2. "Не надо писать чепуху про место в ООН и ядерный чемоданчик" - если это чепуха, то почему бы России не избавится от того и другого?
3. "кто должен отвечать за геноцид Сталина по отношению к населению России" - это внутрироссийский вопрос. Лично мое мнение - все тот же правопреемник СССР. Считаю, что государство обязано выплатить компенсации всем пострадавшим от СССР ныне живущим гражданам РФ и принести извинения их родственникам.
2. "Не надо писать чепуху про место в ООН и ядерный чемоданчик" - если это чепуха, то почему бы России не избавится от того и другого?
3. "кто должен отвечать за геноцид Сталина по отношению к населению России" - это внутрироссийский вопрос. Лично мое мнение - все тот же правопреемник СССР. Считаю, что государство обязано выплатить компенсации всем пострадавшим от СССР ныне живущим гражданам РФ и принести извинения их родственникам.
2. "Не надо писать чепуху про место в ООН и ядерный чемоданчик" - если это чепуха, то почему бы России не избавится от того и другого?
3. "кто должен отвечать за геноцид Сталина по отношению к населению России" - это внутрироссийский вопрос. Лично мое мнение - все тот же правопреемник СССР. Считаю, что государство обязано выплатить компенсации всем пострадавшим от СССР ныне живущим гражданам РФ и принести извинения их родственникам.
2. "Не надо писать чепуху про место в ООН и ядерный чемоданчик" - если это чепуха, то почему бы России не избавится от того и другого?
3. "кто должен отвечать за геноцид Сталина по отношению к населению России" - это внутрироссийский вопрос. Лично мое мнение - все тот же правопреемник СССР. Считаю, что государство обязано выплатить компенсации всем пострадавшим от СССР ныне живущим гражданам РФ и принести извинения их родственникам.
2. "Не надо писать чепуху про место в ООН и ядерный чемоданчик" - если это чепуха, то почему бы России не избавится от того и другого?
3. "кто должен отвечать за геноцид Сталина по отношению к населению России" - это внутрироссийский вопрос. Лично мое мнение - все тот же правопреемник СССР. Считаю, что государство обязано выплатить компенсации всем пострадавшим от СССР ныне живущим гражданам РФ и принести извинения их родственникам.
2. Был Рижский договор 1921г. по которому СССР признавал Польшу именно в этих границах. Это - юридический документ, а "что было когда-то" таковым не является. "Когда-то" Польше принадлежал, например, Смоленск. Ну и что?
3. "в отличии от вас ваши предки встречали советские войска как освободителей" - мои предки находились в составе советской армии, но это к делу не относится. А о том, как встречали там советские войска... собственно статья именно об этом. Как их там встретили.
4." а я находил свидетельства где румынская сторона зафиксировала перход поляков 1 сентября." - ссылку, пожалуйста где написано о том, что польское правительство эмигрировало в Румынию 1-го сентября. Или ссылку или действительно не надо петь песни "пациэнтов"
2."Про три концлагеря было написано именно существоваших во время речи посполитой созданной начальником Польши." - во первых Речь Посполитая прекратиля свое существование в 1795 году. Ссылку на концлагеря там. Во вторых - должность "начальник Польши" - мне неизвестна. Ссылку на то, что это за должность.
3. "рассказываю жили в государстве пана пилсудского ещё и восточные славяне" - мне неизвестна национальность "восточные славяне". То, что беловусам и украинцам жилось та не очень - известно, но значительно большее сопротивление УПА оказывала именно СССР, а не Польше. Наверное потому, что в СССР жилось гораздо лучше. Правильно?
5. "А если вы пытаетесь принизить героизьм советских солдат, тогда расскажите нам почему сами то поляки драпали без оглядки. Героизьм поляков это миф " - О, да! Варшаву немцы у безоглядки драпающих поляков взяли 28 сентября (т.е. на 28 день войны), а Минск, который находился примерно на таком же расстоянии от границы, у героически сопротивляющихся советских солдат - на 6-й день войны.
6. "вермахта после 10 дней боёв закончились бомбы." - ссылку.
А про архивы СБУ 50 летней давности вы просто наверное жжёте, а может нам русским наехать на монголов и застваить их службу безопасности открыть архивы Чингисхана, а на Латышей по поводу открытия архивов ливонского ордена?
Вот если честно вы даже не понимаете что накалякав историю о финоуграх о житие татар с монголами в 10-11 веке на территории России вы открывате нам на всеобще обозрение такие же прадивые документы как СБУ, да если что такого рода архивы в России печатаються в любой жёлтой газете, вы туда запрос сделайте они вам всё напишут
2. "А на самом деле польша хотела поступить так же как и с тешинской областью, вынудить германию ввести войска в прибалтику, захватить румынию и поучаствовать в разделе румынии, дождаться когда германия начнт войну с СССР и также как с чехословакией заявить после этого права на часть советского союза" - откуда такая осведомленность о польских планах? Пилсудский или Рыдз-Смиглы на ушко на нашептал? Кстати, как согласуется "вынудить германию ввести войска в прибалтику" с тем, что Польша наотрез отказалась предоставить Рейху коридор в восточную Пруссию и Данцинг?
2. "е расскажите о пакте о ненападении польша-германия?" - был. От 1934г. И что? Польша его нарушила?
2."СССР спасал от немецкой окупации украинский и белорусский народ" - а в следующем году спасал от финской оккупации финский народ в Виипури и румынский от оккупации Румынией в Бессарабии и прибалтийские народы от оккупации Латвией, Литвой и Эстонией. Может не надо о спасении? СССР интересовал кусочек землицы, а не спасение каких-то там братских народов. Кстати, живущие в СССР назывались не русскими, белорусами, украинцами и т.д. Они назывались "советский народ".
3. "Польша перед вводом советских войск вынудила СССР подписать пакт с германией" - ох какая гадкая Польша! своим существованием заставила миролюбивый СССР подписать пакт с Рейхом и поделить ее. Вы вообще думаете. что пишете?
4. "А если СССР напал на польшу то расскажите нам почему англия и франция мечтавшие столкнуть ССССР и Германию не объявили войну СССР" - потому, что они к тому моменту УЖЕ объявили войну Германии. Объявить при этом войну СССР мечтая столкнуть (а не соединить в братских объятьях на почве общей вражды к Англии и Франци...
2. "ключевая страна после захвата которойй германия..." - вопрос не в ключевой стране, а в том, что СССР мог предотвратить мировую войну. Войди он в конфронтацию с Германией, то последняя в Польше завязла бы куда больше, чем на 3-4 недели. Даже просто не мешая полякам СССР дал бы время Англии и Франции отмобилизоваться и ударить немцам в незащищенный тыл. но у СССР были другие планы: 31 августа ВС СССР ратифицирует договор о ненападении между Германией и СССР. 1 сентября - Германия вторгается в Польшу. 17 сентября в не защищеные польские тылы вторгается СССР. Так что действительно "не надо обеляять гиену"
Ну а "сиделец" - закономерный вывод из количества и качества ваших постов. Ваши перлы:
- гитлер строил социализм (ага, вместе с Круппом о Ротшильдом)..
- колхозы это частная собственность.
- а госзаказ на проектирование фольксвагена, обозначает, что других капиталистов в германии не было.
Ну и прочие пропагандистские передергивания.
Адью, неуважаемый - врунов не уважаю.
2. "Кстати полсе покаяния не грех было бы вернуть западную украину и белоруссию польше" - причем тут извинения России к " вернуть западную украину и белоруссию польше"? Украинско-польская граница - регулируется укрино-польскими отношениями, польско-белорусская - польско -беларусскими. Причем тут Россия вообще?
3. "Так и кайтесь за львов, ивано-франковск, ровно......" - а за что именно?
1." самого начала было так, народ суоми(самоназвание финнов) жил на юге нынешней финляндии, севернее вся финляндия принадлежала новгородской республике, после захвата территории нынешней финляндии шведами суоми расселяються во всей финляндии" - ссылку, пожалуйста, о том, что "севернее вся финляндия принадлежала новгородской республике". Но в любом случае это ни о чем не говорит. Новгород был силой захвачен Москвой. кажется при Иване III?а отнюдь не добровольно со всеми землями своими присоединился. Следуя этой логике, раз Наполеон в 1812 г. взял Москву, значит вся Россия принадлежит Франции? Ну-ну. Как такое "предложение о взаимозачётах"?
2. "Кстати то что отобрал СССР у финляндии было захвачено финами в 1918 году, плюс аландские острова," - до революции Финляндии как и Польши вообще не существовало. После советско-финской войны советская Россия и Финляндия подписали тартусский мирный договор с четким определением границ.
2. "покинуть укреплённые города и селения" - укрепленые селения в глухом лесу? От кого их укреплять? От волков с медведями?
3. "и по снегу в человеческий рост убежать" - ух ты! Пошли уже сводки погоды за зиму 1237-1238гг. Я даже не буду спрашивать источник.
4. " И если что в снегу остаёться след притом очень утоптанный, а захватчиком ещё нужны были и люди для продаже" - кто тут говорил о том, что "орда ... пердвигалась очень быстро"? - каким образом "очень быстро" согласуется с поисками убежавших в лес и толпами пленных, бредущих "по снегу в человеческий рост"? Так кто тут чушь мелет?
5. Кстати, очень многих они вообще не трогали. Собирали мзду и уходили никого не тронув. Примеры? Да пожалуйста Великий Устюг. Это к сказкам о 90% уничтоженных. Да и еще: если они 90% уничтожили, то кого они брали тогда "для продаже"?
2. \"И если что расскажите где живут поморские словяне на чьих территорях берлин\" - угу. После того, как услышу где живут кривичи, на чьих территориях стоит Смоленск или где живут словене ильменские, на территории которых стоит Новгород.
3. \"вообще тогда такой вопрос раз невский в своём выборе был неправ, почему полностью независимым государсвом было государство со столицей в Москве\" - полностью независимым государство со столицей в Москве стало лет через 200 после смерти Невского. Исключительно благодаря тому, что Орда развалилась сама. И все эти 200 лет \"государство со столицей в Москве\" заставляло всех, до кого могло дотянуться платить этой Орде дань. А вот за это - как раз спасибо Невскому и его потомкам.
А независимым стало именно это государство... ну так история сложилась. Фортуна таким местом повернулась к восточным славянам.Если бы великого князя Литовского Ягайлу не сделали королем Польши, если бы он смог найти общий язык со своим двоюродным братом Витовотом общий язык, если бы при Ведроше в 1500г. победил не православный воевода Щеня, а православный Рюрикович Константин Острожский, то очень вероятно, что сохранилось бы не это, а другое, белорусское, Великое княжество (сиречь Литва). Как по мне - среди них двоих - оно смотрелось предпочтительнее.
5. \" И если что расскажите мне об выдающихся украинский учёных львовского университета, которые сравнимы например с Ломоносовым?\" - а причем тут это? Львовский - был далеко не первый и не столичный и не центральный. Для Речи это было что-то типа вашего СибГИУ. Там у вас много выдающихся ученых, \"которые сравнимы например с Ломоносовым\" было выпущено?
7. \"Но что то как то какая то ненависть у вас к России\" - у меня? Да с чего Вы взяли? У меня ненависть к гопничеству и голым понтам, в чьем бы исполнении они не происходили. У варварству и зверству еще.
2. Бывает собственность чья-то и ничья. Частная или государственная. Первая регулируется собственником, а вторая - законами и гос аппаратом. Коллективная собственность - это разновидность частной, в которой есть несколько частных собственников. Регулируется исключительно ими самими. Если не так - опровергните.
"
Ну ты и ...! ... "немецкий социализм"...
2 контрольных вопроса:
Гитлер отменил частную собственность на средства производства? - НЕТ
Гитлер запретил эксплуатацию человека человеком? - НЕТ
Вот и не надо валить с больной головы на здоровую.
Гитлер это ВАША сволочь - капиталистическая.
"
Слово "социалистическая" - просто модная мимикрия.
Если не понял, читай столько раз, сколько надо до понимания.
1. В чьей собственности находились средства производства колхозов и кооперативов, подсобных крестьянских хозяйств? В государственной?
2. Чем принципиально эксплуатация человека человеком отличается от эксплуатации человека государством?
3. Откуда информация о том, что эти два критерия необходимые и достаточные условия того, что строй может называться социализмом?
Или вы станете утверждать что поляки никогда немцам не говорили что против союза выставят 60 дивизий и будут гнать красных до потери сознания?
скопируйте и вставте в адресную строку, измышления авторов можете выкинуть вставить свои
2. " Черчил на дух непереваривающий союз сказал что то что сделал сталин единственно верный выход" - естественно! СССР - таки удалось столкнуть с Рейхом, как ни сопротивлялась этому Польша. И сделать СССР верным помощником Империи, который перемолол 70-80% Вермахта, уложив при этом многократно больше своих. Еще бы Черчилль назвал такой шаг неверным!
3. "И вообще хватит чушь нести после того подлого удара котрый польша нанесла советской России" - это где ж был этот "подлый удар"? Под Варшавой, когда поляки погнали РККА обратно на восток? Ох, а какой же подлый удар СССР нанес Рейху под Москвой! Прям верх подлости.
4. О, да! Тешинская область - это все, а вот Прибалтика, пол Польши, часть Финляндии, часть Румынии - это так... ерунда...
А если что в киевской Руси жили русские а сама русь пошла с новгорода, это првое и к батыевым временам столица находилась дорогой вы нашь сепаратист во владимире и если что киев был столицей руси а не украины. И вам следовало бы знать о памяти народной не подвластной ни романовым ни красным ни оранжевым, а память народа из поколения в поколения передавала былины которые пели продячие волхвы \"здесь русский дух, здесь РУСЬЮ пахнет\", до вас доходит русский дух и РУСЬ неразделимы, а русский дух бывает только у русских, у вас он украинский
http://www.shashki.com
У-у-у, какие тут проблемы. Тогда не нужно было сюда соваться в 1918г. А то профукали в 1920-м пол Украины и еще благодарности ваши хотят за 1939. Что было бы то и было, но только без вас. И бабушкам вашим было бы лучше.
//Если до вас не доходит то объясняю, по соглашению с союзниками что бы не иметь с Польшей объявившей войну Германии разногласий Сталин согласился отказаться от территорий где проживает больше поляков. //
Если можете дать ссылку, буду очень благодарен. Не для доказательства, просто интересно. А по сути, если был такой договор, то все ваши \"если бы\" - чистой воды фантазия. Международные договоры в рамках \"Тройки\" Сталин выполнял четко.
2. "то дело украины и румынии и надо полагать украина румынии не сообираеться возвращать и часть бессарабии и северную букавину" - надо полагать, что вопрос этот следует поднимать в случае подобного требования со стороны Румынии. Вот тогда и решится вопрос: собирается или нет.
2. "тогда всё таки ответте мне на вопрос зачем фины строили аэрадромы" - а зачем их строил СССР, притом в гораздо больших количествах? Уже хотя бы по той причине, что у Финляндии было 130 самолетов, а у СССР - около 6 тысяч.
P.S. 22 июня 1941г. СССР нанес свой первый бомбовый удар в ВОВ. и нанес его по...Финляндии.
2. "мол я вам дам ещё и бабок" - я так понимаю, что это экспромт, чтобы хоть что-то написать?
3. "Скажите вас что там оранживые учать в дхе того что русские только тогда хорошие когда выступают в роли садомазохиста?" А Вас, видимо, когда они выступают в виде стада баранов, которое пойдет куда вожак укажет. Хоть на бойню, хоть куда.
4. " как вы прокоментируете заявление английского премьера президенту Бенешу" - ссылку на это заявление для начала.
2. " хватит нас представлять идиотами втирая нам что германия бы одна в 1939 напала на СССР." - а где я писал о том, что Германия собиралась нападать на СССР в 1939г.? Где? Наоборот - это вы мне рассказываете, как необходим для СССР был в 1939г. Пакт с Германией.
Не правда Дэн, ой неправда. Твоя страна стала называться Российской Империей при Петре 1. А до того звалась Московское Царство. А жителей твоей страны все иностранцы называли московитами. А русскими иностранцы называли украинцев. Так и писали "то русские земли, а то Московские". А потом Петя присвоил наше название. А называли вас иностранцы так как вы им представлялись. Все просто. А что "россия" греческого происхождения знаешь?
Например слово жито - пшеница, это слово содержится в "Повести временных лет" Нестора -летописца. Знаешь такого? И вообще глупо меряться превосходством языка, типа какой диалект древнеславянского круче.
2. "А подставила польша францию следующим, отказалась по требованию франции расширить военный союз с румынией включив туда чехословакию и сама напала на чехов кстати и польша и франция были сзниками чехов. Второе именно польша заявила франции что если та вступиться за чехов в случае нападения германии на чехов, то польша не поддержит францию. " - источник информации? Ссылка?
3. Поляки вторглись в Словакию? ССылка? Скорее наоборот - словаки вместе снемцами вторглись в Польшу.
Таким образом, Потсдамская конференция признала необходимым исключить Восточную Пруссию из состава Германии и передать ее территорию Польше и СССР.
16 августа 1945 года между СССР и Польской республикой был подписан договор о советско-польской государственной границе. В соответствии с этим документом была образована Смешанная советско-польская демаркационная комиссия, и в мае 1946 года начаты демаркационные работы. К апрелю 1947 года была демаркирована линия государственной границы «от стыка границ СССР, Польской Республики и Чехословакии до стыка границ Литовской ССР, Польской Республики и Восточной Пруссии. 30 апреля 1947 года в Варшаве были подписаны соответствующие демаркационные документы [АВПРФ, ф.06, оп.9, п.64, д.983, л.9-10.].
Историко-документальный департамент
МИД России
Своему МИДу вы доверяете?
Судьба обоих регионов решена одним договором. Мы вам, а вы нам.
А на чем основаны ваши фантазии? Сами придумали про пугливого Сталина или читали чего?
А слабо понять что иностранцы по названию государства московское княжество могли русских называть московитами или москвичами как теперь говориться? Или московское царство
Неувязочка.
Но не это главное.
Вся агентураня сеть вермахта с 45 г. финансировалась англичанами и американцами. Бандеровское движение, а именно уничтожение активистов, диверсионная работа и пр. финансировалось англичанами. А активисты были простыми украинскими парнями и девчатами.
И так называемых «акций» переодетые «СМЕРШевцы» не могли проводить в 45-47 году, так как их поле деятельности прифронтовая полоса.
В послевоенные году они могли участвовать только в операциях по прочесыванию лесов и то если рядом располагались части.
А вот мой дед занимался с 44 года перевербовкой бандеровцев и поиском схронов и арестом (не устранением, а именно арестом) лидеров банд. И жил он вместе семьей в Ровно и зачастую завербованных прятал дома, не боясь за жизнь жены и своих двух малолетних детей!!!!!
И вообще вопрос был о том, откуда информация о том, что \" у вермахта после 10 дней боёв закончились бомбы.\" - ответ статья о польских подонках. Красота!
"убийство одного человека в 1611 году равносильно убийству всех его неродившихся потомков и за это надо отвечать" - это означает, что Россия должна выплатить не только тем, кто пострадал от Сталина, но и их родственникам, и не родившимся потомкам расстрелянных и умерших от искусственного голода? И за что ж вы так Россию не любите?
1)При Австровенгрии в парламенте ихнем были места для депутатов -украинцев и др. привилегии. (где здесь "то австровенгрию за 400 лет до её сонования основываете под литовским управлением,"...???);
2) Литовском короле Гедеминасе украинцы ...( и т.д. по тексту ранее). ... ... Литовцы учили украинский язык, переходили на местные обычаи и т.п. (где здесь "То Вильно в до батыевы времена основываете, то ивана грозного за 290 лет до его рождения в союзе с батыем на штурм киева снаряжаете,"...???)
Вы даже не знаете о чём Вы говорите! Как можно о чём-то разговаривать? События, которые происходили с 300-летней разницей во времени Вы в один котёл забрасываете. Уха из этого не получится!
2. "язычником и поклонялся далеко не перуну." - очень далеко не Перуну. Скорее Пярунасу. По сути это одно и то же.
3. "А московское княжество возникло в 1304" - во первых 1304 - это не "с начала 13 века" - это с начала 14-го. А во -вторых "Данииил Алексаандрович, он же святой Даниил Московский (1261 — 4 марта 1303, Москва) — первый князь Московский c 1263, младший сын князя Александра Ярославича Невского; родоначальник московской линии Рюриковичей: московских князей и царей." - каким образом он мог стать московским князем, если княжество возникло уже после его смерти?
4." столица руси была уже во владимире, киев просто был престижным княжеством а великий князь уже сидел севернее, если что октрою вам секрет иногда столицу в государстве переносят." - Невский был Великим князем Киевским. А толком столицы не было никогда. По крайней мере с сыновей Ярослава Владимировича - точно. Было только старшее княжение в семейном предприятии ООО "Ру...
2. "А тогда зачем был весь маскарад с передачей абхазии из состава РСФСР в состав Грузии " - Абхазия никогда не входила в состав РСФСР. После советско-грузинской войны (январь-март 1921г.) она объявила себя независимой Абхазской ССР, но на пленуме 05.10.21г. было решено, что "учитывая, наряду с непропорциональной экономической мощью Абхазии, малочисленностью её населения, по обычаям и исторически связанного с грузинским народом, с одной стороны, общность экономики и соответствующей экономической политики Грузии и Абхазии, — с другой, совещание находит необходимым установление тесной связи между ССР Грузией и Абхазией и ввиду предстоящей в близком будущем советизации обеих республик — совещание считает необходимым теперь же оформить указанную связь Грузии и Абхазии путем официального договора двух союзных равноправных республик."
2. "то родившийся иван 4 в 1530 году с батыем вместе киев штурмовал в 1240 году" - цитату мою по этому по этому поводу, откуда это следует?
3. "то вильно в 1237 году главный город белоруссов" - "почему полностью независимым государсвом было государство со столицей в Москве и не в Киеве или МИнске или какой там у белоруссов тогда был главный город" - я так понял, что в Москве в 1237 году было независимое государство? Круто!
4. "Знаете хотя русских в литве было больше но как правило верховодили литовцы." - в ведрошской битве со стороны Литвы командовал Великий Гетьман Литовский православный Рюрикович Константин Иванович Острожский. - ну явно 100% прибалт.
Вы не слишком честно ведете дискуссию.Я ведь спросил Вас не о том,кто и когда признал нахождение Сочи в составе Грузии,а откуда Сочи там взялся.
1.Вы в курсе того,что до революции 17 года Сочи никакой Грузии не принадлежал,а был окружным городом Черноморской российской губернии?Грузины захватили его во время гражданской войны,пользуясь безвластием в России.
3.Насколько я знаю,в международном праве пока не было положения о компенсациях государствам за потерю ими незаконно захваченных территорий.А то может ФРГ попросить у Украины компенсацию за потери нацистской Германии от утери Германией Киева в 1943?
4.Непонятно,почему в своих доказательствах о том,что РФ сегодня должна Грузии какие-либо компенсации вы вообще ссылаетесь на договор между Грузией и РСФСР.У вас есть международно признанные документы,доказывающие то,что современная Грузия является правопреемницей меньшевистской Грузии образца 1920г?И уж во всяком случае у вас не может быть никаких аргументов в пользу того,что современная Россия является преемницей РСФСР образца 1920г
"Правопреемство государств — это переход прав и обязанностей одного государства другому государству или смена одного государства другим государством в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории."
Ну расскажите,где в этом определении пишется о том,что государство -правопреемник обязано отвечать за действия государства ,передавшего ему свои права в течение всей его истории в международных делах и по отношению к собственным гражданам?
Говоря проще,с чего вы вообще решили,что,если РФ является правопреемником СССР,то РФ должна отвечать за действия СССР по отношению к другим государствам и собственным гражданам на протяжении всей истории СССР?
Вы упорно не желаете отвечать на мои вопросы,вернее вы отвечаете на них своими вопросами.Ну давайте подробнее.
1.С чего вы вообще взяли такой странный курс советских рублей к доллару?Уж не из официального ли курса времен СССР?А что,вы могли в те времена где-либо обменять их по этому курсу?Расскажите где?Насколько я помню,реальным в те времена был курс 4 рубля за доллар.
3.Насколько я помню,1 декабря 1991г Украина провела референдум по поводу своей независимости,на котором большинство ее граждан высказалось за эту самую независимость.После этого 8 декабря и были подписаны Беловежские соглашения ,развалившие СССР.Ну скорее расскажите,кого из руководства Украины в тот момент волновали эти проблемы?Кто из этого руководства хотя бы попробовал честно рассчитать ,какое имущество на территории бывшего СССР кому и в каком объеме принадлежит?
А что,у РСФСР образца 1918 года было какое-то право подписывать "соответствующие договора " с прибалтийскими государствами?Кто его ей дал?Кроем того,опять же встает вопрос о том,что как нынешняя РФ никак не является правопреемницей той РСФСР,так и нынешние прибалтийские государства никак не являются правопреемниками тех балтийских государств образца 1918-1940гг.Ну и,насколько я помню,определенный декорум в той ситуации был соблюден.Вроде были просьбы правительств прибалтийских государств о введении туда советских войск,просьбы трудящихся о том,чтобы их пустили в "дружную семью" советских республик.
Да запросто.Если найдутся международно признанные документы,доказывающие правопреемство нынешней Литвы по отношению к государству Ольгерда и Гедимина или сегодняшней Монголии по отношению к государству Чингизхана и будет достаточно силы,чтобы подкрепить эти документы,то пожалуйста.Правда,еще останется срок исковой давности,который ничем не перепрыгнешь)
Есть официальные документы "вернули свое" к таковым не относится.//
Что это за документы,подробнее.
6. " Если бы были главные русские то князей бы звали не витоватом ни ольгердом а например витей, олегом" - по крещению в православие Витовт получил имя Александра.
Я уже написал о том,что правопреемство государств не предполагает ответственность государства -правопреемника за действия предыдущего государства на той же территории за всю его историю.
