За Родину! За Власова!
Варлам Шаламов в рассказе «Город на горе» приводит эпизод доставки осенью 1945 года в спецзону Джелгала репатриантов из Италии:
«Для репатриантов это был конец пути, начавшегося в Италии, на митингах. Родина вас зовет, Родина прощает. С русской границы к вагонам был поставлен конвой. Репатрианты прибыли прямо на Колыму». Выгрузив из машины людей, «сделали обыск и привели в трепет всех. Опытные лагерные надзиратели извлекли на свет то, что прошло через десятки обысков на «воле», начиная с Италии, – небольшую бумагу, документ, манифест Власова!».
Что же это за «манифест Власова», который наш соотечественник вёз «за тридевять земель» из Италии и пронёс его «через десятки обысков»?
Ведь не выбросил, сохранил. Что было в «манифесте Власова» такого интересного для этого человека, прибывшего в концлагерь системы, только что одержавшей «великую победу» над нацизмом, поставившей на несколько десятилетий под пяту коммунизма страны Восточной Европы?
«Манифест Власова» – это манифест Комитета Освобождения Народов России (КОНР), который часто называют «Пражским манифестом».
Зачитан он был в Праге 14 ноября 1944 года председателем Президиума Комитета генералом Андреем Андреевичем Власовым. На днях исполняется 65 лет с того памятного для русского освободительного движения, а значит и для всей России, дня.
Ценного в этом манифесте, написанном по свидетельству В.К.Штрик-Штрикфельдта «русскими – главным образом бывшими советскими» гражданами» было то, что в нём провозглашалась программа освобождения России от большевизма.
То, о чём мечтали мыслящие подсоветские люди, начиная с установления в стране диктатуры большевиков и что, наконец, отчасти было осуществлено в августе 1991 года.
«Пражский манифест» – один из главных этапов борьбы народов России за освобождение от большевицкого ига.
И сегодня этот документ производит сильное впечатление. Удивительно, как вообще он мог быть обнародован в нацистской Германии.
Среди наших соотечественников, отравленных ядом коммунистической версии истории Второй мировой войны, распространено представление о том, что входившие в движение за освобождение России от большевизма люди были предателями.
Несомненно, что с большевицкой точки зрения это так и есть. Но вовсе не с точки зрения России.
Уместно напомнить, что же это за обвинители.
Это те, кто уничтожил Российское Государство. Те, кто в период первой мировой войны сделал поражение России своей целью. Те, кто поставил целью развязать гражданскую войну. Те, кто затем установил в стране террористическую диктатуру, провёл уничтожившую миллионы наших сограждан «коллективизацию».
И как же это для нормального человека не стать «предателем» этой системы?
Не добиваться её уничтожения? Не воспользоваться случаем? Но только это вовсе не «предательством» должно называться, а битвой за человеческое достоинство против диктатуры. Противостоянием, начатым, в тяжелейших условиях внешнего нашествия на Россию. Имевшим непосредственные корни в довоенной истории захваченной коммунистами России.
А.А. Власову и его соратникам часто ставят в вину сотрудничество с нацистской Германией.
В этой связи полезно посмотреть, как сами нацисты смотрели на генерала Власова? Каковы свидетельства других лиц, находившихся в то время в Германии?
В недавно опубликованном фундаментальном 1100-страничном труде петербургского историка Кирилла Михайловича Александрова «Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945», настоящем памятнике власовскому движению, книге титанического труда, фантастической эрудиции, научной объективности и гражданской страстности, можно найти соответствующие свидетельства.
Один из военнослужащих русского добровольческого полка «Центр», вернувшийся в полк после прохождения курсового сбора в легендарной школе Дабендорф, замаскированном военно-политическом училище Русской Освободительной Армии, с удивлением рассказывал: «Открыто ведутся пропаганда против немцев и восхваление Власова».
А вот свидетельство, оставленное немецким генералом Кёстрингом, назвавшим Дабендорф местом, «где под прикрытием лояльности по отношению к нам и признания необходимости сотрудничества с нами вынашивалась идея великорусскости». Тот же генерал Кёстринг вспоминал зимой 1946 года: «Власов со своей внешностью, манерами и расчётливым умом производил сильное впечатление. Симпатичен, красноречив, сдержан. Понятно, что Власов делал ставку не из симпатий к нам, а из реального расчёта. Придя к власти при нашем содействии, он не был бы нашим преданным сателлитом. Его поведение определялось бы только интересами своей страны».
Вот ещё одно свидетельство, относящееся ко времени поездки генерала Власова весной 1943 года в тыловой район группы армий «Север», где он выступал перед местным населением и русскими военнослужащими Восточных войск.
В дневнике экономической инспекции группы армий «Север» появилась следующая любопытная запись: «Власов – превосходный оратор, производит впечатление честного и очень интеллигентного человека, уверенного в своих целях. Он говорил о своей карьере, своём отношении к большевизму и Сталину, впечатлениях от Германии и необходимом сотрудничестве. В 1812-1813 годах русские помогли немцам стать свободными, теперь немцы возместили бы этот долг благодарности, если бы позволили русским созидать свой новый дом. Только честным трудом могла новая Россия занять своё место в новой Европе, одинаково удалённое от большевизма и капитализма, и добиться нового, безопасного счастливого существования. Русские слушали Власова с величайшим вниманием, выражая восторг бурными аплодисментами…».
Капитан А.М. Михайлов, в чьём батальоне гостеприимно встретили бывшего советского генерала, в 1969 году в частной переписке вспоминал: «Крестьяне со слезами на глазах целовали шинель Власова, приняли его как действительного освободителя и готовы были с ним идти до конца. Никто в нём не видел предателя и изменника…
Я уверен, что если бы Власову в 1943 году дали свободу действий, мы бы освободили Родину и от Сталина, и от Гитлера».
Оценивая многочисленные заявления власовцев и документы КОНР, сотрудник Имперского министерства пропаганды доктор Э.Тауберт писал: «Власовское движение не чувствует себя настолько связанным с Германией, чтобы идти с нею на «пан или пропал». Оно имеет сильные англофильские симпатии и играет идеей возможности перемены курса. Власовское движение не национал-социалистично… является жидкой настойкой из либеральной и большевистской идеологий. Важно и то, что оно не борется с еврейством и вообще не признаёт еврейского вопроса. Власовское движение высмеивает национал-социалистическое мировоззрение».
В наступающем году 65-летия окончания Второй мировой войны нам не нужны затасканные слова о «великой отечественной войне» и «великой победе».
Не нужны новые лживые фильмы, повторяющие советские штампы. Нам нужна правда, какой бы горькой она кому-то не показалась. Нам нужно открытие всех архивов и честное обсуждение нашего прошлого. Нам нужно прекращение преследования историков, позволяющих нам узнать правду. Нам нужны изменения в школьном преподавании истории. Нам нужен взгляд на историю не с большевицкой, а с нашей, российской точки зрения. Не со стороны красной саранчи, захватившей нашу страну, а со стороны российского народа, тысячу лет созидавшего и созидающего наше Отечество.
***
Манифест Комитета Освобождения Народов России
Соотечественники! Братья и сестры!
В час тяжелых испытаний мы должны решить судьбу нашей Родины, наших народов, нашу собственную судьбу.
Человечество переживает эпоху величайших потрясений.
Происходящая мировая война является смертельной борьбой противоположных политических систем.
Борются силы империализма во главе с плутократами Англии и США; величие которых строится на угнетении и эксплуатации других стран и народов.
Борются силы интернационализма во главе с кликой Сталина, мечтающего о мировой революции и уничтожении национальной независимости других стран и народов. Борются свободолюбивые народы, жаждущие жить своей жизнью, определенной их собственным историческим и национальным развитием.
Нет преступления большего, чем разорять, как это делает Сталин, страны и подавлять народы, которые стремятся сохранить землю своих предков и собственным трудом создать на ней свое счастье.
Нет преступления большего, чем угнетение другого народа и навязывание ему своей воли.
Силы разрушения и порабощения прикрывают свои преступные цели лозунгами защиты свободы, демократии, культуры и цивилизации.
