Ющенко требует от Медведева, чтоб Россия платила штрафы
Президент Украины Виктор Ющенко обратился с открытым письмом к президенту России Дмитрию Медведеву, предлагая решить ряд проблем \"с целью установления взаимовыгодного сотрудничества в газовой сфере\". Об этом 19 ноября сообщает ИТАР-ТАСС.
По информации агентства, Ющенко критически оценил газовые соглашения между двумя странами, подписанные 19 января 2009 года. Однако он отметил, что \"в отопительном сезоне 2009-2010 годов компания \"Нафтогаз\" надлежащим образом обеспечит транзит российского газа европейским потребителям\".
Также Ющенко подчеркнул, что \"для украинской стороны выполнение своих обязательств является слишком обременительным из-за ряда нерыночных принципов, заложенных в контрактах\".
Президент обеспокоен возможностью применения Россией \"штрафных санкций, размеры которых могут превысить стоимость купленного газа\".
Кроме того, Ющенко сообщил, что \"нерыночные принципы при определении финансово- экономических параметров сотрудничества обусловили дефицит бюджета \"Нафтогаза\" в этом году на сумму свыше 4 млрд долларов\". В связи с этим Ющенко предлагает незамедлительно внести изменения в отдельные положения контрактов.
В противном случае украинская компания весной будущего года \"не сможет обеспечивать подготовку к следующему отопительному сезону\", пишет он, что станет причиной \"формирование потенциальной угрозы для надежности поставок газа на Украину и его транзита в европейские страны\".
Напомним, что 11 ноября председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу призвал Ющенко принять меры для недопущения задержек по оплате российского газа.
Комментарии
А так - провокация, не провокация, но почему бы не пошуметь, о себе не напомнить (хоя это и безнадега, если честно).
P.S. Блин, только сейчас обратил внимание на то, что Вы из Украины, а я тут растекашется мысию по древу. Ну пусть братия прочтут, может кто не в курсе.
Штука в том, что на Украине к власти у большинства совершенно другое отношение, чем в России. Выглядит это примерно так: надо всех придурков собрать в одном месте, повыше, на виду - чтобы людям жить не мешали; а мы уж сами как-нибудь обустроимся.
Другое дело, что Ющ действительно довел многие моменты до ручки, еще б немного - и обычно спокойные украинцы могли бы начать подниматься. Но, похоже, что даже в Раде начали соображать, что перегнули палку терпения. Вот и пошло такое наивное заигрывание, попытка отвлечь внимание гриппом и прочая байда.
В массе же всем наплевать, кто будет следующим президентом :-)
Тренировки российской стороны по перекрытию вентилей по телевизору видели? Этот шантаж, по-вашему, нормальное поведение?
Польша гонит по тому же тарифу, а покупает газ дороже Украины.
И если с ВАШИМ - не согласны, значит - "шестерки БАндюковича"?!!
Экий Вы - радикальный :)))
Откуда вы знаете тарифы Польши?
Это коммерческая тайна и цифры в прессе просто выдумываются.
Справедливости ради стоит заметить, что Ющенко с самого момента подписания этого долбаного газового договора заявлял, что данное соглашение несправедливое и убыточное, но Тимошенко его не слушала, ей было важнее пропиариться. Ну вот результат. Теперь и Янукович тоже кричит, что договор необходимо пересмотреть, а в то время молчал, видимо, тоже из электоральных соображений.
Души прекрасные порывы значительно приятнее газовой возни.
х/ф "Брат-2"
Не стоит говорить о том, какой из политиков хорош, а какой плох - беспредметный спор. Нет среди них сегодня ни одного, которого бы поддерживал весь народ - потому что нет такого, который бы думал только о народе.
Но агитировать голосовать за кандидата с уголовным прошлым - неразумно. Что бы он ни обещал (а он не выполняет обещаний, вспомните "повышение пенсий" перед выборами 2004 - что чувствовали пенсионеры, когда им в собесах сообщили, что это "разовая выплата"?), народ за него в массе голосовать не будет, в том числе и в восточной части Украины.
Впрочем, выборы скоро, увидим.
Кому такая агитация нужна? И чем думали в Донецке, когда отправляли 10 000 человек "разгонять" 3-миллионную толпу? Слава Богу, хватило ума не идти на Майдан, а ограничиться митингами на вокзале...
Опять начните, что как могли такого честного и пушистого могли выпустить в Монте-Карло через полгода после того, как выпустили его с зоны.
вых делах, лжеца, не выполнившего ни одного предвыборного обещания. Несчастье!
