Голодомор — это преступление Сталина
На модерации
Отложенный
Николай Сванидзе, историк, телеведущий:
У меня двойственное отношение в данном случае к позиции Украины по вопросу о Голодоморе. Моя позиция такая – Голодомор был, конечно, и это было страшное преступление. Это было страшное преступление действовавшего режима. Были убиты много миллионов людей.
Это было не последствие неурожая, как почему-то сказал спикер Государственной Думы Борис Вячеславович Грызлов. Дума в позапрошлом году приняла постановление осуждавшее режим за Голодомор. И почему вдруг спикер решил с такой миротворческой акцией выступить, что режим был не виноват. Вот так вот просто, неурожай, и несколько миллионов человек в топку. Это было страшное преступление, преступление государственное. Главный преступник, несомненно, Сталин. И здесь я с украинскими товарищами согласен. Я с ними не согласен в другом – в том, что это было преступление, направленное против украинского народа. Это не так. Преступление было направлено против всех народов Советского Союза. И украинский народ был одним из самых главных пострадавших, но не главный, и уж точно не единственный. В Поволжье, на Северном Кавказе, в Казахстане никак не меньше пострадали люди. Это было преступление, направленное, прежде всего, я бы сказал, против всего крестьянства, как класса, и русского, и украинского, и другого. Большевики, Ленин и Сталин, ненавидели крестьянство, потому что считали крестьян собственниками, а они ненавидели всякую собственность идеологически. Это была идеологическая такая, имеющая теоретическую основу, ненависть. И фактически они их уничтожали, когда они говорили: «Уничтожим кулачество, как класс». Да какое, к черту, кулачество? Крестьянство имелось в виду. Вывести под корень и вывели! И до сих пор мы не восстановили, и, может быть, никогда не восстановим русское крестьянство.
Можем ли мы морально ставить знак равенства между Гитлером и Сталиным? На мой взгляд, можем. Грозит ли нам это чем-то юридически? Нет, ничем не грозит. Можем ли мы ставить знак равенства между Чикатило и Евсюковым? Нет, один Чикатило, другой Евсюков. Преступления совершенно по-разному совершались. Один душил, я не помню, резал. Другой из пистолета расстрелял. А морально можем? Что оба уроды. Оба враги рода человеческого. В этом плане мы можем поставить между ними знак равенства? Мне кажется, что да. Вот тоже самое касается Гитлера и Сталина. Гитлер, несомненно, развязал Вторую Мировую Войну и на его руках, и руках гитлеровской партии, гитлеровского руководства нацистского десятки миллионов человеческих жизней, убитых, замученных, безвинных людей.
А Сталин развязал войну против собственного народа. На его руках миллионы и миллионы, а скорее десятки миллионов безвинно убитых, замученных людей в собственной стране.
Сами разберемся в собственной истории. Не нужно всерьез смотреть, кто о нас, что подумает. Надо думать о собственной душе, о том, что мы сами будем думать о себе, о своем прошлом, о своих детях, какую правду подумаем и скажем, а какую правду мы, почему-то, собираемся от них скрывать. Вот что о нас в дальнейшем подумают за границей. На мой взгляд, не имеют права никакие наши соседи, входившие в состав Советского Союза, требовать от нас компенсации. Потому что, я повторюсь, сталинские преступления не имели национального оттенка. И в первую очередь, естественно, пострадал русский народ, потому что русский народ составлял большинство населения Советского Союза. И не нужно нам концентрироваться на том, какие цели перед собой ставит Украина, цели латышей, цели узбеков, грузины. Это абсолютно не должно нас интересовать. Какие мы сами ставим перед собой цели, разбираясь в трагедиях нашей собственной истории. Нас должно интересовать, как мы будем смотреть в глаза собственным детям. Это для нас гораздо важнее, чем мнение о нас литовского народа.
Ждет Украину смягчение националистической риторики и смягчение антироссийской риторики, но не сразу. Украина, впервые за долгие столетия, стала независимым государством. И в таких случаях они нуждаются в каком-то государственном позиционировании. «Мы не Россия. Вот Россия, вот мы». Огромный, кстати, народ, огромная европейская страна. И поэтому для того, что бы их отличать от России, они от нас все время вот так вот отталкиваются, дистанцируются. Это неизбежный такой комплекс психологический, связанный с особенностями этого этапа истории. Истории их страны. Начального этапа. Как только этот этап пройдет, как только они немножко созреют, заматереют. Знаете, как мальчишки в подростковом возрасте, они не хотят иметь дело с родителями, не слушают их, скорее склонны слушать приятеля во дворе, такого же сопляка, чем собственного папу с мамой, многоопытных людей. А потом он взрослеет и понимает, что в общем родителей посылать куда подальше – это не только морально не правильно, но еще и с рациональной точки зрения не целесообразно. Потому что они его любят и плохого не посоветуют. Вот, я думаю, что по мере взросления страны, под названием Украина, изменятся к лучшему и отношения с Россией.
Комментарии
Хочу сказать следующее: Тупое отрицание очевидного не является конструктивом, и никак не может служить интересам народов. Было - было. Надо это всем признать и сделать выводы. Оценка фактов общей истории может объединять, а может разъединять граждан соседних стран. Эта политика уже привела к тому, что у РФ не осталось друзей и союзников. Ну разве что ХАМАС, Венесуэла, и теперь вот Науру. Правда, ни арабы, ни латиноамериканцы, ни африканцы от Ленина и Сталина не пострадали. Этих просто тупо покупают. Нравится вам такая политика? Ну что же, на вкус и цвет...
нам всем замылили глаза, я допустим вообще не верю нынешним историкам, все эти говорящие нам с газет и экранов преследуют свои(или своих заказчиков) цели.
Посудите сами, 27-40 миллионов людей взяли и просто вымерли от голода за год полтора
не верю!
Если это принять за правду,то получается, что в то время жили какие-то дегенераты(получается, их не накормили(ну или отобрали пищу), и они взяли и просто тихо умерли
27-40 миллионов людей это как минимум 5-6 миллионов дееспособных мужчин
Такое возможно еще в нынешнее время, когда большинство народа живет в городах, и то теоретически,
но! не забывайте, в то время практически все"помершие от голодомора" жили в деревнях( т.е. абсолютно самостоятельные люди,не разучившиеся кормить себя, и свои семьи, способные выжить даже после атомной войны(исключая прямое попадание)
не верю!
так что я не знаю что было в то время, моя бабушка простая деревенская девчонка в , ни о каком голодоморе не помнит(да говорит, трудно было, и картофельную шелуху бывало ели, но чтобы люди в таком количестве помирали от голода, не было такого)
вы тож...
И ещё одно. Те же американцы прекрасно знали, чего стоит то зерно, которым СССР расплачивался за станки, но ни у кого кусок поперёк горла не встал. Это пример лицемерия западной демократии, олицетворением которой является Сванидзе.
Это вообще неприемлемо, г-н Сванидзе - нелюдь, который свою ненависть ко всему советскому, читай Русскому, переносит на Сталина, Ленина и вообще на всю историю.
Он ненавидит каждого в своей стране, кто не сыволочь вроде него. Его писания и коментировать не надо, ЕГО НАДО ПРОСТО ИГНОРИРОВАТЬ!!!!!!!!! и не читать - пусть переписывается с Сакашвили - они почти родня.
"Те же американцы прекрасно знали, чего стоит то зерно, которым СССР расплачивался за станки," - В США свое зерно всегда было. Зерно из СССР шло в фашистскую Германию. Количество американских специалистов в 1930х сократилось до нескольких десятков, количество специалистов из Германии выросло до 1500 человек.... ВПК СССР в 1920-30 был создан благодаря Германии, как и создание ВПК Германии при поддержке и поставках сырья из СССР. Это факты, неприятные но факты.
статистические данные по Украине таковы: в 1932 году умерло 668 тыс. человек, в 1933 году 1309 тыс. человек, то есть 2 млн. человек. Если при этом исключить число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тыс. человек, а не 9-10 млн. и тем боле 15 млн., как об этом вещают «независимые» СМИ. Известно и другое, голод 1932-1933 годов не был единственным голодным периодом в нашей стране. Неурожаи и голод повторялись, как правило, через одно - полтора десятилетие.
В 1891 году от голода охватившего 40 млн., умерло более 2 млн.; голода 1900-1903 годов умерло 3 млн.; 1911 года - 2 млн. человек. Разумеется, воспоминания о трагедиях тех лет мало дают «навара» таким горлопанам как Вы. Вот и хватаетесь за интерпретацию тех исторических событий, за которые получаете, надо полагать, щедрое вознаграждение от «хозяев» современной жизни, и врете не зная меры. "
Ответа нет, но думаю что я попал в точку.
А большевики покончили с проблемой голода за 14 мирных лет. После 1935 года голода в мирное время в стране не было.
«Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.
В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас…» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объём русского производства в 3- 4 раза превысит американский».
Разрушенная, разграбленная, уничтоженная Германия уже в конце 1950 по уровню жизни опережала "победителя" СССР. Это позор о котором молчат.
Так вот если предположить что в гражданскую войну победили б белые то крестьян так же как и при Сталине загоняли б в Колхозы. Вернее это скорее б называлось "Монхозом". Только вот урожай б выращенный в этих монхозахинвестировался б не в индустриализацию а в развлечения богатого сословия
Да что с такими спорить, у них свой голодомор, умственный. Что им сказали - то истина!
И насчёт роли США в индустриализации Вы здорово заблуждаетесь.И мой родной московский завод КИМ (он же МЗМА,АЗЛК) в 1930 году стал собирать Форд-А,и ГАЗ-ЗИМ в 1932 построили американцы, и Харьковский со Сталинградским и Челябинским тракторные.И строили бегущие от великой депрессии,т.е. от голодной смерти американские специалисты.Помните,как Ющенко по глупости фотографии умирающих от голода американцев объявил украинцами.
Если один преступник схватился с другим преступником и победил (не своей кровью, а ценой крови своего народа) - он не перестает от этого быть преступником!
А деление на белое и черное - для недоумков и пионеров.
дерьмократии, на них низзя тявкать!
А вот коммунизм и в часности сталинский тоталитаризм, осуджен ОБСЕ и Советом Европы, также как и нацизм. Недавний суд состоявшийся в Украине также назвал Сталинский режим преступным и ответсвенным за гибель миллионов людей.