Под защитой свободы они понимают завоевание чужих земель. Под защитой демократии они понимают насильственное навязывание своей политической системы другим государствам. Под защитой культуры и цивилизации они понимают разрушение памятников культуры и цивилизации, созданных тысячелетним трудом других народов.
За что же борются в эту войну народы России?
За что они обречены на неисчислимые жертвы и страдания?
Два года назад Сталин еще мог обманывать народы словами об отечественном, освободительном характере войны.
Но теперь Красная армия перешла государственные границы Советского Союза, ворвалась в Румынию, Болгарию, Сербию, Хорватию, Венгрию и заливает кровью чужие земли. Теперь очевидным становится истинный характер продолжаемой большевиками войны. Цель ее – еще больше укрепить господство сталинской тирании над народами СССР, установить это господство во всем мире.
Народы России более четверти века испытывали на себе тяжесть большевистской тирании.
В революции 1917 года народы, населявшие Российскую империю, искали осуществления своих стремлений к справедливости, общему благу и национальной свободе.
Они восстали против отжившего царского строя, который не хотел, да и не мог уничтожить причин, порождавших социальную несправедливость, остатки крепостничества, экономической и культурной отсталости.
Но партии и деятели, не решавшиеся на смелые и последовательные реформы после свержения царизма народами России в феврале 1917 года, своей двойственной политикой, соглашательством и нежеланием взять на себя ответственность перед будущим – не оправдали себя перед народом. Народ стихийно пошел за теми, кто пообещал ему дать немедленный мир, землю, свободу и хлеб, кто выдвинул самые радикальные лозунги.
Не вина народа в том, что партия большевиков, пообещавшая создать общественное устройство, при котором народ был бы счастлив и во имя чего были принесены неисчислимые жертвы, – что эта партия, захватив власть, завоеванную народом, не только не осуществила требований народа, но, постепенно укрепляя свой аппарат насилия, отняла у народа завоеванные им права, ввергла его в постоянную нужду, бесправие и самую бессовестную эксплуатацию.
Большевики отняли у народов право на национальную независимость, развитие и самобытность.
Большевики отняли у народов свободу слова, свободу убеждений, свободу личности, свободу местожительства и передвижения, свободу промыслов и возможность каждому человеку занять свое место в обществе сообразно со своими способностями.
Они заменили эти свободы террором, партийными привилегиями и произволом, чинимым над человеком.
Большевики отняли у крестьян завоеванную ими землю, право свободно трудиться на земле и свободно пользоваться плодами своих трудов.
Сковав крестьян колхозной организацией, большевики превратили их в бесправных батраков государства, наиболее эксплуатируемых и наиболее угнетенных.
Большевики отняли у рабочих право свободно избирать профессию и место работы, организовываться и бороться за лучшие условия и оплату своего труда, влиять на производство и сделали рабочих бесправными рабами государственного капитализма.
Большевики отняли у интеллигенции право свободно творить на благо народа и пытаются насилием, террором и подкупом сделать ее оружием своей лживой пропаганды.
Большевики обрекли народы нашей родины на постоянную нищету, голод и вымирание, на духовное и физическое рабство и, наконец, ввергли их в преступную войну за чуждые им интересы.
Все это прикрывается ложью о демократизме сталинской конституции, о построении социалистического общества.
Ни одна страна в мире не знала и не знает такого низкого жизненного уровня при наличии огромных материальных ресурсов, такого бесправия и унижения человеческой личности, как это было и остается при большевистской системе.
Народы России навеки разуверились в большевизме, при котором государство является всепожирающей машиной, а народ – ее бесправным, обездоленным и неимущим рабом.
Они видят грозную опасность, нависшую над ними. Если бы большевизму удалось хотя временно утвердиться на крови и костях народов Европы, то безрезультатной оказалась бы многолетняя борьба народов России, стоившая бесчисленных жертв. Большевизм воспользовался бы истощением народов в этой войне и окончательно лишил бы их способности к сопротивлению. Поэтому усилия всех народов должны быть направлены на разрушение чудовищной машины большевизма и на предоставление права каждому человеку жить и творить свободно, в меру своих сил и способностей, на создание порядка, защищающего человека от произвола и не допускающего присвоения результатов его труда кем бы то ни было, в том числе и государством.
Исходя из этого, представители народов России, в полном сознании своей ответственности перед своими народами, перед историей и потомством, с целью организации общей борьбы против большевизма создали Комитет Освобождения Народов России.
Свой целью Комитет Освобождения Народов России ставит:
а) Свержение сталинской тирании, освобождение народов России от большевистской системы и возвращение народам России прав, завоеванных ими в народной революции 1917 года.
б) Прекращение войны и заключение почетного мира с Германией.
в) Создание новой свободной народной государственности без большевиков и эксплуататоров.
В основу новой государственности народов России Комитет кладет следующие главные принципы:
1. Равенство всех народов России и действительное их право на национальное развитие, самоопределение и государственную самостоятельность.
2. Утверждение национально-трудового строя, при котором все интересы государства подчинены задачам поднятия благосостояния и развития нации.
3. Сохранение мира и установление дружественных отношений со всеми странами и всемерное развитие международного сотрудничества.
4. Широкие государственные мероприятия по укреплению семьи и брака.
Действительное равноправие женщины.
5. Ликвидация принудительного труда и обеспечение трудящимся действительного права на свободный труд, созидающий их материальное благосостояние, установление для всех видов труда оплаты в размерах, обеспечивающих культурный уровень жизни.
6. Ликвидация колхозов, безвозмездная передача земли в частную собственность крестьян.
Свобода форм трудового землепользования. Свободное пользование продуктами собственного труда, отмена принудительных поставок и уничтожение долговых обязательств перед советской властью.
7. Установление неприкосновенной частной трудовой собственности.
Восстановление торговли, ремесел, кустарного промысла и предоставление частной инициативе права и возможности участвовать в хозяйственной жизни страны.
8. Предоставление интеллигенции возможности свободно творить на благо своего народа.
9. Обеспечение социальной справедливости и защиты трудящихся от всякой эксплуатации, независимо от их происхождения и прошлой деятельности.
10. Введение для всех без исключения действительного права на бесплатное образование, медицинскую помощь, на отдых, на обеспечение старости.
11. Уничтожение режима террора и насилия.
Ликвидация насильственных переселений и массовых ссылок. Введение действительной свободы религии, совести, слова, собраний, печати. Гарантия неприкосновенности личности, имущества и жилища. Равенство всех перед законом, независимость и гласность суда.
12. Освобождение политических узников большевизма и возвращение на родину из тюрем и лагерей всех, подвергшихся репрессиям за борьбу против большевизма.
Никакой мести и преследования тем, кто прекратит борьбу за Сталина и большевизм, независимо от того, вел ли он ее по убеждению или вынужденно.
13. Восстановление разрушенного в ходе войны народного достояния – городов, сел, фабрик и заводов за счет государства.
14. Государственное обеспечение инвалидов войны и их семей.
Уничтожение большевизма является неотложной задачей всех прогрессивных сил.
Комитет Освобождения Народов России уверен, что объединенные усилия народов России найдут поддержку у всех свободолюбивых народов мира.
Освободительное Движение Народов России является продолжением многолетней борьбы против большевизма, за свободу, мир и справедливость.
Успешное завершение этой борьбы теперь обеспечено:
а) наличием опыта борьбы, большего чем в революцию 1917 года;
б) наличием растущих и организующихся вооруженных сил – Русской Освободительной Армии, Украинского Вызвольного Вийска, Казачьих войск и национальных частей;
в) наличием антибольшевистских вооруженных сил в советском тылу;
г) наличием растущих оппозиционных сил внутри народа, государственного аппарата и армии СССР.
Комитет Освобождения Народов России главное условие победы над большевизмом видит в объединении всех национальных сил и подчинении их общей задаче свержения власти большевиков.
Поэтому Комитет Освобождения Народов России поддерживает все революционные и оппозиционные Сталину силы, решительно отвергая в то же время все реакционные проекты, связанные с ущемлением прав народов.