Хам он , может быть, и хам, но куда более адекватный. Этот сидел, а другой тоже заслужил отсидки, только Уголовный кодекс до него никак не доберется! Всен хороши!
Столько еще надо сделать. Сколько пересажать.
СССР (Ленин,Сталин), Польша (Валенса), Чехия (Гавел), Куба (Кастро)
===
Это тарифы Чехии, Словакии и выше немецкого.
Вы не путайте тарифы за транспортировку газа в магистральном газопроводе высокого давления и транспортировку газа в муниципальных газопроводах Европы.
Лепет бухгалтера сельского уровня.Кто тебе пан Ющенко не даёт заключать КОНТРАКТЫ?
А если подписал невыгодный КОНТРАКТ ,надо платить.И веди переговоры как государственный деятель.А не канючь как обиженная ......
А вот что пишет тот же Росбалт по поводу этих договоров.
http://www.rosbalt.ru
http://www.rosbalt.ru
Проект газового соглашения с РФ лишает Украину суверенитета (9)
Бесполезный газовый мир
И это уже даже российские издания пишут, чтож тогда на самом деле то творится? А вот еще ссылки о цене на транзит и о том, что будут проблемы, писали еще в самом начале специалисты еегаза
http://www.eegas.com
http://www.zn.ua
Или каждый ПРОХОДИМЕЦ на сайте будет от меня что-то требовать?
Пишите bch собака gazprom.ru и я вам отвечу.
,более того, он послал в Москву придурка и националиста Ивченко с переводчиком.
Сам он понимает, что приема не получит поскольку нагадил под дверью у соседа... Кто же с ним будет разговаривать.... только Саакашвили...
Никакой логики и последовательности... Смешно с вас...
http://www.rosbalt.ru 2008/02/ 04/453055.html КИЕВ, 4 февраля. Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявляет о согласии туркменской стороны относительно строительства газопровода White Stream («Белый поток»), проект которого она предложила в Брюсселе.==А у туркменов глаз выпал от удивления.Они знать ничего не знают,а туркменский газ Грузия и Украина продают.
Выдвинут Путина президентом Украины - победа в первом туре ему обеспечена.
А куда газ девать? А платить неустойки? Куда деть всех людей, работающих в этой отрасли?
Выгоды никакой, а проблем будет выше крыши.
А мишка леонтьев Вам не родственник?
Так что не надо путать популизм с экономикой.
Мощно задвинул.
Внушаить.
Еще прошло только полмесяца ноября, а у Вас уже есть отчеты о том, кто сколько купил за эти две недели...
Или уже за весь ноябрь есть?
Качество газа...
И несчастные украинцы и европейцы не могут определить что рашка им суррогат всучивает?
И как далеко?
Во-вторых, как он сам оценивает - на туркменском
В-третьих, рашка вручает не суррогаты, а конкретный газ. вполне годный для сжигания в ТЭЦ, но мало годный для газопереработки. А Европа сейчас все больше и больше нуждается в газе как сырье, а не как топливе.
Никаких претензий к качеству российского газа ни разу не высказывал.
Процент газа, используемого как сырье, не превышшает 3-5%.
Я работаю в Газпроме и со смехом читаю ваши комменты.
Если в украинскую трубу входит отличный российский газ, а выходит увлажненная баланда - кто виноват?
Кстати, ни разу за всю историю Газпрома не было ни единой претензии к качеству российского газа.
И претензии никто и не будет предъявлять - ибо знают ЧТО ИМЕННО покупают - топливо для сжигания - а чего ж тут предъявлять? Горит и горит. А вот в качестве сырья для гащопереработки данное г.... из РФ не годится вообще.
Теперь в случае проблем виноват \"этот ужасный Газпром\".
Суть: дайте денег или будете виновны!
Попробуй откажись!
Теперь появляется термин \"мировые цены\".
Так это сколько? По мировым-то. А-ля Ющенко?
Только не надо стоимости транзита муниципального газа в Бельгии по 13 долларов.
Газ качают по трубам в Беларуси, Польше, Европе.
Сколько это стоит известно.
Думаю Газпром вовсе не стремится к банкротству Нафтогаза.
Зачем?
Думаете Газпром сидит и тупо желает заполучить ГТС?
Примитивно. А Миллер на идиота не похож.
Кроме того, при чем тут Миллер? Миллер ширма.
ИМХО
Фактически объем транзита газа "Газпромом" за 9 месяцев составил 64,9 куб м. Российская компания произвела авансовую оплату за транзит в размере 2,15 млрд долл, то есть, фактически проплатив транзит до 1-го квартала 2010 г включительно.
