Грузия может исчезнуть как государство
Директор регионального филиала Института стран СНГ, профессор Киргизско-Российского Славянского Университета (Бишкек) Александр Князев поделился с корреспондентом ИА REGNUM Новости своим видением последствий \"цветных революций\" прогремевших несколько лет на пространстве СНГ: в Грузии - в 2003-м, на Украине - в 2004-м, в Киргизии - в 2005-м.
Нигде люди после цветных революций жить лучше не стали. Украина и Грузия - это чистые технологии, поэтому там все развивается в соответствии с заветами Збигнева Бжезинского, мечта которого - если не оторвать Украину цельной от России, то, по крайней мере, ее фрагментировать. Украина очень логично делится на 4 части: Восточная Украина, которая особо не митингует, а ждет своего часа, есть Крым, есть Западная Украина, есть маленькая территория Закарпатских русинов, которая уже требует независимости: если это можно албанцам в Косово, то почему нельзя закарпатским русинам?
Про Грузию Бжезинский отдельно не пишет, но, видимо, она того и не стоит в его планах. В реальности Грузия оказалась уменьшенной пародией на Украину. Грузия, на мой взгляд, - это законченный проект. Спустя небольшое время она может распасться на куски и исчезнуть как государство.
Вообще, на мой взгляд, пока что ни одна из стран, находящихся на постсоветском пространстве, кроме России, не доказала своей жизнеспособности как государство. В Киргизии произошла самая интересная сцена на постсоветском пространстве. Здесь западный сценарий не сработал - страна пошла по совершенно иному пути, революция выродилась в борьбу между кланами. Если посмотреть на состав участников, лидеров, группировок - тех, кто свергал Акаева и стремился к власти, то там можно четко заметить две категории: представители определенных кланов и просто обманутые люди. В Киргизии не было мощных политических партий, а было искусственно деформированное общественное сознание. И то недовольство, которое существовало до революции, прошло через полгода, когда стало видно, что из себя представляет следующая власть, население было обмануто результатами. Вместо очень диалектичного, способного на компромиссные решения, когда сталкивались внешние интересы, очень гибкого Акаева, инициаторы \"цветной революции\" получили вполне прагматичного, не столь, может быть, интеллектуального, Бакиева, Нынешний президент, на мой взгляд, ближе к реальности.
Акаев слишком пытался убежать вперед.
По сути в Киргизии \"революционные\" события развивались в полном соответствии с законом Токвиля - когда люди начинают жить лучше и хочется жить еще лучше и им подсказывают, кто в этом виноват, тогда они начинают восставать. Когда люди живут хуже, то они, как правило, не восстают, а ищут способы выживания.
По сравнению с Акаевским периодом значительных изменений к лучшему в столице Киргизии нет. Впрочем, на родине президента Бакиева, в городе Джалал-Абаде, можно наблюдать позитивные перемены. К примеру, когда в Бишкеке свет отключают, там веерных отключений света нет вообще. Кроме того, туда вкладывается очень много денег. Если сравнивать, на Украине и в Грузии - однозначный регресс, там позитива просто нет. А что происходит в Киргизии, определить сложно, в стране пока еще не закончилось переформатирование.
ИА REGNUM Новости: Что вы можете сказать в связи с решением правительства Киргизии резко повысить тарифы на тепло и электроэнергию?
Во-первых, еще не факт, что повышение будет таким резким. Я думаю, независимая экспертиза, инициированная директором ЦАРИИ Максимом Бакиевым, сделает выводы о несоответствии и нецелесообразности тех коэффицентов, на которые тарифы растут. И, я думаю, либо сам президент, либо кто-то еще, уж точно не премьер - он сейчас мальчик для битья. Но протеста в любом случае не будет, так как нет протестной массы, и ситуация на порядки отличается от той, которая была перед свержением прежней власти Аскара Акаева. С точки зрения возможности это организовать.
ИА REGNUM Новости: А куда делись настроения?
Есть усталость общества и отсутствие доверия ко всем без исключения политикам, особенно к нынешним лидерам оппозиции. Нет ни одной фигуры, которая внушала бы людям доверия, все это уже старый материал. Общество должно отдохнуть, и должны появиться новые лидеры. Общественное сознание должно переосмыслить произошедшее и измениться в целом. Окончательно о результатах и влиянии событий 24 марта 2005 года можно будет говорить лишь спустя несколько лет. Пока процесс еще не завершен.
Комментарии
А что по этому поводу думает ваш сосед, жители города, миграционная служба??? Почему молчит на эту тему Обама и Х.Клинтон?
Штефан Шолль.
И в горящую избу, и коня на скаку, и умное слово сказать. Есть женщины в русских селеньях...
Вот такую трудно не заметить.
Это т.с. про полуправду, которая, как известно, хуже вранья.
Это т.с. про полуправду, которая, как известно, хуже вранья.
Grigol33 ===
Это бериевско-сакашвилевская пропаганда основана на полуправде, а вы достойный их соотечественник не достойный доверия. Потому что врёте на ходу.
Читайте как это опубликовано в грузинской прессе и больше не врите и не сочиняйте. Грузину верить себя не уважать. Надо доказывать его же оружием.
Штефан Шолль: Подобного тому, что творится у вас, не делают даже русские
("Georgian Times", Грузия)
А хотите я вам полный текст выложу? Чтобы не сомневались. Может быть не пришлось прочесть в оригинале? Помогу.
Вы это о каких детях пишите? О тех, которых задержали в Ю.Осетии и за которых Сакашвилли анус рвёт, доказывая что они дети и не могут быть с оружием? Или у вас две правды, одна грузинская, а вторая для общего пользования???!!!
Вы это о каких детях пишите? О тех, которых задержали в Ю.Осетии и за которых Сакашвилли рвёт и мечет, доказывая что они дети и не могут быть с оружием? Или у вас две правды, одна грузинская, а вторая для общего пользования???!!!
Я Михаилу Николозовичу и Лаврентию Павловичу не соотечественник, я украинец. А с грузинами солидарен.
Смешно слышать критические замечания относительно пропаганды от гражданина РФ.
Так это же совсем другой коленкор. Кум за кума не в ответе. Так сказать шумовая поддержка, фон улицы:)))
Если вам повезло родиться и жить в стране, где пропаганда осмеивается всеми слоями общества, то это не даёт вам право смеяться над убогими. За это может Бог наказать.
Объясняю последний раз. Кто не хочет получать ответы не должен писать комментарии. И не вам меня учить комментировать мне ваши измышления или сбрасывать в корзину. Это моё право, которому вам не дано помешать. Не комментируйте меня и я не буду отвечать вам. Вы услышали? Если нет, я вышлю вам в следующий раз копию этого комментария.
Вот объяснили, и я всё понял. Всё-таки у вас в Грузии две правды, одна для внутреннего и вторая для наружного употребления. А всё остальное это для размазывания соплей. Это я в том смысле, что любую полуправду можно развести ведром воды и выплеснуть, а там пусть разбираются, где вода, а где соль. Очень похоже на то, что Россия напала на Грузию и втянула в эту войну Ю.Осетию.
=== И не надо путать детей, задержанных в Ю.Осетии ===
Задержанные в Ю.Осетии дети были маменькиными сыночками и в жизни ничего кроме, как ложки с манной кашей в руках не держали. И в Грузии только такие дети за исключением тех, которые уже сидят в тюрьме.
Вы можете в это поверить?
Вам, конечно, есть чем хвастаться. Грузинам грузинская полиция и спецслужбы рвали анус 7 ноября 2007 года. Но по идее у вас должно ещё сильно болеть. Раны то свежие. Или у вас хорошие болеутоляющие препараты применяют? И тюрьмы для вас, как санатории, чтобы домой не хотелось. Тюрьма лучше дома родного!?
Нет правды и справедливости правдивее и справедливее грузинской. Государство сказка.
Желаю грузинскому народу такой хорошей жизни и, каждому ежегодно в санаториях бывать на всей территории Грузии,
И вообще всем будет хорошо кроме Эрэфии. А для того, чтобы это началось быстрее и долго не заканчивалось, надо выпить снотворное и ложиться спать без употребления большого количества пива, чтобы не прерывать такой красивый сон по пустякам.
Лично для меня эта статья - приговор дружбы с грузинами. И ответ, кто на самом деле развалится. Если России суждено воссоединиться с бывшими союзными республиками, поднявшись после ельцинско-путинской разрухи, то побратавшейся с Америкой Грузии, больше нечего делать в братьях с россиянами.
Мы ещё простудимся на ваших похоронах. А потом вылечившись без соплей, травм и аварий будем строить нашу Россию и радоваться своим успехам.
Если воевать то в НАТО, если для того чтобы хорошо жить то в ЕС. Значит вам военный блок НАТО больше по душе?
Большинство тех, кто в ЕСе, так же и в НАТе, если Вы не заметили.
Надеюсь, что украинская армия станет полностью наёмной до того как. А работа профессионального военного, в т.ч. - воевать.
О Ющенко вообще разговоры никто не ведёт !!! Он уже прошлое. Так что говоря о нём, вы не говорите ничего. Тема Ющенко уже настолько избита и затаскана, что если кто то говорит о Ющенко, на него смотрят как на умственноотсталого, или просто на человека, который вообще не в курсе дел.
исторические враги Грузии Турция и Иран и те не позволили себе агрессии в отношении Грузии,а Россия заметьте
это сделала....
костность вашего мышления и отсутствие смелости для признания очевидного,мне не позволяют
тратить своё время на ваши инсинуации.
сделаите отдолжение ограничтесь только "минусовками".....
Помните интермедию Аркадия Райкина, когда он говорил, что государству выгодно, чтобы я на работу не ходил. Иначе я такого наработаю … Скорее всего, вы не служите России, а прислуживаете в надежде на хорошую пенсию.
Я так думаю, что не государственный вы муж, а Люфт.
Удачи.
http://molokofreak.livejournal.com
А в России есть новые разработки, в частности истребитель пятого поколения я думаю мы в следующем году увидим (а может уже и в этом), с Т-95 пока не сроки точно не ясны, но тем не менее я думаю максимум через полгода увидим и его. И что самое главное ныне существующая техника вполне соответсвует аналогам на западе (а многие вещи не имеют аналогов в принципе). А то что индусы покупают бу, так это их проблемы.
Про разработки в России почитайте хотя бы про Панцирь-С1, С-400, МРУ Байкал. Это то что с ходу вспоминается...Всё это не имеет аналогов в мире.
То есть в соответствии с законом Токвиля "цветные" революции произощли потому, что люди стали жить лучше после распада СССР? Со второй частью закона применительно к РФ полностью согласен.
Зачем же принижать действительные цифры? Его поддерживают 4/5 грузин и 3/4 грузинок. Если принять во внимание, что Грузия многонациональная страна то в общем Мишыко поддерживает 9/10 населения страны. Был небольшой спад сразу после войны, потом после показа по грузинскому телевидению его панического бегства в Гори, потом после показа по телевидению жующим галстук. Ещё падал рейтинг когда ударил в лицо премьера Грузии и запустил в него телефоном. Но после раскрытия военного заговора рейтинг вырос и достиг наивысших результатов после посещения Украины. Обороноспособность Грузии ежедневно повышается. Боржом и вино поставляется на Запад эшелонами. Автомобилестроение, электронная промышленность пользуются спросом в США и Европе. Высокотехнологичное оборудование легкой промышленности скупается Китаем на корню и закуплено уже на 7 лет вперед. Иногда не хватает транспортных средств,железнодорожных составов, аэропортов и морских портов, чтобы вывозить произведенную продукцию, которую ждут миллионы людей на просторах нашей необъятной планеты. Скоро и Украина попадёт в зону интересов Грузии
Был я этим летом в Абхазии, в Пицунде. И общался людьми. Не встречал ни одного, кто хотел юы видеть Абхазию в составе Грузии.
А ваш пожиратель галстуков еще очень много раз пожалеет о войне 08.08.08, и об убитых русских мальчишках-миротворцах... Очень пожалеет.
{{{{{{{За шесть лет Саакашвили при всех его недостатках в 12 раз увеличил валовый национальный продукт страны. Темпы роста инвестиций в Грузинскую экономику в три раза выше чем в России. Собаки лают а караван идет}}}}}} ----- и поэтому в Грузии средняя зарплата аж целых 50 $ , только в армии и полиции там получают много 500-600$.
Поговорите с грузинами живущими не в Грузии и они раскажут более правдоподобные вещи.
Сначала ответил вопросом о Вашей ориентации, но необъективный модератор удалил.
Винницу к Западной Украине относят либо россияне, либо очень восточные (во всех отношениях) украинцы, для которых всё, что на 20 км западнее Киева и есть ЗУ.
Да ,новейшую историю Украины написанную такими извращенцами как ты я не знаю но зато я знаю историю своей семьи где все знают что этот убийца расстрелял больше десятка родственников поляков моей жены . И в настоящее время даже есть свидетель бабушка моей жены которая видела все это своими глазами и живет она в Киеве.
Твой больной мозг может работать только в условиях противостояния к России. а может тебя так руководители настроили ?ты случайно не гауптштурмфюрер сбу ? По сталину все претензии к саакашвили можеш предьявить
Это не будет лучший вариант, но я надеюсь что это будет вариант получше чем сейчас. Главное - обуздать экономику страны.
Грузия (с большой буквы) вольна гонять на той технике, на которой ей нравится, и приглашать инструкторов, которых считает лучшими.
Т.е. факты среди перечисленного есть, но что они перечёркивают (про какую-то там браваду я не понял)?
\"Украина, что Грузия получив независимость от \"оккупанта\" России лучше жить не стали, а только хуже\" ---- Не знаю сколько лет Вам было на момент распада союза. Лично я хорошо помню состояние дел в период 1989 - 1991. Пустые полки в магазинах, талоны на многие товары повседневного спроса и резня по периметру метрополии. Конечно, могло быть ещё хуже, но, поверьте, стало намного лучше.
Украина газ не воровала. Обра...
"У меня всё таки критерии другие" - какие?
"Уровень жизни намного ниже чем в стране "оккупанте" - ниже, но не на много. Нами как и РФ управляют бездари и воры.
"газ (который "оккупант" из жалости продаёт со скидкой" - при никаких тарифах за его транзит и аренду земли и объектов ЧФ РФ. Поглядел бы я на ту же РФ без природных богатств. А про нефть, газ и дешёвый уголь, которые из украинских недр почти без остатка выбрали при ссср Вы вскурсе?
"И это при сумашедшей безработице" - уровни безработицы в Украине и РФ примерно одинаковы. Едут, потому, что можно заработать больше, чем здесь.
Откуда сведения о том, что думали грузинские солдаты?
Думаю в настоящей разведке боем будут задействованы войска КНР.
http://www.nr2.ru
http://www.rosbalt.ru
выбор "без остатка" ресурсов УССР - 1970г. добыча нефти 13-14 млн тонн, газ 64-69 млрд кубометров, уголь 190-220 млн тонн. Из этого всего союз кушал только уголь. Расход газа УССР был ~90 млрд кубометров, нефти не нашёл, но учитывая, что сейчас ~15 млн тонн, в союзе она кушала больше. Т.е. союз кушал только уголь (и то не факт, доля украинского угля была около 30% от общесоюзного). В данный момент своих разведанных месторождений газа Украине хватит лет на 15 (при нынешних расходах). Почему покупаем?
Про безработицу...Сейчас на Украине около 3 млн человек без работы, в России около 6,5. При этом население России больше чем три раза превосходит Украину, не хитрые вычисления говорят, что безра...
А поводу, что думали солдаты..видео на youtube поищите, там полно роликов, где грузинские солдатики говорят, как их призвали и куда они шли.
Уровень безработицы в октябре 2009г. составил 7,7%, сообщает пресс-служба Федеральной службы государственной статистики (Росстат).
По данным Госкомстата Украины, на 1 ноября 2009 г в Государственной службе занятости было зарегистрировано 0,508 млн безработных.
http://www.new-most.info
на март этого года было 2,1 млн безработных, и это одна из самых скромных цифр.
или вот http://biznesgid.com.ua
сайты спецом украинские, на российских сайтах цифры по украине страшнее...
по вашим же данным, 7,7% от 22 млн (экономически активное население) это 1,7 млн человек
Лучше быть Технолигией чем таким дерьмом как Путинская Россия.
А что, в России после чёрно-белой революции жить стали лучше,жить стали веселее?
Помянул Бжезинского, тут же разделил Украину на 4 части, а потом: "Про Грузию Бжезинский отдельно не пишет" (с).
Затулин, бди: Князев тебя подсиживает.
В этом случае Закавказье реализует в полной мере свои геополитические возможности: два моря, связь Центральной Азии с Европой.
Если для Украины - федерализация, то для Закавказья, наоборот,только СТИРАНИЕ границ - путь к победе над межнациональными конфликтами и территориальными спорами.
А где с Европой граница будет? Азия это понятно потому, как все азиаты, но кого вы хотите победить , чтобы иметь связь с Европой? А а а а понял, через Черное море на самолёте. Ясно, или на параходе.
Такой сценарий совсем НЕ в интерсах России. Нам совсем не нужна нестабильность на Кавказе. Поэтому я выступаю со встречным предложением: ОБЪЕДИНИТЬСЯ В ОДНО ГОСУДАРСТВО БЕЗ ГРАНИЦ Грузии, Армении и Азербайджану.
Объединив свои географические преимущества, эти страны смогли бы создать ЭФФЕКТИВНОЕ ЗАКАВКАЗСКОЕ УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО, имеющее выходы к двум морям, служащее мостом между Средней Азией и Европой и, стерев все внутренние границы объединить и солидаризировать народы Закавказья преодолеть этнические, религиозные и территориальные разногласия.
По-моему, только это принесёт мир в Закавказье.
ЭТО ЖЕ НЕ ШАГ, А ПРЫЖОК В БУДУЩЕЕ!
А по идее весь мир должен быть так устроен. Но, Восток, дело тонкое.
Ради многообещающих перспектив даже "заклятые друзья" Германия и Франция играют сообща!
Что касается республик Закавказья, - они не исключение!
ЗАБЫТЬ О ВЗАИМНЫХ ОБИДАХ и РАЗНОГЛАСИЯХ -рРазве это не разумная цена за ПРОЦВЕТАНИЕ НАРОДОВ???
Где - известно. Так что не вариант.
Пример текущий - Дагестан со множеством народов.
Вы Романтик. Цветы, бабочки, нектар, музыка из глубины души -это прекрасно. Но в реальности кому нужно процветание народов? Это как при социалистическом СССР все хозяева, а хозяина нет. Все равны, и разнорабочий, и инженер и в то же время круг общения и запросы разные.
Если народ будет процветать, то какой прок от этого Президенту, Премьеру, Бизнесмену???
Процветание, как параметр тоже видимо должно иметь рамки. Для Онасиса, Абрамовича и Рокфеллера это одно процветание, а для уборщиков улиц и разнорабочих процветание совсем другое. Не ждите, что президенты каквказских республик дорвавшиеся до власти, а тем более разной веры, с грузом вековых обид, смогут думать о процветании соседних народов. Их можно принудить, как в СССР, но сами договориться они не способны.
Кавказ - дело тонкое.
Захотят ли люди преобразить свой край и жить дружно и богато или оставить как есть - выбирать не мне, а им.
Тут нет никакой романтики - простой расчёт.
Смотрите, что делал Сакашвилли, когда его полгода преследовала оппозиция с требованием отставки. Он уехал из Грузии в Аджарию и оттуда управлял страной. А по идее, нормальный человек, должен был после военной авантюры, потерявший одну треть территории самостоятельно уйти в отставку. Захотели бы армяне или азербайджанцы чтобы ими правил такой Лидер? Штефан Шолль пишет:"А вообще, Грузия прекрасная страна Было бы очень хорошо, если бы вы начали работать в сфере туризма и этим привлекли внимание мировой общественности, а не кричали бы: спасите нас как–нибудь от России. Здесь мог бы быть хороший международный туристический центр. Если вы будете работать в этом направлении, будет хорошо, и вы добьетесь больших успехов" Грузии открыто уже говорят: Ребята, а работать вы не пробовали? Сколько можно на жалость давить, выпрашивая на хлеб насущный?
История взаимоотношений армян и азербайджанцев не даёт основания, рассчитывать на объединение примерно ещё лет 75 Подумайте кто из президентов и кандидатов на следующий срок согласятся отказаться в пользу...
все это фальсификация, цель которой -легитимизация аннексии.
Это касается не только Сакартвело, но всех подобных \"добровольных присоединений\"
Это либо работа засланцев, типа как в прибалтике, когда новые просоветские правительства просились в состав СССР, либо просто прямая угроза насилием, взятие близких в заложники, и т.д.
В наше время для такого бизнеса даже название придумали - недружественное поглощение или рейдерство.
Мы сейчас имеем возможность наблюдать такой процесс добровольного объединения России и Белоруссии. Даже бедную Белоруссию, живущую за счет транзита углеводоров, ничто не может заставить влиться в РФ.
Потому что элита тамошняя понимает, что после этого объединения она станет политически на порядок ниже уровнем. По доходам тоже. поэтому дальше деклараций и заверений ничего не идет.