Комитет Освобождения Народов России приветствует помощь Германии на условиях, не затрагивающих чести и независимости нашей родины.
Эта помощь является сейчас единственной реальной возможностью организовать вооруженную борьбу против сталинской клики.
Своей борьбой мы взяли на себя ответственность за судьбы народов России.
С нами миллионы лучших сынов родины, взявших оружие в руки и уже показавших свое мужество и готовность отдать жизнь во имя освобождения родины от большевизма. С нами миллионы людей, ушедших от большевизма и отдающих свой труд общему делу борьбы. С нами десятки миллионов братьев и сестер, томящихся под гнетом сталинской тирании и ждущих часа освобождения.
Офицеры и солдаты освободительных войск!
Кровью, пролитой в совместной борьбе, скреплена боевая дружба воинов разных национальностей. У нас общая Цель. Общими должны быть и наши усилия. Только единство всех вооруженных антибольшевистских сил народов России приведет к победе. Не выпускайте полученного оружия из своих рук, боритесь за объединение, беззаветно деритесь с врагом народов – большевизмом и его сообщниками. Помните, вас ждут измученные народы России освободите их!
Соотечественники, братья и сестры, находящиеся в Европе!
Ваше возвращение на родину полноправными гражданами возможно только при победе над большевизмом. Вас миллионы. От вас зависит успех борьбы. Помните, что вы работаете теперь для общего дела, для героических освободительных войск. Умножайте свои усилия и свои трудовые подвиги!
Офицеры и солдаты Красной армии!
Прекращайте преступную войну, направленную к угнетению народов Европы. Обращайте оружие против большевистских узурпаторов, поработивших народы России и обрекших их на голод, страдания и бесправие.
Братья и сестры на родине!
Усиливайте свою борьбу против сталинской тирании, против захватнической войны. Организуйте свои силы для решительного выступления за отнятые у вас права, за справедливость и благосостояние.
Комитет Освобождения Народов России призывает вас всех к единению и к борьбе за мир и свободу!
Прага, 14 ноября 1944 года.
Комментарии
Простейший пример-после обьявления Бандерой независимости Украины,он сразу же был посажен в концлагерь,а против украинских националистов начались репресии.
Пример-создание царской Росией чешских корпусов из военнопленных австро-венгерской армии.Им всего лишь пообещали независимость Чехословакии.
Так что если еще подумать то дурного дофига. Я вот лично не хочу мирового господства, у нас ресурсов неосвоенных своих куча. И тогда куча была.
Русский генерал в форме вермахта - иуда в любом случае.
А ведь это происходило повсеместно в России. Так как же тут добровольно кто-то мог воевать? Да многие счастливы были, посмотрите как в Москве в октябре 41-го люди костры разводили из марксов-энгельсов, как рвались жидов наконец-то порезать. Как журналом "безбожник" задницы подтерали. Как немцам спасибо за открывшиеся храмы говорили. Как Зою Космодемьянскую немцам русские крестьяне выдали за то, что эта идиотка в 40-ый мороз крестьянские дома жгла.
Об других предателях поговорим отдельно.
Каждый колоти в нее,
А история покажет,
Кто дегенеративнее!
Н. И. Глазков, «Вы, которые не взяли...»
Объявляют войну правители. А воюют обычные люди.
А ваш дед с какой стороны окопов был?
Либеральность Хитлера - причина его поражения...
----------------------
"евреи в 43-м году антивоенные митинги в Берлине устраивали"
---------------
где такой х...ни набрался?
---------------------
Не льсти себе, это тебя склоняют как хотят...
По существу вопроса даже отвечать не хочется... ибо бесполезно спорить с дятлами...
В ноябре 1941 года Власова вызвали в Москву. В критических условиях Власову дали задание сформировать 20-ю армию и оборонять Москву.
Жуков в своей книге упоминает 20-ю армию, но \"забывает\" сказать о её командире Власове. Но именно Власов сыграл ключевую роль в первой победе стратегического значения над немцами под Москвой и оттеснил их до Ржева. За эту операцию Власов был награждён орденом Красного знамени и произведен в звание генерал-лейтенанта (см. \"Правда\" и \"Известия\" за 13-ое декабря 1941 года).
Власов А.А. вылетает во 2-ю ударную армию под Ленинградом, попадает в окружение, принимает командование. За ним присылают самолет - он отказывается бросить армию и попадает в плен.
А "Майн кампф" Вы действительно читали? Лично? Если да, можно поподробнее о планах строительства III Рейха и его будущих взаимоотношениях с соседними государствами? А то поминают часто, а даже ни одной развернутой цитаты не приводят.
И в первые месяцы войны многие советские солдаты сознательно сдавались немцам в плен, чтобы воевать с коммунистами. И лишь когда стало окончательно ясно, что Гитлер станет для России оккупантом, а не освободителем, произошло единение всех народов СССР против оккупантов.
Хотя все это может объясняться и не только идиотизмом Гитлера. Существует мнение, что он был ставленником сионистских кругов, стремившихся при его помощи создать государство Израиль. И надо признать, что именно Гитлер и создал все необходимые предпосылки для создания этого государства.
И кто же эти русские, уничтожившие больше всех (кого именно, кстати) русских?
Назовите поименно и с количеством жертв каждого русского, уничтожавшего своих соплеменников.
Поименно называть не стану, можете на Новодевичем почитать их имена. И на Кремлевской стене. Жукова мало? Тухачевского?
Под "русскими" имею в виду жителей СССР. Т.е. Сталин и его окружение и последователи. Вы про репрессии ничего не слышали?
Касательно последующего коммента это не ко мне... это к врачу...
Ну так эти слова не только про Гитлера, но и про Сталина.....
сплошная еврейская "феня". Начальник УгРо водит дружбу с вором и ему хоп х....й, в то время как в городе бесчинствуют бандиты и налётчики - не смеши мои копыта! За гораздо меньшие прегрешения такой начальник уголовки был бы сослан на 10 лет без права переписки.
Интересно, что там мусульманские СС делали - > http://ru.wikipedia.org
и армяне -> http://ru.wikipedia.org
А про Гитлера да, много неясностей, даже его борьбу, в том виде каком ходит перевод, как буд-то два разных человека писали
Гитлер просто не хотел побеждать. Еврейские финансисты неспроста привели его к власти. Фактически он помог им поставить на колени Германию и создать государство Израиль, поскольку до войны евреи не хотели покидать европейские страны. где они имели привилегированный статус. В этой связи очень интересна монография Мухина "Тайна еврейских расистов".
2. Власов БРОСИЛ 2-ю ударную, оставив ее без командования. И это при том, что осуществлялся выход из окружения. Из-за него погибли десятки тысяч человек, в то время как он вместе с очередной фронтовой женой вышел на постой в лесную деревню - рядом с расположением немцев.
Так что не надо ля-ля.
2. Сколько корпусов из зеков?
Привожу один из эпизодов ВОВ: \"В начале сентября 1942 года немецкая диверсионная группа была десантирована парашютным способом северо-западнее Сыктывкара с целью уничтожения моста через реку Вычегда: по нему проходила единственная железная дорога, связывавшая Воркуту с центральными районами СССР. Диверсантам удалось уничтожить охрану моста, но взрыв не состоялся, поскольку работавшие неподалеку уголовные заключенные, неожиданно для немцев накинулись на них и буквально разорвали. Конечно, вряд ли кто-нибудь смог бы объяснить германским специалистам по «русскому вопросу», почему зэки сталинского ГУЛАГа, обиженные властью, не только не присоединяются к «освободителям», а наоборот, убивают их голыми руками\". Этот случай не единственный.
3. Посмотри количество диверсантов, уничтоженных \"спецвойсками\" (название-то какое!).
Так кто же ля-ля?
Какой Украины? В Галиции после 22 июня 1941 года был создан немецкий протекторат во главе с вашими бандерами. Они договорились об этом с немцами ещё до начала войны, поэтому немцы не бомбили Львов 22-го июня. В 1944 году, когда Красная Армия подходила к Галиции, ваши бандеры \"объявили\" независимость от немцев немецкого галицийского протектората. Немцам, разумеется, не понравились такие шутки.....