Кроме тотго, я бы не стал так уж называть его неадекватным......Во всяком случае пока он во всех стычках победил РФ.
Про замерзать и не мечтайте - в украинских газохранилищах 27 ярдов куб.М газа.
Если Вы пишете на эту тему, то должны быть в курсе дела, что на 01.01.2009 в наших газохранилищах находилось 19 млрд кубометров, большая часть которых была израсходована в первом квартале. Так что ничего залежалого не держим.
27 млрд - это почти годовая потребность Украины в импортном газе.
То, что кто либо является бандеровцем, чести не делает в ваших глазах, а это ни меня ни его не колышет.
Реэкспортировать газ мы не можем - не имеем права. А этой зимой, когда поставки газа из РФ были временно приостановлены, мы холода не испытывали - пользовались газом именно из хранилищ, т.е. достался он и мне в т.ч. Надеюсь так будет и в дальнейшем. Ну разве что Янукович станет президентом. Этому проФФесору Вован может по дружбе и реэкспорт разрешить.
Про натырили еще никто ни разу не доказал.
Не повторяйтесь про дешёвый газ - ничто не делается просто так, и ваш двуглавый бройлер тоже не благотворительный фонд.
А этот перл русской словесности \"просроченные сроки оплаты\", он о каких событиях?
С кем жить в мире? Вы то хоть сами своих фюреров уважаете? Почитав сообщения на форумах, не касающихся русско-украинских отношений так не скажешь.
\"я бы не стал верить то что говорят по телевизору в предвыборные времена, если конечно вы не работаете в нафтогазе и не знаете всю суть дела.\" - это вообще жесть. Значит Вы черпаете информацию из источников, которым доверяете Вы и должен доверять я, а я, соответственно, исключительно из брехливых украинских СМИ. Немного повторюсь: а Вы своим СМИ доверяете? Если бы вашим источником был не только зомбоящик и подобное ему, то про 27 млрд у Вас сомнения не возникли бы, ведь это так просто проверить. А представьте себе, что если бы Юля про эти кубы соврала, то как раз в предвыборный период друзья соперники вой подняли бы такой, что в Питере и без телеви...
Вот про украинские новости не надо. Вы бы их посмотрели во всём многообразии и широте спектра политпристрастий обозревателей, каналов, политиканов и, главное, их хозяев. Не знаю, что видели Вы, но про \"идти бить русских\" - перегиб. Есть русофобские заявления (очень не много), есть русофильские (гораздо больше), есть просто самостийные и просто братско-дружественные. А вот таких (цензура), как Леонтьев, Марков, Шевченко или Пушков, т.е. тех, чья профессия обгаживать соседа - не водится.
Про долги прочитаю чуть позже, сейчас не успеваю.
Есть суды.
Если есть факты воровства - в суд и через суд с Украины взыскать.
А нет фактов, чего зря болтать?
Кричали в январе - "Всех затаскаем по судам!"
Втихаря неустойки выплатили (из российского кармана), имидж потеряли в мире. Только сил и хватает запудривать мозг пролетарию про воровство...
У Вас, как в Грузии, там празднуют день победы в августовской войне.
Доблестные грузины разбили 58 армию, Россия после второй мировой не несла в воздушных боях таких потерь. Заодно разгромили батальон "Восток".
Вам видимо надо учредить день победы в газовой войне и срочно приступить к раздаче медалей. Пора иметь современных героев, а то какие-то Шухевечи, Бендеры.
По поводу отбора газа всё просто, Кучма публично признался, и как он сказал, да, что там, каких-то 100 млн.куб.
Страшнее другое, эта газовая победа привела к тому, что в обход Украины идут "Северный поток" и "Южный поток". Это скромный ответ России и Европы на Пиррову победу в газовой войне.
Практически пройдены все согласования. Определено финансирование.
Украина теряет даже то, что исторически ей досталось.
Или Вы настолько богаты, что несколько млрд. для вас не деньги.
После ввода этих газопроводов единственным потребителем по этой ветке станет Турция.
Подождите немного г-да или паны Хохлы, ждать недолго, и надеюсь, политические п...
"Дак и так Ющенко возмущался ее самоуправству аж волося на морде шевелись, и по украинским каналам это крутили".
Я ответил:
"Недовольство самоуправством это не обвинение во лжи о количестве газа в украинских ПГХ."