Убеждать Вас? Я ж как раз говорю - не надо.
Ибо бесполезно это и бессмысленно. С верующими спорить не нужно - им мозги ни к чему...
"небыло голодомора, как небыло никогда такой национальности как украинец," -- после такиз слов пора уже тестирование проходить помоему...
Отстаньте, Аппонент - найдите себе адекватных по уровню развития и долбите им то есто, где у людей мозги...
проехали
Фамилии виноватых в этом - знают все, но почему то Сванидзе их не трогает,... почему? Да потому что над покойниками смеяться легче, ..здюлей хотя б не получишь.
кто обещал три "Волги" за ваучер? Хотя одну Волгу этот человек поимел - большую русскую реку вместе с гидроэлектростанциями. Теперь этот человек будет сосать экономику, якобы заботясь о каких-то нанотехнологиях, в которых он не бельмеса(уверяю Вас), и все его действия будут похожи на пук ни к чему не приводящий, только пшик и вонь.
Есле есть возможность ссылку или литературу по теме .Спасибо.
Правда в СССР ее коверкали как \"социалистская\", что бы не было похоже на слово социализм, но это сути не меняет.
***
Причем заигрывание и сотрудничество с Гитлером в 1937-40, привело к тому, что после нападения \"национал-социалистической\" Германии на социалистический СССР, Сталин был вынужден даже оправдываться :
\"Немецких захватчиков, т. е. гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя \"национал-социалистами\". Следовательно немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы? \"
- Из речи Сталина на заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы - 6 ноября 1941 года
для семьи без детей- 7-8 лет. за три года, по вашей методе на москвач даже не заработать. в принципе не новый запор - можно было попробовать.
-ежели по черному подрабатывать, то и за год. однако можно было и влететь...
А я с вами абсолютно согласна.
Сванидзе судит с точки зрения эмоций - "ненавидели", и сам, похоже, ненавидит. У политиков такого класса, как Ленин и Сталин, нет ненависти, есть лишь государственный расчёт (правильный или нет - время покажет). Их ошибки страшны - приводят в огромным жертвам. Но в то время СССР был колоссом на глиняных ногах - страна еле держалась, не было толковой промышленности (эту проблему решила индустриализация), надвигался голод (и он пришёл, но слабее, чем могло бы быть), а соседи отнюдь не горели желанием помогать (мягко говоря). Жертвой за развитие стало крестьянство. Были ли выходы? Полагаю, что нет. Сванидзе похож на человека, упрекающего спасателя-хирурга за отрезанную ногу при краш-синдроме: если её оставить, больной умрёт. А ногу жаль! Поэтому надо осудить такого хирурга!
Ров засыпался когда могила заполнялась.Трупы туда просто сваливали.Как считать будете?А сталинский \"Спецлагерь №2\" вообще был в том самом Бухенвальде до 1950 года..Вы думаете там были захоронения?Оборудование оставалось в сов исправном состоянии и утилизация трупов не требовала могил.
Вы судите об эффективном менеджменте садиста десятилетиями проводившего геноцид русского народа.Все фундаменты \"великих свершений\" его эпохи находятся на горах трупов.Не боитесь оказаться там же если вдруг придёт к власти,благодаря вам же, - такой отличный управленец?:))
Много, в пять раз больше чем сегодня, тогда промышленность работала, грузы возили.
"Кто бы работал если бы вся страна рванула на Северную вахту?:))"
Это сейчас на севере работают вахтами, раньше на севере жили, были живые города, была работа.
Северные города жили за счёт вахтовиков.Постоянных жителей там были ЕДИНИЦЫ,И вот так у вас по всем пунктам-одни не проверенные слухи и сплетни.Самому не скучно? Или у вас цель - спор ради спора?:)) Тогда нам в разные стороны.
Ваши родители полгода жили раздельно и получили квартиру, а вся страна ГОДАМИ снимала углы или портила себе кровь в крошечных хрущёвках с родителями.Моя семья получила \"на расширение\" на 5х человек 3х комнатную, когда мне уже было 14 лет,а младшей сестричке - 9.И для этого мы год жили на съёмной всем табором, чтобы свою квартиру \"сдать под отселение\".И это считалось, что нам оч повезло.Люди мыкались по 2-3 года, чтобы увеличить своё жильё.В нашей школе молодой специалист с ребёнком - учительница,жила лето и осень в школьной теплице пока им дали угол в общежитии.
Железная дорога - это оч маленькая часть оч большой страны, не смотрите так УЗКО.
А вообще, наверное абсолютно все мечтают ЖИТЬ в ощущении безопасности для себя и детей, в осознании личной свободы и имея возможность зарабатывать деньги, чтобы ЖИТЬ ХОРОШО.
НИЧЕГО из этого в СССР НЕ БЫЛО.Всё подавлялось, а за малейшую деятельность - сажали.Двигаться нужно ВСЕГДА вперёд, учитывая опыт прошлого, а первым необходимым шагом на этом пути является ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ ИЛЛЮЗИЙ.Тогда только начинаются осознанные требования того, что действительно хотят ВСЕ.
Любой стране нужен благополучный сосед,а не обезьяна с гранатой.Так что,не "вашингтонский лес" подкидывает вам сказочки о "прекрасном прошлом":)Не было его никогда при советской власти, иначе бы не развалилась как гнилой апельсин..Никуда не деться,если хотите жить иначе,чем сейчас-придётся перестать грызться, объединяться и создавать своё настоящее,а что получится-то получится.Виноваты в резул своих действий или в дальней бе...
"Простая семья"о которой вы пишете-ваша семья работника Жел.дор.Ещё раз напомню вам,что не надо смотреть так узко.Люди жили в цокольных этажах,в подвалах, в коммуналках,в бараках,в крошечных хрущёвках, в общежитиях, в частных домах - поколениями.Идёт долгий процесс расселения трущоб,коммуналок и ветхого жилья, но ведь заселялись эти дома при СССР.ВРЕМЕННО:)
Учиться,лечиться-нужно взя...
"НИЧЕГО из этого в СССР НЕ БЫЛО." Вы видимо жили в другом СССР? В стране своих иллюзий. Хорошо вам запудрили мозги, теперь вы свободны от иллюзий коммунизма и всецело во власти демократических иллюзий! -)) Вам стало легче? Безопаснее, или всетаки появилось ощущение личной свободы? Вы можете теперь зарабатывать на хорошую жизнь? Только тысячи людей этой возможности уже лишилось и каждый день лишается еще сотни, а тем кто творит этот беспредел ничего за это не будет, он просто чиновник который тоже хочет прилично жить... только вот за счет других, предпринимателей и простых граждан. Так что присмотритесь к Китаю, весь мир будет приведен к социализму, кризис подкосил весь мир, а Китай не дрогнул, вот вам и иллюзии.
Про свою жизнь и от кого она зависит я прекрасно знаю, потому никаких наркотиков не употребляю, тем более алкоголь и сигареты. Потому и пропить мне свою квартиру или дом не светит, -)) хотя квартиру я сейчас и продаю, но деньги пропивать не стану, у них есть другое предназначение.
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.
Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого во...
Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным...
Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».
Каждый 6–й американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества — в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Масса "ненужного" населения было привлечено поистине к каторжному труду. В общей сложности в 1933–39 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ и Администрации гражданских работ — на строительстве каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах — единовременно были заняты до 3,3 млн. американцев. Всего через американский ГУЛаг общественных работ прошли 8,5 млн. человек — это не считая собственно заключенных. Условия и смертность на этих работах еще ждут своего внимательного исследователя
И не надо оскорблять моего деда приписывая ему личину мифического НКВДэшника придуманного больным воображением хрущева, мой дед сидел по уголовной статье и на реабелитацию не подавал, хотя многие ярые уголовники под шумок перекрестились в репрессированных.
ВАЗ 21063 уже 7100 р.
ВАЗ 2108 - 8200 р
ВАЗ 2109 - 9300 р
ГАЗ 2410 - 14600 р
Зарплаты у нас в сибири были повыше, машинисты на жд получали по 300-400 р, а шахтеры на некоторых шахтах и разрезах и до 700 рублей в месяц заколачивали, они и ездили в основном на волгах, а очередь в среднем два-три года, как раз на машину не напрягаясь накопить. Так что выбор был всегда, езжай в сибирь и зарабатывай на машину-дом-квартиру. Свободы было больше чем сейчас, выбор места жительства, работы. Не то что сейчас, машина стоит в районе 300 тыс. при зартплате 7,5 т.р. и это при гораздо более высоких ценах на продукты питания и вещи.
Лозунгов я не замечал, мне они были неинтересны, строем тоже не ходил, про страшные "советские зоны" никогда не задумывался, как и любой честный советский человек, питался полезной пищей и чем хотел - колбаса тогда была из мяса, а молоко из коровы! Лечение было эффективное, больные как правило выживали почти в ста процентах, заметьте бесплатно, а сегодня за деньги умирают пачками! Кроме того советских стариков как раз и больше, "новорусские старики" как-то до пенсии даже не дотягивают, толи условия содержания после развала "империи зла" стали совсем скотские, толи продукты сильно перехимичили, сельского хозяйства-то сейчас в России уже нет. Про образование вы тоже ничего не понимаете, сегодняшние "выпузгнеки вузоф" два плюс два в уме сложить не могут, их учат "управлять", а не думать, "рехворматоры" блин! Начальниками сегодня ставят не за ум, а по родству или по связям, это даже дураки сегодня не отрицают, а нормальному специалисту в этой среде жить невозможно, сторожем-охранником гораздо проще и нервы целее. Да что вам об этом говорить - в...
А вот теперь по факту расстрела 13 родственников подробнее. Где? Когда? Почему нету в списках мемо.ру? А раз нету, то скорее всего - вранье. Много вас в последнее время появилось, родственников депортированных и расстреляных. Не стыдно так врать? Или пофигу, главное оппонента в споре уделать?
А может все дело в том, что ты с Кавказа, вот и рвешь и мечешь. Ну так по нему вопрос отдельный, и возможно действительно расстреляли.
Если мне не изменяет память, там очень сильно был развит бандитизм. Может причина в этом?
P.s. Для того чтобы узнать, открыт архив или закрыт – в Москву ехать не надо. Достаточно сделать письменный запрос.
Ну дык в чем проблема? Делай письменный запрос, и не трынди здесь, что я ввожу людей в заблуждение.
Еще раз по-русски: меня интересуют фамилии людей, которые расстреливали моих родственников. Понятно? Я не хочу, чтобы они жили в достатке и уважении. Я хочу, чтобы они сдохли как собаки в нищете и позоре. Хочу, чтобы их дети знали, за что их отцы и деды получали цацки, которыми они звенят на парадах.
Вы вводите людей в заблуждение, когда говорите, что можно получить сведения о исполнителях и руководителях КОНКРЕТНЫХ репрессивных операций.
Во вторых, такое количество расстрелянных возможно только в том ключе, что ваши родственники в чем-то конкретно провинились. Больно уж избирательно их постреляли.
В третьих, я хочу увидеть даты депортации, они все зафиксированы, и лежат в открытом доступе.
В четвертых, так вы иранец или нет. А то ляпнули про депортацию иранцев, проходившую в Азербайджане, а когда уточнили, слили на Ростов.
Коли заикнулист про родню, будьте добры отвечать до конца. Не пытаясь слить на неких карателей.
>>Я хочу, чтобы они сдохли как собаки в нищете и позоре. Хочу, чтобы их дети знали, за что их отцы и деды получали цацки, которыми они звенят на парадах.
Большинству плевать на твою злобную мстительность, прикинь :)
Кстати, подавляющее большинство из них - замечательные люди...
Противно на это смотреть.
1) Указание наркома НКВД Н.И.Ежова об арестах и выдворении иранских граждан из Азербайджана от 18 января 1938 г.
2) Постановление ЦК ВКП(б) о принятии советского подданства подданными Ирана…. - чтоб судить было проще, как граждан СССР, а уже через 10 дней:
3) Разъяснение зам. наркома НКВД М.П.Фриновского к приказу НКВД СССР № 202 от 29 января 1938 г. о ликвидации работы иранской РАЗВЕДКИ на ВСЕЙ территории СССР. 14 февраля 1938 г. http://demoscope.ru
«…власти выпустили указ о преследовании бывших иранских и турецких поданных. По этому указу были арестованы все ассирийцы, работавшие в системе Всероссийского Союза Ассирийцев, в ассирийских клубах, школах, колхозах, в газете «Кохва д’Мадинха».
В эти годы внесудебными органами было приговорено к расстрелу не менее 1000 ас...
Важен сам процесс суда. Должно быть СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ и оценка суда.
Статья 25: Ограничение на доступ к архивным документам:
«Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.»
http://www.medialaw.ru
Поэтому сведений об интересующих нас событиях мы не сможем узнать еще минимум 3 года.
Речь идет не только о безопасности родственников жертв репрессий, но и о потомках тех, кто принимал решения по данному делу.
Интересно, какую информацию, и каким ...
Меня всегда удивляли люди, которые рвут задницы, защищая наши карательные органы. Невольно создается впечатление о причастности к этим органам или непосредственно, или опосредованно, через родственников.
Сами понимаете, что пишете?
Почитаешь архивные материалы и мысль о том, что "вот сидит Сталин и думу думает кого зарезать, кого убить, но в любом случае побольше" возникает достаточно быстро.
Сталина - на кол!
Там есть и другие горные массивы ))).
Вы всем спину подставляли? Хорош вояка - спину подставляют, когда драпают.
P.S. Я женщина.
Хорош \"защитничек\" сталинизма ))).
Как я понимаю, аргументация у Вас закончилась.
Дискуссию можно завершить. Вы уже устали выходить со всех ников сразу, создавая дискуссию.
Совет - меняйте стиль, Вас видно )))
Защитник Сталина на ставке?
Очевидно, что Вы не знаете как работают архивы)))
Одно Ваше приглашение туда съездить, чего стоит. Вы некомпетентны и неубедительны. Плохо работаете.
Понимаешь в чем дело, мне лень спорить с лгуном, утверждающим что у него расстреляли 13 родственников. Еще мне противно спорить с человеком хвастающим этим. Адиос, батенька.
И хватит нести хрень про неурожаи. Если неурожай - хлеб покупают, а не продают. И не надо хрень про инфраструктуру.
Защитнички людоедов очень активны последнее время.
Докукареаетесь. Вас ваши же и сожрут.
Почему бы не повторять за ним то же самое.
К несчастью, это правда. Вы семьей кого считаете? Двоюродные, троюродные (клан) семьей являются?
Если то, что Вы говорите, правда, и при депортации погибли 13 Ваших родственников, это, скорее всего, означает, что они оказывали сопротивление и т.п.
Учитывая, что Вы упорно отказыватесь уточнить обстоятельства дела и привести надёжные ссылки, судить о том, кто прав, кто виноват, сложно. Однако, по-видимому, здесь в отношении действий властей (за неимением надёжной информации, свидетельствующей об обратном) должен применяться принцип презумпции невиновности: что власти действовали добросовестно, в соответствии с законом и обстоятельствами.
Что бы там ни глаголели разные свинидзе...
Примерный пионер, номенклатурное дитятко, по собственному желанию вступил в КПСС. Когда увидел, что за истеричный антикоммунизм платят больше, быстро сделал правильный выбор и теперь (наряду с другими многочисленными и хорошо оплачиваемыми проходимцами) позиционирует себя как "совесть нации".
Кадыров уже Герой России!
"Засуха вещь непредсказуемая" - особенно если "засуха" в голове.
"В 1930 х годах отправили зерно чтоб закупить оборудование для индустриализации." - Да нужна была индустриализация - ибо комммунисты в 1917-20х, все уничтожили. Зерно и сырье до 1941 шло в Германию. А индустриализацию проявилась в виде создания военно-промышленного колмплекса - а на людей смотрели как на материал.
- При Сталине цены на товары не повышались, а снижались в плановом порядке ежегодно. За время правления реформаторов наблюдался только обратный процесс. Только с начала этого года цены на товары первой необходимости выросли на 10-20 процентов.
при Сталине было построено более 1500 индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Волгограде. Сегодня не строится ничего, а построенное в прежние времена ликвидировано или находится в частной собственности.
А Гестаповцы, конечно мало кого жалели и на принципы и условности плевали, также как и НКВД, когда выдавал в 1939-40 немецких и автрийских коммунистов Гестапо.
В русском языке нет многих слов которые есть у других славян... ничего странного в заимствовании из украинского слова голодомор нет. Это даже естественно.
О судебных исках Дьяченко ничего не слышала. Она имеет только блог в интернете. Если блог имеет широкий резонанс - это значит, что она интересна определенному кругу, не более.
Вы ее вопли где слышали? Или Женечка перешел на фальцет?
Вы эти мантры читайте себе на ночь, может совесть сможете успокоить.
Убыль населения России с 1991 года, сопоставима с потерями в период Великой Отечественной Войны. Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область, примерно равную Псковской, республику типа Карелии или крупный город - такой как Краснодар. Вымирают, в основном, мужчины.
Прожиточный минимум пенсионера в 1,5 раза меньше нормы содержания преступника в тюрьме. Ученые доказали, что нормы этих «минимумов» гарантируют потерю здоровья и сокращение жизни на 10 лет и больше! На основе этого «концлагерного пайка» рассчитываются все социальные пособия, решается, кто из нас беден, а кто еще не очень.
Пособие на содержание ребенка, например, в Самаре - 130 руб. в месяц. Столько же государство выделяет служебной собаке МВД в день!
No comments.
при Сталине было построено более 1500 индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Волгограде. Сегодня не строится ничего, а построенное в прежние времена ликвидировано или находится в частной собственности.
19 января 2010 в 16:49))
сдано в металлолом человекообразными обезьянами в погоне за \"бананами\"
Я кстати неоднократно на кремлине этот вопрос подымал и раньше, когда жрали сало и салом срали, в прямом эфире с Путиным эту тему подымал, но видать не судьба, я ж не сванидзе, кто на меня внимание обратит?
Больше не пиши. Достал.
Это в каком журнале \"Мурзилка\" вы вычитали о \"нормальной дисциплине\" ? А вы знаете, что за опоздание на работу было положено ОТ года лагерей? А за малейшую аварию по вине износа оборудования или природным причинам - попавшийся под руку объявлялся \"врагом народа\" и \"вредителем\"?А если находился кто-нибудь пытавшийся говорить, что причина аварии - вот она - изношенное надо менять во время!!...
Это уже был \"заговор с целью..\" и \"в пользу..\" какой-нибудь разведки.У людей в приговорах бывало такое количество всевозможных разведок перечислено, что и страну-то не знали такую раньше:)) Я как-то помогала оформлять документы человеку осуждённому за сотрудничество с 8 разведками.А был просто мастером на сборочном участке мех цеха.Заступился за \"своих\" рабочих, что им дали бракованные детали для сборки и их же наказали и обвинили в срыве выполнения плана.Целый заговор раскрыт был.
Вот как сейчас во всём видят происки террористов- так во всём абсолютно было \"явное вредительство\", а далее - все кандидатуры по сп...
Другой пример:
В нашей энергетике есть молодой человек (26 лет) Роман Филькин, который одновременно является членом совета директоров 25 энергетических компаний!!! При этом " стахановец" по специальности вовсе не энергетик!!! И мы еще удивляемся, что у нас случаются катастрофы?
Какие бонусы в этих компаниях мы знаем. Но больше всего меня удивили комментарии самого Филькина: "типа а что тут такого, у них собрание один раз в год"
комментариикомментарии
Сегодняшняя власть могла бы провести суд над личностью Сталина и репрессиями - живы ещё свидетели ..Но раскрывать документы - значит признаться и в том КАК действовали и КАКИЕ механизмы власти, перемалывая десятки миллионов жизней.А за этим потянутся всё \"чудачества\" КГБ-взрывы домов,метро и пр..с целью добиться ужесточения законов о терроризме и своей полной свободы в применении этих законов.ДУМАЙТЕ.
Вам лишь бы суды над покойными судить, вот оно истинное лицо российской демократии, сами все разворовали, а судить надо давно покойного Сталина, наверно за то, что мало всего понастроил и быстро всё разворовалось? Только моральные уроды способны судить покойных, он ведь в свое оправдание ничего не скажет, можно на него повесить что угодно! -))) Я бы вам посоветовал извращение покруче, клонируйте Сталина, технологии это позволяют, потом судите, да вот только сыкотно нашим демократам, от одного слова Сталин!
КГБ - это одно из названий одной и той же организации и не пытайтесь шельмовать:))А уж при СССР не было никого могущественнее Конторы, если фарцовщик соглашался активно сотрудничать, то ему и ОБХСС не были страшны.
Вы считаете, что страшнее и хуже чем сейчас - не было? Было.Но это не делает день сегодняшний лучше, а вот от создания дня завтрашнего оч отвлекает:))Строилось при Сталине рабским трудом лагерников и все успехи его правления основаны на трупах - хотите так пожить? А с чего такая уверенность, что будете среди вертухаев? Их тоже периодически уничтожали,не сильно рвитесь:))
зарплату платили, б.листы и отпуск был? А дедушка ваш в какой должности 12 лет там отслужил? Вот откуда и душок такой..Понятно всё.
Живые свидетели сейчас бумаги свои из архивов добывают и не все они вертухаями были - многие там сидели и многие умерли.
Дед у меня сидел, а не служил как вы опрометчиво решили, -)) только вот статья у него была не политическая, а уголовная, совершил по молодости глупость, за что неотвратимо последовало наказание. Ему повезло только в одном, с зоны он смог попасть в армию на войну, кровью искупил свою вину, после штрафбата и ранения воевал уже в артилерийском полку, с войны пришел лейтенантом имея два ранения и несколько наград. После войны уже он вступил в партию. Как могли принять в партию бывшего зэка? Ведь тогда народ ни во что не ставили! Тем более зэков! Но тут вы внимание на Януковича обратите, он мне как-то первый на ум пришел, а скоро президентом украины станет же! Так что расставайтесь с иллюзиями по поводу того "смутного" времени, потому что лучшего времени в истории России пока небыло!
Сванидзе всё по полочкам разложил, ясно и понятно.
Мне не важно, КТО высказал правильные мысли, главное - что правильные.
Заявляя - \"Я-историк\" или \"Я-телеведущий\" - надо им и оставаться. А господин Сванидзе - это шаман. \"Ждет Украину смягчение националистической риторики и смягчение антироссийской риторики, но не сразу.\"
Он и появляется, когда происходит движение материков друг на друга.
Или нужен дождь.
Как историк ли говорит мне Сванидзе, что Украина впервые за долгие столетия стала независимым государством? Тогда пусть покажет, что и от США у неё суверенитет!
А эссе про Гитлера и Сталина совершенно \"не историческое\", полный игнор исторической науки \"ваще\". Это даёт мне \"моральное право поставить знак равенства\" между Сванидзе и Арифметиком. Посчитав на пальцах тему, он тянет ручку с ответом.
Извините, какими критериями «исторических» оценок Вы пользовались когда писали этот комментарий?
Теперь вот ещё и по инету шастать повадилась на старости лет, стала много больше мнений узнавать. К сожалению, взвешенных мнений очень мало, больше эмоций и ругани.
А от ошибок никто не застрахован, но думать надо всегда.
ты, Рабинович, или трусы одень, или крестик сними...
Если Ваш вопрос ко мне - исключительно "по эссе", а с остальным всё ясно, могу ответить. Историк, как и археолог, раскапывая факт, продолжает движение вглубь времени. И то, что он найдёт в этой глубине, более подойдёт для оценки факта.
Совсем по-другому у Вашего историка. Он (для нашего, видимо, понимания) притягивает из настоящего Чикатилу и Евсюкова, чтобы оценить Гитлера и Сталина. Довольно революционный для исторической науки подход.
Дальше можно было бы и не продолжать, если бы для меня была не важна Личность, Дающего Оценку. Ровно шестнадцать лет назад господин политический телеобозреватель был награждён орденом "За личное мужество". Носит ли Сванидзе оригинальный орден образца 1988 года, с надписью "СССР", или его переходный вариант, он - герой. И, как от героя, и как от историка, я более ожидаю от него - "Извините, оценку дать не могу, потому, как рано..."
Моя деревенская родня его проклинала, а папа всегда вспоминал, что каждое 1 апреля было понижение цен.
И что в колхоз загоняли любыми судьбами, тоже правда. Но загонял не лично Сталин, и голодом морил тоже не лично он. И вообще, здесь не о Сталине речь, а о голодоморе и статье Сванидзе.
Под конец Сванидзе правильно сказал об Украине, сравнив её с подростком. Именно так она себя и вела довольно долго: жить хочу своим умом, но вы, мама, продолжайте меня кормить. Взрослые люди и государства так себя не ведут. Пора или взрослеть, или опять, к маме под крыло - выбор за ними.
Правда, мама может и не захотеть взять выросшего дитятку обратно.
Мой дядя, сын моей бабушки, воевал с 1944 года, у меня обо всех память светлая.
А голод - не голодомор, а голод - был частым гостем в прежние времена в деревнях. Не даром же мне бабушка рассказала и показала, какие травы в случае голода есть можно, а какие - ни в коем случае!
Ответ очевиден - при чём тут Сталин?!
Хотя про выдачу соевой муки ничего не знаю, извините, и сомневаюсь. Откуда её брали, если выдавали кому-то?! Это ведь и в наше время - экзотика.
Ну, а дураков у нас и до сих пор некуда девать.
"Услужливый дурак опаснее врага" - помните?
Не удивительно, что Вам не нравится то, что Вы видите.
Всегда говорю "Вместе с Россией, но не в России"
Кто такой Сванидзе не знаю, но со статьей согласен на 90%.
А "обратно" мало кто хочет.
Для националистов всех мастей - забирали продукты невзирая на национальности. У ВСЕХ забирали. Не смотря на имущественное положение.
И один и второй \"просто\" создали тоталитарную систему и режим - в котором человек был винтиком и расходным материалом.
Да, было им трудно в 90-ые, но недавно у тёти появился свой личный мобильник. Я теперь могу ей звонить и разговаривать - звонок за мой счёт. Я и звоню, разговариваю.
Так что не надо меня просвещать, я в курсе.
Кто хочет жить здесь и сейчас, тот работает, благоустраивает себя и своё жилище. А кто водку пьянствует, тот живёт в грязи и пеняет на это кому-то.
Но цели у Гитлера и Сталина были разные, поэтому нельзя ставить их на одну доску.
Вообще, это огромная и трудная тема, мы здесь её не решим, только пободаемся без толку.
О Сталине. Многие его решения и действия действительно были великими. Что не мешало ему уничтожить бооольшую часть населения своей страны. Можно сравнить с Владом Дракулой. Последний был великим борцом с колонизаторской Турцией. Но никому на его родине не приходит в голову прославлять его преступления.
Чем всегда сильна была Россия, за счёт чего она выживала - не знаете разве?
Законы общества в глубинке превалируют над законами государства. Так-то.
У меня родня жила в деревне.Там была крупная птицеферма.Советская власть ушла-пришла новая,демократическая.Приехали новые начальники из города разворовали и распродали.Развалили и остановили птицеферму новые хозяива .Все кто поумнее были свалили из этой деревни поближе к городу.А все кто остался бухают и разлагаются.Живут только старики на свои грошевые пенсии.И тех дети пытаются к себе забрать.Были колхозы деревни жили.Смерть колхозов запустила необратимую гибель деревень.Так что люди в таких деревнях независимые голодранцы(о чем когда-то некоторые мечтали)
Ей, видимо, повезло ещё в том, что у неё город под боком, поэтому сын и его семья её не бросают. В городе работают, а в деревне практически живут. Огород возделывают, корову держат, поросёнка.
Трудностей и хворей хватает, ни о каком рае речи нет. Но жизнь - она всегда штука трудная, не надо ещё самому себя в депрессию вгонять.
Минус за вашу чрезмерную однобокость вам ставить не буду, со многим я с вами согласна, но и от плюса воздержусь.
Думаю, при личной беседе мы нашли бы много точек соприкосновения.
Я где-то с Вами согласна - самим не хватает на нормальную жизнь, а другим помогаем. Но ведь это вопрос престижа.
Если мы бедное государство третьего мира, то и нечего нам со свиным рылом в калашный ряд. А если претендуем на одну из ведущих ролей в мироустройстве - то будьте любезны, соответствуйте! Как говорится, назвался груздем - полезай в кузов!
Это вопрос выбора приоритета. Похоже, наши правители хотят, чтобы мы были государством, с которым считаются. А это денег стоит.
Вы хотите жить в государстве третьего мира? Мне этого не хочется, может, я просто дура-баба?!
Я ничего не говорила о своём отношении к Сванидзе в общем, я только сказала, что именно с этой статьёй согласна.
А про весь плюющийся народ - я бы на себя не взяла смелость говорить от имени всего народа.
В 90-х годах на грани голода были родственники моего мужа - в Подмосковье, у них там стекольный завод встал, народ перебивался подножным кормом и случайными заработками в Москве и других городах. Кошки местные не то что рыбу - всех лягушек в окрестных прудиках выловили.
Мою семью голод не коснулся, слава Тебе, Господи! Мы, наоборот, помогали семье мужа. А то что они пить предпочитали - это ведь не наша вина? Все пили, кроме свекрови - та не пила даже газировку, только чай!
Не хочу сказать, что поголовно ВСЕ голодающие сами в этом виноваты, ни в коем случае. Но всё же - тот, кто трепыхается, чаще всего выживает.
Уважаемая домохозяйка! Кроме Москвы и области есть еще много городов и деревень в глубинках,где магазин находиться в нескольких киллометрах от деревни.Откройте атлас России и вы из него черпанете для себя много интересного и познавательного. Всего вам хорошего
В МО проживает родня моего мужа, да и то - в дальнем Подмосковье, ближе к Владимирской области, от них до Шатуры час на автобусе ехать надо, а от Шатуры до Москвы ещё как минимум полтора часа на электричке. А потом по Москве до нас ещё почти час. Вот и подумайте - близко это или далеко.
Но у меня есть и другая родня, правда, всё равно в Центральной России - ну, извините, нет у меня родни в Сибири, так получилось. Можно, я не буду голову пеплом посыпать? ;))
Что касается атласа - по географии, как и по многим другим предметам, у меня всегда была пятёрка. А по России ещё и по командировкам (месяца по два-три каждая) несколько лет, в семидесятых, поездила, насмотрелась.
Так что не надо - раз москвичка, то в... (сзади, короче) пардон, спичка.
Не путайте москвичей с кремлёвцами, хорошо?
С уважением и симпатией - не пойму, чего мы делим?!
Минус вам я не ставил
Лесные пожары возникли из-за многих причин, одна из них - ликвидация лесничеств, другая - небрежность самих граждан (бросили непогашенный окурок, не загасили костёр и т.п.). Горящие торфяники, это ведь из-за их бесхозности, в первую очередь, они загорелись.
Ну, да, - разрушили механизмы, худо-бедно действовавшие при СССР, а нового не создали.
Не знаю, всем ли погорельцам помогут, но власти хотя бы трепыхаются. А моя бабушка, к примеру, вернулась из эвакуации в 1945 к развалинам своего дома (в её доме, оказывается, был немецкий штаб, вот его и взорвали, не знаю, кто...) и жила в землянке со всей своей семьёй до осени 1958, когда её старшая дочь, взяв ссуду в колхозе, отстроила на старом месте новый дом. А за ссуду ещё лет 20 расплачивалась. Ни о какой помощи государства и речи не было, да никому и в голову не приходило её ждать или просить.
Трудно жить в нашем царстве-государстве, ой, трудно. Но мы за что-то ведь любим нашу землю, и никому её не отдадим!
а по поводу обгаживания - т.е. история ваша такая чистая, честная и пушистая, а "враги" посмели опять что-то вякнуть???
Ему выгодно в коммунистических преступлениях обвинять Сталина и режим в целом,т.к. в нём тонут жидовские фамилии тех,кто организовывал массовый голод.Целью ж его было уничтожение экономически самостоятельного крестьянского населения и создание колхозов, полностью конторолируемых жидо-коммунистическим режимом.Голодомор - это действительно геноцид,но геноцид прежде всего русского (украинцы - это тоже русские) народа,которого жидо-масонские организаторы Октябрьского переворота боялись до недержания и страстно ненавидели (и ненавидят до сих пор).
Национальность как последний аргумент в споре? Тогда эт не спор, эт грязная ругань...
мне вас просто жаль... обоих: клофеллини и ветерана... у вас в головах какой-то понос - всех ненавидите, А ЧТО ВЫ САМИ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ ДРУГИМ? ЧТО???
а с вами - это точная, полная потеря времени :)
д-р Геббельс.
история по сути одна, и увы мы мало правды знаем о ней - все больше пропаганды и брехни ... мысль также была в том, чтобы осознавать свои ошибки и свою вину, и если надо - извиниться и покаяться, а не гнать все на врагов и признавать только хорошее, а про плохое говорить "клевета" - это инфантильная позиция...
Шустер телезвезда? особенно на центральных каналах!
Что за бред Вы несёте!
В конце то концов, кто из нас alkohol?))))
еще - по вашему получается, что дороги и пр можно только путем больших жертв строить?
http://www.libereya.ru
а вообще мне как-то непонятно, кто давал вам право распоряжаться судьбой другой страны? вы у себя порядок наведите сначала, учителя...
Значение слова "поц" на идише найдёте в Инете.
Неужели сванидзисты так и думают, что народ сидит упершивсь в ящик ?
И для некоторых это было пострашней канибализма, а к " поеданию" себе подобных они давНо морально готовы.
Мои плюсы Вам кто-то «съел» (.
Заколебали уже честное слово со своей демократией, не знаете что да как было, смотрите статистику, она о многом говорит.
В общем я был прав, светоча Ельцина тебе обсуждать не гламурно.
P.S. А че там говорят, че Дима Билан заболел да? Переживаете?
Интересный у нас народ, если знает, что народ вымирал, но не нравиться ему это, сразу же прячет голову в песок, и начинает забрасывать говном человека говорящего об этом. Ладно, варитесь в собственном соку, попозже поймете, возможно, в чем ошибались.
Про уровень пенсий мне не рассказывайте, у меня в семье два пенсионера. Я могу оплачивать их коммунальные платежи.
Вы мне лучше расскажите, что «повышали» или «понижали» тем, у кого экспроприировали собственность в 17 году?
И ..., зачем мне плюсы? Куда я их?. Просто пишу то что думаю, если и ошибаюсь то пусть попрАвят, а просто минусам радуюсь как доказательством правды
Чего и Вам желаю! Все мы люди и нам свойственно ошибаться, И лишь непризнание своих ошибок превращает нас в баранов на радость козлам!
Опять лозунги для идиотов?
Хотя, конечно, превышение смертности над рождаемостью, в строгом смысле, \"вымиранием\" не назовёшь... Не \"голодомор\" всёж...
В 90е годы родители ели своих младенцев? Чушь хватит нести.
Возможно Вы не знали, что до 56 года пенсий не было ВООБЩЕ. Интересно, из каких средств тогда оплачивали квартплату? Или все были собственниками ВСЕГО?
И еще один вопрос - собственником чего были ВЫ до 1991 года?
Вы, не иначе, "легенду" свою забыли?)))
С мнением о Гайдаре кстати согласна.
А что, при СССР квартиры не передавались по наследству?
Что изменилось по существу в результате приватизации квартир?
Вам вообще различие между личной и частной собственностью (в толковании советского законодательства) знакомо?
Какая же вы, шариковы, мразь!
А по существу вы, шариковы, как и раньше, ничего возразить не способны?
Еще раз: до 1956 года пенсий не было ВООБЩЕ – из каких средств пенсионеры оплачивали квартплату?
Только не надо рассказывать про брежневский период – речь идет о времени правления Вашего нежно любимого Сталина и его «заботе» о пенсионерах.
Да-а, это серьёзное препятствие.
1956 год был всего лишь через 10 лет после самой разрушительной войны в истории человечества, навязанной Западом СССР, который и понёс в ней самые большие потери.
Всему своё время.
А вот в 2000 году в Нижегородской области строилось столько же квадратных метров жилья, сколько в 1956 году. Безо всякой разрушительной войны. Всего лишь результат "демократическо-рыночных реформ".
А я то думала, что это Ваши родственники взяли и поделили ткацкую фабрику моего деда в 18 году. А оказывается, это мне у Шариковых удалось чем-то разжиться!
Совсем Вы своих корней не помните, Полиграф Полиграфович!
Как Советская власть вас изломала – уже «Преображенскими» себя мните!
Мне почему-то казалось, что Шариковы расстреливали моих родственников в 38 году.
А оказалось, что это были остервенелые «преображенские» в расстрельных командах.
А если родители живут в другом городе? А на работу устроиться с пропиской в другом городе?
Т.е. законодательство СССР изначально подразумевало необходимость махинаций с жилплощадью, с целью передачи по наследству?
Еще раз – мы обсуждаем сталинский период. Сосед пишет на вас донос – и его квартирный вопрос решен. Он занимает Вашу комнату в коммуналке.
Вы не ответили на вопрос: из каких средств оплачивали коммунальные платежи пенсионеры до 1956 года?
Большевики, национализировавшие имущество Вашего деда, делали это не для того, чтобы это имущество поделить, а чтобы его обобществить, т.е., совершить с ним действия, прямо противоложные по смыслу тем, которые Вы Советской власти приписываете.
А Вы, шариковы, в 90-х годах обобществлённое имущество взяли и поделили -- с катастрофическими последствиями для страны.
А теперь юлите и изворачиваетесь, пытаясь списать свои преступления на кого-то другого.
Это просто пришло время платить по счетам.
Беда небольшая. Если говорить о данной проблеме в целом,то меня куда меньше волнует,можно ли было передать квартиру по наследству и что для этого приходилось предпринимать. Даже если квартира не передавалась по наследству (хотя думаю,что не ошибусь,если скажу,что в подавляющем большинстве граждане СССР эту проблему так или иначе для себя решали),то она переходила кому-то другому. Важно, что эта квартира была построена и никуда не исчезала.
Другими словами, меня гораздо меньше волнует, по каким правилам делится пирог (особенно если правила не безумны,а более или менее рациональны), а то,при какой системе он быстрее прирастает. В конце концов,можете ли Вы как-то рационально обосновать,что передача имущества по наследству - безусловно правильный способ урегулирования имущ. вопросов?
А вот по поводу прирастания пирога, думаю, никаких сомнений быть не может: при прочих равных условиях, чем больше, тем лучше. И здесь система, созданная вами, шариковыми, явно проигрывает советской.
"из каких средств оплачивали коммунальные платежи пенсионеры до 1956 года?"
<...
А смысл дихотомии обобществление vs. приватизация до Вас, я вижу, не дошёл -- по причине умственной неполноценности и недостатка образования.
Может, просто посмотрим на глобус?
Давно я не играл в шашки... (с)
Стимул писать доносы был оч мощным.Улучшить свои условия и выслужиться, чтобы на самого не донесли.Они поэтому и жили все в таком страхе.Боялись всего, опасались друг-друга..
"Стимул писать доносы был оч мощным.Улучшить свои условия и выслужиться"
И много Вы достоверных случаев знаете, когда кто-то, написав донос, получал комнату соседа? Каков это был процент от населения?
Важно то, что в 60-х, 70-х и 80-х строили гораздо больше, чем в 90-х. А уж как построенное распределялось, насколько справедливо, вопрос второй (если несправедливость не принимает очевидно скандальных размеров как при царском режиме, например). Это характеризует эффективность эк. системы по данному параметру.
Вот так-то, Шариков!
Так же как и Ваша неспособность хоть что-либо возразить по существу.
А мы говорим ещё и об арестованных.
Жильё тщательно обыскивалось и ОПЕЧАТЫВАЛОСЬ.Никакого наследства быть не могло:))Судьбы арестованных никто не знал, а наследство предполагает, что ПОСЛЕ УМЕРШЕГО.Не клевещите на СССР:))
Я живу в городе, где людей переехавших сюда после отсидки - масса.Им было запрещено проживать в столицах М.и П., а Урал вполне годился и лагеря недалеко отсюда были.
Печально, что моя цивилизаторская миссия потерпела фиаско. Шариковы неисправимы и необучаемы.
//если несправедливость не принимает очевидно скандальных размеров как при царском режиме//
Вариантов несколько..Была проведена чудовищная по своим масштабам СЕЛЕКЦИЯ активных, решительных, смелых на серьёзный организованный протест .
После ужасов сталинских репрессий у людей в генах страх перед борьбой с властью.Добавте сюда запреты на митинги, публикации,марши протеста.Власть царская не знала ещё что будет и позволяла многое и не ссылала так далеко,,, а все последующие власти и нынешняя - зело умны и жестоки в этих вопросах.
Вот поэтому несправедливость и не принимает скандальных размеров..ПОКА.Ещё примет когда-нибудь, я надеюсь:))Поколения меняются.
Или у Вас большие мальчишки отбирали зубную щётку, и Вы пронесли это унижение через всю Вашу никчёмную жизнь?
Во-вторых, хотя квартиры считались не личной, а общенародной собственностью, разумные правила перехода её по наследству, от родителей к детям всё же существовали и реально действовали.
"мы говорим ещё и об арестованных"??
С арестованными во всех странах обращаются несколько иначе. В частности, когда их подозревают в коррупции, воровстве и т.д. Могут и имущество отобрать.
Но Вы уходите от темы. Откуда Вам ДОСТОВЕРНО известно о многочисленных случаях перехода собствености доносчику?
"наследство предполагает, что ПОСЛЕ УМЕРШЕГО"
Враньё-с. Потомки Джона Рокфеллера унаследовали его дело, когда ему было примерно 60. А умер он в 97.
"Им было запрещено проживать в столицах М.и П."
Ну и что? А мне вот запрещено проживать в Германии. Обычная практика. При этом, заметьте, я не преступал никаких законов. Просто германские власти считают всех русских (в отличие, например, о...
"качество жилья сейчас не в пример дерьму сляпанному в 60-70-80-е годы"
Враньё-с. 12-эт. дома красного кирпича,построенные в 80-х,и сейчас очень котируются. А современные нередко трещат или не обеспечивают теплоизоляции -- плоды дефективной коррумпированной системы,созданной вами,шариковыми.
Но даже если бы это и было так,как Вы утверждаете,это было бы неудивительно,ведь прошло 30 лет. Другие страны, Китай, например, под руководством Коммунистической партии, добились за это время несопоставимо большего, чем вы, шариковы, с вашей ублюдочной "рыночной экономикой".
"Была проведена чудовищная по своим масштабам СЕЛЕКЦИЯ активных, решительных, смелых на серьёзный организованный протест"??
Из какой жёлтой газетёнки Вы почерпнули эту истерику?
"После ужасов сталинских репрессий у людей в генах страх перед борьбой с властью"??
Т.е, Вы приверженец теории о наследовании благоприобретённых признаков? Забавно, что это...
Враньё-с.жилые \"12-этажки красного кирпича\" для рядовых граждан в 80-е годы ещё не строили.Поинтересуйтесь в своём БТИ.:)) Строили 9-ти этажки,
9ти этажки в 90х балансодержатели ПЕРЕстраивали и надстраивали. Надстроены были в зависимости от возможностей грунта и фундамента 2х, 3х и 4х этажные дома.Была попытка сделать тоже с 5тиэтажками, но эксперимент себя не оправдал - из дерьма конфеты не слепить.
Успехи сталин времён были ценой человеческих жизней,рабского лагерного труда.В чём отличие Китая, не знаете?Оппозиции и гласности тоже нет.
Лысенко ваш мошенник - подтасовщик и преступник, задержавший развитие сов.биологии на век.Скол было уничтожено учёных тол за то, что не спешили соглаш с Лысенко, отказывались подтасовывать результаты экспериментов ради подтверждения \"успехов\" его теории.
Это вы судите по полупереваренной уже для совков информации \"желт\" газет. НИЧЕГО не...
\"Во-вторых\" , жилищную государственную собственность можно было оставить за собой ТОЛЬКО по причине своей там прописки.
Только в 90х было принято послабление, что в 2х дневный срок дети могли прописаться к умершим родителям и наоборот. но только при условии,что это-отдельная квартира и она была НЕ ведомственная.
Арестованных в сталинские времена не защищали никакие законы \"как в других странах\". А что это у вас такой живой интерес к схеме\"донёс на соседа - получил его жильё в комуналке\"?
Уже морально готовы донос писать? Сочувствую вашему соседу:)))))
Непосредственно наследовать можно ТОЛЬКО после смерти.\"Потомки\" Рок могли получить в управление или собственность его бизнес и имущ любым другим путём.Дарение например.
Вы профан в терминах,так не пользуйтесь ими.
Германия-чужая страна, куда вы хотели сбежать отсюда, а жертвам репрессий был ЗАПРЕТ жить в крупных городах их Родины.Не различаете?
Лично вас признали не годным для предоставления вам гражданства Германии,так не н...
А на каком основании Вы пытаетесь причислить к шариковым меня? На том же, на каком вор на базаре громче всех визжит: "Держи вора!"?
"12-этажки красного кирпича" для рядовых граждан в 80-е годы ещё не строили"
Враньё-с. У нас такими домами целые кварталы застроены, например, ул. Белинского/Полтавская.
"Успехи сталин времён были ценой человеческих жизней,рабского лагерного труда"??
Т.е., Вы, вопреки всей эк. науке, утверждаете, что рабский труд более производителен, чем труд свободного человека?! Шариков! Занимайтесь уже своим делом: верещите, обзывайте несогласных с Вами "совками" и т.д.
Умственная деятельность -- это не Ваше. Не Ваше.
"Лысенко ваш мошенник - подтасовщик и преступник"??
Доказать это сможете?
И кроме того, коль скоро он подтасовщик и преступник, а Вы разделяете его взгляды, то значит, и Вы -- подтасовщик и преступник?
Эх-х, Шариков-Шариков. Займитесь-ка Вы лучше вылавливанием у себя блох.
Надеюсь, что из нашей беседы вы хоть что-то уразумели, но учитывая глубину поражения вашего мозга,Шариков - надеюсь не особенно:)) Учите мат часть!!
Очевидно ваша улица Белинского - Полтавская была уникальной, т.к. по нормам СНИП жилых домов ВЫШЕ 9ти этажей в "массовой застройке" СССР не было. Или вы тупо лжёте:))
Чем больше рабов-тем больше результатов.ГУЛУГ был безразмерен.
Теория Лысенко была официально признана ошибочной.И этого достаточно.ВСЕ результаты его опытов - фикция.Повторите и убедитесь.
Что-то вы резко сдулись на тему наследования? Неужели дошло?:))
Так что это Вам надо учить матчасть (отличие частной собственности от личной).
Во-вторых,я и не утверждал,что жилплощадь по тогдашним законом считалась личной собственностью (хотя, в принципе,и могла бы ей считаться;это ничему бы не противоречило).
Для особо тупых повторяю: "...хотя квартиры считались не личной, а общенародной собственностью..."
Кроме того,я уже выше разъяснял свою позицию по этому вопросу:для вас, шариковых,важнее всего,как будет поделен пирог, для меня -- насколько он будет большим.
"Арестованных в сталинские времена не защищали никакие законы "как в других странах""??
Ну да?
А интерес по поводу доносов связан с тем, что, как я подозреваю, Вы, по обыкновению, врёте, раздувая отдельные частные случаи (числом, допустим в тысячи или десятки тысяч) до размеров эпохальной проблемы для многомиллионной страны.
Кстати, Вы думаете, в "демокр. странах" не стучат? Куда больше стучат!
"Германия-чужая страна, куда вы хотели сбежать отсюда, а жертва...
Не знаю, что там было с мехом Вашей блохастой бабушки, Шариков, но бОльшая часть собственности в СССР была общенародной. Или Вы можете мне назвать НЕСКОЛЬКИХ собственноков ВАЗа? Днепрогэса? Аэрофлота
Несколько собственников не было и быть не могло у ГОС собственности.Именно поэтому эта собственность и не была ОБЩЕЙ.
Здорово вас проф.Преображенский подправил,Шариков.Не работает ваш моск похоже в плане терминов.Не различаете.Попробуйте не пользоваться ими?:))
Кроме как "сам дурак" ни на что ведь не способны,хвостатое!
"Очевидно ваша улица Белинского - Полтавская была уникальной"??
Отнюдь. 12-эт. дома (хотя и не из красного,а из белого кирпича) я могу наблюдать также на пр. Ленина и на ул. Голубева (а это уже совсем другая,заречная,часть города.
Припоминаю также несколько таких (кр. кирпича) домов в центре города (ок. Лыковой дамбы и на ул. Пискунова).
Придётся Вам,Шариков,пересмотреть СНиПы Ваших лживых пропагандистских конструкций. А то рассыпаются они как карточные домики.
"Чем больше рабов-тем больше результатов"
Для тупых поясняю: речь идёт о ВВП на душу населения. Если он в СССР рос быстрее, чем в США, а Вы это объясняете "рабским трудом", значит, Вы (хотя и бессознательно, как это часто бывает у шариковых) полагаете, что рабский труд производительнее вольнонаёмного.
"Теория Лысенко была официально признана ошибочной.И этого достаточно"
Видимо, нет, раз Вы, Шариков, по-прежнему пропагандируете её положения.
Насчёт того, прав...
1) Какие \"отцы анархии\". Мы говорили про марксизм.
2) \"у ГОС собственности.Именно поэтому эта собственность и не была ОБЩЕЙ\"
Я говорил не о госсобственности, а об общенародной. Или собственность не может быть общенародной? Почему? А почему власть в стране тогда может быть общенародной (или что вы, крикуны-шариковы, понимаете под \"демократией\"?)?
Каких терминов, тупенький? Вы ж даже анархистов (Бакунин, Кропоткин) от марксистов отличить не способны, а туда же...
А вы меня уверяете сейчас, что технологии строительства не изменились с 90х?
Вы строитель?Технолог?Риэлтер?Почему вы судите о том, в чём ни ухом?:)
Современная технология строительства домов позволяет строить из кирпича дома много быстрее и дешевле.При этом современные дома - ТЁПЛЫЕ.Не знаю как у вас в городе, но в Екатеринбурге - строительный бум.
Политэкономия - это сильный довод кшно:))) Путая формы собственности и права наследования-владения с правом управления , а особенно политэкономия помогала наверное в расчётах при строительстве домов в 80-е годы, которые рухнули во время землетрясения в Спитаке.Образование ради диплома ВУЗа..ППЦ..С чем вас и поздравляю:))))))))))))))))))
А его то действия, ни как не подпадают по фальсификацию истории ?
Вы посмотрите, какое у него на редкость ассиметричное лицо!...
Это же первый признак патологического лгуна – от постоянного вранья лицо и перекашивает. Проверено.
Кто же вы Николай Сванидзе??????
А все эти либерасты кроме лживого доклада Хрущёва хх съезду, видимо, ничего больше не читали.
Одни эмоции! А где научный анализ?
Понимаю, у него задание такое - очернить историю.
Разве не была реальная необычайно сильная засуха в Поволжье и неурожай?
Где доказательства, что Сталин ставил своей целью геноцид украинского народа? Одни домыслы. Зачем Сталину нужны были массовое убийство населения? Для морального удовлетворения?
Наоборот, известно, что поспешная коллективизация была организована активистами на местах и были допущены ужасные перегибы местной партэлитой.
В те времена ещё не была налажено надёжной связи местного в центрального руководства. Полагаю, что до 1930 года Сталин ещё не мог единолично контролировать партийную элиту.
Пока наладили нормальное функционирование госаппарата сколько таких выскочек и зарвавшихся чиновников было расстреляно! В том числе и непосредственных виновников голодомора в 1937 году.
Естественно что Сталин виноват, там где есть его вина. Но нельзя преднамеренно валить всё на одного делая из него монстра.
Это называется - политический заказ.
Русофоб, они и есть русофоб.
А насчёт \"перестал брызгать слюнями\" -- это Вы хватили. У Вас на мониторе какое разрешение?
Но за своими, в общем стройными и красивыми рассуждениями, Сванидзе сознательно опускает важные моменты.
Во-первых, про "голодомор" ( и почему голодомор, а не просто голод?). Так вот, голодомор нам преподносится не просто как преступление Сталина, на Сталина лидерам бывших республик СССР наплевать, голодомор преподносится нам как преступление русского народа под руководством Сталина, ответственность за которое несем мы, сегодняшние россияне. Русские - сообщники Сталина, говорят нам. Делается это с целью посеять вражду и ненависть между нашими народами, и это не незрерость страны Украина.
Во-вторых, относительно Сталина и Гитлера. Ненавидя Сталина, Сванидзе "забывает" о том, что "война против собственного народа" началась гораздо раньше, еще в феврале 1917 и продолжается до сих пор. И разве Сталин делал все один? Разве Сталин стучал на соседа и товарища, разве Сталин бил арестованных и стоял на вышке в лагере? Морально судить человека можно за поступки личные, частные, о главе государства нужно судить по достижениям и неудачам его...
"Любое событие можно видеть либо с высоты полета орла, либо с холма, либо из норы суслика"
От себя лишь добавлю, что Сванидзе изложил...
Я помню из курса школьной истории следующее. В тридцатых годах во многих республиках Советского Союза свирепствовал страшный голод, приведший к огромным человеческим жертвам.
То есть факта голода никто никогда не скрывал. Возможно скрывались реальные цифры погибших и причины. Официальными причинами были названы череда неурожаев, чрезмерное увлечение раскулачиванием и коллективизацией. (Кстати начало того, что привело к голоду замечательно показано в "Поднятой целине") Всё это было в учебниках.
Теперь лично моё мнение.
Кроме перечисленных причин следует добавить ещё и абсолютное неумение вести плановое сельское хозяйство, элементарную аграрную неграмотность в верхах.
Ну и конечно, бесконтрольный обмен сельхозпродуктов на технологии за рубежом. Преступление ли это? Скорее - преступная халатность в государственных масштабах. То есть голод был, а голодомора не было. Сознательного истребления людей не было. Отвечать за это просто некому, обвинять некого. Надо сделать выводы, и постараться не допустить повторения, а вот об этом большинство не думает, увлёкшись очередной "охотой н...
Высокая урожайность полей при таком подходе совершенно не нужна. Если в стране хлебное обилие, товарный хлеб дешев, доходность хлебной торговли снижается. Загнать избыток хлеба за границу(«недоедим, но вывезем») - уже не получится. Хлебный экспорт в руках государства.
Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.
"крутились как могли"
Вот-вот. И чиновники, а также учителя и врачи, до сих пор "крутятся как могут".
Коррупция называется.
А коррупция в России -- именно потому, что вы, шариковы, "крутитесь" вместо того, чтобы производительно работать. И других вынуждаете делать то же.
Если вы внимательно читали Булгакова, то "Шариков" был гос. служащим - работал в подотделе очистки горкомунхоза, и занимался отловом бродящих животных, а не "крутился". Моё предприятие за 2009г.создало 46 млн. ВВП, может и капля но вклад в экономику я сделал.
Не знаю, по каким критериям можно объективно утверждать, что в Эстонии благоприятные условия для инвестиций, однако известно, что основными иностранными инвесторами являются финны и шведы. Так что есть основания подозревать тут наличие национализма -- чувства иррационального.
Кроме того, есть основания подозревать, что и скудный приток передовых западных технологий объясняется не рациональными мотивами, а патологической русофобией. "Списки КОКОМ" ушли в прошлое, но какие-то ограничения, видимо, продолжают действовать. Я с этой темой детально не знаком, но уже если даже ласковый с западными партнёрами Агент Пу недавно об этом сказал, значит, крепко они его с этим достали. Срыв сделки с "Опелем" свидетельствует о том же: идёт спланированная компания по предотвращению появления русских конкурентов.
Где работал Шариков -- дело десятое. Важно, что его основополагающим принципом было "Всё взять, да ...
Так что и Ваши 46 млн. -- не обязательно вклад, а, вполне возможно, наоборот, изъятие из ВВП. Это я и называю "крутиться": когда доходы получаются за счёт уменьшения общей суммы благ. Т.е., за счёт других субъектов экономики. В теории игр это называется "игра с отрицательной суммой". А в просторечии -- паразитирование.
Великобритания, а не только в овшоры с льготным налогооблажением .
Ничего не знаю про Эстонию, приводил как пример грамотного реформирования медицины поскольку наши нац проекты обкакались, вы сами писали мне о положении врачей.
Никто в мире не торгует инновациями, при этом не важно какие отношения между странами, например никто кроме нас не продаст Китаю ноу- хау,в глобальном бизнесе возможно только взаимовыгодное партнёрство, если вы привели пример автобизнеса то я бы потенциальному покупателю моих машин, даже не заводы, а лицензию бы не продал, нафиг нужен конкурент, и русофобия тут не причём.
Вы видно что -то попутали покажите мне пост где я призываю что-то делить, а тем более брать.
"я бы потенциальному покупателю моих машин, даже не заводы, а лицензию бы не продал"
Вы бредите? Все "экономические чудеса" Японии и "азиатских тигров" основаны как раз на том, что они использовали лицензии и ноу-хау более развитых стран. Как и послевоенная Германия, кстати. Этим и объясняется отрыв Западной Германии от Восточной.
А то, что западные автопроизводители приходят в Китай со своими технологиями на условиях 49%-ного участия и создания производства полного цикла (т.е., не автосборки из 7 деталей -- 4 колеса, 2 бампера и всё остальное одним куском, как в Калининграде), Вам, конечно, неизвестно?
"где я призываю что-то делить, а тем более брать"
Вы разве не сторонник приватизации? Или Ваших умственных способностей недостаточно, чтобы осознать, что "Всё взять, да и поделить!" -- это и есть описание приватизации?
В отличие от обобществления, за которое боролись большевики.
Я уже об этом писал-ВЗАИМОВЫГОДНОЕ СОВМЕСТНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО, ни медведопутам ни коммунистам нечего предложить западу, я участвовал в последнем гиганском проекте СССР-в 91г. мы монтировали на базе НИИ микротехники завод по производству винчестеров, конечный продукт- винт на 20 Мв , завод - автоматизированный с чудными японскими роботами, с чистой зоной класса 100ед., а рядом в магазине продавались винты -100Мв. фирмы \"сегейт\" и немцы которые нами руководили ржали до одури.
Поэтому я и сторонник приватизации а не уродливых гос компаний современности и никчемных производств прошлого, за редким исключений оборонки, я сторонник частного бизнеса - а вы говорите \"шариков\"
Это очень просто, Шариков. Вот пример:
Компании А и Б производят каждая по 10 единиц ВВП. Потом компания А при помощи своих дружков в правительстве добивается уничтожения компании Б. Теперь Компания А производит 12 единиц ВВП. Угадайте, насколько снизился (увеличился) при этом ВВП страны, Шариков?
Просто там работали люди с головами и руками, которым предоставлялось достаточное количество ресурсов.
А Вы даже неспособны понять, что Шариков -- отрицательный персонаж.
"коммунистам нечего предложить западу"??
О, да! То-то Штаты шпионили, пытаясь разузнать секрет сверхскоростной советской торпеды.
У вас на хлебе появился кусок масла от того что пиндосы не смогли сделать такую торпеду?
Пораскинте мозгами-пока существует оружие "миротворец" нашей независимости кто нибудь угрожает?, нет . так ради чего, идеологии?
Если вы разделяете комун. взгляды то наш спор смысла не имеет, я считаю что государство существует для граждан, а не наоборот, гордится торпедами нужно на сытый желудок, если вообще оружием уничтожения можно гордится.
Тогда приведу другой пример. Компания "СССР" производит 1000 ед. ВВП. Некие прохвосты делят её на 10 компаний, которые потом начинают хвастаться тем, что производят каждая по 46 ед. ВВП.
Вопрос: возрос ВВП страны или упал?
Так понятней, тупенький?
\"нашей независимости кто нибудь угрожает?\"?
Вы расчленения Югославии и изничтожения Ирака не заметили, овощ?
\"я считаю что государство существует для граждан, а не наоборот\"
Я думаю, что СССР гораздо больше отвечал этому принципу, чем ваша, шариковская РФия.
неплохо вместе с торпедами научится делать ботинки, хотя я и сказал про оборонку, очки протрите.
"с каждым годом падение уменьшалось"
А что, оно ещё и ускоряться должно было? И без того не было в мировой практике падения таких масштабов.
"к 97 г мы вышли в +, в 98г. просели"
Т.е., Вы до сих пор не дотумкали, из-за чего вышел 98-й год? Из-за того, что жили в долг, дурачок. Слова ГКО и ОФЗ Вам о чём-то говорят? Вы, шариковы, строили пирамиду, но были не такими умелыми строителями, как древние египтяне, и она рухнула.
"и с тех пор устойчивый рост до 08г"
За счёт цен на нефть.
\"неплохо вместе с торпедами научится делать ботинки\"
На всё ресурсов не хватало. В том числе хороших инженеров. В каждом институтском выпуске первоклассных специалистов единицы. Вот их и направляли туда, где нужнее всего. Ну, а такие как Вы работали по др. направлениям в меру своих способностей.
Если бы СССР не успел создать атомную бомбу и баллистические ракеты, судьбы Ирака и Югославии ему было бы не избежать. Но овощи этого не понимают. Они принимают это как данность.
Даже дети малые (думающие, в отличие от Вас, ГОЛОВНЫМ мозгом) в России знают, что в январе урожая у нас в стране не бывает.
Остальную Вашу ахинею комментировать лень.
"Глупая игра"? Что ж вы, шариковы, в неё играли?
Ответьте, у кого есть желание: высеры г-на сванидзе только мне напоминают речи Геббельса?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Голодомор на Украине организовали С.В.Косиор и Л.М. Каганович - не русские ребята.
Украина никогда не была самостоятельным государством и у неё нет исторической государственной памяти, да и народец там не монолитный, а разношёрстный, не имеющий национального лидера, способного объединить Украину и вести независимую от Запада политику. Россия без Украины проживёт лучше, чем с ней. Пожелаем ей и дальше ловить кайф от своей самостийности. Нас же вскоре ожидает приход второго Сталина в лице Путина, который, придя на 10 лет, наконец, разгонит еврейский кагал, который вверг его в кризис под лозунгом "инкорпорирования в мировую экономику" и изничтожил 6 млн. российских граждан за 8 лет его предыдущего правления. Похоже, что он сделал для себя правильные выводы и понял, в чьём ведении должны быть базовые отрасли экономики в такой стране как Россия, а так же все СМИ.
Голодомор на Украине организовали С.В.Косиор и Л.М. Каганович - нерусские ребята.
Украина никогда не была самостоятельным государством и у неё нет исторической государственной памяти, да и народец там не монолитный, а разношёрстный, не имеющий национального лидера, способного объединить Украину и вести независимую от Запада политику. Россия без Украины проживёт лучше, чем с ней. Пожелаем ей и дальше ловить кайф от своей самостийности. Нас же вскоре ожидает приход второго Сталина в лице Путина, который, придя на 10 лет, наконец, разгонит еврейский кагал, который вверг его в кризис под лозунгом "инкорпорирования в мировую экономику" и изничтожил 6 млн. российских граждан за 8 лет его предыдущего правления. Похоже, что он сделал для себя правильные выводы и понял, в чьём ведении должны быть базовые отрасли экономики в такой стране как Россия, а так же все СМИ.
Мои близкие родственники рассказывали мне, что в 1932-1933 г. с Украины и Кубани через нашу Воронежскую область шли тысячи беженцев с детьми. Огромная или даже основная их часть замерзала на дорогах, где потом долго валялись окоченевшие трупы; обычно замерзали целыми семьями. Урожай в тот год был лишь чуть меньше среднего (хотя, конечно, после насильственной "коллективизации" и чудовищного "раскулачивания" урожаи вообще уменьшились). В сёлах Воронежской области голод тоже был (т.к. зерно у крестьян "слуги народа" тоже отнимали, разумеется), но умирали от него лишь некоторые, а не целыми сёлами, как на Украине...
Отрывки из стихотворения "1933 год":
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь.
Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы...
А Сван выполняет чужие заказы, причем неквалифицированно
Пусть возбудит уголовное дело против руководства США тех лет.
Молчат "либералы" с "демократами".
Прыщавый прокололся на выставке "голодомора" с фотографиями жертв.
Жертвы оказались американскими.
...Каждый норовит пнуть дохлого льва!!!
Почему нам Сванидзе не даст ответы на следующие вопросы?
1)Почему в голод 1921-22 года, в голод блокадного Ленинграда, в голод 1946-47 года - массовая дистрофия. Люди медленно теряют вес, худеют, превращаются в ходячие скелеты, и только после этого умирают. А вот в «страшный голод» 1933 года ходячих скелетов нет. Главный симптом этого голода - опухание и быстрая смерть после того, как опухание произошло.
2)Почему это на черноземной Украине урожай-1932, который был не выдающийся, но вполне обычный для тех лет, средняя урожайность оказалась 5 ц/га? Это нормально для черноземов? Почему одновременно на тощих почвах Московской, Ивановской областей урожайность оказалась 8 ц/га, а в Северном крае(Вологодская и Архангельская области) - вообще 10 ц/га? Это в порядке вещей: чем хуже почвы, тем выше урожайность?
3) Почему в Одессе, где продовольственные пайки опускались до 70-100 г в сутки сколько-нибудь резкого подъема смертности не было, а в деревнях был?
В Одессе были очень маленькие пайки, но они были. В деревнях их не было. Моя бабушка "заработала" за 1946 год примерно 12 кг зерна!! Как их можно было растянуть на всю зиму? С двумя детьми?
...как только после реформы 1861 года был сделан акцент на экспорт пшеницы, тогда и начались все эти голодоморы... к примеру, голод начала 1890-х отмечен сотнями тысяч умерших голодной смертью...В 1902 году голодающие крестьяне Полтавской и Харьковской губерний восстают...
...примеров можно привести предостаточно и по правлению Николая II Кровавого, в отличие от Сталина канонизированного...
...Главная ошибка современных массовых городских представлений в связи с голодом 1932-33 - это представления о том, что крестьянин должен был уметь хозяйствовать. Просто потому, дескать, что от этого зависела его жизнь. Это категорически не так. В современных условиях крестьянин какой-нибудь Рязанской или Тверской области легко превращается в московского бармена, менеджера. Это примитивные профессии. А крестьянствование - дело сложное.
...с конца 19-го века начался процесс разрушения многовековой земледельческой традиции воспроизводства лучших земель Российской империи.
...Голодомор - это финал этого действа!!
"Зри в корень!" К.Прут...
5) Как быть с письмом Шолохова Сталину, в котором рассказывается о колхозниках, которые хлеб не обмолачивают, а гноят в валках. Дескать, мы и такое съедим, а подопревший хлеб власть вывезти за границу не сможет. Очень, конечно, грамотно. Но…такой хлеб сохранить уже невозможно. Да и есть не рекомендуется. По крестьянским меркам - это преступление, уничтожение хлеба.
6)Зарубежная троцкистская оппозиция фиксирует массовый саботаж работ и массовое воровство с колхозных полей. В партийных документах речь идет о 40% потери урожая на Украине. Но, кроме колхозников, которые работают плохо, воруют, гноят урожай, есть единоличник. На Украине за единоличником 21% посевов. В хлебозаготовках - 23% плана. После того, как заготовки на Украине стали силовыми, план удалось выполнить на 58%. Колхозы справлялись с заданиями на 60%.
А вот единоличники справились со своим пла...
2) Почему гражданин России радостно поливает грязью ее историю?
3) За 20 лет вашей демократии (особенно 90-е) развалили страну и обрекли на медленную мучительную смерть множество людей. Исходя из этого Ельцин и иже с ним кто?
4) Лично для Сванидзе. Ставя знак равенства Гитлер=Сталин Вы не только искажаете итого Второй Мировой войны, вы плюете в душу все стране, котороя, вобщем-то виновата в одном - вырастила Вас...
А эти падлы только подливают (от этого слова произошло слово ПОДЛЕЦ) в наши отношения дерьма всякого. Чтобы мы и не подумали даже о том кому это нужно и зачем.
Когда появится возможность с превеликим удовольствием плюну в его сторону. Хотя иногда бывает жалко подобные ошибки природы.
Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.
Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.
Думка про "Радянську окупацію" є ідіотичною. Як можна окупувати самого себе?
2. часть про мораль и суд не убедительна.
Не отрицая значимости Нюрнберга следует отметь, что Западные лидеры, на волне триумфа победы, простили Сталину его поддержку Гитлера в 1939-40 и фактическое совместное развязывание войны.
Но не простила Сталина сама история... ОБСЕ и Совет Европы уже осудил сталинизм. Решения суда в Украине также сыграет свою, роль прецедента.
Процесс идет сложно, но идет.
Так и в годы войны, в нацистских лагерях гибли не только евреи и они были не единственным народом пострадавшим от нацизма. И люди пострадали от нацизма там, где евреев не было вообще. Но тем не менее Холокост был.
Так что в аргументации ... - страдали не только украинцы явно что-то не вяжется....
При Сталине школьницы не ходили пр. Кирова с пивом и сигаретой - наверное, боялись снайперов, которые сидели на крышах.
Думаю, что эти девочки НЕ РОДЯТ больше, чем погибло от "голодомора"
А трфик наркоты из Авгана - преступление Обамы - это уж точно покруче голодомора будет.
«..Надо думать о собственной душе, о том, что мы сами будем думать о себе, о своем прошлом, о своих детях, какую правду подумаем и скажем, а какую правду мы, почему-то, собираемся от них скрывать. ..»
«..Не нужно всерьез смотреть, кто о нас, что подумает…»
«..Вот что о нас в дальнейшем подумают за границей..»
Сам себя же и разоблачает ,писака!
По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек1. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%. (в Англии , Франции и Германии -0.46%, 0,41% и 0,41% соответственно).Статистика утверждает, что «..Темпы прироста населения в сталинском СССР почти в полтора раза выше, чем в "западных демократиях" ..» Исходя из этих данных руководители этих демократий были куда как преступнее Сталина, только они для Сванидзе – в шоколаде(кроме Гитлера), а свой, да еще и грузин – в г..не.
Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.
Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.
Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.
Ну,а голодом Россию не удивишь..При так любимом СВАНИДЗЕ царе на 2 урожайных года приходился 1 голодный..И траву ели,и друг друга тоже.. В 1894 году Фёдор Шаляпин отдал годовой гонорар на борьбу с голодом в Тверской,по-моему губернии.
Не досчиталась печка Освенцима Николая Сванидзевских предков..Сталин помешал и огромные жертвы нашего народа во имя победы..