Дядя говорил о русских надзерателях в немецких лагерях, самых жестоких.
А тёща и многие другие, кто был на окукпированной терирориии, рассказывали о зверствах украинских карателей. Но не на фронте, а в немецком тылу.
А что бы каждый пятый! Не верю. Гебельсовская пропаганда.
К примеру - война должна была, по планам Гитлера, начаться гораздо раньше. Потом он будет, винить в поражении под Москвой, Муссолини.
Война на Балканах сильно оттянула сроки нападения на СССР.
Гитлер клялся, что не повторит ошибок Наполеона, и войдёт в Москву до наступления зимы, но Греция и Югославия спутали его планы.
Заград отряды - были. Победа, далась очень большой кровью и Сталин не на много лучше Гитлера.
Но все кто воевал на стороне гитлеровской германии предатели. Это обман, что они воевали против коммунистического режима. Ни о какой освободительной войне речи не шло. Была захватническая война с целью порабощения народов и их земель.
Иуду-недоумка к Пилату подослал сам спаситель.
Прочел я манифест Власова и подумалось мне, а где можно записаться во власовцы!?
Уж, очень порядок в стране нужен! А форма? От царской (белой) армии ничего не осталось?
Парни, а как насчет альтернативной службы в альтернативной армии?!
Что нету зла, что люди врут, что муки совести напрасны.
Ещё ты зла не совершил, но мысленно вступил с ним в сговор.
Ты одурачен сам собой, своим сознанием бредовым.
И вот уже ты пойман в сеть. Ты получил свои монеты.
Ты рад тому, что есть они, от беса получая ренту.
Эти разношерстные люди, жившие в разные годы нашего трагического времени, едины в одном: все они предатели своего народа и своего Отечества, движимые только властолюбием либо корыстолюбием, да изредка - стремлением спасти свою шкуру. По вине этого сатанинского племени развалилось великое государство, обнищал и вымирает один из самых талантливых народов мира. Все они останутся в памяти народной как Иуды.
Верю, что наступит день, когда духовно возрожденный народ России воздвигнет памятный осиновый кол, глубоко загнанный в землю, и на нем кровью будут выведены имена предателей. Мы помним святой завет: "Прощай врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагов Божиих".
Если бы он был рядовым, о нем никто и не вспомнил бы.
А он генерал, и ответственность его неизмеримо больше, чем отвественность рядового или лейтенанта.
И выбор для всех был в той ситуации, вероятно, такой: хреново или очень хреново.
Но множество неизвестных нам поименно рядовых (из крестьян и рабочих) выбрали концлагерь и безвестную смерть, а доблестный генерал Андрей Власов - конъяк, окорок и форму вермахта.
Они-герои, а он - говно.
С генерала спрос в миллион раз больше, чем с рядового.
Правительств и президентов много, генералов-еще больше. Россия - одна.
прошу заметить - я никого не "героизирую" - все лишь хотел сказать ПРАВДУ
без лишнего пафоса и экзальтации
насчет потерь - интересная тема и очень важная - хорошо что Вы ее затронули.
Гибель 2й Ударной Армии - результат серии ошибок , совершенным генерал-лейтенантом Хозиным М.С., командующим Ленинградским фронтом, пользовавшимся полной поддержкой Сталина.
подробно можно прочитать здесь:
интенет-библиотека___http://bibliotekar.ru/general-vlasov/103.htm
так что все потери и в этой провальной операции - на совести Сталина.
можно говорить что угодно но факты - упрямая вещь!
а то ить ...как это...говорят...говорить - не мешки ворочать! -
вообщем, Вы меня поняли...
Тем не менее хотите сказать, что в том, что Власов САМ бросил армию, сбежал и сдался немцам, виноват Сталин? И не нужно переводить стрелки. Лучше задайтесь вопросом, каким боком майор в разгар репрессий)за 3 года дослужился до генерала.
Доказательства можешь не просить, тк (1) данные были в книгах, (2) по выходным не подаю. Ищущий да обрящет.
надо привести ссылку (авторитетную, а не коммуняцкую блевотину) на этот факт
быстрое продвижение по службе в те годы - результат именно этих репрессий
или этот факт настолько труден для Вашего понимания?
хорошо, проиллиюстрием на примере - СКОЛЬКО офицеров выбыло из РККА следствие репрессий (по мне - пусть бы их там всех положили костоломы НКВД - одни подонки уничтожали других , - ну да это уже другая тема)
иначе - ваши заявления - пустая болтовня и провокация
так вы - девушка или уже нет ?
у немцев в плену было более 4 млн. солдат красной армии - так вот как с ними - эти солдаты и офицеры "попали" в плен или "сдались" ?
партия его ценила и советское правительство тоже - вон и золотые часы ему подарили и орденов понавешали сколько - он в ГЛАВПУРе в отличниках ходил, наверняка - иначе как бы его дивизии лучшее звание дали и кал бы его иначе лично Сталин вызывал и поручал формировать 20-ю армию под Москвой?
и потом - вам же scorp_77 привел масштабы сталинских репрессий - вот и двигали наверх тех, кто остался в живых. Вот это то как раз понятно.
А вообще у Вас с логикой что-то не очень
Я все-таки отвечу на ваш вопрос....
Немцы в первые месяцы войны продвигались в глубь территории СССР со среднесуточной скоростью 30 км/час. Так как немецкие войска были моторизованные войска и наступали немцы только в светлое время суток, то если бы не было сопротивление немцы в сутки делали бы переходы в 700 км. Значит Красная Армия сопротивлялась. Как сопротивлялась? - Как могла на тот момент. Часто бойцы Красной Армии расстреливали все боеприпасы, не оставляя даже ничего по свою душу.... Основная часть \"рассеянных\" бойцов уходила на восток, многие оставались в примаках у местного населения, некоторые полагали что не найдется силы которая остановит немцев и поэтому выходили к немцам и просили пайку.... Вина за эти 4 млн попавших в плен лежит на командирах, которые сами расстерялись... сами бежали...сами порой выходили к немцам и просили пайку. Функция солдата ведь очень простая - убить врага и погибнуть самому. Этому всегда учили и готовили солдат. Думать при этом не нужно, за солдата думает его командир. Если конечно командир имеется...
В моем списке друзей найдите ник raptor54. У него в микроблоге имеются записи "Читая рукописи..." и имеется ссылка на выложенные в интернете и не опубликованные до сих пор воспоминания окопного фронтовика. Эти воспоминания называются "Ванька ротный", почитайте их... Может быть поумнеете.
Ваш случай оччччень редкий:-)))
-------------
это логика - логика краснопузых. В Русской Армии логика была другая - задача солдата - победить врага, нанести ему максимальный ущерб и не погибнуть, т.к. только живой боец и офицер может продолжать борьбу в любых условиях. Может вернуться из плена и восстанавливать хозяйство, ростить детей и любить жену. Мертвый ничего этого не может и его дети мало кому интересны.
каждый солдат должен думать в рамках задачи, поставленной его подразделению - как лучше выполнить поставленную перед ним задачу. Проблема сталинской системы - это то что у всех командиров обили всякое желание ДУМATЬ и принимать решения. Все смотрели в рот политорганам - вспомните крымскую трагедию и роль в ней "инквизитора" красной армии, начальника ГПУ Мехлиса.
К чем это привело - известно. 13 октября 1942 институт военных комиссаров в соответствии с приказом Сталина И.В. был отменён. Вводилось полное единоначалие, комиссары стали замполитами, им присвоили офицерские звания, чаще всего на ступень ниже. Однако, это были полумеры - в дивизиях, корпусах и армиях сохранились политотд...
ваш, сталинский, случай - частый - все готовы, не задумываясь, жертвовать русскими жизнями
ради мировой коммунистической революции.
есть только одно "НО" - к своей жизни вы эту жертву не относите, а зря
Так вот я и говорю, случись так, что она была бы парнем...