После чего Вы спрашиваете:
"Чей газ тот и устраивать управление его продажей и транзитом, в чем вообще заключалось самоуправство?"
Я сегодня не бухал, не ширялся, не курил траву, но врубаюсь в смысл ваших постов с каждым разом всё меньше. Может разойдёмся мирно. А то и я начну такое же нести.
тема газа всегда поднимает народную гордость россиян.
Кажется, что КАЖДЫЙ россиянин получает мзду от темы газа, Крыма, Приднестровья, Белорусии,
Карабаха.......... и ,конечно, русского языка. (вдруг забудут?)
Как-то народ мыслит, ну очень глобально.
Я больше о своей семье, о родственниках, о друзьях печусь.
:)))))))))
Может быть Родина начинается с близких людей, с берёзки (ялинки, пальмы, кипариса, инжира) растущей во дворе?
Наверное, Вы заметили, что большинство россиян ищет причины крушения СССР во всевозможных заговорах и в предательстве. Они не понимают, что Страну Советов прикончила прежде всего сильно подешевевшая нефть вкупе с Чернобылем и Афганистаном. Люди живут сладкими иллюзиями. Когда нефть будет продаваться долларов по восемь за бочку, они очнутся, и снова завопят.
Нельзя так думать, Вы увлеклись в полемике.
Россия -замечательная страна, и там так много внутренних противоречий, что нам и не снилось!
Может быть, именно, потому и агрессивны. ?????????
Что там будет - жизнь покажет. Стройте и пользуйтесь, бог вам в помощь. Но сначала постройте. Там ваш зиц-председатель про полёты на другие планеты на днях выдавал, а ещё немного раньше нанотехнологиями вам мозги полоскали. Вы главное надейтесь на чудо, как учит великий пу в своих заявах относительно ВПК. Булава, надеюсь, уже не летает как бумеранг. А то у меня там в России родня. Путя, если что случится, скажет: - Она упала.
Об актуальности героев поучать из страны, которая живёт войной закончившейся 64 года тому как-то не корректно. Бандера и Шухевич отдали свои жизни за свободу своего народа. А у вас мумия оного бандита по среди столицы и памятники душегубам по всей стране. К слову - про современных героев России не расскажете? А то злобные бандеровцы от меня эту информацию упорно скрывают.
Значение слов "пиррова победа" Вам в своё время не объяснили? Или это Украина, а не Россия понесла ...
Наше русское "уууу бандеровцы!" и рядом не стояло. Причем аргументация при этом... Гмм... "не очень".
Ощущение, что вас там действительно, каждый день со всех возможных позиций "перепрошивают" на одну единственную тему)
Два свидомейших украинца на русском сайте, на русском же языке, несут ересь о матушке-России, один другого хлеще, при этом обсуждая нашу гммм... Агрессивность))
Ребята. Вы бы того...хоть на себя со стороны поглядывали бы...
Ну, хоть изредка.
Все есть. С косяками, перекосами, проблемами...Но все.
Если ты этого не хочешь видеть принципиально... Ну кто тебе, извиняюсь, старому пикейному жилету, виноват?
Кушать ведь захочется и через 5 и 10 лет... Не?)
(уже приготовился прослушать вдохновенно-пафосную речь о украине-родине протоукров-мегоевропейской стране с суперэкономикой и отсталой "рашкой-парашкой". начинайте!) )
Причина, как и всегда проста - политика добрососедства.
Но почему-то она получается такой только со стороны России!..
Ну не понимаете Вы ни хрена в газодобыче, так погуглите хоть, что ж почём зря таким п… выглядеть?
Представьте себе хоть на минуту, что газ добывается и транспортируется ПОД ДАВЛЕНИЕМ, но «сдержать» его на глубине до подъёма, ещё технически можно, но если контракты подписаны и газ пошёл в трубу, то остановить этот процесс НЕ ВОЗМОЖНО без серьёзных потерь, вплоть до потери скважины!!!
Нет у Газпрома таких маниакальных суицидных желаний, НЕТ!
Эта отрасль, чтоб ей пусто было, провозглашена основным «двигателем» строительства и развития России и поэтому, тут нужна стабильность, а не игры.
И «играет» тут не Россия.
Продаваемый газ Украине в 2009 году (до 2010 года) был по цене ниже рыночной на 25%!!!
И за это наши на 2009 год договорились поднять цену транзита (не помню на сколько).
Приближается 2010 год, год, когда Украина начнёт платить уже ПО РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ и поэтому и начинается опять Украинская возня с газом… Хочется даром. И совести как не было, так и нет.
Достали уже.