2. "Не надо писать чепуху про место в ООН и ядерный чемоданчик" - если это чепуха, то почему бы России не избавится от того и другого? //
У Вас трудности с русским языком?Вроде непохоже.Так почему Вы не можете различить разницу между смыслом фраз " ядерный чемоданчик и место в ООН -это чепуха"( фраза,которую я не писал и на которую Вы ,тем не менее отвечаете) и " Вы пишете чепуху про ядерный чемоданчике и место в ООН"?
Странная логика.То есть за действия украинцев в руководстве Украины во времена Советской власти должна сегодня отвечать Россия?
Во-первых,в данном случае,"насколько я помню" это не аргумент.Во-вторых,это важно,где они попали в плен?Вроде существует международные договора об отношении к военнопленным.За немцев компенсации не требуют лишь потому,что Германия проиграла войну.Также ,как и не требуют компенсации за то мирное население Германии,которое погибло под бомбежками союзников( до 3 млн человек из до 1 млн детей),за те потери в мирном населении,которые немцы понесли при переселении их из стран восточной Европы( потери данные вообще не поддаются никакому исчислению,поскольку никто их и не считал,но ,насколько я понимаю,тоже составляют до нескольких млн человек) и т.д.
ягода, берия, джугашвили, кагонович и т.д. надо полагать также как и гитлер, геринг, гебельс и.т.д. являлись представителями высшей титльной нации а все остальные также были скоты?
Советский союз на западной украине не рушил ни государственность, ни грабил ни убивал.
Я вам уже объяснял но наверное у вас с головой бобо, при прекращении рода правителя когда никто не имеет права по рождению занимать трон в России созывался земской собор и народ сам выбирал кого назначить на место царя. Ваше замечание кто имел право после смерти Ивана третьего занимать княжеский трон и где был земской собор глупы, иван третий ещё при жизни назначил наследником васлия третьего своего родного сына, до вас доходит то что василий третий был родным сыном, а владислав никаким краем к ивану грозному, борису годунову, василию шуйскому не относился даже не был седьмой водой на киселе, если конечно не принять во внимание что все люди братья и все мы и вы в том числе произошли от адама и евы это по одной теории, а по другой от обезъян. Но тут где гарантия что у ивна грозного и владислава была одна и та же обезъяна прародитель
Т е ввод войск на территорию прибалтики осуществлялся при ковровых бобардировках миных городов, уничтожении военных складов в тылу, захвате военного снаряжеия, убийстве военно служащих, взятии в плен военослужащих, этнических чистках среди мироного населения(именно этнических чистках а не политических как это бывает при коренной смене идиалогии)
И ещё раз Миндовиг это чисто литвокое имя, если имена Миндовиг, Ольгерд, Витоват... были словянские то тогда остаёться удивляться почему он наравне с именами виталий, олег и митяй, влодимир, ярослав не прижились на руси
Смешной Вы человек. Основная причина восстания против Советов- это разрушение местного уклада, разрушение церквей, уничтожение местной элиты. И "очистка" новой провинции от неугодных, то есть ссылка в Сибирь. Повторюсь. Просмотрите для начала 2-х серийный документальный фильм канала "365 дней" - "На краю Украины". Фильм с великоросскими высказываниями, но интересного много. Прочитайте дневники генерала НКВД Руднева, а не слушайте "а моя бабушка рассказывала". Коммунисты вспоминали, что чуть ли не все таскали бревно на субботнике с Лениным, десятки тысяч.
Если Вы называете партизанами диверсионные отряд Медведьева то это слишком. Воевали они против местного населения, воровали кур, насиловали местных девок, выжрали всю водку в округе, то есть на Волыни. Об этом секретарь подпольного обкома КПСС Ровенской области Бегма неоднократно писал жалобы Берии. Насчет войны с советскими партизанами это тоже не совсем верно. Партизанский отряд Сабурова (полковника НКВД), партизанская бригада Бринского, многие командиры партизанского соединения А.С.Ковпака проводили совместные операции с УПА против немцев или старались придерживатся вооруженного нейтралитета. Большим сторонником объединееых действий против немцев был комиссар п.с. Ковпака Семен Викторович Руднев (генерал НКВД). Приведу некоторые цитаты из дневника С.В. Руднева "Так как здесь такое политическое переплетение, нужно крепко думать, убить это очень простая вещь, но надо сделать так, чтобы избежать этого, Националисты наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай". "Нам надо вести политику-бить немцев вместе а жить врознь".
http://warrax.net
"УПА и ОУН уничтожили на Волыни 200 тысяч поляков и евреев, чтобы создать пространство для строительства "вольной Украины"
Ссылку на первоистичник не даю..... Раз нашел этот сайт, так найдешь самостоятельно и первоисточник. Про Кузнецова вопрос игнорирую, так как на глупости не отвечаю
2. "так извините я технарь и для меня развитое государство то где наука это прогресс, например паровая машина кулибина, русские единароги" - в заведении, где учился я, когда-то учился нобелевский лауреат медик Мечников Илья Ильич и нобелевский лауреат экономист Кузнец Семен Абрамович, математики Остроградский и Стеклов (вице президент АН СССР), математик Погорелов, по учебнику геометрии вы в школе учились и историограф, один из предтеч российской революции и анархизма Костомаров, преподавали математик Ляпунов и экономист Либерман - автор косыгинской экономической реформы в СССР, у меня на факультете преподавал нобелевский лауреат физик -теоретик Ландау Л.Д. и мне довелось учиться у его студентов. Достаточно для начала о науке или продолжить?
4. "а вот насчёт электричества, и праобраза таблицы менделлева там как и польше было туго. И если в польше так было много универов что же польша не блистала своими ньтонами и мватематиками вроде лобачевского химиками вроде менделеева?" - Мария Склодовская-Кюри. Дважды лауреат Нобелелевской премии по физике (1903г)«За выдающиеся заслуги в совместных исследованиях явлений радиации» и по химии (1911г) «За выдающиеся заслуги в развитии химии: открытие элементов радия и полония, выделение радия и изучение природы и соединений этого замечательного элемента».
//Если бы сталин решил положить в партизанской войне за перемышль ещё сверх положенного советских солдать то и пермышль по этим договорённостям вошёл в состав СССР//
И вы можете привести примеры таких нарушений договоров Сталиным? Можно даже без ссылок.
Еще раз повторяю Вы фантазируете. Сталин свои договора выполнял четко.
Мешаем в кучу войну 1919 и ВОВ. Без жульничания не получается?
Про русских солдат. В районе Равы - Русской в составе 6-го стрелкового корпуса сражалась 41-я Криворожская стрелковая дивизия. Эта дивизия была полностью сформирована в Кривом Роге. Вы поосторожней с присвоением военной славы. У русских не было ни одной победы без украинцев.
// надо было дать возможность нацикам доказать свою состоятельность в разговоре с поляками, //
Вы полагаете, что у слабо вооруженных сельских жителей были хоть какие-то шансы против регулярных польских войск? Ведь события 1947 года у польши уже были регулярные войска, как вы полагаете.
А как сражались западенцы против поляков, про то в биографии Бандеры написано, папа его воевал в 1919, хоть и был священником.
2. "а вас не смущает что после захвата румынией бессарабией сов Россия всё время предъявляла требования по её возвращнию то же вы румынию захватившую бессарабию не характеризуете как подлое и коварное государство?" - "27 марта 1918 года Сфатул Цэрий (ВС молдавии) проголосовал на за объединение с Румынией (за — 86 депутатов, против — 3, воздержались — 36, отсутствовали на заседании — 13)."
3. "что хотите убедить что угорозы в адрес Бенеша состороны английского премьера были пустым блефом?" - какие угрозы?
4. " если нет, что голым задом сталину надо было прикрывать границы СССР, вам напомнить размеры армии в 1939 и 1941 году?" - напомнить. А заодно и рассказать почему летняя кампания 1941 г. оказалась такой провальной для РККА.
5."ещё раз у финов забрали не всё отобранно...
Так вы такой же пациент, и я тоже. Вы себя не отделяйте, пожалуйста.
Я, кстати, почитал статейку про роль поляков в истории - убогое вранье. Автор той статейки переврал все вопросы о которых я знал. Дешевая у вас пропаганда. Ваш восторг от этой статьи выдает вас как крайнего русского националиста.
СССР неоднократно предлагал заключить договор о военной помощи или хотя бы о ненападении.Польша отказалась", теперь "В сентябре 1938 года, когда Польша только собирала войска у границы Чехословакии, СССР предупредил первую, что в случае её нападения на чехов разорвёт пакт о ненападении." - как же СССР может разорвать пакт о ненападении, если Польша его отказалась подписать? Будьте, хотя бы последовательны.
касалось этого. ПОльша отказалась подписать нечто другое, а именно оборонительный союз, а пакт о ненападении был подписан раньше или для особо тудных не совсем понятно что пакт о ненападении от 1932 года это не оборонительный союз который собирались подписать в 1939 году и никакого разговора перед разделом чехословакии об оборонительном союзе с польшей против германии не было или это вам турдно понять и вам надо скинуть ссылочку?
"здесь русский дух сдесь РУСЬЮ пахнет" - а в каком году у нас жил Пушкин? Неуж-то в 13-м веке? Хорррроший источник.
А кто это русский писатель придумал? Это между прочим русские народные сказки, ему или про ивана царевича пушкин все сказки написал а их очень много вариантов. Знаете впервые про это узнал. И если в что Пушкин свои произведения касающиеся скажем того же царя салтона писал под впечатлением Арины Родионовны, простой крестьянке или вы начнёте утверждать что дворянским детям приставляли крестьянок с промытыми кремлевской гбнёй мозгами?
"почему то забываете что в 1918-1920 никто Россию уважать не собирался" - вы очень уважаете ваххабитов, которые мечтают о величии исламского мира на обломках России? Почему другие должны были уважать Советскую Россию с ее планами мировой революции?
"вот только восточные савяне в польше ваших идей в 1939 году не поддерживали и искренне радовались краху польши" - конечно радовались Бандера в их числе. И точно так же он бы радовался бы краху СССР. Я вот только не пойму: почему борьба того же Бандеры против Польши - это хорошо и правильно, а против СССР - страшное предательство. По сути это было одно и то же.
2. "ну сожгли предварительно расстреляв пару десятков дервень на украине" - в 1932-1933гг. На той же Украине большевики гораздо больше народа угробили, а в начале 20-х - жгли очень основательно русское крестьянство. Например рекомендую почитать о Антоновщине в Тамбовской губернии. Там против крестьян даже химическое оружие применялось.
3. "Зато когда на литовской границе убили одного поляка можно было начать войну с литвой (правда подлый союз вступился за литву" - так здорово вступился, что Литва оказалась в СССР.
4."А вы в курсе что членов польского правительства вернувшихся в варшаву немцы даже не удосужились арестовать" - это о ком и о когда?
2. " полсе этого пакта очень были разозлены на немцев и в 1941 году нападать не стали" - японцы вообще-то говорят, что они подписали договор о ненападении с СССР в апреле 1941г. сроком на 5 лет и не стали нарушать свое слово)).В отличии от СССР, который поступил со своей подписью под этим Пактом точно так же, как германия поступила со своей под советско-германским Пактом в 1941г.
3.". Вы то даже до этого дойти не можете что цель гитлера была война именно с СССР" - а смысл мечтать о войне с СССР , если армия СССР была значительно больше?
4. " Вас как то не смущает что СССР до этого усиленно предлагал свои услуги противной германии стороне" - параллельно заявляя Германии, что шансов на благоприятный исход этих переговоров нет.
5."Т е вас бы устроило что после подписания договра с францией и англией война бы началась между СССР и германией, а французы и англичане ограничились поставками нефти в германию" - каким образом...
...Там ступа с Бабою-Ягой
Идет, бредет сама собой;
Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух... там Русью пахнет!..
Просто в истории бренда "русский" Пушкин как свидетель не катит. Нужны источники 13-17 веков.
Я сам до конца не разобрался с эти вопросом, еще разбираюсь. Вообще, меня интересует история бренда "украинцы". Но русская тема идет рядом, ведь мы так назывались пока вас не привел Хмельницкий. Хотя, справедливости ради, нужно сказать что мало назывались, уже местами, на то время.
Для меня критерием является кто из посторонних как называл. Это исторические документы, описания территорий и стран.
Между Петром и Пушкиным вообще 100 лет, от чего же не промыты. Через церковь, милое дело. За то время дворяне на французском в быту разговаривать начали, а тут...
А про поляков. Там 14 страниц текста. Тут неудобно обсуждать.
В сущности ваши аргументы это :"Отдали? Так так вам и надо. Не жалко, там плохие люди жили, советскую власть не любили." Еще можно было бы мириться, что отдали, если бы там остались жить наши, так еще же этническую чистку провели.
2. Т е крестьяне по этническому принципу восстали против большевиков и противились вхождению в государство с национальным содержанием?
В 1938 году СССР не захватил литву, литва по правилам выбрала себе новое правительство и оно попросило о принятии в состав СССР, это нечто другое нежели ультиматум и силовой захват всей страны.
4. Про членов польского правительства наберите их имена в поисковике и почитайте биографию. Я вам уже кидал ссылку, автор конечно нелестно отзываеться о польше но кроме его личного восприятия приводит факты, если вы с ними не согласны вы можете их легко проверить с помощью поисковика в интернете
2 Японцы до подписания договора в 1941 году выразили германии по поводу пакта обиду, и для особо одаренных в 1939 году шла настоящая война с Японие хоть и необъявленная.
По поводу разрыва пакта с Японией потрудитесь вспомнить был ли обязан СССР союзникам и как вели себя по отношению СССР японцы, сколько было обстрлов, колько было потоплено транспортов, любой из таких инцендентов вёл к объявлению войны. И это уже дело пострадавшей строны когда объявить/необъявить войну.
4 И сколько если не секрет перд заявлением германии о том что шансов с англ и францией на договор нет СССР пытался заключить такой договор? Вы что думаете раз николай второй был слабоумный то это традиция, можно за нос...
Вы постоянно игнорируете что произвёл СССР за два года до войны
Если приведённых ссылок вам мало наберите в поисковике \"для удара по нефтепрмыслам СССР в 1940\" там ссылок куча, на вашь выбор, можете зачитаться и помечтать о дружбе СССР, англии, франуции и герамании. Маргиналам привет
Может объясните мне, как финн стал русским в народной сказке? А заодно очень интересно послушать чего стоят люди, отказавшиеся от своих отцов да прадедов. Жили люди, рождали и воспитывали детей, насмерть бились с врагами, строили города, терпели жестокие лишения и т. д. А потомки от них отказались и ничего про них знать не желают. В родственники к другим набиваются. Некрасиво как-то.
Сравниваем вот это:
//не надо делить русских на белоруссов, украинцев и великоруссов. //
С вот этим:
//Не забывайте есть мнение автора а есть факт где поляки взращивали в украинцах веру что они совершенно другой народ, //
Что одно и тоже но разными словами. Русские тоже растили веру что мы совершенно другой народ. А австрийцы и немцы это один народ или два?
На большевиков вам молиться надо. Не будь их и на юге России были бы этнические проблемы украинцами, а так своей идеологией они сделали невозможное - ассимилировали людей.
Зато теперь есть. Ваш, в смысле Российский, национализм не делает теперь разницы между приезжими украинцами. Ненавидите всех остарбайтеров, как вы выражаетесь (Вы значит русские). Мне это до лампочки, просто смешно. Сами пропасть роете между народами, только со своей стороны. Чем собственно помогаете нашим.
А дискриминации были. История освоения Новороссии тому пример.
В Википедии написано, что большинство населения Новороссии составляли украинцы, а в городах составляли русские. Вам это Львов не напоминает? Дела времен Елизаветы то совсем другая история.
3. "Насколько я знаю,в международном праве пока не было положения о компенсациях государствам за потерю ими незаконно захваченных территорий" - я где-то упоминал о финансовых компенсациях за территории? Да ну Вас! Не шутите так.
2. ".Насколько я помню,1 декабря 1991г Украина провела референдум по поводу своей независимости,на котором большинство ее граждан высказалось за эту самую независимость" - лично я голосовал против. А что касательно имущественных вопросов, то их подняли именно Вы, а не я.
2. "Вы несогласны с решениями данного совещания?Или у вас есть международно признанные документы,отменяющие его решения?Ссылки в студию." - неужели думаете что так трудно найти ссылки на дип признание суверенитета Прибалтийских государств, который автоматом отменяет "владения территорией этих самых "государств"" - кем-либо кроме их самих? http://www.vm.ee - вот, пожалуйста по Эстонии. Литву и Латвию тоже искать? Или на слово поверите, что найду?
3. "Так что ни о каких компенсациях прибалтийским государствам говорить не стоит" - я где-то и что-то говорил о финансовых компенсациях кому-то, кроме отдельных граждан? Где? Что касательно межгосударственных отношений, то я говорил не более, чем о извинениях. Бе...
2. "Что это за документы,подробнее" - Тартуский мирный договор между РСФСР и Эстонией от 2 февраля 1920г., торговое соглашение между Эстонской Республикой и Советским Союзом 1929г, пакт о ненападении Эстонии с СССР,4.04.1934 - продление на 10 лет пактов о ненападении между СССР и Прибалтийскими странами (Эстония, Латвия, Литва). СССР подтверждает об отсутствии претензий по предыдущим пактам. Это по Эстонии. По двум другим - аналогичная ситуация
Расскажите,в каких именно документах это написано?
2. Место в СБ и чемоданчик - это ПРАВА правопреемника, Вы говорите, что это чепуха. Вот и я предлагаю: от этих прав отказаться, раз это все чепуха.
2. "Ивана третьего занимать княжеский трон и где был земской собор глупы, иван третий ещё при жизни назначил наследником васлия третьего своего родного сына, до вас доходит то что василий третий был родным сыном" - у Ивана было 6(!) сыновей. И был четкий механизм престолонаследия. По нему наследником был Иван Молодой и его потомки. Василий к потомкам Ивана Молодого молодого не относился. Механизм престолонаследия или работает или нет. Третьего не дано. Потому как действительно можно найти родство кого - угодно и с кем угодно. Я понятно выражаюсь?
Вы лжец и болтун. Я вас сейчас подлечу и дам ссылочку на архивные документы НКВД , как фальсифицировались преступления ОУН УПА.
http://rupor.info
Здесь есть распоряжения с Москвы что бы местные органы сфальсифицыровали преступления бандеровцев.
А вообще доктор тут без вас всё время в пароноидальном угаре зажигал ФТТ, нам без вас было очень манама скучно, я лично думал прийдёться вас ждать ещё месяц, но видать вам витаминов раньше не хватило. Кстати как там поживает ваша оранжевая теория об угра финнах не эволюционировала? А то пациэнт ФТТ от некоторых пастулатов вашей оранжевой теории решительно отказываеться и намекает что надо у виска покрутить! Вот а я вам поверил и написал ему такое получаеться опозорил Вас
Кстати, ковровые бомбардировки - это "изобретение" США во Вьетнаме. А что касается чисток, то так ли уж это важно, по каким критериям тебя "чистят"? Кстати, в переселении народов (те же самые этнически направленные действия) СССР - был впереди планеты всей. Куда круче по объемам переселяемых, чем Рейх или США.
2. "для вас очень приятна мысль что Россия страна дураков" - нет мне это неприятно. Но вот вы - уже очень долго и старательно доказываете мне, что зерно истины в этом все же есть.
3. "как я понял вас начинает коробить и вам мерзко от того что в истории России встречались факты за котрые можно гордиться своим русским происхождением" - отнюдь нет. Просто к таковым очень сложно отнести разжигание СССР второй мировой. Зато можно отнести Гагарина и Толстого, Достоевского и Александра I, Пушкина и Чайковского, Поведение простых солдат в осажденном Севастополе и Порт-Артуре.
И днесь учитесь, о цари:
Ни наказанья, ни награды,
Ни кров темниц, ни алтари
Не верные для вас ограды.
Склонитесь первые главой
Под сень надежную Закона,
И станут вечной стражей трона
Народов вольность и покой. - собственно, о чем я все время и говорю: для уважения - нужно руководствоваться законами, а не своими желаниями, и международные договора - куда весомее, чем "раньше это было наше".
5. " всех вишневецких, острожских и прочих лакевв русскими не считать не надо, да их предки были русскими, но на потомков это не распространилось, не так воспитали видать." - а русские это которые? Только те, для которых смысл жизни в целовании зада московского/питерского князя/царя/императора? Мне такое определение русских совсем не нравится.
6. Для непонятливых - уж не знаю который раз повторяю: бандеровцы были одинаково против и против Рейха и против СССР и против Польши. И кричать для них "Зиг хайль" примерно так же странно как и кричать "Слава КПСС".
Ещё раз поясняю вашей светлой голове что бы мысль сидящая в ней опять не вернулась во свояси, СССР не был обязан помогать польше, он на полном праве защищал свои интересы и никому ничем не был обязан. СССР не шестёрка он же резерв для помощи несостоятельных государств. Хапнул лишнего будь добр отвечай, а союз тут был не при чём и воевать за панов не было никакого резона, а немцы этим панам кстати мало зубов выбили, что очень жаль, так как польша тогда была куда более националистическое государство неже ли германия. В германии тогда ещё концлагерей по нац признаку не было
И я не понял кого кто расстреливал? Полицаев так ясен пень туда им дорога, а кого ещё? Вы что намекаете на катынь? Так акститесь сударь во превых потрудитесь разобраться с контингентом содержавшихся поляков, во вторых польсоке правительство объявило войну СССР..... А если что советские власти отпустили сразу всех белоруссов, украинцев и даже чехов попавших им в плен, а вот что им было делать с поляками которых нельзя было просто отпустить, котрые с прямой наглостью заявляли что начнут воевать против СССР если их отпустят, притом отпускать бы пришлось на территорию СССР, или вам известно кому можно было передать данный контингент. И если что вопрос доказательства кем были расстреляны довольно таки спорный. Или вам опять влом посмотреть статистику как были расстреляны поляки под катынью? И когда они были обнаружены немцами? А когда немцы оповестили мир об расстреле. И если вам не тррудно поищите о том какой был правовой статус окуппированных польшей белоруссии и украины, прежде чем визжать об окупации польши СССР
А по поводу России то ещё раз напоминаю ССССР был
2. "Данил сидел во владимире или для вас это новость?" - новость. Я вот думал, что там поочередно сидели его старшие братья Андрей и Дмитрий.
3. "Даже во времена начала княжения Дмитрия Донского именно обладание Владимиром было признаком того что князь имеет титул великого князя.И титул великих князей впервые перешёл Московскому князю во время Ивана Калиты" - есть разница между князем великим и удельным?
4. "А Данила кажеться ещё и восстание против орды поднимал." - не он, а его старший брат Дмитрий, которого он тогда поддерживал. Орда поддерживала Андрея.
5. "Преезд первосвятителя русской православной церкви из владимира в москву" - Петр имел звание митрополита. И не просто митрополита, а Митрополита Киевского. И таковым он и остался до самой смерти.
6. О литовских именах - повторяю Витовт по ...
2. "По какому праву, была война?" - а война обычно бывает по какому-то праву? Я думал, что обычно кто-то нападает на кого-то по причине, что вспоминается "что нам принадлежало когда-то" или просто есть возможность отхватить у более слабого. Причем тут право? Право крайне редко имеет какое-то отношение к войне.
3. "Ну если была война и россия потерпела поражение то почему договр этот правомочный, а после поражения грузиии в 1921 году этот договор не правомочный?" - э-э-э-э не понял? Какой договор?
Депутату Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации А.Н. Савельеву
п. 4 \"Мнение, что правопродолжение Российской Федерации от Российской Империи «... в той форме, которая принесла бы России пользу, восстановила бы средствами права ее честь и славу, как древнейшего государства» очень спорно по ряду причин:
1). Никто не оспаривает, что Россия является древним государством с богатейшей историей и культурой. Российская Федерация занимает достойное место в мировом сообществе государств и ей нет необходимости «...восстанавливать средствами права честь и славу».\"
Таким образом, допущение возможности признания правопреемства Российской Федерации от Российской Империи может повлечь за собой возникновение новых имущественных претензий со стороны других государств и отдельных частных лиц, а также иных непрогнозируемых политических, экономических и социальных последствий, связанных с неразрешенностью правопреемства СССР от Российской Империи и легитимностью вхождения Российской Федерации при вновь открывшихся обстоятельствах в современные международные институты.
2.Знаете... я забываю \"о национальном гнёте\" - что есть понятие относительное, а вы постоянно забываете о международных договорах .что есть понятие куда менее относительное.
3. \"напомню русские , украинцы и белоруссы себя разными нациями не считали особенно в восточных областях\" - С Кузбасса, конечно же виднее,кто и кем считал себя \"особенно в восточных областях\" чем в этих самых областях.
4. \"если я вам открою секрет то в культурном плане между брянщиной и левобережной украиной меньше различий чем между левобережно украиной и западной\" - меньше. У меня родственники живут в Унече. Это Брянская область. Рассказать на каком языке там говорят? Язык этот мягко говоря не совесм русский.
5. \"но тем не менее тогда для западных белоруссов и украинцев пришли свои освободители\" - рекомендую еще раз перечитать статью, к которой мы пишем комменты. Против освободителей не ведут партизанских войн.
2. "А то что Витоват получил имя александр вас не смущает его национальная принадлежность до крещения" - а вас не смущает, что более 50 % российского дворянства имеет татарское происхождение (Ачкурины, Дашковы, Сабуровы, Юсуповы, Урусовы, Мансуровы, Елдашевы, Головнины, Тургеневы, Кутузовы, Булгаковы, Куракины, Бутурлины, Мамоновы и т.д.)? И что под грамотой избрания царем Михаила Романова стоят подписи 7 татарских мурз?
3. "И сколько он протянул в живых после крещения?" - он вообще-то трижды успел креститься. Побывал и католиком и православным.
4. "Кстати упомянув литвоские имена я аппелировал к тому что в литве были главными литовцы" - я уже писал о Константине Ивановиче Острожском - в свое время главный человек в Литве. И что?
5. " вы написав о том что крестившись витоват стал александром подтвердили то что даже если имя было русское вс...
2. "Про то что я писал о туго учёными в польше я имел ввиду ваши утверждения от тех 4-х универах на территории украины и белоруссии под властью польши, вель вы их привели в сравнение с отсталостью россии?!" - я писал о том, что университет во Львове (далеко не первый в Речи), открыли на полтора века раньше, чем первый в России - а остальное - это откуда?
3. "Приведённая вами Кюри жила в Париже, или я ошибаюсь? Какое отношение она имела ко львову?" - Сколдовская Кюри была в ответ на "что же польша не блистала своими ньтонами и мватематиками вроде лобачевского химиками вроде менделеева" - оказывается теперь Польша - это только то, что имеет отношение ко Львову. Понял.
4. "какое развите было на украине в 1772 году и в экономике и в науке и какое в России" - Разумовский К.Г. с 1746г. - президент Петербургской Академии наук, с1750 Гетьман Малороссийский, родом из казаков, родился в Черниговской Губернии. Безбородко А.А. родом из Глухова. с 1783г. - член Петербургской Академии Наук, с 1797г. - канцлер Империи.
По поводу результатаов сталинского фашизьма, если это было преступление то вы имеете все шансы войти в историю как самое справедливое государство мира, отдайте то что приобрела украина в результате сталинского \"сговора\" польше, а то всё таки перемышль это отмазка получаеться. А есливы начнёте утверждать что это дело украины тогда и не надо вещать о сталинском преступлении, учите историю не было преступления, было освобождение украины и белоруссии из под нацисткой власти польши, в польше концлагеря для нац меньшинств были созданы раньше чем в германии. Так что будте добры сделать выбор а не нести параною, а то на словах преступление а как ставиться вопрос о принадлежности западной украины так сразу не при делах
Ну вы же опять пишите после войны, значит финляндия вынудила сов Россию силой пойти на такой мир, так почему такой договор правомочен, а вот когда СССР с помощью войны сделал почти то же самое то этот договор акт варварсокго нарушения?
Во первых обрусевшие татары были не большинство, во вторых оно именно обрусевшие и считали себя русскими, а говорить о том что витоват считал себя русским а не литвоцем как и остальные князья как то не вериться.
И кем он былпоследним католиком или православным?
И сколько Острожский был главным в Литве? И самое главное весь вопрос в финале, я вас ещё раз спрашиваю переход литвы в католичество, союз с польшей и передаче польше украины было в интересах православного русского населения?
А то что Александр греческое имя рассказывать не надо, нос приходом православия имя Александр прижилось на руси и его если что носят русские или для вас это опять открытие?
Вот какой же вы молодец и после того что вы привели вы дико продолжаете утверждать об окупаци украины, представитель украины канцлер РИ а украина угенетена.
Так всё таки вы пишете о президенте академии наук в 1746 году, но вы так рьяно защищаете что наука в РИ возникла в 1756 году! И если что как я вижу данные личности на своих постах были не во львове а в Питере или опять что то не так?
2. "Вы что умом тронулись насчёт угроз английского премьера или вам писать в пустую?"я думаю, что когда идет речь о независимости государства как такового - можно и плюнуть на угрозы. Хуже не будет все равно.
3. "И расскажите почему в 1941 были провалы и почему бы их не было в 1939 году, оч интересно узнать!" - легко: а) у немецкой армии не было опыта боев.б) немецкая техника в 1938-1939 гг находилась в очень плачевном состоянии. Во время аншлюса Австрии германия потерла до трети танков, хотя не было сделано ни единого выстрела. Они просто сломались, пересекая "огромную" Авс...
5. "в то же время подобное голосование в прибалтике незаконно, хотя прибалтика не являлась частью какой то другой страны несогласной с присоединением этих стран к СССР" - а)вам известны ультиматумы Румынии к Молдавии о роспуске правительства, аналогичные тем, что предъявлял СССР Прбалтике? б) Тот же самый Сфатул Цэрий, в том же составе, голосовал сначала за Россию, а потом за Румынию. Чем его первое решение лучше второго? Если объективно? А вот в Прибалтике СССР сначала ликвидировал местную власть, а потом назначил свою. И только новая власть попросилась в СССР. Есть разница?
2. "Как то странно всё фрнцузы признали результаты поражения а вот остальные нет, кто эти остальные?" - я так понимаю, тот же де Голль - ниакой не француз. Он китаец, наверное.
3. "Советская Россия имела все права на подконтрольную ей территрию" - не надо путать "подконтрольную территорию" и "территорию Империи". Это раз. А во- вторых исходя из чего Советская Россия вообще имела прав больше, чем любая другая сила в Гражданской? Только на основании того, что большевики заняли столицу?
3. " а если у неё были такие же права как и у ПИлсудского и Манергема то извиняте, какое юридическое право было у советской власти признать суверенитет финляндии и поьши?" - ровно такое же, как у них признать Советскую Россию. Поделили Имерию, провели границы и признали друг друга.
5. "Люди не скоты чтобы какой то пилсудский подняв мятеж думал о захвате донбасса и смоленска," - во первых я так и не увидел из откуда это следует, а во-вторых мечтать - не вредно. Вот СССР мечтал о мировой революции. Это достаточная причина, чтобы стереть его с лица Земли?
6. "право на самоопределение по которму поляки добились своей независтимости у белоруссов, украинцев и русских тоже было. " - я где-то говорил, что РСФСР, БССР и УССР, должны войти в Польшу? Где?
7. "Белоруссы на захваченных территроиях вели партизанскую войну, болшинство укранцев было за единство" - за единство с кем? Хороший пример того, как кто был "за единство" - тот же Бандера.
\"была введена практика занимать прстол тому кого назначал бывший правитель, вот такое было\" - замечательно! Так вот Семибоярщина назначила Владислава. Как бывший правитель. Если Семибоярщине не была легитимным правителем, то кто тогда им был? Ответа на этот вопрос я так и не получил.
Насчет шутки: в чем шутка? В том, что у Ивана Великого было 6 сыновей? Ил в том, что он по своему желанию изменил существовавший порядок престолонаследия?
1. Не допускаются никакие насильственные присоединения захваченных во время войны территорий; войска, оккупирующие эти территории, выводятся в кратчайший срок.
2. Восстанавливается полная политическая самостоятельность народов, которые были этой самостоятельности лишены в ходе войны.
3. Национальным группам, не имевшим политической самостоятельности до войны, гарантируется возможность свободно решить вопрос о принадлежности к какому-либо государству или о своей государственной самостоятельности путём свободного референдума.
4. Обеспечивается культурно-национальная и, при наличии определённых условий, административная автономия национальных меньшинств.
5. Отказ от контрибуций.
6. Решение колониальных вопросов на основе вышеизложенных принципов.
7. Недопущение косвенных стеснений свободы более слабых наций со стороны нац...
"А про сувереноое право на украину в 17 веке, что московский государь став царём перестал именовать себя самодержцем всея Руси" - папа Римский до сих пор является главой католической (т.е. всеобщей) церкви. И что? Она такая уж всеобщая? Мало ли кто как называется? Да и тот же московский великий князь и до того величал себя самодержцем Всея Руси.
2. "Вам наверное в каждом ответе надо упомянать о разговоре англ премьера и Бенеша" какое отношение Бенеш имеет к 1941г.? Лучше тогда упоминать разговоры "англ.премьера" в 1941г. Напомнить? "опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединённым Штатам, точно так же, как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара".
3. "даже во врмя войны 1941-1945 с СССР германия получала через третьих лиц нефтепродукты от союзников СССР" - получали. Даже были уголовные дела в США по этому поводу, поскольку это было УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А вот в 1939-1941гг. СССР поставлял те же нефтепродукты - совершенно официально. Это была ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА. Есть разница?
5. "Японцы до подписания договора в 1941 году выразили германии по поводу пакта обиду, и для особо одаренных в 1939 году шла настоящая война с Японие хоть и необъявленная." - и что? в 1969г. - была подобная война с Китаем. И что из этого следует? Да ничего. После поражения на Халкин Голе у Японии сменилось правительство и военная доктрина. Стало ясно, что по причине отсутсвия нефти Япония долгой войны с СССР не вытянет. Ей нужна была Индонезия. А это - конфронтация не с СССР, а с США. Япония заключила пакт о ненападении с СССР сроком до 1946г. и стала готовится к войне в океане. И Рейх тут - совершенно ни при чем.
По поводу остального скажу, что у меня не идиотская ненависть к России, а нелюбовь к глупости и гопничеству.Как на личном, так и на государственном уровне. Вне зависимости от того, от кого она исходит. А вам могу сказать только одно: кроме "ищите где-нибудь, а я и так все-все знаю" и что "Россия самая-самая крутая" - ничего другого , к сожалению, сообщить вы не можете.
В 1918 году СССР еще не было.
2. По поводу 1940г. Он случился несколько позднее 1939гю и советско-германского пакта. И ничего удивительного, что союзники имели планы в 1940г. бомануть Грозный и Баку. Ведь СССР поставлял на тот момент нефть оттуда в Германию, которая, кстати, находилась в состоянии войны с Англией и Францией. Сие никак не отменяет того факта, что ДО войны, весной-летом 1939г. вполне войну можно было бы остановить. СССР вполне мог этого добиться, поскольку ни Англия, ни Франция не были заинтересованы в перекройке Европы. Их вполне устраивали результаты Версальского мира.
Насчёт семибоярщины, замечательно, а что семибоярщина была помазаником божьим и являлась потомком царя в кторого народ верил как в царя? Я не понимаю вы опять придуряетесь или у вас такой стиль? Для вас понятно было написано что у ивана грозного не осталось наследников, избрали Годунова и только он мог назначить после себя наследника, а то насколько легитимны были те цари котрых назначали дворцовые показал народ своим восстанием. Если вы считаете что русские быдло которым можно было подпихивать кого угодно то считайте. И всё таки вы не русский, мало вы понимаете в нашей истории и культуре. Насчёт Ивана третьего, он кажись был самодержец и его было право кого назначать, если хотите его оспорить то возвращайтесь в 16 век и подайте на него в суд, думаю на дыбе вам бы мозги вправили
Остальные это англия и её колонии, что логично, так как англия продолжала воевать с германией.
Ну раз у большивиков не было прав то почему в той же белоруссии партизаны воевали с поляками а не с красной армией. И вообще то практически вся территория империи перешла под контроль, гос аппарат население признали эту власть.
А вот насчёт признать советкую россиюу них прав то было меньше, не передёргивайте, и вообще по моему вы маргинал. Я вам ещй раз говорю поезжайте по украине и белорусси а также заедьте в смоленск и толкните свою мысль о том что это не их земля а польская и вам мозги очень быстро вправят, так сказать объяснят у кого на что было право. И вообще большевики поменяли фору правления но никак не страну. И вам ещё раз объясняю нулевой вариант по долгам это не означает вообще нулевой вариант, это для вашей полной одарённости
Ну почитайте о создании польского государства с 1918 и там приводяться в некоторых статьях планы пилсудского.
Так а тогда о каких правах польши на белорусские и украинские земли вы вещаете? Украинцы и Белоуруссы тогда выбрали путь с Россией (если что у Деникина половина армии была украинцы, плюс казаки донские, так что русских в его армии, без казаков кот наплакал не более четверти но они воевали за единую и неделимую Россию, или для вас это откоровение?)
Пример бандеры это пример сепаратизьма, бандера воевал на западной украине, которая в основном в РИ не входила, притом по историческим свидетельсвам за бандерой явно не шло большинство, правда сейчас можно говорить обратное, но за 1941-1944 от рук бандеровцев погибло около 350 тыс человек на украине и толкько 25 тыс из них были партизаны, деревню Хотынь уничтожили не фашисткие каратели а Банедеровцы, вот и весь выбор
Вы ещё раз мне пишите о том что у пилсудского были права на те земли которые он хотел хапнуть, так вот Смоленск Пилсудский хотел, правда не получил.
А то что СССР предъявил ультиматум это я знаю, но тем не менее были проведены после выборы и только выбранное правительство определило войти не войти в СССР и ни англия ни франция не заявили о неправомерности этих выборов в то время, а между прочим англия готовила нападение на СССР и если что предъявить притензии могла легко
я вам это уже кидал, тут есть некотрые имена, можете их в поисковике найти и почитать иих биографии, где они работали и где умерли
Нефть СССР поставлял как торговы партнёр Германии а не как союзник, почему то Румыния которая более чем в три раза поставила больше нефти в 1941 году германии не фигурировала в планах быть разбомбленной даже когда вступила в войну на стороне германии а сталин предложил услуги крымских аэродромов для английской авиации таких желаний не было, и за всю войну пока советские войска не подошли к плоешти ни одна бомба союзников не упала на нефтянные промыслы, проавда жилые массивы вермахта изрядно утюжились, а вот когда советские войска подошли к плоешти, а румыния вышла из войны на стороне фашистов и объявила им войну англичане основательно бомбанули плоешти, как то странно всю войну находили силы бомбить всё и вся а плоешти не трогали
Вы меня сударь свеёй тупостью достали вот официальная статья Думы и если у вас возникнут вопросы предъявите депутатам иск за кромолу http://www.igrunov.ru
А так как статья спрашивает были ли бандеровцы бандитами я ещё раз для особо одарённых советую почитать условия рижского договора и воспоминания украинцев живших в то время на украине а не таких как вы
ещё раз читайте и обращайтесь в думу, и не ваше собачье дело на основании чего признание правоприемтсвенности не всегда являеться автоматом признанием всех прав на территории, вы как то финляндское княжество вспомнили а если оно так тогда потрудитесь своей сияющей головой вспомнить в сотаве чего это было княжество и кто в конце концов мог поменять его автономный статус на полную независимость или вообще разбить на губерни стакими же правами как во всём остальном государстве, вы несёёте всякую чушь, таких как вы демагоаов надо ещё поискать
2." А когда часть народа начинает войну с остальной частью как это называеться?" - это называется гражданская война. В ней нет ни правых ни виноватых по определению.
3."у царствующего рода остались хоть какие то наследники" - у Грозного был родной брат. У его отца - 5 братьев. Родственники очень даже были.
4. "Ивана грозного никаких даже не прямых потомков" - а какие еще потомки бывают кроме прямых? Кривые? можно быть чьим-то потомком или не быть. Я не знаю третьего варианта.
2. \" но не стане те же вы утверждать что это коренные земли китая\" - это земли, подчинявшиеся Китаю (когда номинально, когда нет с 13-го века).
3. В 1689 году китайцы отобрали у России исконно русские территории? Да ну? Китайцы там жили уже несколько тысяч лет, а русские только-только появились(первый острог 1647г.). Появились только первопроходцы и начали строить остроги объявлять все вокруг территорией России. Китайцам это почему-то не понравилось и они остроги эти пожгли (в частности Албазин).
4. \"19 века РИ не всё вернула из того что отобрал китай в 1689 году, а по территории это примерно равнозначно приморью так что же тогда делать то?\" - что именно за территории? Конкретно, пожалуйста.
И ещё раз ваше таскание по темам меня задолбало, вы несёте чушь и параною ладно бы отвечать на вашь маразм было легко но надо найти где вы написали очередную околесицу, поэтому давайте по теме бандера бандит, вы читали рижский договор и после каких актов была принята в состав СССР западная украина и белоруссия? Кстати в теме пр триколор польский нацик утверждает сто с 1254 по 1864 киев был в польском владении, может воткнёте ему тоже чего нибудь или вы с этим тоже согласны лишь бы России сделать очередной укол
2. "Так что же вы теперь скажете по поводу планов нападения на СССР со стороны англии и франции" - на 15 сентября шел 16-й день ратификации Пакта о ненападении между Рейхом и СССР и 12-й день состояния их в войне с Германией - о каких коварных планах Франции и Англии в отношении СССР вообще могла идти речь?
2. " А если вы считаете что она отказалась быть правоприемницей РИ и по остальным вопросам" - можно быть правпреемником, а можно не быть. Быть частично - это все равно, что быть частично беременным.
Н.А. Овчинников.
2. "Может вы тогда надоумите западных чтобы они предъявили РФ протест на то имущество которое ранее принадлежало РИ но находиться в пользовании РФ?" - какое конкретно это имущество? Такое, которое принадлежало РФ и РИ, но НЕ принадлежало ни РСФСР, ни СССР?
3. "Вы меня сударь свеёй тупостью достали вот официальная статья Думы" - это " пояснительная записка к проекту
ДЕКЛАРАЦИИ О ПОДДЕРЖКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ РОССИЙСКОЙ ДИАСПОРЫ И О ПОКРОВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКИМ СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ" - какое она вообще имеет отношение к вопросу правопреемничества?
4. "А так как статья спрашивает были ли бандеровцы бандитами я ещё раз для особо одарённых советую почитать условия рижского договора и воспоминания украинцев живших в то время на украине а не таких как вы" - вам рассказать о том как здорово жилось на Украине в СССР? Особенно в начале 30-х. Воспоминания привести? В Польше, конечно, тоже было не сахар, но ТАКОГО там не было.
2. "правительства были не смещены а перезбранны" - для перевыборов в каждом конкретном государстве есть своя собственная нормативная база, а вот когда эти перевыборы случаются после ультиматумов соседнего государства, к тому же имеющего свои войска на той территории, где происходят эти "перевыборы", то это называется смещение правительства.
3. "о что в списках была одна партия другой вопрос." - это не не другой вопрос, это вопрос легитимности
2. "союз ... защищал свои интересы, пытаясь оградить белоруссов и украинцев от добрых дядей из берлина" - за время коллективизации потери населения на Украине сравнимы с потерями от немецкой оккупации. Это такая защита? Круто? А что ж бандеровцы? Они просто не поняли, что их "защищают"?
3."планов ОСТ в СССР никто" - куда уж дальше на ОСТ? а вот насчет движения в другую сторону - оно было. И было очень не слабо. А раз было, то было и спланировано.
4. "СССР не был обязан помогать польше, он на полном праве защищал свои интересы и никому ничем не был обязан" - в 1941г. Рейх начал защищать свои интересы на территории СССР - к нему тоже никаких претензий и он тоже никому ничем не был обязан по этому поводу?
5."Хапнул лишнего будь добр отвечай" - ну вот СССР и ответил в 1941г. минимум 20 миллионами человек.
6. "а немцы этим панам кстати мало зубов выбили" - СССР, видимо, тоже. Я правильно понял?
2. "союз ... защищал свои интересы, пытаясь оградить белоруссов и украинцев от добрых дядей из берлина" - за время коллективизации потери населения на Украине сравнимы с потерями от немецкой оккупации. Это такая защита? Круто? А что ж бандеровцы? Они просто не поняли, что их "защищают"?
3."планов ОСТ в СССР никто" - куда уж дальше на ОСТ? а вот насчет движения в другую сторону - оно было. И было очень не слабо. А раз было, то было и спланировано.
4. "СССР не был обязан помогать польше, он на полном праве защищал свои интересы и никому ничем не был обязан" - в 1941г. Рейх начал защищать свои интересы на территории СССР - к нему тоже никаких претензий и он тоже никому ничем не был обязан по этому поводу?
5."Хапнул лишнего будь добр отвечай" - ну вот СССР и ответил в 1941г. минимум 20 миллионами человек.
6. "а немцы этим панам кстати мало зубов выбили" - СССР, видимо, тоже. Надо было бы, что бы Полякам не 9 миллионов грохнули, а миллионов 15-20, а Союзу - где...
2. "союз ... защищал свои интересы, пытаясь оградить белоруссов и украинцев от добрых дядей из берлина" - за время коллективизации потери населения на Украине сравнимы с потерями от немецкой оккупации. Это такая защита? Круто? А что ж бандеровцы? Они просто не поняли, что их "защищают"?
3."планов ОСТ в СССР никто" - куда уж дальше на ОСТ? а вот насчет движения в другую сторону - оно было. И было очень не слабо. А раз было, то было и спланировано.
4. "СССР не был обязан помогать польше, он на полном праве защищал свои интересы и никому ничем не был обязан" - в 1941г. Рейх начал защищать свои интересы на территории СССР - к нему тоже никаких претензий и он тоже никому ничем не был обязан по этому поводу?
5."Хапнул лишнего будь добр отвечай" - ну вот СССР и ответил в 1941г. минимум 20 миллионами человек.
6. "а немцы этим панам кстати мало зубов выбили" - СССР, видимо, тоже. Надо было бы, что бы Полякам не 9 миллионов грохнули, а миллионов 15-20, а Союзу - где...
2. "союз ... защищал свои интересы, пытаясь оградить белоруссов и украинцев от добрых дядей из берлина" - за время коллективизации потери населения на Украине сравнимы с потерями от немецкой оккупации. Это такая защита? Круто? А что ж бандеровцы? Они просто не поняли, что их "защищают"?
3."планов ОСТ в СССР никто" - куда уж дальше на ОСТ? а вот насчет движения в другую сторону - оно было. И было очень не слабо. А раз было, то было и спланировано.
4. "СССР не был обязан помогать польше, он на полном праве защищал свои интересы и никому ничем не был обязан" - в 1941г. Рейх начал защищать свои интересы на территории СССР - к нему тоже никаких претензий и он тоже никому ничем не был обязан по этому поводу?
5."Хапнул лишнего будь добр отвечай" - ну вот СССР и ответил в 1941г. минимум 20 миллионами человек.
6. "а немцы этим панам кстати мало зубов выбили" - СССР, видимо, тоже. Надо было бы, что бы Полякам не 9 миллионов грохнули, а миллионов 15-20, а Союзу - где...
2. \" во вторых польсоке правительство объявило войну СССР.\" - да? И когда она ее объявила?
3. советские власти отпустили сразу всех белоруссов, украинцев и даже чехов попавших им в плен - http://www.polit.ru в документе сказано \"лиц буржуазной Польши\". Без намека на национальность.
4. \"вот что им было делать с поляками которых нельзя было просто отпустить\" - значит красноармейцы, которые мерли в 1920г. в польском плену от тифа (16 тысяч) - это жуткое зверство, а расстрелять 20 тысяч человек это просто \"что им было делать\" - красота! Тут даже комментировать нечего.
5. \"И если что вопрос доказательства кем были расстреляны довольно таки спорный.\" - см. выше. Вполне официальные СОВЕТСКИЕ документы.
6. Правовой статус - Рижский договор.
7. \"А по поводу России то ещё раз напоминаю ССССР был\" - был. Слава богу, что его уже нет)))
2." Тогда что вы францию то не вспоминате половина франции была в английском владении и франция эти территории хапнула у англии" - а еще я не вспоминаю, как в 1066г. вассал французского короля захватил ВСЮ Англию. А вообще основывать свои претензии на том, что было когда-то это ваш удел. Ладно бы еще цифры сходились, а то действительно "полный или круглый".
3. Для "полных и круглых": какой договор нарушила Финляндия заключая разграничение территорий с РСФСР в 1920г?
2. "львинная территория азатской России никакого отношения не имеет к империи чигисхана, именно Чингисхана" - ну так верните империи Мунке. Какая разница?
3. "нынешние монголы и моголы чингисхана этнически два разных народа" - откуда это следует? Есть данные лингвинистического или генного характера?
4. "А если что в киевской Руси жили русские" - во времена СССР когда реставрировалась София Киевская были обнаружены надписи на стенах, сделанные всякими недалекими местными. Язык надписей - очень мало отличается от современного украинского
5. " а сама русь пошла с новгорода" - "Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове,римлянѣ, нѣмци, корлязи,венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ." - ПВЛ. Какой город находится на реке Волхов? Далее там же "ихъже прияша угре, и морава, и чеси, и ляхов...
7."если что киев был столицей руси а не украины" - ну так и отдайте Киеву, все "что было забрано во времена слабости". Или отдавать нужно только Москве?
8. "передавала былины которые пели продячие волхвы "здесь русский дух, здесь РУСЬЮ пахнет"" - "Бродячего волхва" звали Пушкин Александр Сергеевич. Это так, для справки.
9. "до вас доходит русский дух и РУСЬ неразделимы, а русский дух бывает только у русских, у вас он украинский" - если "русский дух", это чванство и недалекость, желание урвать у всех побольше, при абсолютной уверенности, что это его личное и исключительное право, неумение уважать соседей и при этом глубокая обида за то, что получает плату той же монетой, то это действительно не мой дух. Оставьте его себе.
почитайте ваша светлость и если есть вопросы по тексту найдите в поисковике описаные факты и опровергните. Вашей светлости салют
Еслив что во всех монархиях что французская, что исанская, что австрийская, что венгерская.... во времена скажем 16 века была воспитана преданность к монрху государства и если русские служили польскому королю или французы английскому, то это считалось изменой.
А насчёт непонятливых, потрудитесь объяснить а зачем это "враги рейха" в годы окупции сожгли хотынь, с 1941-1944 от рук "врагов рейха" на окуппированной территории украины погиболо около 330 тыс человек итолько 25 тыс это были партизаны, а 70 тыс дети?
Ну что же вы рассказывает собственная нормативная база, т-е до преизбрания правительства була отменена конституций любого из прибалтиских государств? Или вы это путаете с отменой на запрет деятельности подпольной коммунистической партии? И ещё раз ввод войск не сопровождался роспуском правительств до переизбрания. Кстаи инасчёт легетимности в Латвии и Эстонии были правящие фашисткие партии, на все элементы дружбы с Германие СССР не мог допустить фашистов к голосованию и вообще что тогда могло заставить народ идти на выборы а неуйти в леса? Вот напримерсреди наших староверов как то непрактиковалось голосование на выборах в СССР, и даже существовали сёла где до 1991 не были организованы колхозы и никогда не были проведены выборы в органы советской власти и в тотальные 30-50-е годы и в брежнеское время и в горбачёвское, так что затавило население прибалтики голосовать за коммунистов или вы станете утверждать что за них проголосовало всего 10% и победа?
Кстаи карту потом посмотрю
2. А собственно говоря кто проводил коллективизаци на территории украины и белоруссии? Не свои ли из комитетов бедноты? И что под прикрытием коллективизации планировалось уничтожение всего населения? И если что только в октябре 1939 эти территории вошли в состав СССР, значит коллективизация ещё не началась но тов Бандера уже был слушателем школы абвера-типа готовили освободителя.
3. План ОСТ подразумевал не движение, а движение СССР вот ещё раз скидываю читайте: http://delokrat.ru
4. Кае интересы защищал Рейх на территоррии СССР в 1941? Там были окупированные немецкие теритрории, СССР создавал на территории СССР концлагеря и расчищал жизненое пространство? Не ставте на одну ступень инетерсы освободителей и оккупантов!
5.Что конкретно хапнул лишнего СССР у Германии до 1941?
6. вы правильно поняли СССР полякам мало зубов выбил раз армия крайовы планировала после того как СССР выбьют фашистов с терририи польши 1939 палнировала ударить в тыл советских войск и о...
2. Ваша свтелость для вас оказываеться откоровение что в октябре 1939 года при огромном недовольстве англичан польское правительство находящееся в Лондоне объявило войну СССР и начало заброс своих агентов на территорию СССР с целью совершения диверсий и такие диверсии были!
3. Так всё таки белоруссы и украинцы были отпущены или нет? А захват чехословацкого тешина СССР признал? И что чехов не отпустили?
4. Т-е красноармейцы были представителями левого государства возвращение которых не было оаписано в каком либо договоре в котором польша подписалась? С кем были подписаны договорённости о возвращение польских вояк? С польшей которая развалилась? Лондонским правительством объявившим задним числом войну? Германией? Англией? Францией?
Вы ваша светлость своей непрходимой светлостью меня достали я вам уже даже ссылку кинул, так как у вас ума очень много найти, будте добры почитать, кстати любое пункт неисполения договора ведёт к тому что бумагу на которой он записан можно использовать по назначению!
И до какого же маразма можно дойти что договр подписанный при давлении агрессора для вас как святое писание-сама непогрешимость!
7. А то что нет СССР это слава богу для вас, можете идти на майдан и орать зиг халь!
Вассал английского короля например обладал Лангедоком а там франками не пахло и никогда там не было власти парижа и вообще французская нация сформировалась после объединения франции, а вот русская уже существовала поделённая на феодальные уделы и захваченная литвой и польшей, или для вас это непринципиальая разница, главное что у русских по вашей идиалогии нет права на объединение а у польши есть право на окупацию и киева и донбасса-страная позиция, ваша светлость зажигает.
3.Для круглых она это делала с позиции силы, принуждала к договору учитывая только свои инте...
Я вам ещё раз говорю империя чингисхана подразумевая империю того же скажем мунке, никакого отношения не имеет территроия России, да казахстан и средняя азия вошли в состав имеприи, ну так какой вопрос предъявите им, правда они вашу светлость не поймут, но ведь вам же главное глупость написать!
4 . по вашему 4 пункту я вообще непойму чего вы хотели осветить!
5.Вы сударь опять несёте ересь, я вам даже больше скажу поляне это нет от слова поле, там где они жили поелй было мало, они эти поля были к югу от границы с полянами, а вот название польши звучит полония очень кстати подходит, вы пытаетесь затронуть вопрос в котром мало смыслите, вашь текст в пункет 5 какой датой датируеться, я бывас просто направил почитать Бориса Щербакова, а то вам писать бесполезно, ваша светлость всё равно не пр...
Причём же чванство, выражение русский дух русью пахнет не мной придумано и это выражение свидетельствует только об одном! Что русские жили на Руси, а как теперь часть их потомков и с чьей наколки возомнили чесбя кем то другим но не русскими это вопрос уже совершенно другой. Ксти многие выражения которые я вам пишу те кто считате русский своим родным понимали бы как есть по смыслу, а такое ощущение что в какой нибудь американец владеющий русским и вам некоторые мысли не понять, т-е пишите вы мне на русском а думаете на каком нибудь другом языке иначе вы бы не утверждали что я имел в виду смысл того что белоруссы и украинцы коренное население приморья, так как я по тесту сранивал ситуацию, та же история с бомбардировщиком, вы скажите честно вам очень трудно думать на русском языке, тогда я для вашей светлости буду развёрнутее пояснять, а ваше утверждение на право польши на украинские и белорусские земли! Очень странно!
2. вы доказываете этим то что РФ правопримник РИ?
3. Т е прочитав поясниение до вас не дошло что там написано? Тогда вам не ко мне!
4. Теперь вы уже и условия жизни приплели сюда, в СССР никто в концлагеря по нац признаку на украине и белоруссии не отправлял или уже кроме как крыть условиями жизни больше нечем? А насчёт начала тридцатых, то уверяю вас тов Бандера попал в абвер только в октябре 1939 и начал свою бандисткую деятельность в 1941, так что рассказывать о том как жилось тяжело в СССР в начале тридцатых не надо, сам разговариал с мамой например, она коненчо родилась позже но рассказы бабушки помнит как вместо лошади на стройке военного завода трудилась(лошадь пала и пришлось в телегу впряагться). И вот только вы забываете ваша светлость что вынудило советское руководство идти на индустриализацию в нчале тридцатых, а с сентября 1939 усиленно начать строить военные заводы, да польша этого не делала прада польшу потом захватили, но для таких как вы пустые полки магазинов и зоздание оружия для армии вещи не связанные, или ваша светлость я неправ?
2. "Так всё таки белоруссы и украинцы были отпущены или нет?" - откуда такие сведения, что взятых в польше польских граждан делили по национальному признаку? У меня нет таких данных.
3. Договор о репатриации пленных был. И по нему всех пленных и вернули. Те, что погибли в лагерях - погибли во время войны и до заключения договора За ТРИ года. В СССР поляки были расстреляны через пол года. В мае 1940г. Но я так понимаю, что правильней было всех пленных пострелять. Судя по тому, что вы говорите - надо было расстрелять все 100 или 200 тысяч красноармейцев, которые попали в плен. с формулировкой: "ясен пень туда им дорога" и "наголо заявляли что в случае освобождения начнут войну против Польши, отпускать на свою территорию их было нельзя, пердвасть Германии тоже нельзя, пердавать англии тоже нельзя"
2. "А вообще ваше упрямство на признание прав польши на киев просто поражает" - мне уже надоело приписывание мне ваших собственных мыслей.Цитату мою, пожалуйста по этому поводу.
3. "всё таки вы не русский иначе бы вы знали историю киевской руси и то что суверенное право на всю Русь было только у великого князя" - может хватит нести чушь? По решению Любечского съезда 1097г. было решено "каждому держать вотчину свою" Великий князь в этом смысле был только старшим в роде. Типа старшего брата в семье Не больше. Так что тут кто-то другой истории не знает. Не русский наверное.
2. "А вообще ваше упрямство на признание прав польши на киев просто поражает" - мне уже надоело приписывание мне ваших собственных мыслей.Цитату мою, пожалуйста по этому поводу.
3. "всё таки вы не русский иначе бы вы знали историю киевской руси и то что суверенное право на всю Русь было только у великого князя" - может хватит нести чушь? По решению Любечского съезда 1097г. было решено "каждому держать вотчину свою" Великий князь в этом смысле был только старшим в роде. Типа старшего брата в семье Не больше. Так что тут кто-то другой истории не знает. Не русский наверное.
Устремите свои взоры на Запад.
На Западе решаются судьбы мировой революции.
Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару.\" 09.05.20.г
P.S. \"Я не националист и не ору что русские лучше всех\" - нет ор стоит о том, что Россия лучше всех. Это принципиальная разница?
P.P.S. По поводу Жириновского. Да пожалуй с Жириновским я погорячился. Он все-таки хоть и клоун, но образованный клоун. Просто Шандыбина. Воинственное невежество - вот он ваш стиль.
2. "ля вас откровение что территория польши в РИне включала украину и белоруссию" - и что? А до этого входили эти земли в Речь. И что?
3. " так вот Смоленск Пилсудский хотел, правда не получил" - это вам лично во сне сам Юзеф сказал. аль документы какие-то я смогу наконец увидеть?
4. Знаете... мне мне надоело вести с вами дискуссию: потрясающее невежество и невероятной величины самомнение. Это совершенно бесперспективно. За все время - только пару слов Беку. И все: все остальное - высосанное из пальца. То какие-то летчики, то разделение польских пленных по национальному составу, то какие-то мифические права князя (почему-то единственного), то возникновение московского княжества ПОСЛЕ смерти первого московского князя, то какие-то мифические наемные рыцари в 1242 и т.д. и т.п...
Вы действительно очень светлая личность я вам ещё раз говорю наберите в поисковике становление польского государства и там всё прочитаете, о намерения пилсудского
А невежда это вы да ещё какой, однобокая трактовка фактов и неболее, я вам уже говорил если что можете бежать ка пановем и лоад украиной.
Летчика сбивающего на ТБ истрибители вы сами додумали, о том что орден набирал рыцарей в европе вам тоже доказывать не буду, видать ливония их историческая родина.......
Дайте мне ответы на следующие вопросы
1. Захоронения в катыни по осени 1941 года обнаружили польские военнопленные пригнанные для работ немцами, о захоронениях было сообщен немцам, почему в 1941 году немцы не придали этому огласки, а только в начале 1943 начали вопить о зверстве?
2. Почему в 1940 году военопленные растриливались в глубине советской территории не только немецким оружием но и в стиле гестапо а не НКВД (в висок а не в затылок)? Что кремль в 1940 году уже строил планы о том что эти территории будут захвачены немцами?
3. Если СССР хотел скрыть факт расстрела военопленных (хотя скорее всего интернированных), почему нельзя было вывезти в сибирь, расстрелять из пулемётов и утопить в васюганских болотах (самые глубокие в мире болотах)? Золото колчака в менее глухих болотах севера кемеровской области до сих пор не могут нарыть!
2. "наступление на автроваенгрию началось в уговоренные строик и автрийская армия полегла вся в полнос своём составе" - это было вообще в 1916-м году.
3. "Все неудачи русской армии были из за неимения тяжелой артиллерии и необходимого колличества снарядов для обычной" - завались этого добра было только у Германии, но она не была союзником. С другой стороны у России было больше всех самолетов и орудий полевых. И что?
4."ни наступлением в 1915 помоч России, хотя в 1914 Росссия помогла союзникам." - "помощь" России - это первая армия Раннанкампфа в 250т. человек. "не помощь" - союзников в 1915г. это, например, Дарданелльская операция с целью вывода из войны Турции. Англичан и французов задействовано в ней было в 2 раза больше, чем русских в в...
Следующее Ваша светлость вы опять пролетели аввстрия начала войну армией примерно в 450 тыс человек и именно таковы были ей потери в ходе русского наступления в 1914 году, это был полных крах, который предотваратили германцы своим наступлением на варшаву. Завались этого добра было и у союзников не надо рассказывать сказки, у Франции была и тяжёлая артиллерия и боеприпасы, а высадка в дарданеллах это около 3 турецких дивизий отвлекло или вы стАвнете утверждать что 50% всей немецкой армии переброшенные на восток равносильно 3 турецким дивизиям? Вы жжёте?
А наступление России в 1914 году в пруссии сняло в критический момент из франции 20 дивизий из ста наступающих на западе.
3. О Рижском договоре: речь о самоопределении? Еще раз поврорюсь: куда и с чьей помощью делась самоопределившаяся УНР? И кого самоопределившегося уничнтожили поляки?
4."условия принятия западных областей в состав СССР и документы оподвигах нациков" - что за условия? что за документы?
2. "И до какого же маразма можно дойти что договр подписанный при давлении агрессора для вас как святое писание-сама непогрешимость" - это "под давлением агрессора" СССР прихватизировал Польши, Прибалтику, Бессарабию, Северную Буковину, наверное и часть Финляндии - тоже под давлением финского агрессора. Офигенное давление. Рейх просто заставил СССР это сделать. Вот бяки какие!
Самоопределение УНР было в западной украине подавлено польшей, а на востоке это была советкая украина, если не ошибаюсь военные ведомства РСФСР и слветской украины объеденились в 1920 году где то в декабре месяце, не расскажит что вообще даже в начале 1920 года контролировала УНР. Следующее кто выбрал УНР, были проведены выборы Петлюры? Я точно знаю что в 1939 году были проведены выборы и депутаты народных советов собравшись приняли постановление о просьбе принять в соства СССР. Вот вам и условия я вам сам уже написал. Вы просто тупо в поисковике наберите референдум 1939 года и там из ссылок можно будет выбрать что касаються западной украины, будте добры прочтите что там написано!
А ещё раз по поводу прихватил польшу, если СССР прихватил польшу то можете организовать движение на украине за то что бы отдаьб польше всё что у неё взял СССР и то что теперь явлеться Украиной, а если всё устаканено, то извольте замолчать, а то как то глупо, скупка краденого тоже врод как преступление
http://www.fictionbook.ru
автор не любит поляков но факты по катыни приводит, попробуйте их с позиции логики опрвергнуть
автор не любит поляков но факты по катыни приводит, попробуйте их с позиции логики опрвергнуть
P.S.документ, видите ли не оригинал. А вот непонятно откуда взятые "данные по ратрелу" - самый что ни есть оригинал.
Хотя... знаю откуда. Это расследование 1943-1944гг, которое проводило НКВД. Руководил расследованием т. Круглов зам - т. Берии. Очень странно было бы, если т. Круглов рассказал, что это все было сделано по приказу его непосредственного начальника.
2. "и в висок" - "В них (раскопанных могилах) русские военнопленные выгребали последние остатки вещей, которые остались. А по краям лежали трупы. Все были одеты в серые польские мундиры, в шапочки-конфедератки. У всех были руки завязаны за спиной. И все имели дырки в районе затылка." - Меньшагин. И еще: Рейх обратился в международный красный Крест с предложением участвовать в расследовании. "МКК ответил, что он пошлет комиссию на территорию СССР только в том случае, если соответствующую просьбу выскажет правительство СССР. Но Москва категорически отказалась участвовать в расследовании «в условиях фашистского террор...
Далее "Кроме того, как ни смотри, но Маннергейм в 1939—1944 гг. проиграл две войны, что для маршала тоже не лучшая рекомендация." - лучшей рекомендацией Маннергейма может стать советско-финская война. Война совершенно не сопоставимых противников. Кстати, вторую мировую Финляндия закончила тоже очень достойно.Весьма умеренным мирным договором.
Вы почитайте статистику, в инете можно всё найти или слабо? И если что на расследование НКВД так как вопрос был мирового скандла приглашались не только товарисчи из НКВД
http://www.krotov.info
http://islamsuluev.livejournal.com
http://russian.kiev.ua
а каково утсраивать братскую могилу на территории пионерского лагеря?
прочитав эту статью, я выяснил что оказыватеься в польше всетаки события 1612 года трактуються как бунт против законного царя и помня ваше упортсво, а также то что вы не понимаете некоторый смысл фраз в русском языке, я делаю только один вывод вы сударь не русский
проше пани, не затруднитесь почитать
http://voskres.ru
проше пани, не затруднитесь почитать
http://voskres.ru
http://censor.net.ua
лость угодно, можете посмотреть картинку. Так подождите но почему же в медном расстреляны советским оружием а в котыни расстреляны немецким? Зачем было связывать пленных бумажными верёвками, коие не производились в СССР, из пеньки пожалуйста завались, зачем связывать бумажными веревками?
Гестапо расстреливало в голову а НКВД в позвонок. В медном практически все расстрелены в позвонок. Ав котыни в голову.
Ну в принципе что вам рассказывать, я вам скинул Мухина, и ещё двух авторов, не потрудитесь патин прочесть
Так что пани не наддо тогда вспоминать о том что кто то кому то должен раз вам что то неприемлемо
А про ленинград вы сударь забываете что оказавшись в блокаде он конечно благодаря тфжёлой артиллерии устоял, но вот незадача из кировского завода выпускающего КВ что то не получилось танкограда. а вот на урале совершенно на пустом месте такоград вырос, наверное такие как вы и то что треть населения в ленинграде от голода умерло с блокадой не связываете? И только не уверяйте меня что маниокальное стремление отодвинуть границу от ленинеграда советское руководство не связывало ещё и с возможностью иметь город не тольео не взятытым в результате начала войны но и блокированным. Ваша светлость всё таки и балтийский флот в блокированном ленинграде был не очень боеспособен так как военные корабли очень много жрут топлива на санях и полутарках по ладоге не навозишься или я опять чего то не понял и блокировання морская база флота это тоже самое что и не блокированная с суши, скольхошь подвози снарядов, сколь хошь подвози металла навоенные заводы, а уж о продовольствии для многомеллионого города и тревожиться не надо, так?
Кстати СССР начал с предложения защиты берегов финляндии балтфлотом от возможного вторжения Германии, по которому не предполагалось вводить на территорию финляндии войска СССР и устраивать базы флота в портах финляндии, что же тут то был дан отказ? Кстати начиная войну фины имели план по захвату Петрозаводска, не наглава то ли для страны собравшейся защищаться?
"СССР начал с предложения защиты берегов финляндии балтфлотом от возможного вторжения Германии, по которому не предполагалось вводить на территорию финляндии войска СССР и устраивать базы флота в портах финляндии" - вы хоть читали эту статью? "уже в апреле 1938 года финскому правительству тайно поступили первые советские предложения. СССР просил Финляндию гарантировать, что она окажет сопротивление немцам в случае их нападения на Финляндию, для чего Советский Союз предлагал свои войска, флот и оружие" - это самое начало статьи и самое начало предложений. Если бы Финляндия согласилась - ее ждала бы участь Прибалтики.
Одно только непонятно: "У СССР до нападения на финляндию был имидж несколько другой." - а несколько какой он был?
2. "И почему СССР которому было выгодно начать войну раньше соглашался тянул время и от каждого раза предлагад всё больше своих территорий? Какая проблема имея большее превосходство танков было двинуть их через карелию летом а не зимой кода выпал глубокий снег?" - Во- первых выпадет или нет глубокий снег или нет никто не знал, а вот то, что летом это непролазные болота - известно было совершенно точно. Танки очень здорово ездят по болотам? Серезно? Так что СССР начал войну строго тогда, когда собирался. Когда болота - замерли. Да вот беда: много снега выпало.
3. "за то что СССР начал войну СССР имел право повысить ставки" - ага понял. Для того, чтобы убедить кого-то в своей правоте нужно начать войну. какая потрясающая цивилизованая логика.
4. "Так что не надо передёргивать!" - а в чем передергивания?
2. \"но вот незадача из кировского завода выпускающего КВ что то не получилось танкограда\" - и что? Из харьковского вагоностроительного, который создал и освоил выпуск Т-34 тоже танкограда не вышло, поскольку город был взят немцами с ходу. Потому. что не приспособлен к обороне. Причем тут это вообще?
3. \"теть населения в ленинграде от голода умерло с блокадой не связываете\" - я это связываю не с блокадой, а с обычным головотяпством, поскольку большинство умерших от голода приходится на ноябрь 1941 - февраль 1942г. После этого было налажено нормальное снабжение и никто от голода не помирал. Кстати, тут, в Харькове потери населения - больше половины (до войны 900 тысяч населения, после 400 тысяч). И без всякой блокады.
4. "балтийский флот в блокированном ленинграде был не очень боеспособен " - балтийский как и черноморский флоты не боеспособны в принципе, поскольку не могут выйти в океан. Балтийский - вообще легко запирается в Финском заливе минными полями. Что, собственно, и было проделано и в Первую и во Вто...
2. Я не пойму что вы хотите этим сказать, надо было сидеть и ничего не делать не пытаться максимально обезопасить многомиллионый город в котром было окло 35% производства оружия и тогда единственная база флота?
3. Вот только не надо рассказывать что с 1941 ноября по февраль 1942 было налажено минимально необходимое для жизнедеятельности населения снабжение города, вы опять врёте и притом нагло, город тихвин был взят после начала общего наступления войск под москвой и на тихвин, но даже тогда снабжение хоть и возросло было не достаточным. Вы забываете что к ноябрю люди были истощены и им надо было отедаться а не получать увеличенные нормы.
А то что в харькове потери были больше то я согласен что после сдачи Ленинграда потери были бы ещй больше что в очередной раз оправдывает перенос границы.
Следующее вы можете оспорить факт проведения референдума в западных областях? Если нет тогда как можно квалифицировать сепаратистов? Притом Бандера не был гражданином СССР!
А то что Ленинград всё равно был блокирован это уже другая история, но тем не менее финны на старую границу вышли только к сентябрю!
а)Если бы СССР стремился подчинить финляндию полностью то основной удар бы наносили по карелии а не 7 дивизиями и вышел бы в тыл линии манергейма.
б)СССР пошёл на подписание пакта, такого же пакта что был между англие, францией, польшей и германией подписан ещё раньше, и вто же время предложил подписать догово о союзе с францией и англией но они на это уже не пошли. То что СССР не планировал того что будет война с Германией вы опять лжёте, смысла тогда ставить условие что пакт будет подписан только после подписания торгового соглашения по которому СССР получал в основном военные технологии и оборудование для производства вооружений не было!
в) ваше утверждение о идиотах не задумавшихся о завтрешнем дне больше подходит для вас, в инете всё есть, а вот у вас нет мозгов это ...
2.Ого оказываеться никто не знал что зимой в карелии в тайге не выпадает снег? Это вы откуда такую информацию знаете? Я вот почему то на все сто уверен что зимой выпадает снег! И насчёт непролазных болот вы это про карельский перешеек или карельские леса? Притом если что в карельских лесах болота не по всем лесам и танки летом там могут идти не только по дорогам как зимой!
3. У СССР не было выбора, он предлагал по началу обойтись без огтдачи территорий просто заключением соглашения охраны берегов финляндии от вторжения немецами объеденёнными флотами. А что для вас секрет что если государства не могут прийти к обоюдоострому решению то они разрешают вопросы войной? У СССР был такой вопрос, преговоромаи он не был решаем.
Вы всё время передёргиваете, вы несёте пургу. Вы вырываете из общего контекста факты и приводите их!
2. Насчет обезопасить. Втянуть нейтральную и скорее про франко-английскую Финляндию в войну на стороне Германии это обезопасить??? Если бы не СССР Финляндия была бы не более про-Германская, чем Норвегия или Греция.
3. "Вот только не надо рассказывать что с 1941 ноября по февраль 1942 было налажено минимально необходимое для жизнедеятельности населения снабжение города" - не было. Блокада Началась в сентябре, а снабжение наладили только через пол года. Я и говорю - головотяпство. Так что не приписывайте мне опять то, чего я не говорил.
4. По поводу референдума. По-моему мы уже обсуждали подобное "волеизъявление" в Прибалтике. На том референдуме "за" присоединение как и в Прибалтике "голосовало" 99% населения. Вот только непонятно: как при таком единодушии появились те же бандеровцы и действовали аж до начала 1960-х.
5. По поводу квалификации: С точки зрения Польши или СССР - они сепаратисты. С точки зрения Укр...
2. "Если бы СССР стремился подчинить финляндию полностью то основной удар бы наносили по карелии а не 7 дивизиями" - там болото и одна дорога. Даже те войска, которыми там наносили удар и то не смогли развернуться. В результате нанесли очень болезненное поражение РККА в Карелии, даже имея там в разы меньше войск.
3. "СССР пошёл на подписание пакта, такого же пакта что был между англие, францией, польшей и германией подписан ещё раньше" - по подробней о договоре между Англией и Францией с одной стороны и Германией с другой.
4. "и вто же время предложил подписать догово о союзе с францией и англией но они на это уже не пошли" - Англия и Франция - торговались, СССР был не заинтересован в договоре. Потому...
6. А по поводу идиотов - и нет мозгов... это кто тут предлагал только что наносить основной удар по Финляндии летом по карельскому болоту и без дорог? Наверное кто-то очень умный. Танками лучше всего по болоту наступать наверное.
2. По поводу референдума: я уже писал выше. Референдум тут ни при чем. В СССР по любому вопросу все было "единогласно".
3."Кстати в США в тюрьму садют но не надолго, сепаратистов потом садют на электрический стул" - по подробней, пожалуйста, о каких сепара...
2.\"Если высчитаете что желание создать великую финляндию до урльских гор справедливо\" - сколько можно сказки рассказывать? Финляндия - мечтала создать великую империю до Урала, Польша - до Донбасса. Вот только самый миролюбивый СССР никого обижать не хотел. Поэтому поделил Польшу с Рейхом и наехал на Финляндию, откусив от нее принципиально важные регионы. А еще прибалтийские страны наверное хотели построить свои империи до Москвы. Видать забыли вы написать об этом.Угадал?И только чтобы избежать этого СССР \"пришлось\" их присоединить. Прям плакать хочется от умиления. Все вокруг виноваты. Ну-ну.
3.Да, кстати: \"когда визжите о праве финляндии прирасти чужой землицей\" - цитату пожалуйста, где я об этом писал. Мне уже порядком надоело это приписывание мне своих недалеких мыслей.
2. ".Ого оказываеться никто не знал что зимой в карелии в тайге не выпадает снег" в Карелии не тайга, а болота. Выпадает снег в ноябре. Но сколько его выпадет - не известно. В ту зиму выпало аномально много. А вот, что болота замерзнут (в Карелии болото - треть территории) - известно точно.
3. "Притом если что в карельских лесах болота не по всем лесам" - не по всем. всего 30% территории, еще где-то 20% реки и озера, еще 15-20% - гранитные скалы. Более непроходимые летом места трудно придумать.
5. "А что для вас секрет что если государства не могут прийти к обоюдоострому решению то они разрешают вопросы войной?" - а если не умеем договариваться и нам не дают того, что мы хотим - бьем морду. Это политика гопников, а не цивилизованных государств.
2. "Политика СССР отодвинула бойню, а вот политика англии и франции эту бойню сделала реальностью" - бойня началась 1 сентября 1939г. Пакт с Германией ВС СССР ратифицировал 31 августа 1939г.. Так что там насчет того, что "Политика СССР отодвинула бойню"?
3. "у СССР не было никаких козырей предотвратить войну" - достаточно было просто дать знать Англии и Франции о переговорах с Рейхом. Запад мигом стал бы более сговорчив. Для этого не хватало всего одного: желания действительно предотвратить войну.
4. "Когда Чемберлен покидал мюнхен он гитлеру на прщание сказал..." - а вы у кого были там секретарем: у Гитлера или Чемберлена?
5. "ССР чужой земли неприобретал, ничего чужёго!" - свое - это то, что подтверждено международными договорами. А не то, о чем мечтается. В этом контексте ни Выборг, ни Рыбачий, ни за...
7.\"Гитлер ещё задолго до подписания пакта подписал приказ об начале войны с польшей\" - Первый срок по операции в Гляйвице - 26-е августа 1939г. Пакт - СССР-Рейх 23-е августа. 1939г. Опять пальцем в небо.
8. \"Для таких как вы этого не понять у вас мозгов не хватит.\" - кто б учил)))
9.\"финляндия дружила со всеми кто пытался напасть на СССР\" - конкретно, пожалуйста. Я знаю о советско-финском пакте о ненападении сроком действия до 1944г. А о остальном - не в курсе.
10. \"всё время были обстрелы территории\" - подробно: где и когда?
11.\"действовали организации всё время призывающие начать поход на восток\" - я так понимаю, что к такой организации, как Коминтерн СССР отношения не имел никогда и принципов перманентной революции СССР тоже никогда не придерживался?
2. "ообще то сначала СССР педлагал защиту берегов, после отказа попросил дать гарантии оказать Германии сопративление" - у Финляндии и Германии отношения были куда теплее чем между СССР и Финляндией. Зачем ей что-то гарантировать СССР, да еще и соглашаться при этом на ввод советских войск? Это примерно как требовать сейчас НАТО будет требовать от Белоруссии оказать сопротивление России в случае вторжения РФ в Белоруссию. Да еще "помочь" Белоруссии спастись от мифического вторжения реальным вводом войск НАТО. По-моему довольно бредовые предложения.
4. "И войска не обязательно было вводить если что, вы путаете две разные вещи!" - ввод советских войск для "помощи" - это было требование СССР. Изначальное. В отличии от вас руководство СССР этот пункт необязательным не считало.
5. "И у СССР в прибалтике было много сторонников в Финляндии таково не было" - откуда данные о том, что в Прибалтике к СССР относились не так, как в Финляндии?
Ваша светлость можете посмотреть данные референдума в белоруссии и на украине никаких 99% не было вы жжёте!
Ваша светлость не было тогда Украины была УССР член ООН и УПА УССР признавала как бандитов!
Насчёт того что финляндия начала войну против СССР после бомбёже это я знаю у советского руководства не выдержали нервы, зная что на финских аэрадромах базируються немецкие самолёты, также в финских порта, именно в финских а не арендованных у финляндии портах германии находились немецкие ВМФ вёдшие военные действия и то что финские подводные лодки выставляли в водах СССР мины действия СССР логичны. По проавилам если в порт нейтрального государства входить иностранны корабль, он не имеет права поплнить запас вооружений и находиться более 24 часов, если этот лимит превышен то государство должно интренировать это судно или против него могут начать боевые действия. На территоррии финляндии были германские войска, через её территорию они подошли к границе для наступления на Мурманск или вы это не занли?
Если бы СССР планировал удар то уж выход был бы найден и никто бы не ждал зимы! Специально открыл карту карелии двухкилометровую, ну нет постоянной полосы болот, на перешейке тоже но вот на сухих участках перешейка доты а в карелии нет укреплений! Поэтому её лучше оборонять зимой!
Ваша светлость поподробнее я скоратил, пакты были подписаны между англией и германией и францией и германие ещё раньше. Так вас устроит? И после подписания пакта СССР предложил всё равно союзникам дальше прорабатывать вопрос о договоре! И еслив что англичане ведя переговоры с СССР предложили немцам гарантии ненападения и ненарушения морского снабжения а также возможность торговать в своих колониях если Германия нападёт на СССР. Так что не надо сказки рассказывать!
Если СССР был несогласен подписать договор почему англичане и французы на предложения подписать договр его неподписывали а англичане в это время предлагли гитлеру гарантии?
А вашь суворов фантаст а если вы ему верите то вас могила исправит.
6. Я вам уже написал о том что прямо сейчас залез и посмотрел двухкилометровую по масштабу карту карелии, сплошной линии болот как и в карелии нет, но и нет укреплений между болотами, сударь вы наверное не знаете что такое тайга? Поверте мне для танка двигаться по сухой тайге не проблема, а вот если выпал снег то только по дороге! Так что сударь не учите человека видевшего непрлазную тайгу лично, и васюганские болота лично видел, разницу знаю
2. Наберите референдум в белоруссии 1939 и референдум на украине 1939. Там не было 99%. Если бы люди не приветсвововали советские войска как освободителей вряд ли бы чего получилось! Части укомплктованные на полностью из белоруссов сами просились что бы их взяли в плен. А польские офицеры просили чтобы их охрана была уселена дабы оградить их от белоруссов и украинцев, так что прекратите лгать!
Я вам написал о том что ваши хозяева сепаратистов в США уничтожают, поэтому действия СССР против бандитов бандеры никак не идут в разрез с действиями у себя дома самой демократической страны мира, правда многие бандеровцы попав в руки советской власти только отделались сроками, а в США их бы на электростул посадили
Насчёт миролюбивого СССР, СССР по началу предлагал обойтись гарантией со стороны финляндии не допустить на свою территорию чужые войска, что в этом такого страшного, когда другое государство прости дать гарантию противиться окупации собственной территоии чужим государством, а раз этого не было дано и помятуя всю историю отношений с 1918 СССР потребовал буферную зону, и не просто так а в обмен на два района котрве финн пытались захватить в 1921 году. Насчёт Польши ваша светлость я вам уже писал ни метра польской территории СССР не тяпунул, если вы считаете обратное то Украина может отдать Польше всё что ей по праву принадлежит, а если таковых территорий нет то никакого дележа Польши не было, было разграниечение зон влияний и зона СССР была по висле, СССР очень надеялся что Польша устоит по рубежам вислы, но храбрые поляки драпали.
Насчёт цитаты, так вы оправдываете действия финляндии, считаете что прихватив в 1918 году лишнего она была права, типа договор потом заключила с Советской Россией и это теперь была её территория, а ваша светлость не знает что в международном праве есть такое понятие договр заключённый сторонами в следствие военного давления можно признать недействительным, вы говорите о том что СССР захватил часть финской территории, а то что финляндия захватила часть России в 1918 году и физически уничтожила на ней русское население забываете, ваша светлость это называеться подлость!
Правда, сколько выпадает снега никто не знает, вы мен что хотите вереть? Ну выпало вместо 1 метра скажем два метра, для тогдашних совестких танков большой разницы ваша светлость не было, не путайте те танки с Т34, вот для Т34 разницы большой бы не было что норма снега что аморально много!
Ваша светлость ну не врите, в лесах корелии есть где развернуться крупным силам и танковым частям, на существующих сухих участках земли нет укрепрайонов.
Так что возмите 2 метровую карту и посмотрите, там есть участки где можно развернуть танковые войска, притом вы забываете об авиации, летом день намного длинне чем зимой
Насчёт плитики гопников, СССР а сначала Совесткая Россия с 1918 эту политику терпела на своей шкуре сос тороны своих соседей. Вот например в крымскую войну не смогла договориться с англией и францией и олучила от них по шее, получаються тогда все гопники, финляндия в том числе всё таки с 1918 по 1921 два раза напала на Советскую Россию притом в 1920 Советская Россия выполнила все требования финляндии и вывела кроме пограничников свои войска из карелии. 6000 финских солдат перешли границу которым противоостояло 700 пограничников и без объявлении войны захватли петразаводск, это получаеться политика благородных европейцев? И мало того устроили геноцид русского населения, а даже сейчас корелов не более 11%, так что про гопников вы ошиблись адресом, гопники не предлагают взамен свою территорию и деньги!
Сударь ну вы собрали всю ерунду которую вы мне писали, мне даже уже надоело вам отвечать ваша светлость толи витает в облаках толи угарает.
про то что Польское государство в 34 млн было в 10 раз СССР который с прибалтикой и западной белорусей и укриной имел население 196 в 1941 году вы опять придумали, я же говорю у вас с головой не лады!
И ваша светлость дело не в населении, вот япония имея меньшее население чем китай смело на него напала!
Ваша светлость например польша в 1932 году планировала нападение на СССР в союзе с Румыние и Финляндие, а в то время армия СССР была в 2,5 раза меньше вышеозначенного блока, а в самол1ётах и танакх вообще была в отстое. Ваша светлость либо вы угораете либо ничего не знаете.
Кстати скину часть инфы хотя такие личности как вы на это мало обращают внимагия!
(rusproject.org/pages/history/history_8/security_fire_ring_1.html)
Ваша светлость это союзники пудрили мозги СССР, а не СССР.
Ваша светлость ну что бы дали то что СССР начал переговоры с рейхом если англия сама вела переговоры с рейхом и начала их ещё раньше, а Сталин не был инициатором переговоров с германией, а англия наоборот сама пердлагала германии выгодные условия, ваша светлость вы коситете или вы действительно очень светлая личность?!
Улетая из Мюнхена Чемберлен сказал азику " Теперь у вас достаточно танков для нападения на СССР". Если ваша светлость это была невинная шутка то Сталин не был юморитом в отличии от некотрых и воспринял всё это серьёзно!
Ваша светлость это союзники пудрили мозги СССР, а не СССР.
Ваша светлость ну что бы дали то что СССР начал переговоры с рейхом если англия сама вела переговоры с рейхом и начала их ещё раньше, а Сталин не был инициатором переговоров с германией, а англия наоборот сама пердлагала германии выгодные условия, ваша светлость вы коситете или вы действительно очень светлая личность?!
Улетая из Мюнхена Чемберлен сказал азику " Теперь у вас достаточно танков для нападения на СССР". Если ваша светлость это была невинная шутка то Сталин не был юморитом в отличии от некотрых и воспринял всё это серьёзно!
Ваша светлость это союзники пудрили мозги СССР, а не СССР.
Ваша светлость ну что бы дали то что СССР начал переговоры с рейхом если англия сама вела переговоры с рейхом и начала их ещё раньше, а Сталин не был инициатором переговоров с германией, а англия наоборот сама пердлагала германии выгодные условия, ваша светлость вы коситете или вы действительно очень светлая личность?!
Улетая из Мюнхена Чемберлен сказал азику " Теперь у вас достаточно танков для нападения на СССР". Если ваша светлость это была невинная шутка то Сталин не был юморитом в отличии от некотрых и воспринял всё это серьёзно!
Западная белоруссия и украина это окуппированные польше территории советского государства, гда проводилась поляками жёсткая нац политика. Уже 3 сентябряна этих территориях начались восстания против польских влатсей.
Выборг был отхвачен как цена за войну, но если честно Выборг вошёл в состав финляндии только при захвате её у Швеции и если действовать по принципу с чем вошёл с тем и выходи, выборг не финская территория, притом ваша светлость забывает что после провозглашения финляндии русских в финляндии уничтожали поголовно, так что не надо рассказывать сказки, если по чести то финны нам ещё аландские острова должны, кстати не напомните что делали финны 21 июня 1941 на аландских островах?
Конкретный пример финский президент занимавший должность с 1927-1939 сказал что финляндия будет в союзе с любым государсвом которое нападёт на СССР. В 1932 у СССР осбострились отношения с Японией после захывата манжурии и в Финляндию зачастили японские военные спецы, даже присалаи личного аташе, до этого на прибалтику и финляндию был один общий.
Ваша светлость я вам уже ссылку кинул но лично для вашей светлости!
(rusproject.org/pages/history/history_8/security_fire_ring_1.html)
Коминтерн призывал свержение строя или захват территории? Притом действиями коминтрена вы можете оправдать нападение финляндии на советскую Россию в 1920 и 1921?
Ваша светлость ну если бы к СССР относились так же как в финляндии разве бы прибалтика вошла бы в состав СССР?
Следующее СССР был окружен враждебно настроееными государствами и не имея дл 1939 постоянной армии был вынужден готовить хоть как то резервы или для вашей светлость откровение что к 1939 гду сентября месяца армия СССР была 1,9 млн человек и только 26% были на постоянной основе а остальные территориално милицейские части, для вашей светлости это наверное откровение?
2. "не вяжуться слова её президента времён 1927-137 "Финляндия будет дружить с любым государством изъявившим желание напасть на СССР" В 1932 году это была Япония" - лично мне ничего неизвестно о таких словах финского руководства. Опять же хотелось бы увидеть источник откуда это взято. По поводу Японии: а что такого страшного было в отношениях СССР и Японии в 1932г? Каккие-то планы нападения Японии на СССР? В первый раз об этом слышу. Конфликты были потом. Во многом они объясняются тем, что СССР оказывал активную поддержку китайскому Гоминьдану, с которым Япония вела войну. Кстати, в этот момент (1932г.) старший сын Чан Кайши активно заннимался коллективизацией в подмосковье.
(4medic.ru/page-id-336.html) ни какого правительства в начале войны не было!
Ваша светлость ну что же вы придуряетесь в 1931 году япония начинает захват манжурии и выходит к границам СССР, произошли пограничные стычки, я для вас опять сделал открытие? И что повышение напряжённости на границе ваша светлость не могли привести к войне?
(rusk.ru/monitoring_smi/2009/11/30/svecha_na_vetru/)
(terijoki-spb.ru/trk_starosti.php?item=11) это советская правда возможно пропаганда но её можно проверить
(usinfo.ru/c2.files/piyhalov_velikaya_obolgannaya_voyina.html)
2. "Но он в свою очередь был не достаточно толстым для движения что авто что лошаде" - ух ты! Зима 1941-1942гг была очень холодной под Москвой (под Москвой минусовые температуры установились еще 4-го ноября), что очень помогло РККА победить, а на Ладоге всю зиму лед "не достаточно толстым для движения что авто что лошаде"? Ну-ну.
3."Ваша светлость ну признайтесь что вы где то в америке обитаете, нам родившимся в союзе рассказывали что даже когда пошли полуторки они проваливались во льду" - В СССР много чего интересного рассказывали в СССР и о солидарности рабочих всего мира, о том как им хорошо в СССР и плохо у буржуев, о неожиданном нападении Германии на СССР, о том, что Финляндия напала на СССР, а не наоборот. А насчет Америки... ну это уже было, раз ты не согласен, что мы самы...
5. "Ваша светлость можете посмотреть данные референдума в белоруссии и на украине никаких 99% не было" - вот дайте ссылку - посмотрю. А до этого делаю вывод, что итоги голосования были такими же, как и всегда и везде в СССР.
Ваша светлость ну что же вы отмазались, не надо мне писать таким тоном как будто всё что говорилось о сообщении по ладоге в СССР было придумано, ренегат ваша светлость именно вы! Кстати о нападении Финляндии, вы в курсе что обстрел советской территории не был поводом начала войны в 1939 году?
Ваша светлость ну что же вы такая светлая личность, набираете в поисковике "Референдум в белоруссии 1939", "Референдум на украине 1939", ксатати ваша светлость по референдуму в белоруссии откроеться много больше ссылок, я вот как то специально для вашей светлости ссылки не сохранял, но вот даю вам слово что набрав в посковике такие слова ваша светлость ссылки нароет!
(materik.ru/problem/detail.php?ID=7083) я думаю вам её будет особенно неприятно почитать, ведь вы так визжите о том что белоруссия и украина русифицировались и были как я понял из ваших слов типа колоний РСФСР, проше пани почитайте
Пане а вот пропольская позиция, но тем не менее признаёт о том что большинство населения было против поляков (ont.by/projects/projects/obratniy/0028553)
Вот ещё одна позиция пане (ru.wikipedia.org/wiki/История_Белоруссии)
Про референдум в западных областях Украины ваша светлость сама найдёт или мне опять поискать?
2. "Польша напала на Чехословакию?" - в Тешине были боевые действия? И сколько погибло?
3. "е нападал на польшу, СССР взял под защиту белоруссов и Украинцев" - а Польша взяла под защиту тешинских поляков. Разница только в одном: граница между СССР и Польшей определялась по подписанному двустороннему договору, а принадлежность тешинской области Чехословакии никогда (до 1945г.) не подтверждалась Польшей.
4. "А вашь суворов фантаст, а если вы ему верите то вас могила исправит." - он не мой. И я с ним согласен не во всем.
5. "Поверте мне для танка двигаться по сухой тайге не проблема, а вот если выпал снег то только по дороге" - проложите будьте любезны маршрут. Кажется вы умнее всего советского Генштаба. Они вот не смогли, а для den08061979 - это раз плюнуть.Да, кстати, по Васюгану тоже есть незаболоченные места.Видимо там тоже очень ...
2. "Наберите референдум в белоруссии 1939 и референдум на украине 1939." - Набрал. В гугловском поисковике данных о таких референдумах нет.
3. "Части укомплктованные на полностью из белоруссов сами просились что бы их взяли в плен." - во первых, откуда данные, что они просились, а во вторых если бедных белорусов так угнетали поляки, что СССР пришлось их защищать, то зачем Польше надо было организовывать "Части укомплктованные на полностью из белоруссов"? В польском правительстве одни идиоты?
4. "А польские офицеры просили чтобы их охрана была уселена дабы оградить их от белоруссов и украинцев" - Угу идя на встречу польским офицерам СССР оградил их координально. В Катыни, Медном и Харькове. вроде вам уже 30 лет, а образ мыслей - ну прям как у десятилетнего.
6."поэтому действия СССР против бандитов бандеры никак не идут в разрез с действиями у себя дома самой демократической страны мира" - во первых, о чем речь? О каких сепаратистах? А во-вторых Это кто сказал, что США - самая демократическая страна в мире? Я? Где?
7. "бандеровцы попав в руки советской власти только отделались сроками, а в США их бы на электростул посадили" - о как! Вы у нас, оказывается еще и знаток штатовского права!К сожалению примерно такой же, как и во всем остальном. Открою маленький секрет: по британскому праву вообще непонятно, что бы они получили. Может и вообще ничего. Вопрос в прецедентах. Есть прецеденты казни сепаратистов-партизан на территории США? Милости прошу - озвучьте.
2. "действия СССР никак не идут в разрез с действиями любой страны, везде сепаратистов уничтожают нигде по головке не гладют!" - не гладют. Но вопрос тут в другом: когда чьи-то земли присоединяют в силовом порядке, а потом
тех, кто этому не рад называют сепаратистами... Как-то странно это звучит. В таком разрезе белорусские партизаны - это тоже сепаратисты, потому что воевали против занявшего Белоруссию Рейха.
Ввод войск в тешин это что? Вы теперь опровергаете нападение польшу на чехословакию?
Ваша светлость тешин не входил в судетскую область и её никто не хотел захватывать или для вас это откровение?
Ваша светлость в тешине большинство чехи а не поляки, а польше дали мандат на существование в версале с правом этнического самоопределения, и если в тешине большинство чехи то извините, иначе право самого существования польского государства ваша светлость под вопросом.
Ну ваша светлость многое что вы утверждаете именно позиция Суворова.
Ваша светлось вавасьганских болотах осторовки суши а не наоборот, а вот в карелии можно двигаться обходя болота. Ваша светлость ну почему же провав линию манергейма союз не захватил ВСЮ финляндию, ведь основная работа по разгорму была завершена!
2. Ваша светлость да я вам даже ссылку уже скинул, я так и понял что ваша светлость не всостоянии это сделать.
3.аша светлость ну в ссылке про референесть и эта информация. А то зачем поляки мобилизовывали белоруссов это вы к полякам, у меня по поводу их умтсвенных спосбностей вопросов нет.
4. Ваша светлость я вам всё скинул все упомянания о том что я вам писал есть в ссылках. А то что вы кроме угу ничего не моджете вы сами доказали, что бы не найти по моей наколке ссыллку надо было быть особо одарённой светлой личностью. Про образ мыслей вы это про себя, мне ваши характеристики не подходят
7. А такоевы в США остались? Помню на весь мир в середине 90-х показывали как нац гвардия штурмовала сепаратистов, не пощадили даже детей, усех сожгли
2. Ваша светлость вы забываете о рефернедуме более 90% жителей проголосовало за СССР. Так что извиняте ваша светлость!
2."Если бы СССР планировал удар то уж выход был бы найден и никто бы не ждал зимы!" - Какое? Приказом Сталина назначить болота и озера несуществующими?
3. "Специально открыл карту карелии двухкилометровую, ну нет постоянной полосы болот" - а есть полоса удобная для наступления и свободная от воды? Озвучьте, пожалуйста, это где именно?
4. "Ваша светлость поподробнее я скоратил, пакты были подписаны между англией и германией и францией и германие ещё раньше.Так вас устроит?" - Нет, не устроит. Есть пакты между Англией и Рехом, Францией и Рейхом, аналоги Пакта Рейх-СССР? И когда они были подписаны? Не надо фантазий. Факты давайте.
5. "И после подписания пакта СССР предложил всё равно союзникам дальше прорабатывать вопрос о договоре!" - о каком договоре??? Вариант был или с теми (Англия + Франция) или с этими (Германия). Или-или. Сколько можно бредить???",
2. "Например один и членов англиского парламент... получил овет " - правильно. Это лишний раз говорит о том, что им война была не нужна.
3. "Ваша светлость вы действительно такой святой или придуряетесь, а чем в 1770 году Русские войска угрожали британии громя турцию" - при Екатерине Россия - страна стремительно набирающая мировой вес и небезуспешно претендующая на роль гегемона в Европе. Выход России к Средиземному морю дает возможность России конкурировать с Британией в Средиземном море. Зачем там Россия нужна Англии? А вот перед второй мировой - СССР - это государство изгой, а не мировой гегемон. Заметна разница?
5. "у сталина была надежда что поляки сохранят своё государство и у СССР останеться буферная зона, входящая в его сферу влияния." - а-а-а так это все-таки буферная зона, а не "возврат своего" Ну так с этого и стоило начинать. Кстати, если бы было желание обороняться и не ввязываться в Германо -Антантовские дрязги, то тогда вообще не стоило переходить границу - старую совстско-польскую границу оборудовали 20 лет. Причем как далеко не самую дружественную.
6. " Кстати Хитлер сталину назначил крайний срок 23 августа сообщив что 25 августа запланирован визит Геринга в Лондон, зачем англичанам нужен был геринг в Лондоне?" - это англичане его туда запросили? Да, кстати, и как он съездил в Лондон? Успешно? Ситуация была очень простая: Германии нужен был нейтралитет Англии, Франции и СССР в вопросе начала войны в Европе. Или поддержка кого-то из них. Хотя бы кого-то одного. И Гитлер наше...
//поясните кто к кому набиваеться?//
Финны к славянам. Своих финских предков стесняетесь - вам словянских предков подавай.
// Кто сказал что Илья Муромец был финном //
Набейте в поисковик два слова мурома и фины. Если лень, я набил, первая ссылка:
http://bibliotekar.ru
Вы про какие описания, про переводчика? Надеюсь, что сказки от документов вы отличаете?
//По каким картам вы изучаете историю киевской руси? //
А вы по каким? :) Заодно скажите как переводится слово Москва. Прикольно что государство и его жители назывались финским словом. А также, если не лень, посмотрите на Москву в составе Суздаль-Владимирского княжества. Где она там находится? Я подскажу, в левой нижней четверти, другими словами этот памятник финнско влияния находится в самом южном и западном месте княжества. Правда здорово. Так лично вам не стыдно от финских предков отказываться?
В 1658 г. гетманом Выговским был заключен с Польшей союзный договор в городе Гадя...
Будьте добры ссылочку, пожалуйста.
// вы так и не привели опровержение слов \"здесь русский дух здесь РУСЬЮ пахнет\", где доказательства того что это написал первым именно Пушкин,//
А у вас есть обратные доказательства? Ссылку в студию! Вы понимаете, что история любит документальные свидетельства а не догадки?
А что вы скажете про геноцид русских людей в Новгороде при Иване Грозном? Со своими так не поступают.
И я буду очень благодарен если вы скажете в какой летописи есть обороты типа: \"Царство Московское, а в нем войска или люди или города русские.\" А то все царство Московское да Московия, а в нем московиты да московские войска.
В итоге население здесь приобрело пёстрый состав: преобладали украинцы (см. табл) — особенно в сельской местности западной части Новороссии, русские (повсеместно в городах и восточной части Новороссии, а также во многих сельских районах западной Новороссии) и евреи (преимущественно в городах). Болгары составляли значительный процент населения в Бердянском уезде и на юге Бессарабии, греки — в селах Мариупольского уезда (потомки переселенцев из Крыма), немцы составляли почти четверть населения Перекопского уезда.
Взято тут:
http://ru.wikipedia.org
По царским перепеисям . В Российской Империи проводили перепись. Я могу кучу ссылок дать на ту перепись, если нужно.
Г.В. Чичерин обстоятельно изложил контрпретензии советской стороны. Они включали возмещение ущерба, причиненного интервенцией и блокадой (39 млрд. золотых рублей). Представители стран Антанты отказались признать советские претензии, ссылаясь на отсутствие финансовых документов, оформленных согласно международному праву.
http://aleho.narod.ru
П...
\"советской стороне удалось добиться отказа Лондона от требования о немедленном признании Москвой долгов царского и Временного правительств, которые должны были быть рассмотрены на предстоящих переговорах о заключении мирного договора.\" ... \"Проблема выплаты долгов оставалась существенным препятствием в налаживании связей.\"
...\"От России потребовали уплаты всех долгов царского и Временного правительств\"(!!!!!!!).
\"Г.В. Чичерин обстоятельно изложил контрпретензии советской стороны. Они включали возмещение ущерба, причиненного интервенцией и блокадой (39 млрд. золотых рублей).\"
Западные страны отказались, т.к. в итоге были бы сами должны залатить разницу.
Если недостаточно, (хотя тут и добавить нечего), восполняйте пробелы школьных знаний из других источников. Ищи про конференцию в Генуе, и про Чичерина.
Про документы это все формальность и нежелание платить. Ведь это не помешало требовать возвращение царских долгов. Почитайте другие источники, там все пополярно описано.
Бандеровцы - Герои Украины, а вот чекисты и прочие краснозвездные - преступники.
Под видом Героев (бандеровцев) они убивали и насиловали украинских людей
У него фотки были замученных бендеровцами молодых русских и польских девушек, детишек и взрослых женщин. Он отдал их в музей еще в в 70-х годах, но я видел эти фотографии и помню.
Может он сам делал и сам снимал?
Редкий бред.
Вот герои так герои, вот с кого пример брать нужно. Им тут ни НКВД-шники ни бендеровцы в подмётки не годятся.
Чтоб этому автору пусто было!
В дополнение к типуну на язык!
Может и выстоит если раньше не развалиться.
Двум подросткам, братьям Горшкевичам, пытавшимся позвать на помощь настоящих партизан, разрезали животы, отрубили ноги и руки, обильно засыпали раны солью, оставив полуживых умирать в поле. Всего в этом селе было зверски замучено 173 человека, в том числе 43 ребенка.
Когда на второй день в село вошли настоящие партизаны, они увидели в домах сельчан груды обезображенных тел, лежавших в лужах крови. В одном из домов на столе, лежал мертвый годовалый ребенок, голое тельце которого было прибито к доскам стола штыком.
И таких историй о зверствах бандеровцев можно привести сотни.И те,кто прославляет их -НЕЛЮДИ.
Обычно детей на "праздничных" уроках учат чему-то хорошему, доброму и вечному :) А не националистической пропаганде построенной на лжи разжигающей ненависть.
Сочувствую теперь украинскому образованию, хотя понимаю, что школьники растут и несут это дальше по жизни!
Уже позже, при ликвидации коммисариатов и замену их - министерствами, НКВД был преобразован в МВД.
И кроме этого, давно известна практика жидов, втихаря разжигать жидофобию для получения дальнейших своих преференций и визга про антисемитизм в подобных дискуссиях.
- Березовский Борух Абрамович (судя по английскому флажку) - це ты? :))
Так что, товарищь жид. Не дело ты затеял из своей протопендосии.
А что, на счет национального состава руководства НКВД? Вам ссылочу давть или сами найдете?
Ну просветитесь если что... http://seename.ru
(Берд, берда, бердыш - (польск, berdysz), холодное оружие, широкий длинный топор с лезвием в виде полумесяца, насаженный на длинное древко) Бердник (укр.) воин с бердышом.
Ну а на счет ссылочки. Причем тут руководство? Или Буш лично летал бомбить Ирак?
На счет второго:
Так и члены Политбюро тоже никогда в Афганистане не были…
По вашей логике получается, что наши бравые десантники проявили так сказать «инициативу снизу» - поехали раздалбывать душманов по собственному желанию
http://evil.nr2.crimea.ua
Вот вам ссылочка на книгу Александра Кормана. Там "палачами НКВД" и не пахнет. Только фото и факты. Вам это наверное очень приятно будет читать как выпускнику "лучшей" школы.
НКВД впоследствии было преобразовано в КГБ.
Украина никогда не была оккупированной. Если вы внимательно изучали историю. Украина сама присоединилась к России добровольно. И большинство жителей украины воевали за ту самую советскую власть. А что касается ваших ущербных хероев -то в любой мазанке есть тараканы живущие по углам. Для них тоже весь дом, вероятно считается оккупированным.
Про "заградотряды" не смотрите дешевых сериалов. Уже даже дети знают для чего они были нужны и не в 33-м (Не позорьтесь, неуч!!!) а в годы войны 42-44-й.
А ссылки на сайты- для меня не аргумент, это не архивные документы. Мой сын таких сайтов клепает дюжину в неделю, что, всему верить будем?
И большинство жителей Украины воевали за ту самую советскую власть, имея за спиной те самые заградотряды с пулеметами.
О роли заградотрядов НКВД в 33-м - тоже - гуглите - и обрящете!
P.S. Пытаясь обозвать меня свидомитом, Вы скорее делаете мне коиплимент, поскольку в украинском языке \"свидомый\" означает \"сознательный\". Это вроде как при совке пытались обзывать \"больно умным\".
Хотя, возможно, Вы живете на бессознательном уровне, как растение?
Крусейдер комментирует высказывание tatra # [−]
Надо смотреть правде в лицо.
Мой дед, с 1945 по 1947 год, был в составе одного из таких отрядов, который работал на территории Западной Украины. В Волынской и Ровенской области.
В состав отряда, в числе не многих, был отобран из \"смершевцев\" 2-го Украинского фронта. Т.к. сам был украинцем из Запорожской области и свободно владел украинским языком.
Задачей отряда было выявление агентуры ОУН-УПА и их уничтожение, проведение акций дискредитирующих деятельность УПА в глазах мирного населения.
Как по-вашему, кацапы, подобные отряды проводили акции дискредитации деятельности УПА в глазах мирного населения? С лекциями выступали? Или, переодевшись с форму УПА, расстреливали селян?
По моему перодеться в немецкую форму и проитись по тылм немцев это одно, сколько фильмов про это снято , а от расстреливать детей как то совсем другое! кстати у нациков откеля форма то? Что союз в знак благодарности в войне против окпунантов снабдил?
я расскажу вам одну историю...
Р. Киплинг
И что занятно о простых немцах, из вермахта, а не из СС, отзывались намного лучше чем о прихлебателях из Украины, Латвии, Венгрии, да еще о чехах неплохо отзывались. Говорили, что вермахт и чехи не злобствовали без приказа, да и о приказах злобных предупреждали, а вот их братва так и старалась пострелять, да девок по деревням переловить, и пили еще немерено, от страха наверно.
Нисколько не умаляю сделанное Каденюком, но только интересно как ему в душе живется с присвоенным ему политиками звания "первого украинского космонавта" и Героя Украины, последнее причем в одной компании с Романом Шухевичем?
А об наших Покрышкиных и Кожедубов все зубы повыбивали. Или Вы не помните чем всё закончилось?
В Люфтваффе засчитывались летчику самолеты даже если никто не видел как они упали. Задымил - значит +1. Нашим сбитый самолет засчитывался только после подтверждения падения: по данным наблюдателей на земле, свидетельства коллег.
На начало войны Германия в несколько раз превосходила СССР по количеству самолётов. Только в начале операции "План Барбаросс" в 1941 г. против Советского Союза было брошено 10 тысяч боевых самолётов Гитлера, плюс несколько тысяч боевых самолётов его союзников....
Советский Союз выставил всего 2700 самолётов, более низкого класса, уступающих по скорости и вооружению.
По вашей арифметике - у СССР вообще не должно остаться самолётов. А уцелевшие гитлеровские до сих пор где-то летают и ищут посадку....
Только мастерство советских лётчиков уравняло шансы в достижении единственной цели, результатом которой и стала Великая Победа в 1945 году!
Добавлю, что среди воевавших на Западном фронте, ассов достигших сотни сбитых, были единицы.
Я не хочу сказать, что они такие честные, но и за дураков их держать тоже не надо.
Что же до Каденюка, то он ПЕРВЫЙ космонавт НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЫ, а не СОВЕТСКОЙ МОСКОВИИ, а потому звание своё получил заслуженно.
Около 3 тыс. машин (пишу по памяти, извините, но близко к вашим цифрам) и 970- самолётов союзников не НАСЧИТЫВАЛОСЬ, как вы пишете, а было сконцентрировано на границах СССР на момент 22 июня 1941 года. Это правда. Читайте немного по смыслу, если что-то ищете. А не между строк.
Во-вторых я на Суворова-Резуна не ссылался.
Я специально сейчас посмотрел книгу Б.Соколов Неизвестный Жуков «Портрет без ретуши в зеркале эпохи» на стр. 509(у меня электронный вариант) он приводит следующие данные Германия 1830 самолетов(две трети боеготовы) СССР 10000 (7200 боеготовы).
Данные по книге «Асы Германии на русском фронте» Джон Вил как я уже писал 2598 самолетов (600 боеготовых мессершмитов)
Данные по книге “Luftwaffe Bomber Aces” Mike Spick Германия 2300 СССР 4200
И в третьих укажите свои ИСТОРИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ.
2. По поводу Прохоровки: откуда данные о трех танках? Неизвестно даже за кем осталось поле боя, (по советским данным - за РККА, по немецким - за Вермахтом). Понятно только одно: что тот, кто оставил за собой поле боя наверняка мог отремонтировать большинство своих подбитых танков.
3. \"Чего ж тогда они из под Курска убежали\" - а вот тут спасибо советской разведке и НКВД- сработали просто здорово. Заранее предупредили. И не дали знать немцам, что сами к их наступлению готовы. На 900 тысяч наступающих в чистом поле немцев приходилось 1 миллион 200 тысяч солдат Красной Армии, хорошо окопавшихся и готовых к обороне. Соотношение в других типах войск - тоже было не на стороне немцев. Да, кстати, потери немцев на курской дуге составили 1000-1500 танков, а потери СССР - 6064
2. Насчет Разведки и НКВД - их польза оказалась в том, что СССР смог подготовится, создать глубокоэшелонированную оборону, преимущество во всех родах войск. Почему? Да потому, что советское командование знало основные моменты плана "Цитадель" (количество задействованных сил, направление ударов, сроки начала операции). За это - спасибо разведке. А вот командование вермахта НЕ знало, с чем вермахту придется столкнуться. За это - спасибо НКВД.
3. "реально побеждённые всегда выставляют себя героями" - это вообще к чему?
2. "следующее я вам уже писал что русский народ сам определился с семибоярщиной, и ещё когда получалось так что некому занимать трон то созывали земской собор" - что значит "некому"? А Владислав? Кстати, собирался ли Земский Собор, дабы решить кому должен перейти стол после Ивана III? К его сыну Василию или внуку Дмитрию? Собирался ли Земский собор, дабы решить у кого больше прав на престол: У Василия Темного или Дмитрия Шемяки? А чуть позднее в том же 17в кому из сыновей Алексея быть царем: Петру или Ивану? Век 18 вообще пестрит такими дилеммами. И даже в 19 их было две: после убийства Павла и странной смерти его сына Александра I. Земский Собор когда и бывал, то принимал настолько же самостоятельные решения, насколько самостоятельные решения сейчас принимает Дума, т.е. делал только то, что ему укажут. В самом деле: ну каких выдающихся успехов мог достичь Мизаил Романов к 1613г, если ему от роду было 16 лет? Его-то и избрали ровно по одной причине: был он легкоупарвляемо...
Угу, откровение. Как писано выше, например у Ивана III было минимум 6 сыновей, (Иван Молодой, Василий III, Юрий Дмитровский, Дмитрий Углицкий, Андрей Старицкий), У Василия III было два сына Иван Грозный и Юрий Углицкий. Так что наследники были. Правда не прямые. И у них было ровно столько же прав занимать престол, сколько у российских императоров после смерти Петра II. Сколько было земских соборов в XVIII веке?
вот почитайте http://www.liga-press.ru
И ещё раз вопрос в статье был ли бандера бандит, почтиайте мирный договор в риге сопоставте его условия с тем после каких событий западная украина и белоруссия вошли в состав украинской ССР и Белоурсской ССР, заметте белоруссии и украины если конечно вы не считаете что западная украина и белоруссия это не исторические земли польши и белоруссов и украинцев правильнее с исторической точки зрения выселить а территории вернуть истинным хозяевам
3. Иван старшего и назначил. Иван Молодой был наследником аж до своей смерти. И о том, что "лучше бы Иван назначил старшего сына" - расскажите кому-то еще.
И вообще ваше изысканеи оспортиь решения народа кому быть на царствие выглядят глупо, вашу бы светлость в те бы времена там бы вам всё объяснили.
Насчёт права пресолонаследия, даже у Дмитрия донского была проблема с правом на наследство, именно он нарушил традицию и вместо своего дяди занял место великого князя
А минус за что? Или это Ваше кредо!?
А чем вас "помаранчевый путч" обидел? Вы голосовали за Януковича?
Скажем из-за моих взглядов в 2005 году я вынужден был уволиться с работы, потому как
директор фирмы поддерживал \"путчистов\" и сделал мою работу на фирме не выносимой.
Я обращался к хозяину с требованием, оградить меня от \"беспредела\" директора, но тот
не поверил или решил, что я преувеличиваю. Я просто написал заявление и ушёл, благо было куда.
P.S. Я был начальником производства, кстати фирма через пару месяцев развалилась, народ тоже начал увольняться.
Мне мои родственники с Донецкой обл. в свою очередь, расказывали как им на шахте \"предлагал\" нач. участка ехать в Киев для поддержки Януковича, с угрозами в плоть до увольнения... А у них семьи, городок не большой кроме шахты работы практически никакой.
Хотя были и добровольцы, из молодежи, а им что балбесам, лишь бы покуражиться. Вот так, и такое было.
Если Вам не нравиться ничего с эти поделать не могу, мне тоже многое здесь не нравится.
Подлости с моей стороны ни грамма, ярлычки им уже повесили до меня в Нюрнберге, этот ярлычок фашизм.
Абсолютно не вижу разницы между понятиями бандеровец и фашист.
или просто Вас обманули.
чет не припомню ярлычка на УПА в Нюрнберге , более того Бандера именно в ФРГ и жил , до той поры пока его не завалили придуравошные кремлядские ублюдки ...да кша нет у вас методов против Коли Сапрыкина(С) :) Пока суд не назвал УПА фашистами к ним это отношение на имеет - ярлышек Вы все таки пытаетесь повесить и если Вы лично не видете разницы Ваша проблема и Вы держите свои определения при себе ,а если выносите их на обозрение то с Ваши действия попадают под классификацию УК "клевета" , а по простому Ложь т.е. Вы лгун мистер :)
Изучение деятельности ОУН и УПА начато при Кравчуке, работа активно продолжалась при Кучме, и почти была завершена. При Ющенко открыли часть архивов которые Кучма не решился. В 90-х работала комиссия по реабилитации и всех политических, включая из ОУН и УПА реабилитировали, тем кто был замешан в сотрудничестве с немцами, совершил преступления в годы войны в реабилитации было отказано. Что еще???? В Москву радиограмму послать и отчитаться?
Ваши скудные и фальшивые "знания" это "выжимки" для люмпен пролетариата изданные в 7-ми томах с комментариями на 50% идеологическим отделом ЦК КПSS!
Да и при всей правильности оценок нацистам данных на процессе в Нюрнберге, этот суд был маразм - ибо педельник Гитлера - Сталин по 1939-40, в 1945-46 выступал и как пострадавший, и как следователь, и как прокурор, и как судья - это плевок в юриспруденцию, но США и Англия в порыве эйфории победы такой карт-бланш Сталину дали. Но история и людская память Сталину этого не простили... и это важнее!
Почитайте оригиналы показаний Риббентропа на Нюрнбергском процессе и то, что он говорит о 1939-40 годах и о сотрудничестве с СССР в те годы!
Источник: http://www.wapbbs.com
В то время это обусловлено было тем, что судили фашистов не по принципу \"победителей\" и законам военного времени. А на принципах и условиях международного права. Правосудие в СССР весьма отличалось от буржуазного, посему учитывая тот факт, что на то время каждая вторая семья в СССР пострадала от фашизма, публикацию всех материалов дела с \"гуманным\" отношением к подсудимым на основе совершенно \"негуманных\" преступлений могло бы вызвать в стране бурю возмущения. Чего разумеется, никому не было нужно.
Сейчас действительно существует английская публикация материалов дела (из которых огромная часть свидетельские показания, и фотодокументы) и не 150 (Резуна читайте меньше) а 115 томов. Любой может их взять, перевести и опубликовать. Ничего тут секретного нет.
Гуманизм правосудия к рядовым нацистам - привел к тому, что многие из ни...
В декабре 1942 года в районе Люблина был сформирован 2-й Русский национальный отряд СС (300 человек) под командованием бывшего майора НКВД Э. Блажевича.
• Батальон Муравьёва
• Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
• Братство Русской Правды
• Высшая немецкая школа для русских офицеров
• Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»
• Добровольческий полк СС “Варяг”
• Зеленая армия особого назначения
• Казачий Стан
• Комитет освобождения народов России (КОНР)
• Локотская республика
• Народная Социалистическая Партия
• Народно-трудовой союз российских солидаристов
• Организация Цеппелин
• Республика Зуева
• РОНА
• РОА
• Русский корпус
• Русский отряд 9-й армии вермахта
• Русская национально-трудовая партия
• Хиви
• 15-й казачий кавалерийский корпус СС
• 1-я русская национальная бригада СС “Дружина”, известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
• 29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
• 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
• ВВС КОНР (ВВС РОА)
• 1-я дивизия РОА/ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
• 2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
• 602-й Ост-батальон
• 645-й батальон
• РОНД/РНСД
В 1994 году по благословению патриарха Алексия II у храма Всех Святых воздвигли памятник «Генералам Российской императорской армии и Белого движения», среди которых названы Шкуро и Краснов.
Мемориальный монумент в австрийском городе Линц, посвящен атаманам Краснову, Шкуро, немецкому генералу Г. фон Паннвицу и всем казакам 15-го Кавалерийского Корпуса СС и членам их семей;
Памятная плита «Воинам Русской Освободительной Армии Власова» в г. Платлинг под Мюнхеном, Германия;
Мемориальный монумент «Воинам Русского Освободительного Движения и чинам РОА», православная часовня-памятник «Воинам Русского Корпуса, воевавшим на Балканах в 1941—1945 гг», г. Ново-Дивеево, предместья Нью-Йорка, США;
Памятник казакам Казачьего Стана — Глендор, Лос-Анджелес, США;
Памятник казакам Казачьего Стана, установлен на Православном Свято-Владимирском кладбище в г. Нью-Джерси, США;
Католический храм Пресвятой Богородицы, посвящен памяти казаков 15-го Кавалерийского Корпуса СС — Северная Италия, поселок Тимау, область Фриули;
Крест-памятник «Воинам Русской Освободительной Армии (РОА)», установлен на Ольшанском кладбище — Прага, Чехия;
а это я к тому вам это нако..??? чтоб вы посмотрели в каких странах нашим "предателям" постаили памятники. Почему не слышно пуска на счёт этих монументов?
Украина -- суверенное государство. Пусть ставят памятники КОМУ хотят и где хотят, нам то что до этого.
Наверное потому, что это не входит в ваши интересы? Верно? :)
Я вот заметил что ваш комментарий сделалии \"интересным\". Вы для пущего интереса, источник привели-бы интересного комментария, а в частности -
http://ru.wikipedia.org
В формате дискуссий это принято... Вики действительно интересный источник :)
А на будущее \"копи...\" это от Copy-Paste (Скопировал - вставил).
http://ru.wikipedia.org«Руссланд»
http://ru.wikipedia.org
http://ru.wikipedia.org
http://ru.wikipedia.org
http://ru.wikipedia.org«Дружина»
http://ru.wikipedia.org
Осталось модераторам все что вы мне прислали, пометить как "интересный комментарий" :)
P.S. прислал НЕ ЛИЧНО вам, а -- ВСЕМ, кто действительно интересуется историей и причинами возникновения того или другого движения.
P.P.S. а оголтелым сталинистам всё равно НИЧЕГО не докажешь. Им история не нужна. УВЫ.
2. Разве он не знал, что ЗПЦ за своих воинов. А раз знал, то возможно хотел чтоб и здесь признали этот факт.
3.для того, на мой взгляд, всё делалось чтоб НИКОГДА мы не вернулись в СССР.
И не надо лукавить на счёт того что в Союзе было хорошо. Возможно кто-то и жил шикарно, но ТОЧНО не народ.
8 мая 2007 года памятник был разрушен антифашистами, но позже восстановлен.
курс страны сменился (на Украине пока что нет), вот и убрали, как "шалости" подростка. Зачем отрицать что и у нас подобные памятники были (какие сейчас устанавливают на Украине).
Может мы зря свернули с истинного пути, которым двигалась Россия до 2000.
Книги и статьи на русском языке
1. Алдан, А. Г.: Армия обреченных, Изд-во Архив РОА, Нью Йорк, 1969
2. Артемьев, В.П.: Первая дивизия РОЛ, Изд-во СБОНР, Канада, 1974
3. Ахматова, Анна: Реквием, Изд-во Товарищество Зарубежных Писателей
4. Баграмян, И.Х., Маршал Сов. Союза: Как началась война. Изд.-во Министерство Обороны СССР, Москва, 1970
5. Вознесенский, Николай: Военная экономика СССР в период отечественной войны, Госполитиздат, Москва, 1948
6. Дудин, Л. В. (Н. Градобоев): Материалы к истории Освободительного Движения Народов России, Изд-во СБОНР, Канада, 1970
7. Казанцев, А.: Третья Сила, Изд-во Посев, Франкфурт, Германия, 1952
8. Китаев, М.:Материалы к истории Освободительного Движения Народов России, Изд-во СБОНР, Канада, 1970
9. Китаев, М.: Как это началось, Изд-во Архив РОА, Нью-Йорк, 1970
10. Кромиади, К.Г., полк.: А.А. Власов и Церковь, Изд-во "Милосердный Самарянин", Германия, 1954
нии, Изд-во Наука, Москва, 1970
21. Солженицын А.: Дополнение к Архипелагу ГУЛагу, ВЕСТНИК РХД, № 115, Париж, 1975
22. Солженицын, А.: Архипелаг ГУЛаг, Изд-во ИМКА ПРЕСС, Париж, 1975
23. Сречинский, Ю.:Как мы покорялись, Изд-во Заря, Канада, 1974
24. Степун, Ф.А.: Родина, Отечество и Чужбина, НОВЫЙ ЖУРНАЛ, № 43, Нью Йорк
25. Стенберг, Свен.: А.А. Власов (перевод И. Сабуровой), Австралия, 1974
26. Черчилль, Винстон,: Вторая Мировая Война, Изд-во Им. Чехова, Нью Йорк, 1955
27. Штифанов, Н.: Дабендорф. НОВОЕ РУССКОЕ СЛОВО, 18 фев. 1974
28. Штрик-Штрикфельд, В.: Против Сталина и Гитлера, Изд-во Посев, Франкфурт, Германия, 1975
29. Шукшин, В.М.: Письмо в Изд-во Молодая Гвардия, Василий Шукшин, т. I, Изд-во Молодая Гвардия, Москва, 1975-
30. По книге Юрген Торвальд, перевод М. Томашевского. Очерки к истории Освободительного Движения Народов России, Изд-во СБОНР, Канада, 1965
11. Кромиади, К. Г., полк.: Советские военнопленные в Германии в 1941 г., НОВЫЙ ЖУРНАЛ № 32, Нью Йорк
12. Николаевский, Б. И.: Пораженчество 1941-1945 годов и генерал Власов, НОВЫЙ ЖУРНАЛ № 18 и № 19, Нью Йорк
13. Осокин, В.: Андрей Андреевич Власов, Всеславянское изд-во, Нью Йорк, 1966
14. Платонов, Андрей: Смерти нет, Изд-во Советский
Писатель, Москва, 1970
15. Платонов, Андрей: Чевенгур, Изд-во ИМКА-Пресс, Париж, 1972
16. Поляков, И. А., генерал: Краснов — Власов, Нью Йорк,
1959
17. Поздняков, В.В., полковник: Л. Л. Власов, Сиракузы, США, 1973
18. Русланов, И.: Молодежь в русской истории, Изд-во Посев, Франкфурт, Германия, 1972
19. Сабурова, И.: Друг генерала Власова, НОВОЕ РУССКОЕ СЛОВО, 13-ого ноября, 1974
Книги и статьи на русском языке
1. Алдан, А. Г.: Армия обреченных, Изд-во Архив РОА, Нью Йорк, 1969
2. Артемьев, В.П.: Первая дивизия РОЛ, Изд-во СБОНР, Канада, 1974
3. Ахматова, Анна: Реквием, Изд-во Товарищество Зарубежных Писателей
4. Баграмян, И.Х., Маршал Сов. Союза: Как началась война. Изд.-во Министерство Обороны СССР, Москва, 1970
5. Вознесенский, Николай: Военная экономика СССР в период отечественной войны, Госполитиздат, Москва, 1948
6. Дудин, Л. В. (Н. Градобоев): Материалы к истории Освободительного Движения Народов России, Изд-во СБОНР, Канада, 1970
7. Казанцев, А.: Третья Сила, Изд-во Посев, Франкфурт, Германия, 1952
8. Китаев, М.:Материалы к истории Освободительного Движения Народов России, Изд-во СБОНР, Канада, 1970
9. Китаев, М.: Как это началось, Изд-во Архив РОА, Нью-Йорк, 1970
PS: Ничего личного. Вы мне почту засоряеете ненужной мне информацией.
Ваши слова. Я просто-напросто хотел Вам дать понять что если потребуется -- то можно найти и ссылочки на первоисточник, если кому-то ОЧЕНЬ не верится.
PS: Ничего личного.
Я уволился сам. Надеюсь Вы понимаете разницу между уволили и уволился.
Если же вы разницы не видите то, это уже другая история.
Ну ещё понятно такое отношение к фашизму типов из Англии и США, а что Вас так возбудило!?
Понимаете дело в чём, на той войне погиб мой родной дядя, тётю угнали в Германию (слава Богу не успели уничтожить) на работы во благо "великой германии" Уже в 60х на Западной Украине бандеровцами был убит второй дядя который был священнослужителем. Как скажите пожалуйста я должен относиться к этой оранжевой чуме, которая отбеливает фашизм с его отростками в виде бандеровщины, SS Галичина и другого дерьма?????????
Этот ответ для: Patlatty, basaidai и им подобным.
Уже в 60х на Западной Украине бандеровцами был убит второй дядя который был священнослужителем. :::::::::::::::: - Я извиняюсь, а кто его туда звал??? Как он туда попал?? - Снова скажите спасибо "великому кормчему" - который руками НКВД- МГБ уничтожил местную церковь УГКЦ и прислал попов из РПЦ. Вам бы понравилась если бы русскую церковь у вас дома уничтожили и прислали батюшек из Тернополя говорящих и ведущих проповедь при этом на другом языке?
В августе 1943 года в результате неудачного наступления против партизан понесли большие потери. В это время Гиль установил контакты с партизанами и, получив личные гарантии, вместе с большей частью БСРН перешёл на их сторону, казнив при этом ряд лиц, указанных партизанами. Вместе с орденом Красной Звезды, получил звание полковника Красной Армии, действовал против немцев в Лепельском районе Белоруссии.
Но Вы ведь здесь!?
И к Вашему сведению он был не с РПЦ.
В семье не очень радовались тому, что он был там у католиков.
Но это было его решение.
На месте Сталина Вы бы поступили по другому. Наверняка застрелились бы.
Кем Вы тут себя возомнили?
А кто был Кравчук и есть!? Националист! И делал это тайно.
И Кучма был под давлением США с украинской диаспорой.
И что Вы мне собираетесь тут доказать? Это все и без Вас знают. Или Вы тут самый грамотный? Так флаг Вам в руки.
----
А в каком году ваш родственник там был?
Он тоже был у себя дома и у себя в стране.
И служил Богу и так же как и все священнослужители подвергался
гонению со стороны власти. А Вы тут ... да какое Вы вообще право имеете...
""Я пардооон...дома"" я сам разберусь кому молиться и на каком языке.
Он там не был, он там жил....................
------
Но это Сталин вступил в преступный сговор с нацистами о разделе Европы - в тайне от всего мира и своего народа. А народ потом за политику Сталина своей кровью заплатил! Мой дед в том числе - пулеметчик, 3 года на войне, потерял в боях 1944 за одну неделю 3 (!) вторых номера (если понимаете что это значит). У него 5 ранений было. Дожил до 55 лет. И был он на Западной Украине зимой 1942, бежал из плена - пересекался с бандеровцами - накормили и рассказали как пройти через леса. Он с ними не обнимался и не целовался, но и ничего о них полохого не говорил.
В каком году погиб ваш родственник?
Мне только рассказывали, что в семье было столько сестёр и братьев и вкратце судьбу (погибших) А где он там на Западной был не знаю.
Сейчас уже нет того у кого можно подробнее узнать
У меня знакомый тогда занимался бизнесом, у него была своя фирма довольно не плохая. В ноябре 2004 кажется после первого или второго тура к нему приехали донецкие и сказали парень на тебе деньги примерно 20% от стоимости дела и вали отсюда, наши уже у власти в Киеве. Так он сразу из "голубых" стал "оранжевым", перечислил на майдан около 10000тысяч долларов, и огромную партию теплой одежды отправил. И кстати таких случаев у нас в городе было много.
Так что в 60-х с \"католиками\" ваш родственник мог быть только в подпольной органиазации (и такие были - единичные), по определению в те годы - антисоветской и преступной - стоящей на \"службе западных спецслужб\".
---
Сдается, вы что-то путаете про дядю-\"католика\" убитого бандеровцами в 60-х.
В 61 году ликвидированы последние...
Приписать им могли, это да...
Вы призваны заниматься на этом сайте антироссийской агитацией вот и занимайтесь и не лезьте мне в ДУШУ. Всё успехов.
Я не поддаюсь на всякого рода агитацию, потому как имею свою голову
до отказа набитую мозгами, в отличии от некоторых. Вот и засерайте им их мозги, а мои оставьте в покое.
- дядя католик убит бандеровцами в 60-х - но католиков в СССР нет с 1946 года
- дядя-католик-священник подвергался гонениям Совесткой власти - по идее он за решеткой должен был сидеть или в психушке - как незаконно осуществляющий религиозную деятельность.
- в 60х дядя-католик убит типа бадеровцами - при этом бандеровцев в то время уже не было - да и убийство священника в ЗУ в те годы имело бы огромный резонанс, как минимум должна быть известна его фамилия.
Ничего личного... но ... по ходу на выдумку это все похоже про \"дядю-католика убитого бандеровцами в 60-х\".... Это яркий пример, того как бандеровцы \"зверствовали\" против своего населения?!
Да поехал он на Западную как православный священник, а что так беспокоило родственников так это то, что он дал обет безбрачия. А убили его там в 1962
бандеровцы при каких обстоятельствах не знаю сестра тоже. Сказали только, что в лесу автоматной очередью. Похоронили там, оказывается мама его, моя бабка сильно на него обиделась из-за обета безбрачия. Всё, живите спокойно.
Если бы вы знали имя дади, можно было бы сказать, что-то конкретней и узнать имел ли место такой факт , вообще.
И вам всего хорошего.
А может английские войска вместе с вермахтом парады устраивали и совместыне военные операции проводили как РККА в 1939?
Или может английские спецслужбы выдавали Гестапо негодных по их требованию, как это делал НКВД еще с 1937-38 годов???
Не нужно путать попытку \"накормить\" и умиротворить Гитлера с активным сотрудничестом с ним Сталина и совместные походы.
Англия, в отличие от Сталина, Гитлеру поздравительные телеграммы не слала в связи с захватом Варшавы и падением Парижа.
А то что \"забыли\" пр ообязательства по Польше факт неприятный для Англии конечно....
Если у тебя мозги отдельно от всего остального, советую пойти и подобрать, пока
дворник их в контейнер не смёл.
А потом приходи обсудим, если там было, что подбирать.
А главный "авторитет" -автор художественного (вдумайтесь) произведения о Покрышкине, изданой в советское время - что он мог написать другое!!!
А почему Че Гевара "лучшими партизанами второй мировой войны" называл именно вояков УПА, а не идеологически близких себе советских партизан - не думали???
«Говоря о партизанской войне, надо различать два ее типа. Один является формой борьбы, дополняющей операции огромных регулярных армий. Таковы, например, были действия украинских партизанских отрядов в Советском Союзе; но это не входит в наш анализ. Нас интересует другой тип вооруженных отрядов - те, которые успешно борются против существующей колониальной или не колониальной власти и создаются как единственная основа борьбы, ведущейся в сельских районах».
Разумеется, в этом случае говорится не об операциях УПА, зачастую «дополнявших» операции Вермахта, а о красных украинских партизанах Ковпака и Федорова, дополнявших операции Рабоче-крестьянской Красной Армии.
Впрочем и так ясно что это трепачество.
Путин советует после мемуаров Деникина читать «Мein Kampf»
Ответ нет смысла писать.
Мой дед тоже воевал, и несколько месяцев возвращаясь с войны стояли эшелоном на западной Украине хотели что бы еще с бандеровцами повоевали но от Красной армии толку мало было вот поэтому дед и говорил приехали НКВД и всех мужчин в 3-х селах от 16до 60 лет расстреляли, почему об этом не пишут.
Насчет Покрышкина и Кожедуба не нужно уменьшать их заслуги т.к. немцы сотнями сбивали наших взлет посадку, а Кожедуб и Покрышкин заметьте почти по сотне сбили немецких асов.
Кстати немцы даже в конце 1944 в боевые полеты не выпускали курсантов менее чем 300 часов налета. Вот о чем нужно говорить. А наши уже в бой летели по 8 часов налета. Поэтому и сбивали их сотнями.
Но даже после этого - в 1943-44 партизаны Ковпака имели договренности с отдельными отрядами УПА, пусть временные, о не применении силы против друг- друга.
Не знаю,как насчет историков,а в литературе крик "Танки" по отношению к танкам немецким используется часто.Писатели врали что ли?И еще ,это уж чисто из любопытства: что же немецкие историки фиксировали все крики немцев "Ахтунг, партизанен! " или "Ахтунг, панцер!»?Не слышал о таком.
А.Гитлер:
«Украинский крестьянин не знает понятия долга. Украинцы такие же ленивые, плохо организованные и по-азиатски нигилистические, как и русские. Эти люди не понимают ни этики труда, ни чести; они реагируют только на кнут. Женщин-украинок с красивой фигурой и привлекательной внешностью в возрасте от 15 до 35 лет отправлять в Германию домохозяйками. Предназначение мужчин - работать на нас; там где они окажутся ненужными следует позволить им умереть...Любой, кто разглагольствует о внимании к местным жителям, метит прямо в концентрационный лагерь».
Г.Гиммлер:
«Принципиальная линия для нас абсолютно ясна - этому народу не надо давать культуру. Я хочу повторить здесь слово в слово то, что сказал мне фюрер. Вполне достаточно: во-первых, чтобы дети в школах запомнили дорожные знаки и не бросались под машины; во-вторых, чтобы они выучили таблицу умножения, но только до 25; в-третьих, чтобы они научились подписывать свою фамилию. Больше им ничего не надо. Подобно пленке жира на бульоне, на поверхности украинского народа есть тонкий интеллектуальный слой; уберите его, и масса, лишенная лидеров, превратится в пок...
А НКВД в 1937-40 сотрудничало с Гестапо.
А Шухевич сотрудничал с SS
А Ющенко содрудничает с ЦРУ и ГосДепом США
А вы с кем сотрудничаете? :)
:)
И что?
Маленькая оплошность, увы, порождает немалое недоверие. Наши авторы, которые, к сожалению, пишут о том, что не знают, как раз, дают повод иностранцам посмеяться над нами, русскими. Призывать к уважению к нашей великой истории и не знать ее самому - самому себя позорить, подобно Ющенко, который больше всех опозорил Украину и украинцев.
А как же тогда прикажете понимать, господин хороший, истерические вопли немцев о том, что «в воздухе Покрышкин»?//
Слабоват аргумент.Автору нужно сначала прочитать о потерях наших и немецких летчиков во время войны
Зато сейчас уже сразу видно кто конкретный герой, особенно Кадырка!
О Покрышкине: он рассказывал, что в воздухе называл себя обычно "соткой", так как на его фамилию немцы неадекватно реагировали. Все немецкие асы, и не только они бросались на поиски Покрышкина и мешали ему нормально работать. Факт взят и автобиографической книги Покрышкина.
Ну это вы зря,Маннергейм был вполне достойным человеком,почитайте сначала его биографию.
Вот бы еще кацапам улицы как в Рязани как в Кракове, отношение к людям у ментов, ну хотя бы как у болгарских полицейских, ну и чистоты дворов, ну хотя бы как на Буковине... и к ним можно было бы прислушиваться....
Ещё в октябре 1942 в оккупированном германскими войсками Новочеркасске с разрешения немецких властей прошёл казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Начинается организация казачих формирований в составе вермахта, как на оккупированных территориях, так и в эмигрантской среде. Создание казачих частей возглавил бывший полковник царской армии Сергей Васильевич Павлов, в советское время работавший инженером на одном из заводов Новочеркасска. Инициатива Павлова была поддержана Петром Николаевичем Красновым.
"а вот так как украина принадлежала польше" - откуда такие чуднЫе мысли? Львов- да относился к коронным землям Польши, основная часть относилась к Литве, по Гадячскому договру, вообще должно было образоваться третий субъект в Речи - Великое княжество Русское. С точно такими же правами, как у Польши или Литвы.
Итак по люблинской унии литва и польша обеденились, но из состава литвы польше была передана украина, а белоруссия осталась в составе литвы. Итак далее я не буду искать гадячинский догвор, я вас конкретно спрашиваю до нажима Екатерины на польскую шляхту сколько представителей православных из русских земель было в сейме речи посполитой? Я вам задал конкретный вопрос, приведите мне имена этих представителей и когда они попали в польский сейм или слабовато? А ещё один вопрос и что же произошло почему третий субъект таки не появился на свет?
И ещё раз по теме статьи вы что можете сказать по поводу рижского договора и действиях совершенных для принятия западной украины и белоруссии в состав СССР или в доказательство того что Бандера не бандит вспомним о том как Манжуры завоевали китай или может с каим соотношением потерь с противником советская армия осовбодила венгрию? Вы сударь демагог
2. "Ответ только один в речи посполитой жили русские литовцы и поляки, а у русских был свой царь следовательно имел полное право отбрать у окупантов ранее захваченны земли!" - Великий князь Московский САМ СЕБЕ присвоил звание русского царя. Кстати Русским (а не Московским) он стал только в 17-18вв.Исходя из такой логики, если вдруг, президент США решит присвоить себе звание императора всероссийского, это значит, что он будет иметь "полное право отбрать у окупантов ранее захваченны земли!" у Российской Федерации? Мда, забористая трава, однако)).
4."А ещё один вопрос и что же произошло почему третий субъект таки не появился на свет?" - а потому, что государство Московское оккупировало его территорию.
2. "да запорожцы говорили на русском" - в середине 17 в. Запорожцев переселили на Кубань. Очень рекомендую послушать на каком языке свои народные песни исполняет кубанский казачий хор.
3. "их вожаки это такие бывшие казаки-крестьяне" - какие крестьяне?? Гетьман Сечи утверждался польским королем (потому, что иначе король не выделит денег на реестр, а для казацкой старшины - это ОЧЕНЬ важно). Король утвердит крестьянина??? Вы вообще хоть иногда думаете, что пишете? Ну хоть иногда?
2. "да запорожцы говорили на русском" - в середине 17 в. Запорожцев переселили на Кубань. Очень рекомендую послушать на каком языке свои народные песни исполняет кубанский казачий хор.
3. "их вожаки это такие бывшие казаки-крестьяне" - какие крестьяне?? Гетьман Сечи утверждался польским королем (потому, что иначе король не выделит денег на реестр, а для казацкой старшины - это ОЧЕНЬ важно). Король утвердит крестьянина??? Вы вообще хоть иногда думаете, что пишете? Ну хоть иногда?",
5. "в доказательство того что Бандера не бандит вспомним о том как Манжуры завоевали китай или может с каим соотношением потерь с противником советская армия осовбодила венгрию?" - причем тут Венгрия и Китай?
Ваша логика ущербна, президент США конечно может себе присвоитть титул царя или короля а может и императора, но вот только не всеросийского а СШАанского, но это не мой вопрос а вопрос граждан америки.
Но то что царь себе сам присвоил или не сам я не буду вдаваться в подробности коронации Ивана Грозного, но то что Великие князья всея Руси где бы они не сидели что в Киеве, потом во Владимире, потом в Твери, потом в Москве всегда подразумевали своё право на всю Русь отрицать глупо и право у них на это было, хотя бы потому что у народа должен быть один правитель, что у французского, что у английского, что у немецкого. А то что окуппанты пытались народ разорвать на части это другая история
Это что получаеться с 1569 года думали думали и решили в 1772 году ещё и украину организовать а тут РИ нарисовалась! Кстати почему государство Московское? Или по названию столицы? И год окупации вы имеете в виду какой? Кстати если была окупация то не расскажите как протекала партизанская война в белоруссии и украине против окупантов?
И ещё раз статья по поводу бандитов бандеры, какой аспект истории вы готовы ещё затронуть что бы доказать его невиновность, может поход Петра в персию или или поход русской армии на Хиву? Или войну с Швецией(войн было несколько выбирайте на выбор какую) ваша светлость, а может чтобы оправдать бандитов бандеры стоит рассмотреть экспедицию крузенштерна или всё таки сожженую хатынь и другие деревни где зверствовали нацики? (хотынь сожгли не немцы а нацики)
2. А чем язык времён петра первого отличаеться от языка кубанских казаков? И если что онснову запорожского воинства во время его зарождения составляли бежавшие от зверств Грозного в сечь подданые Ивана Грозного
Кстати пловина казаков Ермака, тот же Иван Кольцо его правая рука с запарожских казаков.
3. Так вы даже не знаете что казаки в запарожье это бывшие крестьяне? То что гетмана утвреждал король это одно, надо же было как то это войско держать в подчинении, а вот как выбирались главы курений, что польский король выбирал? А сами какзки с дворян что ли набирались?
Так в том то и дело что вопросы поднятые вами по манжурам, по пожарскому, по принадлежности приморья, сахалина......никакого отношения к разговору о бандитах бандеры не имеют. К бандитам бандеры имеют отношение рферендум о принятии западной украины и белоруссии в состав СССР ( а то что часть населения могла быть против это не даёт никакого права на вооружённую борьбу, притом спонсированную окупантами, т-е Германие), свидельства о зверсвах бандитов на территории украины (есть даже киноплёнки с судов). Согласитесь то что советская власть раскулачивала так она и на всей территории этим занималась, но никто людей живьём в сараях не сжигал, никто детей не убивал
_______
И что?
В Мюнхене он делал тоже, что и Лев Давыдович в Мексике. Скрывался от советской власти.
герой 1) м. героиня ж. ирой, витязь, храбрый воин, доблестный воитель, богатырь, чудо-воин;
2) доблестный сподвижник вообще, в войне и в мире, самоотверженец. Герой повести, главное, первое лицо. Геройский, славный, отважный, отчаянно-смелый, доблестный. Героический, то же; относящийся к героям:
были ли бендеровцы смелыми ?? безусловно! были ли они отважные ?? да! были ли самоотверженные ??!! безусловно !!
т.е. в соответствии с В.И.Далем они ГЕРОИ !! есть желаюше спорить с Далем ??? :) :D :D
" В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
Директива Ставки ВГК № 001919
Насчет символов ради победы - тоже не очевидно, что это плохо.
Теперь давайте представим такую дикую вещь: на территории России в этот период (41-45) начинают убивать украинцев. Просто потому, что, как говорили бандеровцы - геть, москали, так и здесь: геть, хохлы и массово вырезать. Вы бы поняли это?:-) Если русских ненавидели на украине, что было б, если украинцйев начали реально убивать, выгонять, резать да и просто, минимально, не давать работы и возможности жить?
Про голодомор, про эту сказку - не надо.
Рассказывают, что прилетали бандеровцы, спрашивали местных, не обижают ли их москали. Говорили: "Работайте, для свободной Украины нефть будет нужна" Был один факт убийства русских.. Случайно забрели в хату, где заседал штаб бандеровцев. Еще раз повторяю, что не обеляю их, не изучал все факты. Но утверждаю, что они - не предатели. Предатели скорее те, кто воевал на стороне убийц своих родителей.
На нашей русской территории во время оккупации Локотская республика имела такие темпы развития, которые Орловская область не имела никогда.
Далее, ну, вот уже почти 20 лет украина незалежна - сдвиги есть в лучшую сторону? Я про олигархов ваших не говолрю.
Такие как вы сами того не замечая становятся фашистами.
Покажите мне кого-либо у нас, требующих изгнать украинцев из России?
У меня очень много родичей с Украины, у украинцев много в России - что нам делить? Газ, за который все равно бабло идет не народу, а евреям? Из-за них лаяться?
Кстати, дьяченко, это вы про юмашеву?:-) ну, мама наина иосифовна - чисто русская:-)
От их действий страдают все и евреи в том числе. Вы уж мне поверьте, я знаю т.к. много общаюсь с евреями. Так вот представьте, что евреи сначала страдают от действий этой шайки, а потом, от того, что их( евреев) обвиняют, что эта шайка - евреи.))))
По архивным данным, только в 1944—1945 гг. в боях с советскими войсками погибло 57 405 человек, арестовано 50 941, добровольно сдалось 15 990 человек.
Голодомор - не сказка, во всяком случае в том регионе, где живу сам.
Они воевали добровольно, на своей территории за свою землю. Для меня это исчерпывающее определения воина. Остальные вояки - рабы и бандиты. Но культ воина - свят.
Из вашей реплики получаеться что всё таки война бандитов против совесткой власти имела прежде всего социальную основу а никак не национальную
Бей москалей, жидов и коммунистов. А на месте Бабьего Яра поставить памятник благодетелю всех времен и народов Адольфу Гитлеру.
Бухенвальд, Треблинку и прочие лагеря смерти признать пионерскими лагерями.
Вот если бы Гитлер победил, то сидели бы западеньцы и пили баварское пыво, а москали бы им прислуживали.
А евреев и коммунистов разводили бы только на мыло и абажуры.
Вот классная житя бы была на Украине
Что-то я не слышал про \"русЬких\" за почти пол-века жизни, имея до кучи историко-филологическое образование. Ну и будучи сам русским - в завершении того.
Очень не люблю когда селяне начинают писать историю, надо признаться! :)
Конечно если эти \"руськие-пуськи\" жиденькая месть за пресловутую \"Окраину\" - то понятно. Всего лишь маленький местечковый и не умный шовинизм нынешних возродителей нации... Но от этого же не убежать! Была окраина... И ничего с этим никто поделать не сможет.
Читайте летописи.
В летописях вот упоминается достаточно много «украин»: холмская, переяславо-полтавская, курская, калужская. В актах Государства Московского упоминаются следующие «украины»: слободская, псковская, смоленская, татарская, мордовская. В песнях можно найти упоминание и о сибирской «украине»: «Во Сибирской во украйне, во Даурской стороне...». Поляки называли «украиной» приднепровскую провинцию (польские пограничные воеводства: Киевское, Брацлавское и часть Подольского). Кроме того, у поляков были литовская и немецкая «украины». В состав Австро-Венгрии также входила своя «украина» – сербско-хорватская провинция Краина...
И из каких именно «украинцев» вы будете?
1. Когда и где появились первые нерусские «украинцы»? В каких литературных источниках это упоминается?
2. Когда они сами себя начали называть «украинцами» (в смысле не русскими по национальности)?
3. Когда появились нерусские украинцы на землях Руси Киевской? Откуда – с какой такой «окраины» они заявились на Русь?
4. Ежели же они, в самом деле, русины – потомки жителей Руси Киевской, то почему они назвались украинцами. Почему отреклись от имени своих русских предков, от их языка (а галицийцы еще и от их религии)?
5. Какие земли являются исконно украинскими? Входят ли в этот перечень земли прирезанные Кагановичем, Сталиным и Хрущевым? Если да, то почему?
6. В результате каких исторических катаклизмов (когда? где?) «украинцы» стали на землях Руси Киевской титульной нацией, а русские, испокон веков жившие на земле этой, и давшие ей свое имя, стали «русскоговорящим» национальным меньшинством?
7. Опровергните следующее умозаключение: если «украинцы» особая не русская нация, то в таком случае они пришельцы на этих исконных русских землях и лучше им убира...
Вы ведь себя именно так позиционируете?
Вам и отвечать...
Где была Русь, по летописям?
Ничего от него всё равно путного не прочитаешь, на вопросы он отвечает вопросами. А мне глубоко наплевать на троллинг по схеме \"насрал и убежал\".
То что Русь изначально была на Новгододской и Ладожской земле - ему без толку знать. Тогда еще Аскольд и Дир, уйдя от Рюрика не дошли до селения Киева, чтобы научить местных крывичей пользоваться туалетной бумагой и почитать власть единоначальную :))
Можешь отдыхать!
Знаете если для вас всё таки воевать до последнего русского солдата за мир в западной европе верх счастья то это не означает что это верх счастья для всех остальных. Кстати английский предстваитель всё время сожалел что русские не лезут обратно в москву а отсиживаються в туле, а кутузов говорил без москвы россия простоит а без армии нет. Или для вас секрет что окромя франу=ции у Росии могли возникнуть проблемы с другими государствами? Оно то конечно когда есть армия кажуться несерьёзными но вот когда её нет любая муха превращаеться в слона
2. "И вы правильно написали русские войска тоже страдали от холодов и им в таком состоянии н стоило лезть в драку, просто бы русской армии не было тогда." - Я так понимаю, что Чичагов и Витгенштейн под той же Березиной воевали при помощи папуасов набранных в Новой Гвинее, а русскую армию - где-то в стороне берег Кутузов. Так? Почему они могли оказаться на Березине и практически уничтожить отходящих французов, а Кутузов "берег" основные силы?
3."А под лейпцигом была, и кроме русских там ещё куча кого полегло или для вас было бы высшим счастьем если бы россия тогда не имела после разгома наполеона армии а шведы, австрийцы, пруссаки и англичане имели?" - слабо понятно, но если бы Наполеона взяли под Березиной, то Лейпцига не было бы вообще.
4. Дальше вообще непонятно ничего. Единственно что можно сказать, так это то, что Кутузов слово в слово выполнял распоряжения царя: "Войны я не боюсь, и буду отступать хоть до Камчатки"
Казачий Стан
Ещё в октябре 1942 в оккупированном германскими войсками Новочеркасске с разрешения немецких властей прошёл казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Начинается организация казачих формирований в составе вермахта, как на оккупированных территориях, так и в эмигрантской среде. Создание казачих частей возглавил бывший полковник царской армии Сергей Васильевич Павлов, в советское время работавший инженером на одном из заводов Новочеркасска. Инициатива Павлова была поддержана Петром Николаевичем Красновым.
Тягнибок из ентой камарильи. Правнучек "героя" незалежной.
Единая оЙропа и Израиль глазки потупили от "героев" в Прибалтике и Украине.
Надо думать :) Как размножаются свидомиты.
Тем более, насколько мне известно, г-н Путин не имел претензий к выполнению офицерского долга в СССР и СССР не разваливал.
И я не видел ни одного источника типа чтобы г-н Путин так вот визжал как пан тягнибок вот на этом видео.
http://www.youtube.com
Но тем не менее это всё так, шелуха. Оффтоп. В этой теме об Украине и Бандере.
А вы говорите - "оболванивании". Да по сравнению с этим, (по своим детям знаю) - у нас в школах чистый Кэмбридж. А спасение России, уж извините, объективно сужу - сидя за компами с чайком и бутербродом имеет примерно такой же эффект, как операция на сердце, коронарным шунтированием - по советам дворовых бабок через SMS на короткий номер...
Читаю и комментирую новости.
Мне нравится такой формат. Вот еще чуть разбогатею куплю себе такой-же.
Ну с бандеровцами разобрались - кучка трусов и предателей Родины.
Я думаю теперь уважаемому Валерий Панов не нужно останавливаться на достигнутом и написать об истинных патриотах своей Родины - власовцах и РОА. Это ведь не каких-то жалких 16тыс. бандеровцев, это 124 тыс. настоящих русских патриотов!!!
Или например о таких великих Русских как Колчак, Деникин и барон Врангель. Это ведь вообще гордость и любимцы простого русского народа. Сам Солнцеликий ездит к ним на могилы возложить цветы, любовно перелистывает их дневники и цитирует неблагодарным потомкам мысли истинных патриотов Русского Отечества.
в отношении белого движения. Это были действительно патриоты своей страны.
А бандеровцы, которые стреляли в коммунистов но защищали свой народ - это сволочи.
Хароша у Вас позиция )))
Вот в Вашем понятии например все жители Западной Украины - бандеровцы и сволочи. Хотя как показали последние выборы на ультранациналиста Тягныбока проголосовало всего 1% избирателей.
Почему же тогда Вы свой народ не называете предателями, если кол-во власовцев в разы превосходило кол-во бандеровцев?
И кстати учитывайте, что в России почти 30 лет после революции прошло а Западную Украину буквально за пару лет до ВОВ подмяли. И понаделывали трупов там очень немало.
Западноукраинская рана была свежее.
Обкакался Вашингтонский обком со ставкой на отравленного. А что в новых предлагаемых условиях будут делать недобитки? Я имею в виду последователей Ющенко, бандеровцев, ОУН-УПА? А если парламент Украины примет закон о преследовании недобитков и героизации пособников? Принять обязаны - мировое сообщество не потерпит оправдания фашистов!
Прав Андрей. Что греха таить...
Кстати ненависть бывших ранее своими всегда была сильнее. Давно замечано нет более убеждённого антиеврея чем бывший еврей, нет более убеждённого врага русскому народу нежели бывший русский, привожу пример после первой мировой войны между литвоцами и поляками сложились непростые отношения поляки ненавидели литовцев и наоборот, Пилсудский не очень хорошо отоносился к литвоцам хотя сам был выходец из литвы но пытался построить великую польшу.
А второй по значимости род на Руси после рюриковичей вишневецкие, как же он старались ополячить украину, выжигали огнём и мечём всё украинское. так что ваша ненависть к России и выделение своего субэтноса в отдельную более высшую рассу совершенно закономерно
Старые имперские замашки недают спокойно жить? Так ведь хороший хозяин сначала в своем \"огороде\" все приводит в порядок, а в чужой старается не лазить, если он не \"вор\"...
А если поймает Россия, это будет вонь на все \"дерьмократические\" СМИ - преследование стариков кровавыми сталинистами.
Последний процесс, насколько я помню был в конце 80-х, когда все-таки поймали тех мразей, кто помогал фашистам сжигать Хатынь.
Я против.
Почему молчим об этом?
Расскажите о вырезанных боевиками АК украинских селах...
То НАШІ герої, а ваше тут не мелеться... Он у вас Кадиров герой, з чим вас і вітаю!
Даже поляки этого не утверждают и ангелочками себя не объявляют...
Не далее как вчера встречался с старым-старым дедом (я кстати живу на Украине, притом в глуши). Матерился дед по черному, по поводу "героев". Он все это еще застал, про "подвиги" рассказывал.
Ладно, ей Богу - ваши герои пусть останутся вашими. Нам таких не надо.
Комментарий удален модератором
значит ни о какой соборности не может быть и речи..у каждого своя свадьба...
"Но что делали погибшие русские солдаты в Украине?" - Не путайте. Советские солдаты многих национальностей. Они были на территории своего государства и освобождали его от захватчиков.
Буду мужнім, відважним і хоробрим у бою та нещадним до ворогів землі української.
Буду чесним, дисциплінованим і революційно-пильним воїном.
Буду виконувати всі накази зверхників. Суворо зберігатиму військову і державну таємницю. Буду гідним побратимом у бою та в бойовому життю всім своїм товаришам по зброї.
Коли я порушу, або відступлю від цієї присяги, то хай мене покарає суворий закон Української Національної Революції і спаде на мене зневага Українського Народу.
А Вы, господин хороший, подумайте только об одном - если бы не Красная армия, в которой большинство составляли все же русские - не было бы сейчас и близко никакой Украины, ни залежной, ни незалежной.
Коли немає перемог, чо ж ви тоді так ненавистю бризкаєте? Видно на 100 років уперед будете памятати як воно з бандерівцями воювати!
Книга повествует о малоизвестных у нас событиях времен второй мировой войны в Западной Украине: массовых убийствах членами Организации Украинских Националистов и Украинской Повстанческой Армии мирного польского населения, а также украинцев, помогавших им. В.Полищуком собрано огромное количество документально подтвержденных фактов о злодеяниях борцов за "украинскую идею". Нельзя не отдать должное мужеству этого человека. Его стремление напомнить о горьких уроках истории, помешать возрождению украинского национализма, в котором он видит страшное зло, вызвало ненависть бандеровцев разных поколений и украинской диаспоры в Канаде и США, в большинстве своем, по утверждению автора, контролируемой ОУН. Далекий от реалий современной Украины В. Полищук искренне не может понять, как историки, вчера еще клеймившие бандеровщину, сегодня оправдывают ее, как деятели литературы, когда-то проливавшие поэтические слезы над жертвами националистических преступников, теперь воспевают их палачей.
(См. продолжение)
Украинский народ не заражен национализмом, утверждает В. Полищук в своей книге. Национализм стремятся возродить, насадить в Украине. В ответ на обвинение в антипатриотизме он замечает: "Не народ свой обвиняю, а очищаю от той скверны, что являет собой ОУН-УПА".
Против кого воевала ОУН-УПА
"Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва — це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.." (Из обращения Степана Бандеры, распространяемого во Львове с 30 июня 1941 г. В этот день оуновцами был принят "Акт провозглашения Украинской Державы").
Бандеровские экстремисты говорили: "Треба крові по коліна, щоб настала вільна Україна".
ОУН-УПА имела достаточно здравого смысла, чтобы осознать свою силу в сравнении с силами Германии и СССР в войне. В той войне столкнулась более чем пятимиллионная немецкая армия с почти пятимиллионной советской армией. А ОУН насчитывала около 40 тыс. И то, наверное, с Самооборонными кустовыми отделами. "Один вояк УПА-СКО с винтовкой, чаще с топором, вилами или палкой, без государственного снабжения, против 250 вооруженны...
Не было "войны" УПА против немцев, не было также войны против большевиков. Это не означает, что УПА не имела столкновений с небольшими немецкими подразделениями или с красными партизанами. Их причиной и целью было закрепление за ОУН-УПА определенной территории или же получение необходимого оружия и боеприпасов.
ОУН-УПА вначале рассчитывала на победу Германии с которой абсолютно беспочвенно связывала надежду на построение украинского государства Эти надежды связывались скорее с "братской" фашистской идеологией, чем со стратегией гитлеровской Германии А после сталинградского поражения 6-й армии Паулюса ОУН начала рассчитывать на взаимное уничтожение двух воюющих сторон, а также на третью мировую войну. Именно на момент столкновения западных союзников с СССР ОУН-УПА подготавливала "чистую", освобожденную от поляков территорию, чтобы не было даже мысли о присоединении Западной Украины к Польше...
Читая материалы, присланные свидетелями убийств, можно засомневаться в христианской вере, в том, что человека создал Бог.
(см. продолжение)
В украинском национализме нет места таким христианским добродетелям, как добро, милосердие, любовь к ближнему, благородство, уважение человеческого достоинства, жалость. Зато доминирует ненависть, кровожадность, пренебрежение человеческой жизнью.
Больно мне, украинцу, писать о методах убийств, используемых ОУН-УПА. Но промолчать об этом невозможно. Для предостережения последующим поколениям. Да и теперешней молодежи из Украинской национальной ассамблеи - Украинской национальной самообороны.
Так что укрепи свои нервы читатель. Только небольшую часть примеров я приведу тут. Все они подкреплены документами.
— Ф.Б. из Канады: "На наш двор пришли бандеровцы, поймали нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи штыком. Мать, видя все это умерла от разрыва сердца".
— Ю.В. из Великобритании: "Жена брата была украинкой и за то, что она вышла замуж за поляка 18 бандеровцев ее насиловали. От этого шока она никогда не вылечилась, брат ее не жалел и она утопилась в Днестре".
— В. Ч. из Канады: "В селе Бушковицы восемь польских семей загнали в стодолу, там всех их топорами поубивали и подожгли стодолу".
— Ю.Х из Польши: "В марте 1944 г на наше село Гута Шкляна напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек. Стреляли, добивали раненых. Ю. Хоростецкого топором разрубили пополам. Изнасиловали малолетнюю".
— Т.Р. из Польши: "Село Осьмиговичи. 11. 07. 43 г. во время службы Божьей напали бандеровцы, поубивали молящихся, через неделю после этого напали на наше село. Маленьких детей побросали в колодец, а тех, кто побольше, закрыли в подвале и завалили его. Один бандеровец, держа грудного ребенка за ножки, ударил его головой о стену. Мать этого ребенка закричала, ее пробили штыком".
— 9 ноября 1943 г., польское село Паросле в районе Сарны. Банда украинских националистов, притворясь советскими партизанами, ввела в заблуждение жителей села, которые в течение дня угощали банду. Вечером бандиты окружили все дома и убили в них польское население. Было убито 173 человека. Спаслись только два, которые были завалены трупами, и 6-летний мальчик который притворился убитым. Позднейший осмотр убитых показал исключительную жестокость палачей. Грудные младенцы были прибиты к столам кухонными ножами, с нескольких чело век содрали кожу, женщин насиловали, у некоторых были обрезаны груди, у многих были обрезаны уши, носы, выколоты глаза, обрезаны головы. После резни устроили у местного старосты пьянку. После ухода палачей среди раскиданных бутылок самогона и остатков еды нашли годовалого ребенка, прибитого штыком к столу, а у него во рту торчал недоеденный кем-то из бандитов кусок квашеного огурца.
И такое на 166 страницах! И это только на Волыни. А еще будет Галичина! Пусть руководители всех трех фракций ОУН подают в суд на автора этой книги!
Книга Полищука во многом необычна. И прежде всего, личностью автора и его позицией. Виктор Варфоломеевич Полищук родился в 1925 г. на Волыни, на территории, принадлежавшей до 1939 г. Польше. Происходит из этнически смешанной семьи (отец — украинец, мать - полька), коих великое множество проживало на Волыни. По вероисповеданию — православный. В сентябре 1939 г., когда советские войска вошли в Западную Украину, отец В. Полищука был арестован энкаведистами. До сих пор о его судьбе ничего не известно. Виктор Полищук с матерью и сестрами был депортирован в Северный Казахстан. В 1944-46 гг. работал в Васильковском зерносовхозе Днепропетровской области. В 1946 г. выехал в Польшу, где получил высшее юридическое образование. С 1981 г. проживал в Канаде, умер в 2008 году.
Надеюсь, у необандеровцев нет оснований обвинять Полищука в "гэбисткой" клевете?
Так вот, я хочу поставить им двойку за работу! В то время как всякие ющенки, саакашвили и лаары ( кто живёт в эстонии, тот знает этого сукина сына) во всю гадят своим народам на голову, им не находится серьёзного противодействия. Эта статья правильная, но это капля в море против потока лжи. Я считаю, что россия безоговорочно проигрывает в информационной войне, против неё же и развязанной. Непонятно, о чем думает президент страны которую оскорбляют и поливают- неужели ждут что всё сам рассосётся. Уже сейчас столько вылито яду в детские уши, что лечить это надо в течение 20-ти лет, и то, при условии, что начнём это завтра. Нужна активная, НАСТУПАТЕЛЬНАЯ политика в этой области, скоординированные действия президента, послов/диломатов, писателей, киношников, фурсенки того же самого, бестолкового.
Почитайте эти комменты- сам народ даёт отпор в своих комментах этой мрази, а власти молчат, - в нирване пребывают, что ли?
Цитата: Начиная с XIX века, украинский национализм был и остается злейшим врагом Польши и поляков. Свое бандитское обличье он в полной мере проявил во время Второй мировой войны, когда в Малопольше и Волыни украинские националисты совершили акт геноцида, истребив около 100 000 поляков. Еще несколько сот тысяч вынуждены были покинуть дома, в которых веками жили их предки.
Сегодня украинский национализм представлен уже на уровне государственной власти. Ни президент Ющенко, ни премьер Тимошенко не являются друзьями Польши. Оба политика принимали участие в целом ряде антипольских мероприятий и выступлений. Ющенко, кроме всего прочего, участвовал в церемонии открытия памятника Климу Савуру, который в 1943 году отдал приказ о массовом истреблении поляков на Волыни.
http://www.inosmi.ru
Очень актуально на фоне присвоения бандере звания \"героя\" Украины
"Что бы спасти Россию, надо сжечь Москву!"
Судя по агрессивности и хамству комментариев бандеролюбов – не сростётся накогда. Значит, распад Украины – неизбежен и они его только ускоряют. Ющенко всё равно – он сбежит.
Бандеровцы однозначно хуже - это шестерки фашистов для грязных дел над мирным населением.
А после войны, шестерки других западных спецслужб.
Представляю вашему вниманию вычисленного участника этой войны с вражеской стороны:
ФТТ
- якобы из Харькова.
На момент анализа в форуме было 1134 поста, из них 167 написал ФТТ. И это при том, что он успевал наследить еще в десятке обсуждений.
Результаты анализа: 21-го января 21 пост, 22-го 30 постов, 23-го - 8, 24-го - 9, (это суббота и воскресенье - надо же отдохнуть.), 25-го 46 постов, 26-го 53. И еще ННН-е количество в десятке других.
Анализ активности по часам - с 4 утра московского времени активных 8 часов работы. с 12 до 16 видимо ночной сон.
Очень похоже на американские часовые пояса. Не Харьков, и тем более, не Украина.
Посудите сами, ну кто из вас встанет в 5 утра в выходные, чтобы в 9 снова отключится?
Внедряет перлы:
- Минин и Пожарский - мятежники против московской (!?) власти;
- СССР не имеет права на территорию России;
- в колхозах была частная собственность на средства производства;
- присвоение результатов чужого труда капиталистом - не эксплуатация.
И хит сезона вранья - "Гитлер строил социализм&quo...
Вот скажите - ПОЧЕМУ поцриоты ВСЕГДА так дремуче невежественны и верят в ЛЮБОЙ ИДИОТИЗМ, отказываясь ЗНАТЬ?
Можете ответить ЧЕСТНО?
===
НСДАП была создана 5 января 1919 года путем объединения Комитета независимых рабочих Антона Дрекслера (учрежденного 7 марта 1918 года в качестве филиала Северогерманской ассоциации содействия миру) и Политического рабочего союза Карла Харрера (созданного в 1918 году) в Немецкую рабочую партию («Deutsche Arbeiterpartei»; DAP). 20 февраля 1920 года к старому наименованию было прибавлено «Национал-социалистическая», и под таким названием она просуществовала до 1945 года.
Сам Гитлер так объяснял название своей партии:
Социализм, — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук «социалистов». Социализм — древняя арийская, германская традиция.[2]
Вы лишь подкрепили мое утверждение историческим фактом.
Я использую слово социализм в его фундаментальном понятии, в противовес стараниям "демократов" смешать теплое с мягким.
Принципиальное отличие социализма от капитализма всего в двух пунктах:
Запрет на эксплуатацию человека человеком, и соответственно, запрет частной собственности на средства производства.
Теперь напомню сущность систем общественных отношений.
Социализм - "Все люди равны, никто не имеет права эксплуатировать других, и присваивать результаты чужого труда".
Капитализм - "Есть "избранные" которые имеют право присваивать результаты чужого труда".
Фашизм/нацизм (радикальный капитализм) - "Только "избранные" "избранной" страны/нации имеют право эксплуатировать других и присваивать результаты их труда".
Таким образом пара точных контрольных вопросов однозначно определяет место Гитлера.
Гитлер отменил частную собственность на средства производства? - ...
Вы тут - о "фундаментальном" понятии, Гитлер - об арийскости. Я не вижу разницы промеж вами.
Запрет на эксплуатацию??? Брехня (с). Не было такого нигде в природе - было только в лозунгах. Посему - БРЕХНЯ (с).
Частная собственность? Жупел для идиотов. Как раз там, где она есть - социализма на порядки больше в заботе о бедных, немощных, об общем благе, распределении благ и пр.
А там, где ее ликвидировали - ПОЛНАЯ жопа, тотальное воровство и тотальный же дефицит ВСЕГО.
Вывод - опять ЛЖЕТЕ.
Насчет прочих "силлогизмов" - брехня (с) тотальная. Совок не только эксплуатацию узаконил, но и тотальное уничтожение эксплуатируемых. До такого даже Гитлер не дошел.
А об реальном капитализме Вы только в пропаганлонах совковых читывали. Посему столь дремучи в изложении лоХзунгов позапрошлого века.
Попробуйте не лгать - возможно, что-то увидите и даже поймете...
Общество состоит из трех уровней:
Фундамент - общественные отношения (социализм или капитализм).
Средний уровень - экономика в диапазоне от однозначно плановой до однозначно рыночной.
Верхний уровень - система управления/власти в диапазоне от автаркии до демократии.
Все государства имеют смешанную экономику и смешанную систему управления. Разница только в пропорциях.
Ложь антироссийской пропаганды строится на передергивании и смешивании фактов с разного уровня - теплого с мягким. Главная цель - вбить в головы большинства, что справедливых общественных отношений не бывает.
Чтобы русские забыли, что:
- можно не искать работу для того, чтобы выжить, а ВЫБИРАТЬ работу по душе и призванию;
- суммарный уровень жизни в соц странах был в разы выше капиталистических. Даже сейчас, после многолетнего разграбления, уровень жизни в России все еще выше среднемирового уровня.
- медицина была доступна всем, что любому жителю при необходимости будет сделана самая сложная нейрохирургическая операция, независимо от наличия у него денег.
- любой мог получит...
2. Что антироссийского Вы видите в том, что идиотизм назван идиотизмом? Не надо прятаться за выспренными фразами - к России это не имеет никакого отношения.
3. Работа каждому, вне зависимости от того, нужна ли она обществу, зарпоата вне зависимости от результатов - это кретинизм. От этого - дефицит, инфляция, воровство и развал. Страну просрали.
4. Уровень жизни? :)) Незнание не освобождает от ответственности за брехню (с). Уровень был чудовищен. Чтобы это понять - надо ВИДЕТЬ. Но не передовицы в газетах, а реальность.
А сравнение с Гондурасом - это к гондурасцам.
5. Медицина - такая, как сейчас - она и сейчас доступна точно так же. И точно так же, как сейчас - за ВСЕ нужно было платить, только втихую.
6. Образование и сейчас доступно так же точно.
В общем - брешете (с) Вы обо всем. Причем по бОльшей части о предмете брехни (с) представления Вы не имеете.
А аргументы вместо громких штампов слабо предъявить?
По уровню жизни смотрите статистику ЦРУ - впечатляет, и полностью опровергает вашу пропаганду.
Про динамику развития СССР и супер "достижения" "реформаторов- демократов" смотрите материал "Россия – ХХ век. Трагедия в одном графике, пяти частях, с прологом и эпилогом."
http://lex-kravetski.livejournal.com
На сим заканчиваю дискуссию с приверженцами идеологии "жри, бухай, трахайся" и не вспоминай, что "Человек - это звучит гордо".
Так как на точные аргументы, вы реагируете истерикой и тухлыми штампами.
Остальным стоит посмотреть цифры и факты в динамике. И помнить, что социализм развивался во времени, в пространстве и структуре. И когда это помнишь и знаешь, то легко ловится ложь, построенная на передергивании фактов во времени и в пространстве.
Вы ее сами-то видели - статистику ЦРУ?
А уровни жизни лучше сравнивать вживую. Я сравнил в 91-92-м.
Моего уровня мнс в США получал примерно $30 000 в год до налогов. Цыпленок и бутылка пива в кафе стоили вместе около $3-3.50.
Я получал 140 руб в месяц = 1680 в год. Грубо - в 20 раз меньше.
Цыпленка с пивом за 15 центов = 10 коп по официальному курсу или даже по 5 рублей за $1 = 75 копеек не наблюдалось.
Как не наблюдалось и в прежние, лучшие времена. Цыплят, собственно, тогда вообще не наблюдалось в СССР (России).
Достижения, говорите? :)))
http://lib.rus.ec
http://magazines.russ.ru Осокина
http://lib.rus.ec Ивницкий
Полистайте - это по...
А вы на график, по моей ссылке взглянули? Если бы трезво посмотрели, то не гнали бы в гачестве аргументов гайдаровскую пургу.
И перестаньте сравнивать теплое с мягким.
Россия была донором, и уровень жизни был ниже среднего. А вы сравниваете с США - витриной капитализма, которая жрет в 2 раза больше чем производит.
А про курочку и пиво, мне байки рассказывать не надо, я там жил.
Так что, как говорится в известном анекдоте, "не путайте туризм с эмиграцией".
Я люблю свою родину, и уважаю ее историю, в которой хватает и поражений и побед, и бедствий и радостей. Сам могу предъявить достаточно обвинений прошлому, НО объективных, в конкретном историческом пейзаже, и без обобщений с фактов одного времени и из одного места, на весь период развития и все соц страны. И обязательно в сравнении.
Ведь все познается в сравнении.
а на график все таки взгляните, может и увидите бревно гайдаровских "побед" в своем глазу.
Какие байки? Сугубо цифирки. Вы не согласны с чем? С ценами и зарплатами? Или?
График? По ссылке? Я предпочитаю более квалифицированные источники, чем поцриоты в ЖЖ.
Донором? А не скажете - ЗАЧЕМ? Во имя тех идиотических идей, что Вы тут излагаете? А не хочу я быть донором для идиотов.
И потом - Ваша суета подтверждает, что уровни жизни соотносились именно так, как я говорю.
Мелковата брехня (с) Ваша.
Любите? Ой, та шо Вы як женский персонаж из немецкой порнухи - вопите на весь эфир о своей любви?
Как по мне - любовь есть дело интимное, касающееся двоих.
А если на публике - то это уже не любовь, а порнуха с болезненным эксгибиционизмом. А если вовлекаются еще персонажи - то это уже групповуха.
Уважать историю - и перевирать ее - это как такое возможно, брехливый (с) друг мой?
Либо это ИСТОРИЯ - т.е. все так, как есть - либо это возлюбленная брехня (с) и пропагандоны, но не история.
Какие гайдаровские победы? Н...
А ваше многократное "брехня" выдает вашу истерику.
И старательное избегание сравнения именно теплого с теплым, а мягкого с мягким выдает, что вы отлично понимаете шаткость своих аргументов.
Дальше я пас.
Пусть вас кризис лечит, он доктор без сантиментов.
Когда подловил человека который на одном форуме костылял украинцев выдавая себя русским, а на другом
форуме выдавал себя украинцем и гадил русским.
В итоге оказался американцем и держателем сайта где и русских и украинцев показывал как конченных пьяниц,
уголовников и пр. Жаль я потерял данные о нём когда переустанавливал систему. Но думаю, что оно всплывёт
рано или поздно, не исключено, что и здесь тоже он присутствует.
Вы были правы - на график посмотреть стоило. Замечательный памятник совковому идиотизму. Лучше не бывает.
Вы там за что попу себе рвали сразу на две конфигурации - британский флаг и свастику? За отмену частной собственности?
Прелестно. Берем Вашу аргументацию и аргументацию Вашего источника вместе и смотрим.
1. Утверждает он, что СССР развивался в два раза быстрее в 1922-85 гг. Чудо как здорово. Согласимся.
2. За это время США пережили ряд кризисов - а совок, по утверждениям совков, процветал непрерывно. Согласимся ДЛЯ ДАННОГО СЛУЧАЯ.
3. И смотрим на КАЧЕСТВО развития.
Главное отличие - ВВП находится в руках людей (буржуев и наемников) и государства в США, и СУГУБО В РУКАХ ГОСУДАРСТВА - в СССР.
Буржуям это дает возможность гибко реагировать на все происходящее с ними, обеспечивает независимость людей от идиотизма правителей, происков недоброжелателей вроде арабов с их эмбарго, разного рода научно-технических и информационных революций, переходов в постиндустриальную эру и пр.
Совок, будучи ЗАЛОЖНИКОМ тупой нежизнеспособной идеологии, гибкости был лишен. Люди ...
И если буржуи вышли из кризиса, устроенного арабами, более сильными, гибкими, с новыми технологиями и с иммунитетом к подобного рода потрясениям - то совок, с дикой скоростью просрав то, что успел хапнуть на эмбарго, оказался АБСОЛЮТНО неспособным отреагировать на прекращение эмбарго.
Совок не был готов ни экономически-финансово, ни технологически, ни политически - НИКАК НЕ БЫЛ ГОТОВ.
Причина - именно в той самой госсобственности и госмонополии НА ВСЕ.
Ракеты-танки-самолеты оказались невкусными и непригодными в нархозе. Лучшая в мире идеологи мычала что-то нечленораздельное в ответ на проблемы, новый советсткий человек в новой общественной формации СССР хотел есть совершенно архаически - так же, как и при феодалах.
Но советский строй, которым по сю пору гордятся идиоты, мог предложить ТОЛЬКО ПЕРЕСТРОЙК...
Все, отвали. От игры отвлекаешь, я ж не работе в отличие от тебя.
Естественно, что новый строй в России отличался от прежнего совкового ТОЛЬКО тем, что награбленное можно было не прятать или просирать тут же - а передавать по наследству потомкам - вместе с уже устойчивой мутацией отсутствия ума, чести и совести у вертухаев и их потомков - как прямых по крови - так и прямых по духу.
Построенная вертухайль дала просто потрясные результаты по количеству и качеству миллиардеров, по сращиванию старой совковой элиты с новой бандитской - совок и сам произрос из бандитов, и по устройству своему был таким же паханатом, как и нонешняя вертухайль. Ведь строили-то одни и те же.
Разве что добавились новые поколения таких же бессовестных, бесчестных и безумных порождений социализма.
Ну и поперло новое издание совка - ВВП тоже растет, но вывозится из страны. Вот и все отличие...
Напрягаться? :))
Зачем? Я уже много лет работаю головой, мне напрягаться незачем, чтобы видеть, на чем построена очередная брехня (с) совоковых поцриотов.
Напрягаться нужно вам (мн.ч.) - чтобы врать изобретательнее.
Мбо даже самые тупые поцриоты начинают задавать вопросы, на которые у вас (мн.ч.) ответов нет.
Ну а удрать от ответов после того, как брехня (с) разоблачена - дело святое для каждого пропагандониста. Школа-с...
Клим Чугункин... стаж... (с)
Тут все разжевано
Кстати: Нюрнбегский Трибунал отказался рассматривать участие во Второй Мировой Финляндии и УПА на стороне Германии, мотивируя это тем, что это была национально-освободительная война и велась на СВОЕЙ территории.
Еще: Ктобы вспомнил сейчас о Гитлере, если бы от не пришел к власти? И смог ли бы он прийти к власти без поддержки компартии Германии и ІІІ Интернационала (т.е. прямого указания Сталина)? Гитлер это, всего лишь один из проектов Сталина по захвату Мира!
Нюрнбенг2 уже состоялся: в январе 2006г. в Страсбурге, преступления коммунистических режимов были приравнены к национал-социалистическим и фашистским и названы "ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ". Срока давности эта статья не имеет. Коммунисты - преступники!
А воины УПА, безусловно, - ГЕРОИ! Они сражались (и сражаются) за СВОЮ Родину!
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.
Авторизуясь, вы соглашаетесь с правилами пользования сайтом и даёте согласие на обработку персональных данных