как его можно было бы осуждать если бы он стал воевать против сталинского бандитского режима, который отнял у него все - и всю семью и имущество, нажитое не одним поколением их предков.
Для него - красные были бы хуже, чем немцы.
Были полицейские и карательные подразделения, которые имели оружие. Но эти подразделения формировались из специфического контингента.
Так что, вам может быть и не ясно кто прав был а кто нет, но миллионам людей в этом вопросе всё ясно.
группку пенсионеров, жующих совдеповские сопли?
еще - я никого не уговариваю, кроме девушек.
предателями России я считаю сталинистов-коммунистов.
это они своей деятельностью обескровили народы России.
В той России, которую я считаю своей Родиной , не было ни Украины, ни УССР.
Была Малоросия. И все народы были вместе. Не было никаких границ между \"республиками\" поскольку самих \"республик\" не было.
После того как большевики захватили власть, они рассекли Единую и Неделимую Россию на искусственные части т.н. \"республики\".
Позже, это искусственное новообразование - СССР - по этим границам и развалился.
Про Бандеру я говорить не буду - это махровый националист, порождение СССР. При Государе Императоре никаких \"бандер\" не было и не могло быть.
И все разговоры про \"независимость\" как раз и появились от большевиков - ваш начальник Ленин так все задумал и обосновал.
так что задавай эти вопросики сам себе и своим подельникам.
Пы.Сы. Если желаете ознакомиться с историей здешних обсуждений роли Сталина, так зайдите в мой микроблог. Если конечно не брезгуете. Там целая запись имеется с названием "О Сталине и не только о нем..."
--------------------------------------
а как же быть с фальсификацией истории:
вспомним такой масштабный фильм как "Освобождение" - "Курская дуга"
там , крупным планом, показали власовца и его форму РОА - прямо под нос зрителю сунули
тот самый власовец-снапер который с церквушки бил в спины советских артиллеристов и "до последнего на церквушке сидел"
а ведь битва под Курском была в 1943г.
и как можно увязать Ваше заявление и эту ложь?
И во всех советских учебниках утверждается что Прагу "освободили" и "взяли" войска Конева
Мне не интересно это. Обсуждайте данные темы со своими психологами.
Разрешите раскланяться!
Прагу всё-таки освободила дивизия власовцев. Комсостав этой дивизии попытался затем уйти к американцам а рядовой состав сдался войскам Конева
Я не имею намерения делать из Власова некий образец - слишком сложная эта тема и очень болезненная. Мир не черно-белый - в нем масса других оттенков серого.
И понять это явление невозможно без ретроспективы.
Вот можете ли Вы привести примеры таких же действий со стороны русских офицеров в Отечественной войне 1812г, Русско-Турецкой, Русско-Японской и I Мировой войнах?
таковых нет.
Россия вела много войн за свою независимость 1876 - 1914г. - это 150 лет и нет ни одного примера, чтобы был массовый переход русских солдат на сторону врага - 1 млн. солдат и офицеров РККА служили немцам в 1941-45гг. - только под Сталинградом из 300тыс. солдат и офицеров группировки Паулюса - около 50 тыс. были \"хиви\" - солдаты вермахта из советских военнопленных.
это страшные цифры но очень показательные.
я лишь показал лживость вашей коммунистической пропаганды - вот и все.
зачем же Вы так настойчиво пытаетесь изображать из себя, простите, глупца ?
Был ли массовый переход? - не было массового перехода. В 41 и 42 годах в войсках достаточно часто случался глобальный слом, когда сотни и сотни тысяч людей оказывались брошенными властью и командирами. В обстановке тотального уничтожения всего и вся, а война приобрела такой характер уже через несколько недель после 22-го июня, огромные массы людей просто терялись в ориентирах и в жизни.
Я почему то вспомнил трагический случай, имевший место где-то под Смоленском в 41 году, - комендант города, окруженного с трех сторон немцами, выслал на единственную функционирующую (железную) дорогу команду саперов чтобы они взорвали эту дорогу. И сделал он это, потому что верхнее командование гнало и гнало по этой дороге в город эшелоны с десятками тысячами безоружных мобилизованных...
Служили ли немцам этот миллион бывших солдат и офицеров РККА? Может быть и служили. Но они не воевали против Красной Армии. Я уже сказал, что немцы боялись двать им оружие и выводить их на передовую. Могли ведь появиться ...
Разрешите раскланяться!
В своем посте Вы сначала пишите:
\"...Был ли массовый переход? - не было массового перехода....\"
а через несколько строчек в этом же посте утверждаете:
\"Служили ли немцам этот миллион бывших солдат и офицеров РККА? Может быть и служили. Но они не воевали против Красной Армии.\"
а как может называться явление, при котором 1млн. бывших солдат РККА \"может быть служили но не воевали\"
и потом - ГДЕ я утверждал что они \"воевали\"?
разве недостаточно того факта, что они носили немецкую форму и были караульными, строителями , водителями, машинистами , кочегарами , солдатами службы тыла и обеспечения? - важно что они работали НА ВРАГА и ПРОТИВ совдепии - т.е. они считали сталинский режим ВРАГОМ для себя.
вот в чем заключается самый главный вывод.
А Вы пускаетесь в какие то частности - какой то комендант, что-то взорвал
И тогда, через 100 лет , когда вы очнетесь и снимите наушники, у Вас будет абсолютная уверенность что в пиндосии произошла революция и победил пролетариат, а Храм Христа Спасителя снесли опять и на его месте все же построили "Дом Советов" высотой в 300 этажный дом.
счастливого пути!
\"...очень старался, выходит так\" -- Писать доносы, надо думать. Вообще-то советую посмотреть причины репрессий, а не просто проповедовать взгляды церкви и АП.
насчет "пиетета" - так в этом все соль и есть.
те, кто относились без него - не жили и недели
и вы считаете, что это правильно и очень хорошо?
а вот гадость про жен я бы не стал повторять - нехорошо это, - тогда надо вспомнить неофициальных жен Ленина да и самого Сталина...
Причины репрессий посмотреть... - уж не в учебнике ли по истории КПSS ?
разрешите исполнять?
прошу не быть голословным - и привести фамилии, звания и т.д.
----------------------
я вот не пойму - КАК Вы это сказали - с завистью или с презрением?
в любом случае Ваш ответ подразумевает что Вы себя к таковым не относите
смотрим уважаемый в интернете ресурс:
ссылка_http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html
Всего, за ВОВ в плену находилось 4 455 620 солдат и офицеров РККА.
Понял так, что ты не отрицаешь того, что разделяешь мнение церкви и АП о предателе Власове, поэтому закончим на этом. Люди, оправдывающие переход на сторону врага, меня не интересуют, поскольку \"предавший однажды...\" и далее по тексту.
Тех, кого не расстреляли, когда Сталин отменил смертную казнь. На фамилии не хватит мощи сервера.
http://www.specnaz.ru
http://www.specnaz.ru
http://www.infran.ru
Остальное сам найдешь
На днях Германия ПОФАМИЛЬНО опубликовала список пленных граждан СССР. Порядка 700 тыс. Не слышал или не хочешь слышать? Ссылку ищи сам. Сайт на двух языках - немецом и руском.
Но и мазать одной краской все - неправильно
это уже точно
ссылка_http://www.rg.ru/2006/06/22/history-1941.html
"...Но, с другой стороны, переход на сторону немцев или добровольная сдача в плен сотен тысяч советских граждан - это неоспоримый факт....
...немцы за редкими исключениями старались не создавать крупных национальных формирований из граждан СССР, а предпочитали отдельные подразделения вкраплять в состав германских частей.
Так что посчитать всех, кто служил в германских вооруженных силах, физически невозможно. Во всяком случае, их не менее 2 миллионов..."
Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в русской, так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 59 тыс. человек.
"Судьба военнопленных и депортированных граждан СССР. Материалы Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий" // Новая и новейшая история. - 1996. - № 2. - С. 91-112.
Вот еще. Даю только потому, что мне надоела твоя компания.
__http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34619/
__http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/35341/
в общем , с Вами все ясно - кругом одни враги)
а к врачу обращаться не пробовали ? - или он тоже - враг )
Если Вы намекаете что я выбрал себе в кумиры Власова А.А. - то это неправда - я нигде об этом не говорил и Вы это выдумываете для собственного комфорта. Я всего лишь пытался найти истину, долго скрываемую прошлой властью.
Вот Вы приводите пример генерала Карбышева Д.М. - действительно заслуженный генерал и герой.
давайте посмотрим вехи жизни генерала Карбышева Д.М.
В 1911 году с отличием окончил Николаевскую военно-инженерную академию. По распределению штабс-капитан Карбышев был направлен в Брест-Литовск на должность командира минной роты. Там он принимал участие в строительстве фортов Брестской крепости.
Участник первой мировой войны с первого дня. Воевал в Карпатах в составе 8-й армии генерала А. А. Брусилова (Юго-Западный фронт). Был дивизионным инженером 78-й и 69-й пехотных дивизий, затем начальником инженерной службы 22-го финляндского стрелкового корпуса. В начале 1915 года участвовал в штурме крепости Перемышль. Был ранен. За храбрость и отвагу награждён орденом св. Анны и произведён в подполковники. В 1916 году был участником знаменитого Брусиловского прорыва.
С 1918 года в Красной Армии.
В 1920 году был назначен начальником инженеров 5-й армии Восточного фронта. Осенью 1920 года стал помощником начальника инженеров Южного фронта. Руководил инженерным обеспечением штурма Чонгара и Перекопа, за что награждён именными золотыми часами.
В 1941 году Карбышев защитил диссертацию доктора военных наук. Многократно председательствовал в Государственной комиссии по защите дипломных проектов в Военно-инженерной академии имени В.В.Куйбышева.
Участник советско-финляндской войны 1939-1940 годов. Вырабатывал рекомендации войскам по инженерному обеспечению прорыва линии Маннергейма.
Великая Отечественная война застала его в штабе 3-й армии в Гродно. Через 2 дня он перебрался в штаб 10 армии. 27 июня штаб армии оказался в окружении. В августе при попытке выйти из окружения генерал-лейтенант Карбышев был тяжело контужен в бою в районе Днепра. В бессознательном состоянии был захвачен в плен.
В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия) в числе других заключённых (около 500 человек) был облит водой на мо...
Однако Карбышев Д.М. был не один такой офицер - много было честных и преданных новой власти офицеров с подобной судьбой - служба в Царской Армии и переход на службу в РККА.
Теперь давайте вместе с Вами посмотрим КАК сложилась судьба других высших офицеров инженерных войск РККА.
Род.02.05.1876, г.Вологда; русский, канд.чл.ВКП(б) с 1932, обр.высшее (АГШ), полковник царской армии, из семьи офицера, Начальник штабов: 6-й армии (29.XI.18 г.-V.19 г.), Западного (22.V-XI.19 г.), Южного (с 14.XI.19г.), Юго-Западного (10.I-XII.20 г.) фронтов, помощник командующего, а затем командующий войсками Киевского ВО (I-IX.21 г.). 1921-1922 командующий Киевским ВО, 1922-1923 командующий Сибирским ВО, 1923-1924 командующий Западно-Сибирским ВО, 1924-1925 начальник ГУ РККА, 1925-1928 командующий Сибирским ВО, 1928-1930 заместитель начальника ГУ РККА, 1930-1932 инспектор инженерных войск РККА, 1932-1934 начальник инженеров РККА, 1934-1937 член Военного Совета при наркоме обороны СССР, начальник Военно-инженерного Управления РККА, комкор, проживал: г.Москва, Б.Ржевский пер., 11-9. Награжден орденом Красного Знамени (1921), орденом Ленина.
Арестован 5.06.1937.
Приговорен ВКВС 7.10.1937, обвинен: участие в военно-фашистском заговоре.
Расстрелян 7.10.1937.
Реабилитирован 29.09.1956. ВЭС-86,Убор-64,ВИЖ-69/5,ГВВИ-87,СВЭ
Род.1895, с. Шилово Шиловского района Рязанской обл.; русский, член ВКП(б) с 1919, обр.высшее, б.офицер, 1924-1927 командир 9-го стрелкового корпуса, 1927-1929 начальник курсов "Выстрел", 1929-1932 помощник командующего Кавказской Краснознаменной армией, 1932 командующий Кавказской Краснознаменной армией, 1934-1937 начальник Военно-инженерной академии РККА, комкор, проживал: г.Москва, Калашный пер., 2-11. Награжден орденом Трудового Красного Знамени ЗСФСР (1932).
Арестован 14.05.1937.
Приговорен ВКВС 20.09.1937, обвинен: участие в к.-р. террористической организации.
Расстрелян 20.09.1937.
Реабилитирован 22.10.1955.
Род.1894, д.Ситники Просницкого р-на Кировской обл.; русский, член ВКП(б) с 1927, обр. высшее (окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе), поручик царской армии, командир 37-го стрелкового полка, командир 13-й стрелковой бригады 5-й стрелковой дивизии, командир 14-й стрелковой бригады 5-й стрелковой дивизии, командир 14-го стрелкового полка, 13-го стрелкового полка 5-й стрелковой дивизии, помощник командира 16-й стрелковой дивизии, комендант Забайкальского УР, 1934-1936 командир 13-го стрелкового корпуса, 1936-1937 командир 4-го стрелкового корпуса, начальник Военно-Инженерной Академии, начальник Управления военного строительства на Дальнем Востоке при СНК СССР, комкор, проживал в Хабаровске: ул.Серышева, д.9/101, кв.29. Награжден двумя орденами Красного Знамени.
Арестован 26.05.1938.
Приговорен ВКВС СССР 26.08.1938 по обвинению в участии в военно-фашистском заговоре.
Расстрелян 26.08.1938.
Реабилитирован 5.05.1956. ВИЖ-72/10
арестован 09.12.1938
приговор ВКВС 31.05.1939 \"20 плюс 5\" лет ИТЛ, умер в ИТЛ.
Реабилитирован 30.06.1956г. ВИЖ-75/1...
арестован 01.08.1937г.
приговор ВКВС 22.02.1938 ВМН
реабилитирован 10.10.1956.
Шикарный послужной список у всенародно любимого Генсека ЦК КПСС, генералиссимуса товарища Иосифа Виссарионовича Джугашвили (Сталина)! Очевидно, что товарищ Сталин более чем в 2 раза превзошёл военные достижения Гитлера в деле истребления наиболее квалифицированной, наиболее ценной живой силы советской армии!
Странно, что фюрер Адольф Алоизович Шикльгрубер (Гитлер) не наградил за это вождя всех народов генералиссимуса Иосифа Виссарионовича Джугашвили (Сталина) высшими военными наградами Третьего Рейха!
Нынешнему Правительству Германии следует восполнить этот просчёт Гитлера и наградить Сталина несколькими высшими орденами Третьего Рейха (посмертно)!
Господину президенту нынешней великой Грузии Мишако Саакашвили тоже следует присоединиться к оказанию великих почестей великому сыну грузинского народа товарищу вождю всех народов, гениальному генералиссимусу Иосифу Джугашвили (Сталину), награждая его высшими орденами нынешней Грузии за оказание им фашисткой Германии неоценимой помощи тотальным уничтожением командного состава Советской Армии непосредственно перед началом вторжения гитлеровских войск на территорию СССР!
Вот если бы он сформировал свои части в 1941-42г - когда все висело на волоске, то еще можно было как то его в этом обвинить - типа склонился перед сильным.
Трусливые шкурники - это те, как раз кто, будучи офицером, присягали на верность Государю Императору, затем перебежали как шакалы к краснопузым. Вот они - трусливые шкурники и получили что заслужили. Мне их вообще не жалко - собаке - собачья смерть - хотя и понимаю что все обвинения против них в заговорах - блеф.
а потом Чкалов погиб "случайно"...типа - разбился на испытании нового самолета И-180, был доставлен еще живым в госпиталь, где умер через несколько минут.
только вот что странно:
На следующий день после трагедии на дровяном складе выпал из поезда ведущий инженер по проекту злополучного самолета И-180 Лазарев. Тот самый, который доставил умирающего Чкалова в Боткинскую больницу. Бесследно исчез механик, готовивший самолет к испытаниям. Начальник главка авиапромышленности Беляйкин, отсидев 5 лет в тюрьме, был убит в первый же день, как только оказался на воле… И совсем неизвестна судьба директора завода № 156 Усачева, сыгравшего немалую роль в судьбе Чкалова.
а откуда пошло это слово?
как у всего криминального - коммуняцкие корни
ЗК - заключенный каналармеец (типа заключенный военный строитель) - только 90% всех ЗК остались там навсегда, погибнув от тяжелейших условий - Бухенвальд отдыхает ...
но не против народа
а почему Вы отождествляете совдепию с \"народным\" режимом???
один факт что более миллиона человек из числа пленных служило немцам (хотя и не воевали прямо с оружием в руках) - были строителями, шоферами, рабочими, машинистами и т.д. - показывает что такое огромное число людей расценивало немецкий режим меньшей угрозой для себя и своих семей чем банду кп_эсэсовцев ....
Если бы он был рядовым, о нем никто и не вспомнил бы.
А он генерал, и ответственность его неизмеримо больше, чем отвественность рядового или лейтенанта...\"
---------------------------
какая трогательная забота кп_эсэсовцев о генералах...
только вот эта забота проявляется как-то по чудному...
сталинисты уничтожили около 600 человек из числа высшего командного состава РККА в 1937-38гг, а за все время ВОВ на фронтах и от ран погибло 294 генерала ...
а что если о них (краснопузых) так \"позаботиться ?
И Вы поклоняетесь этим уродам
Вы ,должно быть, не понимаете самого значения этого слова
какая честь может быть у тех, кто предал Россию в 1917г. ?
ни чести, ни достоинства...у краснопузых...(((
А о претензиях к пересмотру итогов хороший анекдот есть: Западная Европа потребовала пересмотреть итоги 2-й миовой войны. Россия согласилась перепоказать.
Вешатель нашелся...
После того, что Шаламов говорит о том, что у зеков был "Манифест Власова"?
Причем настолько резко,что пришлось выступить Митрохину и сказать,что "Яблоко" не разделяет мнение Мельникова .Правда попенял всем нам,что мы беднягу "затравили".
Пусть всякие подрабинеки и мельниковы знаю,что если они задумают оскорблять наше советское прошлое,они получат достойный ответ.
И еще:
1. Эти ребята сохранили свою жизнь для реализации этих планов "Комитета Освобождения Народов России"?
Или:
2. Создали "Комитет..." и составили его планы чтобы сохранить свою жизнь?
Говеныйчеловек был Александр Ярославич ... "В Советском Союзе, до 1940-х годов, Александр Невский считался предателем. В Малой советской энциклопедии 1930 года о Невском писали так: «В 1252 году А. достает (чувствуете отношение: «достает»! — С.Б.) себе в Орде ярлык на великое княжение… Подавлял волнения русского населения, протестовавшего против тяжелой дани татарам. «Мирная» (в кавычках! — С.Б.) политика А. была оценена ладившей с ханом русской церковью: после смерти А. она объявила его святым»."
Примерно так - http://www.newsland.ru
Власов с Гитлером подружился, Невский с Батыем.
у Вас, судя по всему, неадекватная картина событий на Руси того времени. Не было единой Руси, были практически самостоятельные княжества ведущие между собой довольно ожесточенные междоусобные войны, и начались эти войны, кстати, еще до прихода монголо татар.
Что оставил после себя Данила Галицкий? И что осталось после Александра Невского? Результат важен. А предателем Александра назвать может только неуч, не понимающий того что Князь себя предать не может, или у Вас есть сведения что Александр Невский нарушал договора и союзы которые заключал? А союзы он заключал не только с татарами.
\"Говеныйчеловек был Александр Ярославич\" - конечно, с точки зрения гибелинов и гвельфов да, но они были врагами куда более страшными чем татары. Что вытворяли ордена в прибалтике в то время, и куда пропало племя пруссов.
Петин Николай Николаевич, комкор, 1934-1937 член Военного Совета при наркоме обороны СССР, начальник Военно-инж. Управления РККА, награжден орденом Кр. Знамени, орденом Ленина.
Расстрелян 7.10.1937.
Реабилитирован 29.09.1956. ВИЖ-69/5
Смолин Иван Иванович, комкор, 1932 - командующий Кавказской Краснознаменной армией, 1934-1937 начальник Военно-инж. академии РККА, награжден орденом Тр. Красного Знамени ЗСФСР (1932).
Расстрелян 20.09.1937.
Реабилитирован 22.10.1955.
Сазонтов Андрей Яковлевич, комкор, 1936-1937 командир 4-го стрелкового корпуса, начальник Военно-Инж. Академии, награжден 2 орденами Кр. Знамени.
Расстрелян 26.08.1938.
Реабилитирован 5.05.1956. ВИЖ-72/10
Степанов Максим Осипович , комкор, 1937-1938 начальник Химического управления РККА, награжден 2 орденами Кр. Знамени.
приговор ВКВС 31.05.1939 "20 5" лет ИТЛ, умер в ИТЛ.
Реабилитирован 30.06.1956г. ВИЖ-75/11
Сивков Александр Кузьмич, флагман 1 ранга (1937), 1937 командующий КБФ, награжден орденом Кр. Звезды
приговор ВКВС 22.02.1938 - расст...
А Власов типичный предатель. А вот Краснов скажем нет. Последний последовательно воевал с Советами всегда. А Власов сначала за одних, потом за других. Если бы Власов не просрал 2 ударную армию под Питером, так бы и продолжал быть генералом. Но испугался гнева Сталина и убежал. А Гитлер понимая что имеет дело с бездарем ничего серьезного в военном отношении Власову не поручал.
Гиммлер в своём кругу с презрением отзывался о нём, называя «перебежавшей свиньёй и дураком». А Гитлер даже не пожелал встретиться с ним.
К немцам можно относится по разному но то что они были солдаты сомнений не вызывает. И в их глазах Власов трус и предатель. Да полезный, но руки ему никто не подавал.
Типчики мешали... Есть те кто делают, есть те кто выдумывает причины почему не мог сделать, Мехлис мешал, сапоги жали, и яйца болтались... Если бы не все это он бы огого!!! А так... объективные трудности... Весна опять же пришла - кто бы мог подумать что весной лед растает? Синоптики не предупреждали! Власов - дурак, долго маскировавшийся но зато реальный дурак и трус.
Ефремов сделал свой выбор, Власов- свой.
Ефремов- настоящий герой. Власов- предатель. Точка.
Важно другое. Дело А.А. Власова победило в 1991 году. Те же лозунги, символики, флаги. Я в 1991-м не защищал СССР, а радостно внимал Ельцину и его демагогии. Поэтому как то язык не поворачивается назвать Власова предателем. Я и сам такой же. И ещё меня очень возмущают парады 9 мая под триколором. Насколько я знаю РОА под этим триколоро и воевало! Мне плакать хочется, мой дед не за триколор воевал, и погибшие родственники тоже!
Я могу понять белогвардейцев и казаков, даже бендеровцев, но только понять, все равно они были предателями потому что шли с врагом. А этого Власова понимать бесполезно, шкура.
если надо повторим... Дай срок- будет тебе белка, будет и свисток...
Живите как хотите,просто немного противно.
Наших дедов победили только после их смерти. Вот поэтому и стали они по всей европе оккупантами. А власовы и шухевичи, которые были каратателями при немцах, стали героями.
Вот я и не понимаю чью же победу мы празднуем 9-го Мая? Чью победу празднует Ющ или эта сволочь автор статьи Мельник.
Может это победа власовых, шухевечей? Да только это пирова победа, настоящие победители уже умерли.
Жаль конечно, что победили сыновья и внуки ублюдков, но это не их победа, а наше поражение.
Национализм - политическое течение.
С кем воюете, москаль перечитавший?
с одной стороны мы празднуем Победу над фашисткой Германией
с другой - это пиррова Победа обескровила народ, досталась ему такой страшной ценой что впору говорить о катастрофе.
С другой стороны, стремясь заглотить кусок пожирнее Сталин стремился навязать совдепо-коммуняцкий режим как можно большему числу стран.
Чем этот "экспорт" революции закончился - известно - коммумяцкие режимы везде исчезли
возникает вопрос - ЗА ЧТО погибли миллионы русских солдат, "освобождая" венгров, поляков, чехов и т.д.
в конце концов театр военных действий в Европе остался за "врагом" - НАТО...
вот и я не пойму - ЧТО мы так усердно празднуем ???
Можно долго спорить кто более русский, офицеры СМРЕШа или каратели Власова? Не уживуться они между собой, как бы мы не старались. Не ужиться и нам...
Одно дело быть против Сталина, это всего лишь политические убеждения, политическая возня. Но, если Власов, Краснов, Шкуро борцы за Россию, то на фиг такую россию...
Видно прос..али мы Победу наших дедов, если парад Победы проходит под триколором над Кремлем, под знаменами Власова, Шкуро и Краснова. Если ублюдочный Гундяв призывает народ покаятся перед церквью.
Триколор это флаг карателей и фашистов, пока его не уничтожим, не будет нам счастья. Единственное наше Знамя это Красное Знамя Победы. Водрузим же его над Кремлем, тогда и у нас будет моральное право праздновать Победу наших дедов. Не для того наши деды жизни свои положили, чтобы мы с власовскими ублюдками в одном стр...
Был гулаг-а сколько желающих нашу историю смешать с дерьмом?
НЕ ВЕРЮ
Особенно вызывает недоумение убеждения вида "цель свержения кровавого режима оправдывает любые средства, используемые для её достижения"... Мда. И чем же вы в таком случае от коммунистов-то отличаетесь?
"Любые средства"... Мда... Это вроде как теми же методами, с использованием тех же материалов и тоже лунапарк, вот только свой, а ещё с блекджеком и шлюхами?
И хватит уже пылить - Власов не прав ни с правовой точки зрения, ни с моральной.
Ну а до сдачи в плен он чем занимался? Воевал, и был на хорошем счету. Когда солдат он посылал под пулеметы, он что говорил, к чему призывал, о чем думал? Когда выполняющих его приказ людей убивало и рвало в клочья, совесть его не мучила? А когда пришла пора самому погибнуть за провозглашаемые им истины - тут мы быстро переметнулись в освободители ....
Він зрадив присягу, тому з точки зору (зрения) Кремля - звичайно, \"предатель\". Але з точки зору народу - тут можливі дискусії... Ішла фактично громадянська (гражданская) війна. Більше мільйона воювали за одну Росію. Сталінський агітпроп був на порядок сильніший... плюс репресивна система потужна (мощная) - знаємо як поступали із сім\"ями зрадників (предателей). Тому за іншу Росію (СССР і Сталіна) воювало, звичайно, більше народу...
Ленін завжди живий
В cотнях тисяч поколінь
Ці ідеї є нетленні.
Іх в майбутню далечінь
Людям дав навіки Ленін.
А Бандеру, Шухевича, Мазепу, Петлюру ненавидите лютою ненавистю?
Якщо ви українець, тоді я, мабуть, чукча...
То ми не спроможні на вільний тут ринок
Сказала у розпачі подружка Галіна
Коли запізнилась в розпути будино
1. Равенство всех народов России и действительное их право на национальное развитие, самоопределение и государственную самостоятельность.
Это значит развалить Россию.
2. Утверждение национально-трудового строя, при котором все интересы государства подчинены задачам поднятия благосостояния и развития нации.
Хоть бы кто был против "поднятия благосостояния и развития нации". Пугают слова "Утверждение национально-трудового строя". Это наверное то, что сейчас переводят как "национал-социалистический", как в Германии.
3. Сохранение мира и установление дружественных отношений со всеми странами и всемерное развитие международного сотрудничества.
Глобализация.
4. Широкие государственные мероприятия по укреплению семьи и брака.
Действительное равноправие женщины.
Наобещаем феменизм и традиционализм. Потом разберёмся
6. Ликвидация колхозов, безвозмездная передача земли в частную собственность крестьян.
Свобода форм трудового землепользования. Свободное пользование продуктами собственного труда, отмена принудительных поставок и уничтожение долговых обязательств перед советской властью.
Я не понял, как Власов собирался собирать с крестьян налоги на организацию хорошего уровня жизни (ну там школы, дороги, библиотеки)
7. Установление неприкосновенной частной трудовой собственности.
Восстановление торговли, ремесел, кустарного промысла и предоставление частной инициативе права и возможности участвовать в хозяйственной жизни страны.
Разрушим заводы и займёмся кустарным промыслом.
8. Предоставление интеллигенции возможности свободно творить на благо своего народа.
Что на благо народа будет определять Власов и окружение.
Я чего-то не понял. Или частная собственность, когда работодателя не трогают, или социальная справедливость, для "защиты трудящихся от всякой эксплуатации".
10. Введение для всех без исключения действительного права на бесплатное образование, медицинскую помощь, на отдых, на обеспечение старости.
А налоги на это с кого? (Пункт 6)
11. Уничтожение режима террора и насилия.
Ликвидация насильственных переселений и массовых ссылок. Введение действительной свободы религии, совести, слова, собраний, печати. Гарантия неприкосновенности личности, имущества и жилища. Равенство всех перед законом, независимость и гласность суда.
12. Освобождение политических узников большевизма и возвращение на родину из тюрем и лагерей всех, подвергшихся репрессиям за борьбу против большевизма.
Никакой мести и преследования тем, кто прекратит борьбу за Сталина и большевизм, независимо от того, вел ли он ее по убеждению или вынужденно.
Берии оставить себе квартиру и дачу, если пообещает больше н...
14. Государственное обеспечение инвалидов войны и их семей.
Даньги откуда? Надо или неподъёмный налог собрать или пол страны в лагеря загнать.
Если кто-то считает, что руководство Рейха не считало его говном (хотя и использовали его не по назначению, а по нужде - не без этого), тот ничего не понимает в руководстве Рейха.
Он и нацистов предал. Помните к/ф "Противостояние", где следователь говорит о власовце Кротове: "Врал. Он и им тоже врал".
Из Власова вышел бы знатный министр обороны сегодняшней РФ.
Сложное время и сложная ситуация.
Я считаю, что генерал Власов - Гражданин и Патриот России.
большинство его ругают, как обычно, не вникнув. но у нас все с ног на голову поставлено. его хулят, а памятник Жукову почти на Красной Площади стоит...
И то, что человек, вёзший подобный документ в ССССР попал на Колыму, чтож, это вполне закономерно. А на что он мог тогда надеяться с такими аргументами за пазухой!
Да и царя свергли не большевики, а именно "демократы", и "белый террор", приведший к гражданской войне, развязали не большевики... "Красный террор" был ответом на белый. Если бы прежние хозяева жизни не развязали бойню за свои богатства, возможно и большевики правили бы гораздо демократичнее. Ведь был же у них сначала союз с левыми эсэрами. Но в истории сослогательного наклонения не бывает. Что годать!
А вот попытка обелить Власова была и остается мерзким деянием. Хотя действительно, многое из того, что он провозгласил в своём манифесте сбылось. И мы вымираем, как того и хотел Гитлер. Не правда ли, страшная аналогия...
Ты даже не преставляешь МАСШТАБЫ действа.
Любой ценой? Нет. А вот для Власова не существовало ограничений.
Предатель есть предатель.
Это такой чел, от которого нужно держаться подальше.
Ибо его действия - НЕПРЕДСКАЗУМЫЕ.
Родина есть Родина. Когда была ВОЙНА - Сталин у нас был главной фигурой.
Это факт. Но НАРОД - истинный победитель в этой войне.
НАРОД.
Не засиженный власовцами, как мухами и тараканами.
Народ = простые люди. Типа моего дядьки, которого УБИЛИ сразу после военного Училища.