Наши идиоты, всё в одностороннюю дружбу пытаются ...
Также и у Вас. Ющенко не нравится, Тимошенко нравится. ( Вчера в Москве заявила, что пересматривать договор не будем).
Вы уж как нибудь у себя разберитесь, кому, что нравится. И вообще, на межгосударственном уровне официально выдавать на-гора сразу два заявления, взаимно исключающие друг друга, что-то новое.
По поводу дивидендов в газовом конфликте.
Не знаю, что и где вы смотрели (может ваша цензура ножницами из телевидения вырезает), но факт, что газопровод Украины был переключен на внутреннее потребление. Зафиксировано международной комиссией - давление со стороны России есть, отбора газа нет.
И сразу Тимошенко потребовала денег у ЕС. Президент Чехии назвал это шантажом.
Та же картина и сейчас. Заявление к ЕС не дадите кредита, газа не будет.
Опять назвали вымогательством и шантажом.
Здесь и спорить особо не приходится, если-бы Украина была права, то навряд ли Европа подключилась бы у строительству двух новых газопроводов в обход Украины.
Так, что победа как Вы её считаете, действительно Пиррова.
Правда, то что мы с Вами на этом сайте встряем в дискуссии с россиянами – означает некоторые исключения из теории, а?
Реально причин распада СССР много, сводить их ТОЛЬКО к перечисленным Вами факторам неправильно.
Прошло уже 18 лет, я думаю что обиды и ностальгия по СССР сами по себе столько бы не продержались. Посмотрите на молодёжь... У них ностальгии не наблюдается. Значит есть "подогревающие" факторы.
Вы верите в бескорыстные попытки ваших идиотов играть в одностороннюю дружбу? У меня, при сравнении высказываний россиян на темы касающиеся ваших внутренних проблем и темы российско-украинских отношений, возникает впечатление, что это как бы две разных России. \"Это сукин сын но это наш сукин сын\"?
Возня с газом обоюдосторонняя. С начала года в конце каждого месяца, за исключением августа, ваш премьер выступает с заявлениями о неспособности украинской стороны оплатить поставленный в истекающем месяце газ. Это ведь вполне в духе обсуждаемого заявления Ющенко.
\"Хочется даром\" - это нормально. Но никто от вас не требует отдавать газ бесплатно. Ющенко предлагает заключить соглашения на равноправной основе. При чем здесь отсутствие совести?
P.S. А что русофобского в постах veryalone? То что он не поддерживает обга...
Вам за миротворческие усилия плюс.
Видать они и интернетпространство уже на зоны влияния поделили и великий и могучий приватизировали.
Вы мне ради бога скажите, должен ли я пытаться увязать вот это последнее ваше изречение с чем-то в нашей предшествующей полемике или мне сразу повесить его в рамочке над кроватью и троекратно прочитывать перед сном?
Я же говорил - завязываем.
"В то же время цена на транзит, которая сохраняется, - она является рентабельной и нормальной для Украины, потому что цена на газ выше мировой. То есть мы нашли компромисс - это очень важно", - сказала Тимошенко. "===
http://rus.newsru.ua
Вообще то из колоний высасывают, не дают местным управлять, и тем более не назначают представителей колоний в руководящие органы метрополий. Пожлуста приведите хотя бы национальный состав политбюро и Генсеков за весь периуд, по моему вы совсем заврались
\"Зафиксировано международной комиссией - давление со стороны России есть, отбора газа нет\" - ссылку на документ.
\"если-бы Украина была права, то навряд ли Европа подключилась бы у строительству двух новых газопроводов в обход Украины\" - Европа по любому заинтересована в диверсификации путей транзита, т.к. это всегда выгодно потребителю. Что ей здесь до Украины права-неправа?
Новые газопроводы может будут построены, может нет, может станут экономически выгодными для РФ и невыгодными для Украины, может нет. Вам там, как я уже писал, маниловщины не занимать, а все достижения только в планах. Вас не смущает растущая в значительной мере цена проектов и отсрочивание их реализации? Украинская поговорка гласит: Не кажи гоп, поки не перескочиш.
И сумма это несколько миллиардов долларов. Она рассчитана исходя «ИЗ ОБЕЩАННОГО» по контракту ОБЪЁМА прокачиваемого газа.
Сейчас, с каждым месяцем Украина берёт всё меньше и меньше договорённого!
Россия не штрафует. (((
Куда Газпром девает «неожиданное счастье» свалившиеся по вине Украины на её голову в виде «лишнего» газа, даже представить трудно, так как со всеми потребителями у Газпрома такие контракты долговременны и в них всё оговорено заранее и объёмы добычи тоже - это не игры.
Возможно, действительно Европа стала брать больше и таким образом Газпром просто и выкручивается.
Вам же всё мало.
Вам надо за мой счёт, бесплатно!.. (((
Ну-ну...
Пусть не воруют, не хитрят, а просто покупают, как нормальные, обычные покупатели и всё.
А цену определяет рынок и взаимные уступки, а не только «Ме и Пе».
Что-то об уступках со стороны Украины не слышно, всё Россия за мой счёт благотворительствует наглецам!
Что тут изгаляться-то, над чем и над кем?
Как-будто не сговариваясь, как-будто они у себя на «точка ua» обсуждают…
Что поделаешь, рецидивы прошлого (единая общность- советский народ) накладываются
на новые условные рефлексы (ату-его, москаля клятого!). Была бы их воля…
Читая их посты и диалоги я невольно любуюсь работой Мастера (госдепа): прошло только 19 лет, а уже считают себя иным народом, отдельную для себя историю пишут, при любом удобном случае в глазах Европы сами противопоставляют себя России, даже на бытовом уровне – сколько раз слышал «мы не русские, мы другие…».
Они считают, что это нормально. Смешно и грустно.
Газпром - не благотворительный фонд, ничего он никому не подарит.
Вы или про юридическую сторону или про моральную, про смешной тариф за транзит знаете? И кстати Европа в этом году тоже не добирает. Только контракт у них не такой хитро....
\"Вам надо за мой счёт\" - не смешите. Газпром - корпорация с государственными капиталовложениями и приватным распределением прибыли. \"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!\"(с).
Пока ещё халявному для Вас.
С 2010 года уступок не должно быть (надеюсь).
Будет рынок.
И всё, не нервничайте.
Транзит на 60% для нас поднимается с 2010 года.
Это даже выше средне-мировых.
Вы бы радовались, а Вы спекулируете дружбой, в угоду политических интересов Вашингтона.
Газпром - на 51% государственная компания.
Так что там 51% именно \"моей шерсти\"!.. )))
Тогда расскажите о реальных достижениях РФ, которые уже есть.
Для справки: стоимость транзита российского газа через территорию Украины в 2009 г. составит около $2 млрд (аж).
Всё, идём по миру.
Сколько стоят "эти трубы", Вы, надеюсь, знаете.
Время течёт, а Вы не меняетесь!..
Вам в Израиле становится хреново, когда у нас на Руси лад да любовь?
Вы прямо покой теряете и желчью изрыгаете...
Политические интересы Вашингтона, в угоду которым мы якобы спекулируем дружбой (как на 30 лет назад в прошлое вернулся), вам чем-то грозят? Чем именно?
\"Газпром - на 51% государственная компания.
Так что там 51% именно \"моей шерсти\" - я же писал: там только капиталовложения государственные, т.е. за ваш счет - налогоплательщика.
Я гдето прямо или косвенно хоть раз сказал, что вы должны кому то что то дарить?
Можете меня расстрелять, но с уверенностью заявляю, что реальная статистика о количестве выделяемого братского яда в инете будет не в пользу россиян. Не поленитесь и прочитайте вот хотя-бы текущее обсуждение. Про ТВ спорить нет смысла - Вы мне всё равно не поверите. Это надо увидеть.
«Украина крадет газ, немцы и поляки страдают от этого, получается ужасная ситуация. Это нехорошая дипломатия, нельзя поощрять такие вещи», — сказал он.
Но Вы прекрасно поняли о чём я.
Сеять раздоры между народами - Ваша национальная традиция!
Это Ваша стихия!..
Просто платите по контракту и всё.
Хотя нет, Ваши всёже уже выторговали обещание Путина не штрафовать Вас в 2010 году за недобор газа!..
Ну... "хитрецы" мать...
Украли - в суд и решение суда в студию. И только так. Остальное ємоции, домыслы, слухи, пропаганда.
Понимаете, я ведь даже не говорю \"не воровали\", т.к. нет необходимости в таком заявлении. Просто существует презумпция невиновности.
Видел я в новостях, как Путин обещал. Звучало весьма убедительно.
Не заслуживаете.
Одно "обеляет, оправдывает" Путина в наших глазах - раньше всё было просто вообще через одно место, а он понемногу выпрямляет дело.
но если желаете, сами поройтесь в инете, там много написано, как украина газ воровала.
Что для меня значат заявления американцев, знаю только я. Ну может ещё жена, если я во сне проговорился. Но вам по секрету сообщу: верить нельзя никому.
Кремль для меня не авторитет, как и Белый дом. У меня вообще нестандартное отношение к архитектурным ансамблям и отдельным сооружениям, т.е. чисто эстетическое. А авторитетом для меня может быть умный, мудрый, благородный, в моём понимании, человек.
"поройтесь в инете, там много написано" - вот это в точку и в комментариях не нуждается.
Читай дурень
http://www.oilcapital.ru
http://lenta.ru
http://www.akm.ru
http://lenta.ru
http://www.akm.ru
Прщайте! Больше я с Вами не общаюсь. :)))
Их там уже много таких "изготовили" для нас. Точнее - против нас.
Тут Вы, совершенно правы.
Точнее не мы, а за наш счёт.
А из текста прекрасно видно и понятно, о чём идёт речь и в каком контексте.
Вам просто хочется видеть всё так.
Бесполезно просвещать тех, кто считает себя свЯтым просвЯтителем...
Ни подлинная история Рима и Византии, ни подлинная история Хазарского Каганата, ни подлинная история Азии и конечно же Европы… Вам ведь ничего «не скажут»…
Может быть лучше оставить эту тему, чтобы уж не повторяться в сотый, трёхсотый… миллионный раз?
Неужели это едят люди?..
Раньше я считал, что это пища верблюдов.
Видимо ошибался, не заметил, что ещё есть на свете и Вы...
Вы, можете начать своё простещение с... Хесуса, да... именно с Хесуса, может быть у Вас и мелькнут какие-нибудь мысли...
Если нет, то и говорить не о чём. Оставьте детям.
Всему своё время...
Знаете, моей жене действительно нарвится как я готовлю мясо!..)))
А дед, тем более прадед...
Вам наверное лучше не знать, так как злоба Ваша, может помешать Вам нажимать клавиши.
• «Газпром» сделал попытку возобновить подачу газа в транзитную систему на украинской стороне. Однако, Украина не открыла заслонки на своей стороне. Украинская сторона приводила следующие два аргумента. Дело в том, что газ стали подавать через газораспределительную станцию в российском городе Суджа, в направлении украинской станции Орливка. При подобной подаче газа это, из-за конструктивных особенностей транзитной системы, привело бы к отключению от поставок газа Донецкой области, Луганской области и частично Днепропетровской области.[49][50] Второй же аргумент состоял в том, что давление газа было недостаточным для транспортировки, то есть газ подавался в небольших объемах.[51] Комментируя невозможность транзита российского газа премьер Украины Тимошенко заявила: «Во-первых, такой малый объем газа, который был заявлен Россией, после полной остановки транзита газа по территории Украины не позволяет технически этот газ протранспортировать — просто не хватает давления в газопроводах. Второе — предоставленный газ был на то направление, где идет противоток украинского газа в восточные регионы Украины и, безусловно, по этому
• Премьер России Путин не исключил того, что Украина отказывается транзитировать российский газ из-за плохого состояния газотранспортной системы.[56]
А что по поводу бардака... Да. Есть и всегда будет. Где царь-батюшка (император, генсек, президент) сам лично следит - там ещё куды ни шло. Работают.
Где отвернулся -привет. Кстати. И при Сталине такого бардака было - не дай бог. Даже после больших чисток.
И к слову, о больших стройках:
У нас тут, во Владивостоке, выделены огромные деньги на постройку двух мостов-
один через залив Золотой Рог и следом второй - дальше через пролив, на о. Русский.
Тоже бы разворовали (тем более, опыта постройки мостов ТАКОЙ протяженности, ни у кого нет), но...тут,видимо, следит сам ВВП лично.
Потому строят эти мосты как потерпевшие - днем и ночью.
Просто это означает продолжение «газовых игр» со стороны Украины.
У нас же на подходе новые трубопроводы, вытерпим и Украина скоро будет «сушить сухари» – точнее трубу, так как так дела в этом бизнесе не делаются.
Жаль, что Вы не являетесь производителем, не владеете компанией по добыче углеводородов.
Тогда бы Вы наверняка понимали важность стабильной пропускной работы «трубы» от самой скважины и до конечного покупателя!
От этого зависит весь этот бизнес, так как пробурить и «поднять на гора» - это меньше чем пол дела!
Это Вам не уголь добыть.
Газ просто так в терриконы не насыпешь, его надо немедленно куда-то перекачать, а это зависит именно от трубы.
Ведь это всё означает резкое удорожание продукта.
ПГХ не хватит, если не будет надёжных стабильных поставок.
Так можно легко терять скважины, так как их «заглушить временно», практически не возможно.
Поэтому и Договора в этой сфере – ДОЛГОСРОЧНЫЕ и никаких чудес тут нет.
Я уверен, вы порнимаете, что верить официальной информации - с любой стороны нельзя?
Трубу просто аннексируют в ТАКИХ фосмажорных обстоятельствах.
А если кто-то вякнет - закопают без длинных разговоров.
А Вы говорите \"уйма боеприпасов\". Сначала - думайте.
Это Вам не бендеровцам памятники ставить.
Этой же зимой и замёрзнете к едрени фене.
В 1918 году кайзеровские войска оккупировали Украину, под предлогом охраны железнодорожных коммуникаций.
В 2010 году натовские войска оккупируют Украину, под предлогом охраны газопроводных коммуникаций, якобы от защиты её уничтожения особо буйными украинцами.
Вопрос вступления Украины в НАТО будет решен без всяких референдумов. Народ сделать ничего не сможет, т.к. натовские войска впустят со стороны Карпат, где местное население будет встречать своих освободителей и армия пальцем не пошевелит, т.к. верховный главнокомандующий - Ющенко. Может он и перестанет им быть, так ЕС назначит его начальником охраны трубопровода - это круче чем Президент :-)
А насчет газовой войны.... Вы мыслите штампами из газет.
Это русские бежали, побросав оружие!?
Не Украина вступит в НАТО, а НАТО вступит в Украину.
"Утром мажу бутерброд - сразу мысль, а как народ?" (с)
Минимальный прожиточный минимум.
Типа скока там надо им (нам) подкидывать, чтоб не передохли.
Чтоб дожили до выборов.
У нас все руководители богоподобны. :-))
Все слуги - сволочи.
С народом вообще невезуха.
Оч-ч-чень удобно.
Это - война, а не гонки на Формуле-1.
Идут бои, обстановка неясна.
Через 12 часов части вошли в Цхинвал!
Вы еще скорость движения советских танков от Сталинграда до Берлина рассчитайте и покройте позором советскую армию!
для начала подумать на выборах...
Причем и Вам, и Нам. :-))))
Всё пойду спать. Желаю удачи.
Мне повезло жить в Крыму (совершенно обезвоженном,т.е. вода строго по расписанию) в 1992-1994 годах.
Вы очень удивитесь,
но я видела митинги по теме : "ДОЛОЙ ДНЕПРОВСКУЮ ВОДУ!"
И это было!!!!!!!!!!!!
Благо, братушки-украинцы - ещё тот фрукт. Ната им подавится так, что икать будет ещё долго.
Брехать-дело не хитрое конечно. Но эт.. все ведь надо в меру.
Или слова "мера" в языке свидомых того... не присутствует?)
Во первых её раком ставят сами хохлы, во вторых пересмотреть территорию Украины слишком много желающих.
И в третьих, Америка и НАТО уже высказались на эту тему.
-Никто защищать Украину не собирается.
А если национализм западенцев возьмёт верх, то навряд ли кто сможет предсказать, что будет. Сама идеология которую они проповедуют ничего хорошего не сулит. Они и сейчас не скрывают, главное война с Москалями.
А то, что Украина сама себя раком ставит это факт.
Америка и НАТО ясно дали понять, что не собираются защищать Украину.
Территориальных претензий к Украине более чем достаточно.
Если западенцы возьмут верх, что произойдёт никто предсказать не сможет.
Факт и то, что они и не скрывают, главное это война с москалями.
Почитай Порожкова-Украинского историка. Буквально позавчера выставили. Не случайно полит цензура побежала к Ющенко-запретить, убрать.
Если внедрение в массы фашисткой идеологии - демократия, то как называется приехали.
Фильм "Убей в себе Русского".
Просто исторические хронологии.
"Победа Антанты в Первой мировой войне и подписание Компьенского перемирия 11 ноября 1918 г., согласно которому все договоры, заключенные ранее с Германией, объявлялись недействительными, позволили Советской России аннулировать Брестский договор 13 ноября 1918 и вернуть бо́льшую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Прибалтики, Белоруссии."
Не надо так торопиться, бо выходит смешно.
Рокоссовский и Тухачевский - таки да! Серъёзная разница.
А не взял Варшаву Тухачевский не только из-за разрухи в стране, но и из-за нежелания армии воевать незнамо за что.
Вы интересно перепрыгиваете с события на событие… