Главная (Newsland) Denis_469 Cтоит ли забрать у Японии остров Хоккайдо?

26.11.2009 03:00

Cтоит ли забрать у Японии остров Хоккайдо?

Вот сейчас, после вынесения Японией решения об \"оккупации\" Курильских островов Россией все обсуждают: нужно ли отдавать острова или нет? И если да, то чего это даст и какие плюсы России. Ну типа новые технологии в обмен или ещё чего. А если поставить вопрос таким образом: Стоит ли забрать России у Японии остров Хоккайдо? С аргументами: те, кто говорят, что после отдачи Курильских островов Россия получит новейшие японские технологии могут порадоваться моему вопросу. Потому что после того как Россия заберёт Хоккайдо себе все технологии японцев мы получим автоматически.

Это-же решение позволит успокоить тех, кто не хочет, чтобы Курильские острова перешли Японии. И это позволит примирить тех, кто хочет новые японские технологии и тех, кто не хочет терять свою землю. Очередным плюсом такого решения может явиться тот факт, что после получения Россией Хоккайдо на нашем Дальнем Востоке появится мощная промышленность причём весьма передовая и уже построенная. Ну и можно ещё привести плюсы всем нашим жителям от такого решения. Но здесь текст ограничен.
Итак: стоит ли забрать России у Японии остров Хоккайдо?

Источник: http://newsland.ru/News/Detail/id/437861/

0 89 5679

Смотрите также

"На крайнем юго-западе полуострова Осима, в 1604 году утвердилось феодальное княжество Мацумаэ, вассальное от сёгунов Токугава, во владение которому и был отдан весь остров. " " В 1632 был основан Якутск. В 1647 году казаками под предводительством Семена Шелковникова было основано зимовье на берегу Охотского моря, на месте которого сегодня находится Охотск — первый русский порт." Жду с нетерпением, когда вместо каких-либо более конкретных данных г-н. den08061979 в очередной раз обвинит меня в ненависти к России.

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-14

# 52236808

ну прежде чем задавать вопрос потрудитесь пояснить про полуостров осима, нет желания искать в инете как теперь он называеться

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-15

# 52242985

Так и называется. Округ префектуры Хоккайдо, расположенный там тоже называется Осима (Осима ситё - округ Осима). Столица округа г.Хакодате.

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-15

# 52244145

Я не буду разбираться кто и когда ввёл васальную зависимотсть, но знаю точно что ещё во времена Екатерины японцам попавшим в северную часть острова местные жители, если не ошибаюсь нивхи поведали что они подданые РИ, показывали серебрянные рубли с Еатериной, далее Россия в конце 18 века опубликовала на картах своии владения в этом регионе и разослала всем европейским государтвам, и все государсва в европе согласились с парвами России, такие же карты были переданы японцам и после эого японцы стали посылать эекспедиции на север выкапывть пограничные столбы, раззорили поселения русских, в виду численного превосходства Японцы смогли захватить острова, но Екатерина пытаясь показать своё мирлюбие отказалась посылать флот, надеясь что Япония как цивилизованное государство оценит знак доброй воли. Или опять вы забудете об этом факте и упрямо будете трактовать с того момента что территории были японскими когда на них покусился подлый сталин. Я не буду искать эти карты, нет желания но если у вас есть желание опровергнуть можете их найти и указать что они не были закрашены в цвет России

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-15

# 52244463

1. \"но знаю точно что ещё во времена Екатерины японцам попавшим в северную часть острова местные жители, если не ошибаюсь нивхи поведали что они подданые РИ, показывали серебрянные рубли с Еатериной\" - у меня есть серебряный рубль 300 лет дома Романовых. Это значит, что я нивх и подданный Росийской империи? Кстати, нивхи живут по нижнему течению Амура. На Хоккайдо жили айны. Это, кстати, к вопросу о \"точном знании\"
2. \"далее Россия в конце 18 века опубликовала на картах своии владения в этом регионе и разослала всем европейским государтвам, и все государсва в европе согласились с парвами России, такие же карты были переданы японцам и после эого японцы стали посылать эекспедиции на север выкапывть пограничные столбы, раззорили поселения русских, в виду численного превосходства Японцы смогли захватить острова\" - какие острова? Хоккайдо - это ОДИН остров. Я уж не говорю, что до эпохи Мэйцзи - Япония была забитым средневековым государством, еще более дремучим, чем Китай, который пользовали все кому не лень. О каком превосходстве может идти речь?

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-15

# 52244477

3. \"но Екатерина пытаясь показать своё мирлюбие отказалась посылать флот, надеясь что Япония как цивилизованное государство оценит знак доброй воли\" - ржунимагу.Какое цивилизованое государство? Япония времен сёгуната Токугава цивилизованое государство? По тем временам - это было что-то типа современного КНДР или центрально-африканской империи.
4. Более того. Первый официальный договор между Россией и Японией - это Симоносекский трактат, по которому вопрос принадлежности Хоккайдо даже и не рассматривался. Рассматривать его это то же, что рассматривать принадлежность Камчатки. Так вот по этому трактату к России относились Курильские острова, за исключением 4 южных, а Сахалин - объявлялся совместным владением. По Петербургскому соглашению 1875г. Россия отказалась от всех Курильских островов в обмен на права монопольного владения Сахалином.
5. \"Или опять вы забудете об этом факте\" - какое горе! я забываю о \"фактах\", что нивхи, никогда не жившие на Хоккайдо показывали японцам, которые могли быть на Амуре только во время Гражданской русские рубли. О таком \"факте\" можете помнить только вы.

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-16

# 52247624

1.Начнём с того что вы не нивх живущий на хоккайдо в конце 18 века и не заявляющий прибывшим японцам что подданный екатерины второй.
2.Конечно же я под островами ещё имел и курилы так как аппетиты японцев северной частью хоккайдо не ограничились. А что говорить проэпоху Мэйцзи вам бы следовало ваша светлость знать климатические условия на северных склонах гор разделяющих остров напополам диаметрально противоположные, там снег выпадает и очень долгое время японцы на северную часть острова не покушались, она им просто не нужна была. А про превосхоство я вам написал в том плане что у русских в этом регионе было мало сил, Япония хоть и маленькая тогда была страна но если не изменяет память миллионов 15 жителей она могла иметь.

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-16

# 52247630

3. Вы уверены что у Екатерины были сведения о том что япония тех времё напоминала сегодняшнюю КНДР, или вы думаете что посылка флота в реалиях той политике не показалась бы агресивным фактом для других европейских государств. Вы делаете какие то фантастические умозаключения но почему то забываете что такая военная акция ещё могла затронуть самолюбие е только Японии но и других европейских государств, или для вас секрет что англия, франция, голланлия, португалия и испания в этом регионе имели сил многократно больше в отдельности нежели РИ

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-16

# 52252880

1. Начнем с того, что на Хоккайдо жили айны, а не нивхи.
2. Нет ни одного международного соглашения, по которому 4 южных Курильских острова относились бы к России, но есть минимум четыре, по которым они относятся к Японии.
3."вам бы следовало ваша светлость знать климатические условия на северных склонах гор разделяющих остров напополам..." - http://en.wikipedia.org:Hokkaidomap-en.png - горы там есть, но делят остров они на западную и восточную части. Северные склоны - это те, что упираются в Охотское море. Не надоело пальцем в небо тыкать?

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-16

# 52253018

4. "Вы уверены что у Екатерины были сведения о том что япония тех времё напоминала сегодняшнюю КНДР" - ну конечно же не было никаких сведений. Ведь Россия времен Екатерины - это почти государство папуасов на краю мира и вообще ничего не знала о том, что происходит в мире. И это человек будет мне еще говорить о ненависти к России.
5."или вы думаете что посылка флота в реалиях той политике не показалась бы агресивным фактом для других европейских государств" - в реалиях той политики был захват европейскими государствами колоний по всему миру. Интересно как это делалось, если без флота? Пешком ходили? Кстати, преуспела в этом смысле лучше всех Великобритания. Именно благодаря самому большому и сильному флоту.
6. "но почему то забываете что такая военная акция ещё могла затронуть самолюбие е только Японии но и других европейских государств" - да? После того как в Японии было ЗАПРЕЩЕНО бывать ВСЕМ европейцам (политика сакоку)? И после того, как в Японии времен Токугава христиан, вне зависимости от национальности, просто казнили? Разумеется европейские христианские страны "возмутились бы", если бы Россия попыталась военны...

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-16

# 52253051

Да, кстати,европейские страны вполне умели договариваться в вопросе наказания строптивых азиатов. Вполне хорошей иллюстрацией могут служить опиумные войны, проводимые совместно Россией, США, Англией и Францией против проводившего подобную политику Цинского Китая.

0 Экспертное мнение

anancy ответил ФТТ

2010-02-16

# 52255169

"2. Нет ни одного международного соглашения, по которому 4 южных Курильских острова относились бы к России, но есть минимум четыре, по которым они относятся к Японии".

Ну, вот и надо заключить пятый, мирный договор по итогам второй мировой войны, по которому бы России, как стране-победительнице отошли бы все Курильские острова, остров Сахалин (на всякий случай), а также острова Хоккайдо и Хонсю и вся акватория Охотского и Японского морей. Хоккайдо и Хонсю можно пока сдать японцам же в аренду, причем, задним числом, где-то октябрем 1945 года, чтобы они нам уже были бы должны по жизни за почти 65 лет аренды. Да еще и контрибуцию с них удержать...

Вот только жаль, что время упущено - Сталин в 45-м такой договор вполне мог бы "продавить", а вот "тандем" в 2010-м это дело вряд ли осилит...

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-17

# 52259654

ну вы наверное не в курсе но русские были только в северной части и я ничего по южной части не писал. Можете найти карту територии Японии и там отчётливо видно что в те времена северная часть не была Японской. Я вам ещё раз пишу РИ обултковала карты с раскрашенными в цвет РИ островами и разослала по все правительствам европейских государств с уведомлением что это территория РИ и все с этим согласились, окромя япнцев которые только после это начали захватывать эти острова. Договоры заключают по спорным территориям, японии тогда на островах не было, тов Атлсов ещё в 1696 году обозначил на курилах Россию, а японцы спохватились черз лет сто

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-17

# 52259668

Вы опять передёргиваете, вы невнимательно читаете, до вас плохо доходит, послать военный флот это не только создать угрозу японии но и в будующем возможно и колониям англии, голландии, фрации, португалии в этом гегионе

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-17

# 52259677

ВЫ не подскажите какой это был год, и были ли подобные интересы у европейских государств в Японии да ещё в периуд войн франции в европе?

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-17

# 52259803

— Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки. Опровергните эти слова, найдя их в ссылке
http://vlasti.net

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил anancy

2010-02-17

# 52260805

Да сейчас несколько другая ситуация. Сейчас есть реальный шанс не на то, что бы к России отошли Хонсю и Хоккайдо, а что к Китаю отойдет Сибирь. При таком раскладе на мой взгляд оптимальным было бы заключить мирный договор с Японией на японских условиях и пустить самураев на ДВ. Пусть мешают Китаю его переваривать. Присоединение ДВ и Сибири для Японии так же не выгодно, как и для России. А насчет продавить - ничего не мог Сталин и в 1945г. сделать, поскольку по условиям капитуляции Япония отказывалась от всех территорий, приобретенных силой оружия в 20-м веке. И не более того.

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-17

# 52260840

Очень внимательно слушаю о перечне колоний Англии, Франции, Голландии и Португалии в районе Японии. Во второй половине 18-го века. Список пожалуйста.

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-17

# 52261022

И? Тут только одна нестыковочка в статье. Требования к Японии определялись Каирской (1943г) и Потсдамскими (1945г) декларациями, к которой СССР присоединился в августе 1945г. Капитуляция как раз и предусматривала принятие условий этих деклараций.Был еще Сан-Франциский мирный договор, который СССР так и не подписал. Каирская конференция: "Три великих союзника (Англия, США и Китай) ведут эту войну, чтобы остановить и покарать агрессию Японии. Они не стремятся ни к каким завоеваниям для самих себя и не имеют никаких помыслов о территориальной экспансии. Их цель заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала первой мировой войны 1914 года, и в том, чтобы все территории, которые Япония отторгла у китайцев, как, например, Маньчжурия, Формоза и Пескадорские острова, были возвращены Китайской Республике. Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности."

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-17

# 52261095

Потсдамская конференция: "Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем." Сан-Францисский мирный договор: "(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905." - т.е. Япония отказывается от той части Курильских островов, Сахалина или иных территорий, права на который она получила по Потсдамскому миру 1905г. Таким образом это означает возврат к договору от 1875г. По которому ВСЕ Курилы относятся к Японии.

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-17

# 52261152

А, да, еще. Опровергать по ссылке - да на здоровье! "На Хокайдо русские появились задолго до японцев" - "Русские мореплаватели капитан Шпанберг и лейтенант Вальтон в 1739 году первыми из европейцев открыли путь к восточным берегам Японии, побывали на японских островах Хондо (Хонсю) и Матсмае (Хоккайдо), описали Курильскую гряду и нанесли на карту все Курильские острова и восточный берег Сахалина. Экспедиция установила, что под властью японского хана [императора?] находится только один остров Хоккайдо". А вообще тут не одна тут много нестыковочек: "статья 2 этого договора гласит, что Япония отказывается от всех прав и правооснований на остров Сахалин и Курильские острова. Таким образом Япония сама отказалась от территориальных притязаний к нашей стране, подкрепив это своей подписью." - см. выше. Это не вся фраза. Тут "случайно" забыта основная часть: "Which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905."

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-17

# 52261197

Ваши приколы мне надоели, у вас какая то мания обвинить Россию и подвести вопрос о незаконности её на какую нибудь террторию. У англии были интерсы колониальные в китае, и нахождение русской эскадры могло их нервировать, у голландцев такие же были интересы как в китае так и японии, у португалии плюсом к этому ещё были и порт Макао если неошибаюсь, и вроде португалия тоже торговала с японией, у французов тоже такие же были интересы. И если у этих дердав были тут интересы пускать ещё одну державу им было бы не очень удобно. Вы такой наивный или придуряетесь? Почему бы англичанам было непредположить, ну вот русские разделались с японией, а для переброски кораблями в то время на такие расстояния потребовался бы не хилый флот хотя бы 1000 тыс солдат, а потом что будет делать Россия в этом регионе, почему бы ей на тех же условиях что и англии не влезть в торговлю с китаем, и чем же тогда англия сможет помешать? Вы придуряетсь или действительно ребёнок?

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-17

# 52261219

Ну вот вы же сами написали япониязахватила территрии в результате силы и алчности, курилы и сахалин были захвачены в результате силы и алчности, каие ещё вопросы, кому по вашему россия ещё должна чего отдать, пишите рассмотрим, ваша светлость не стесяйтесь

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-17

# 52261230

я же вам сказал почитать ссылку там японы сказали что война перечеркунла все договрённости, ну ей богу

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-17

# 52261265

Есть еще пара любопытных моментов: "Японская сторона считает ошибочным утверждение, что Япония-де навязала этот трактат России, находившейся в трудном положении во время Крымской войны. Оно совершенно противоречит фактам. В то время Россия являлась одной из великих европейских держав, тогда как Япония же была малой и слабой страной, которую США, Англия и Россия принуждали отказаться от 300-летней политики самоизоляции страны." - т.е. Это не ошибка, а правда, что "малая и слабая страна с 300-летней политикой самоизоляции " навязала невыгодный договор "одной из великих европейских держав" - чет, клеймя Японию автор сам запутался. Вы вообще представляете сейчас договор между, скажем, Кубой и США, по которому Куба вынудила бы США к отказу от части территорий? Я что-то не очень

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-17

# 52261356

У одной из великих держав ко времени постройки транссиба на територии от Иркутска до камчатки было всего 18 тыс солдат и чиновников, вопрос каков был контингент этих сил в 1854 году, учитывая что если не ошибаюсь в 1863 году был основан владивосток и в приморье были ввезены рабочие с украины, во время заключеня договора в состав России ещё не входила территория хабаровского края по амуру, а именно она наиболее населена. Не подскажите ли чем тогда Россия могла противостоять Японии в том регионе? В европе пожалуйста, окажись там Япония никаких проблем, а на дальнем востоке? В петропавловске Камчатсокм была военная база, и сколько же там было солдат и в общем мирных жителей не подскажите? Ах да ещё был славный мегаполис Охотск, и сколько же миллионов человек жило в этом мегаполисе? Россия могла защить этот регион только прислав войска из европейской части, конечно моно было пешочком по сибири- полк за год бы дошёл!, а моно было по морю, тока вот незадача все потры в европе были блокированы, а может вы расскажите что подводный флот бы помог, да вот незадача, Ваша светлость ну не было тогда подводного флота!

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-17

# 52262518

1. \"Ваши приколы мне надоели, у вас какая то мания обвинить Россию и подвести вопрос о незаконности её на какую нибудь террторию\" - я просто не считаю в отличии от вас термин \"вернуть свое\", наплевав при этом на существующие договора законным основанием.
2.\"нахождение русской эскадры могло их нервировать, у голландцев такие же были интересы как в китае так и японии\" - какие интересы могли быть у кого-либо в Японии, если это была закрытая страна. Там просто убивали иностранцев. Всех.
3. \" португалии плюсом к этому ещё были и порт Макао если неошибаюсь\" - не не ошибаетесь. Но От Токио до Макао - дальше, чем от Москвы до Парижа, Лондона или Рима. От Владивостока или Охотска - еще больше. Каким образом эскадра во Владивостке могла помешать Португалии? Да и вообще что такое Португалия во второй половине 18-в?
4. \"и вроде португалия тоже торговала с японией\" - повторяю еще раз: Япония - была закрытой для всех страной. Какая торговля? У европейских стран сейчас большая торговля с КНДР? Примерно такая же была и с Японией.
5. \"Почему бы англичанам было непредположить, ну вот русские разделались с японией\" - зачем? Кому она была нужна эта бедн...

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-17

# 52262655

6."почему бы ей на тех же условиях что и англии не влезть в торговлю с китаем" - именно так она и поступила в середине 19в. Слова: КВЖД, Желтугинская республика, Манчжурия, Порт-Артур ни о чем не говорят? Вот только "торговлей" это назвать сложно. Скорее банальным колониальным грабежом. Поведение России в Китае было точно таким же, как и Англии.

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-17

# 52262697

"которые она захватила или оккупировала с начала первой мировой войны 1914 года" - Курилы и Сахалин Япония захватила или оааупировала с начала первой мировой войны 1914г.? Во как!

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-17

# 52262957

1. В 1860 г. Граф Игнатьев, находясь в столице Поднебесной пальцем рисовал члену императорской семьи Китая где и как будет проходить граница между Россией и Китаем, а великий князь Гун молча слушал и даже не вякал. Игнатьева же мнение Китая не интересовало вообще. Что же такого было у Японии в 1855г., чего не было у Китая 1860-м, что Япония смогла надавить на Россию? И еще. в 1854г. Эскадра из 4 кораблей М. Пэрри (США) стала на рейде Токио. Просто встала. Япония тут же подписала все, что хотели от нее США. А в следующем году она уже заставляет что-то подписать на своих условиях Россию? Самому не смешно?
2. " Не подскажите ли чем тогда Россия могла противостоять Японии в том регионе" - противостоять кому? Самурайской коннице с луками и катанами? Японским прибрежным джонкам? Я даже больше скажу: Россия смогла тогда там противостоять не какой-то зачуханной Японии, но и мировой супердержаве того времени - Англии. В наборе с Францией. Во время Крымской войны англичане и французы обломали зубы свои о Петропавловск (1854г.). Очень больно обломали. Я просто плАчу от умиления! Какие крутые познания!!!

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-17

# 52263125

3.Ой, да! Я ж забыл о Ансейском договоре между Россией и Японией от 20-го августа 1858г. http://dic.academic.ru - рекомендую почитать о том, как и кому Япония "навязывала" вы это время невыгодные договора.

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-17

# 52263233

Ответил кто? Фраза "русским ответили японцы" меня не устраивает. И тех и других по 150 миллионов. Или может вы подпишетесь под абсолютно всеми словами ,который когда-либо и кому-либо сказали граждане РФ? Ваша любимая Новодворская - она тоже гражданин РФ. И русская. Достаточно ли этого считать, что то, что говорит она это "отвечают русские". Да, кстати, а какая война перечеркивает решения Каирской и Потсдамской конференций и договора в Сан-Франциско? Третья мировая?

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-18

# 52265481

итак почему же вы игнорируете мнение японцев которые принародно заявили русским что война перчеркнула все договоры в 1905 году, чем война в 1945 году была хуже войны в 1905?
Я для вас опять сделал открытие видите ли японцы поначалу торговали с португальцами, потом их дело переняли голландцы, япония была закрытая страна но для некотрых было исключение или я вам опять откровение написал?
Ипать коня в лицо во времена Екатерины вы мне хотите рассказать был у РИ уже владивосток? И вам опять не вдомек что в дали от метрополии значение одного фрегата было куда больше чем у берегов метрополии целой эскадры в том то и дело что это было бы очень агрессивно. А то что сама по себе португалия была слабее РИ, это ещё не значит что вступив в союз скажем с англией против РИ португалия не имела бы веса.
Насчёт португалии написал выше, учите историю

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-18

# 52265482

Вы совсем прикалываетесь или так, я ничего не говрю по поводутого что она кому то была нужна, правда русские хотели с японцами поторговать, так как япония в плане произвдства сельхоз продукции вполне бы могла удовлетворить форпосты РИ, китай был несколько дальше, да и небыло у РИ права торговать в китайских портах. Я же вам пишу предположим РИ разбираеться с японией. почему бы англичанам не предположить что имя сильный флот на востоке РИ захочет влезть в торговлю с Китаем, зачем лишний конкурент?

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-18

# 52265489

Ну во первых это было в середине 19 века и не через море, во вторых вы опять жжёте насчёт грабежа, присутствие РИ в китае не дало Англии окнчательно захватить китай, да и манжурия была тогда слабонаселена, кого там грабили то? Может расскажите? Я знаю были концессии в Корее, да это была провинция китая, но что прямо был натуральный грабёж? То что подавляи восстания китайцев не отрицаю. А порт Артур был сначала захвачен японией а потом РИ его выкупила у Японии пригрозив в случае несогласия войной. Или надо было выкупить Порт Артур и отдать его Китаю? Аможет ещё тогда и Гонгконг с макао выкупить и отдать его Китаю, жгите я ас ваша светлость готов выслушать, вернее прочесть

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-18

# 52265497

Ну что же вы прикалыветесь, курилы япония захватила в начале 19 века, сахалин в начале 20 века, но всё как то забываете про слова японцев когда они отхватывали сахалин что война перечеркнула все договоры. Россия передала японии курилы в обмен на вечную дружбу, япония нарушила вечную дружбу, условия договора нарушены, с договором можно идти в туалет, а потом япония повторно уведомила РИ что эти договорённости японцы давно забыли когда вели преговоры с РИ в США. Так в чём же вопрос?

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-18

# 52265506

Мало ли что чешет наводворсая она такая же как вы, она так рада когда убивают русских солдат или убивали где либо.
Я вам ещё раз говорю японцы после русско-японской войны заявили что все договорённости с РИ они похерили, и ещё раз РИ согласилась признать курилы японской территорие в замен на вечную дружбу, итак вечная дружба предполагала нападение японцев на РИ в 1904 году или вечность закончилась в 1904 году?

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-18

# 52265532

Еще раз в 1860 году если не ошибаюсь Англия, Франция, РИ и если не ошибаюсь Австрия навалились на Китай. в 1854 году РИ воевала с Англие Францие и Турцией, а в 1860 она не воевала с ними или до вас это не доходит? У РИ в 1855 сколько было кораблей на дальнем востоке? И если не подскажете чем потом эти слы занимались в Петроапвловске Камчатком с англофранцузской эскадрой? Что на это действо ещё следовало японцев пригласить?
Вот как хорошо что вы про петропавловск то вспомнили, т-е вы утверждаете что русские коарбли могли одновременно разбираться с японией и англофранцузской эскадрой? И если не секрет что же могла одна команда корабля сделть против зачуханной конницы в несколько десятков тысяч самураев? Помниться мне мамлюки а ебибте на тех же основаниях воевали с наполеоном контингент войс которого много превосходил команду одно военного судна, однако наполеон удрал с ебибта. И вы забываете что силы США были больше в тихом океане, они могли пойти на такой шаг, неполучилось бы прислали подкрепления или я вам плохо рассказал что РИ было не до посылки подкреплений на ДВ, тогда севастополь было нужно удержать или вы это забыли?

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-18

# 52265536

Ну и что в 1858 году РИ ещё воевала с Англией и Францией или я опять чего то забыл? Расскажите мне о том когда закончилась крымская война, а то надо полагать по вашей версии она в 1858 году ещё шла полным ходом и японцы продолжали верить в то что РИ не сможет из европы ничего прислать! Или всё таки 1855 год и 1858 годы были разными для РИ?

0 Экспертное мнение

ujhieyjd ответил СветлыйКнязь

2010-03-15

# 52482173

Истину ГЛАГОЛ ИШЬ СУДАРЬ - КАКОЙ НАХ. ОСТРОВ ДА МЫ ПОСТЕПЕННО ОТДАЕМ КИТАЙЦАМ ВЕСЬ ДАЛЬ. ВОСТОК С СИБИРЬЮ МАТУШКОЙ ПРЯМ ДО УРАЛЬСКИХ ГОР и это НИХРЕНА НИКТО НЕ ВИДИТ ОТКУСЯТ ПО САМЫЕ Я_ЦА С ТАКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ОНИ УЖЕ ВЖИЛИСЬ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ ,МОСКВЕ НАХ. НИЧЕГО не НАДО ДАЛЬШЕ КОЛЬЦЕВОЙ ДОРОГИ РОДИНЫ НЕТ И ЭТО ПРАВДА ДРУГАЯ ЖИЗНЬ

0 Экспертное мнение

ЧЕЛОЛВЕК ответил ujhieyjd

2010-03-15

# 52486093

ЭТО ТОЧНО в цель

0 Экспертное мнение

Показать 44 ответа

Свернуть ответы

alexmak

2009-11-26

# 51636006

Провокационный вопрос, с помощью которого хотят проверить, все ли в порядке у россиян с психикой. Пока видно, что проблемы с ней есть.

0 Экспертное мнение

Сергей П ответил alexmak

2010-02-11

# 52208290

проблемы не с психикой а с чувством юмора у тех кто вполне серьёзно коментирует эту заметку...

0 Экспертное мнение

крэгс ответил alexmak

2010-02-11

# 52209312

Люди просто шутят!

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

росомаха

2009-11-27

# 51639540

Совсем обалдели! На своих - то островах разруха, хотите, что бы и на этом острове было также? Жаба душит, что они живут хорошо, развиваются.

0 Экспертное мнение

Серп

2009-11-27

# 51640623

Стоит вообще всю Японию присоеденить к России и разорить ее как родную страну.)))

0 Экспертное мнение

Voin1 ответил Серп

2009-11-27

# 51642986

Что будет, если Россию присоединить к Японии?

0 Экспертное мнение

Civis ответил Voin1

2009-12-04

# 51691495

Япония разорится.

0 Экспертное мнение

Wladivostok ответил Voin1

2009-12-11

# 51743010

а уже давно Жители Сахалина и Дальнего Востока просятся в Японию!

0 Экспертное мнение

Антонович ответил Wladivostok

2010-02-08

# 52177612

ИДИОТИЗМ!=ГОВОРИ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ- я из УССУРИЙСКА и такой мыли даже нет!

0 Экспертное мнение

ilovenight ответил Voin1

2010-02-08

# 52184630

Думаю как и "Челси" кто то купит быстренько)))

0 Экспертное мнение

БЕК ответил Антонович

2010-02-09

# 52186431

Владивосток знает,он из Абвера.))) Так писать в инструкциях госдеповских рекомендуется, он их просто выполняет, такая работа...

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Индигирка

2009-12-05

# 51696849

Стоит! Стоит забрать.

0 Экспертное мнение

veryalone ответил Индигирка

2009-12-11

# 51742631

Простите, а ударение в ваших словах на какой слог ставить?

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

nickleo

2009-12-10

# 51730480

Непременно надо забрать эту Х. у япошек, Аляску у америкосов, Финляндию и Польшу присоединить, и чтобы русские солдаты омыли свои сапоги в индийском океане... Да вы, блин, Сибирь уже готовы китаёзам отдать, "великая держава", мать вашу!!! Через насколько лет от России останется то, что сейчас осталось от действительно великой страны - СССР, а именно - алкие обломки.

0 Экспертное мнение

veryalone ответил nickleo

2009-12-10

# 51733529

Может хоть тогда люди начнут жить по-человечески.

0 Экспертное мнение

nickleo ответил veryalone

2009-12-10

# 51736630

Прежде чем начать жить по человечески, надо как минимум стать людьми... А до этого ещё ох как далеко...

0 Экспертное мнение

ole0666 ответил nickleo

2010-02-11

# 52204752

фу, как патетично...а почему про крым умолчали?
одно радует- Украина переживает за РФ, от сердца комменты...

0 Экспертное мнение

nickleo ответил ole0666

2010-02-12

# 52212501

А что Крым? Я не против, Крым, Восточная Украина - они ведь русские де-факто. Но приходится считаться и с де-юре. И я, между прочим, русский.

0 Экспертное мнение

ole0666 ответил nickleo

2010-02-12

# 52213961

ну, раз не против- тогда, ладно, заберем.
а я, между прочим- не русский.

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Павел Корчагин

2009-12-10

# 51733627

ну ни хрена себе! разборок с кавказцами мало оказалось?
и россияне при этом еще и весь мир обвиняют в агрессивности?!
ну подумайте, за что, по-вашему, Америку ругают последние несколько лет?
а теперь и мы покажем, что и сами ничем не лучше...

0 Экспертное мнение

ibarruri ответил Павел Корчагин

2009-12-11

# 51737733

Тут не в этом дело... Опрос про Хоккайдо шуточный, как мне кажется... Но в каждой шутке есть доля истины... Так как сейчас по всем нормам международного права есть признание устоявшихся границ. И если одна страна, невзирая на нормы этого права, начинает
уходить в мифологию и говорить, что это мол наше. Требуем вернуть. То и другая может покопаться в мифологии и выдвинуть ответные требования по цепочке, пусть даже и другим странам, а не этой. Неважно даже давняя эта мифология или нет. То есть при нынешних способах самоуничтожения человечества на такие пересмотры границ должно быть наложено табу за искл случаев, когда стороны сами добровольно об этом мирно договорились с посредничеством независимых международных наблюдателей и проведением референдумов в этих странах. Считаю, например, уместным поднять такой опрос, но по другому, согласна ли Россия взять под свой контроль остров Хоккайдо, если Япония добровольно ей его предложит.

0 Экспертное мнение

Павел Корчагин ответил ibarruri

2009-12-11

# 51743587

"Опрос про Хоккайдо шуточный, как мне кажется..."
наверно, у кого-то стало совсем погано с чувством юмора.
а остальное вроде как верно....

0 Экспертное мнение

Bf109 ответил Павел Корчагин

2010-02-07

# 52176518

Похоже, это действительно шутка, напиши тут аналогичное предложение забрать у хохлов Крым - такое начнется!

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил ibarruri

2010-02-09

# 52191080

Есть такое понятие, как международные соглашения. Так вот: нет НИ ОДНОГО документа, ратифицированного Японией и Россией/СССР, который относил бы 4 южных Курильских острова к России. Так что в данном случае нормы права - на стороне Японии. Последний ныне действующий - акт капитуляции Японии (принятие условий Потсдамской и Каирской деклараций), который подтверждает возврат Японией южного Сахалина. В самом крайнем случае, возврат России, принадлежавших ей до 1875г. Курил (за исключением 4 южных). Причина очень проста: по вышеозначенным декларациям Япония лишается всех территорий, полученных "силой оружия" в 20-м веке. К таковым ни прикаком раскладе нельзя отнести южные курилы, которые до 1945г. НИКОГДА не входили в состав России.

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-17

# 52261243

Хватит молть чушь, я вам ссылку кинул почитайте.
С таким успехом у России можно полсибири забрать, так как многие территории в своё время обошли землепроходцы и пометили как свои. Но долгое время там никто не жил, да и сейчас бывает не живёт. Японцы срывали пограничные столбы и кресты, уничтожаливременные поселения русских на курилах. Т-е произошёл захват территорий, неужели ссылку трудно почитать

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-17

# 52263320

1. К России относились Курилы за исключением южных 4. Симондский трактат.
2. Если я приду к вам домой и как первопроходец помечу вашу квартиру своей собственностью, это будет достаточным условием вас выкинуть оттуда? "Для Японии не было никакой необходимости открывать эти острова, находящиеся на кратчайшем расстоянии от нее и видимые с Хоккайдо невооруженным глазом. На карте эры Сёхо, изданной в Японии в 1644 году, записаны названия островов Кунашир и Итуруп. Япония раньше всех управляла этими островами", "Николай I, так и адмирал Е.В.Путятин (1803-1883) на основе тогдашней объективной обстановки заключили трактат, осознавая, что южный предел России — остров Уруп, а Итуруп и южнее его — территория Японии."

0 Экспертное мнение

ФТТ ответил den08061979

2010-02-17

# 52263327

3. "Японцы срывали пограничные столбы и кресты, уничтожаливременные поселения русских на курилах." - "японские рыбопромышленники сначала в 1799 году появляются на Кунашире, на следующий год уже на Итурупе, где уничтожают русские кресты и незаконно ставят столб с обозначением, указывающим на принадлежность островов Японии" и далее "В 1805 году русскими моряками с фрегата «Юнона» и тендера «Авось» на берегу залива Анива был поставлен столб с российским флагом, а японская стоянка на Итурупе была разорена"- И кто чьи временные поселения разорял? Неужели трудно почитать ссылку, которую сами же и даете?

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-18

# 52265544

Я вам ещёраз пишу, японцы срывали столбы и на южных курилах, как я помню западная сибирь была также застолблена и ни с кем Россия договоров не заключала.
Я вам ещё раз говорю, долгое время Японцы эти острова не колонизировали, и только после того как узнали что там есть русские туда заявились, или вы опять забыли как местное население было радо что русские выгнали японцев с курилл в начале 19 века? И ещё раз я вам сообщаю напав на РИ японцы сами сказали все договоры они похерили, а без договоров Русские на куриллах появились раньше

0 Экспертное мнение

den08061979 ответил ФТТ

2010-02-18

# 52265551

Вы что совсем временные рамки не понимаете, в тексе написао что японцы в 1799 году срывали столбы и уничтожали русские поселения, а в 1805 году туда пришёл русскиий корабль и срвл японские столбы, вы понимаете что 1799 год был раньше чем 1805 год. И вы опять упустили момент что в 1805 году местное население было радо возврщению русских, это местное население было тогда хозяином островов и они желали видет в покровителях РИ а не Японию, курилы это не историческая Японская территория или до вас это опять туго доходит?

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Mormul

2009-12-11

# 51737215

На этих островах страшная разруха и беззаконие. Люди реально живут в первобытно-общинном строе. Работы никакой нет. Занимаются браконьерством. Если бы России нужны были эти территории, то в них бы вкладывались средства. Судя по нищете, ни территории, ни живущие там россияне никому не нужны. Надо продать эти земли японцам за крупные инвестиции в экономику Сахалина, Камчатки и Приморского края! И пускай людей там живущих за свой счет перевезут на материк, купят им квартиры и платят пожизненное содержание.

0 Экспертное мнение

gerii

2009-12-11

# 51741038

Интересно, каким это образом? Вопрос какой то "забрать". Он что "наш", или "не наш", или "будет нашим" когда заберем.
Объясните темному человеку!

0 Экспертное мнение

Wladivostok

2009-12-11

# 51742977

соскучился по мордобою ,но не надейся помогать теперь никто будет ....так и получишь по зубам .Да и Булава твоя летит куда то не туда!

0 Экспертное мнение

Иван Махов

2009-12-11

# 51744324

На козе баян?Китаёзы уже оккупировали Дальний Восток и в Москве дерут наших баб.На Сахалине был,там корейцы русских с дерьмом смешали-всё оккупировали.А ты говоришь Хоккайдо.

0 Экспертное мнение

Лада Велес

2009-12-16

# 51776995

японский флот в 6 раз мощнее Рф инского!!
передача " военная тайна" http://ss88.ru а по соверменности уступает только Штатам.
так что в новой русско - японской войне разнесут старушку Поцию как и ранее. позор! просрали и пропили страну, короче. но выход предложил Назаров из РРР http://my.mail.ru ? это конституционный юридический переворот - резонанс будет такой!

0 Экспертное мнение

voron-off

2009-12-27

# 51857621

РФ с позиции силы привыкла диктовать условиястранам,на которые давит экономически либо шантажируялибо слабее них априори.А вот с Японией,предъявляющей тер.претензии,не имея мирного договора более 60 лет,Россия жесткой быть не смеет.И не посмеет.А могли бы учинить демарш,отозвать посла,ввести торговое эмбарго,закрыть посольство.разорвать дип.отношения.СЛАБО?А ведь прециденты уже имеются1

0 Экспертное мнение

pavel med

2010-02-07

# 52172711

тут по ходу кто голосовал живут не в росии! этот опрос проста подстроин !

0 Экспертное мнение

Bf109

2010-02-07

# 52176477

Не, Хоккайдо надо оставить, надо же им где то жить, когда мы заберем Хонсю :-))

0 Экспертное мнение

_Ross_

2010-02-07

# 52176585

Дебильный вопрос и такие же ответы я для стёба тоже нажал да....

0 Экспертное мнение

pravoed

2010-02-08

# 52179071

там уже есть хозяева (амеры), вот когда их выпрут, тогда и поговорим... (но, видимо, не при нынешних продавцах страны-России)))))))))))))))

0 Экспертное мнение

lisa-7

2010-02-08

# 52181981

Столько крови пролито было в свое время за этот кусок земли!!!! А сейчас отдай им и забудь о тех павших воинах-НЕТ!!!!! НИ ЗА ЧТО!!!!!! Наши правители и так разбазарили немало земли, кстати, не ими даже завоеванной, так что хватит!!!!!

0 Экспертное мнение

uzeded

2010-02-10

# 52195713

Конечно неплохо бы, да бы мешает. Это как анекдот про Хрущева всю Луну кукурузой засеем.
Был шанс, когда Рузвельт предлагал провести границу в районе Фудзиямы. Т.е. сев часть острова СССР, но Сталин отказался. А сейчас смысла нет крыльями хлопать. Взяли бы вовремя был бы один +, сейчас японцы орали бы не про острова, а про Хоккайдо и священную гору Фудзияма.

0 Экспертное мнение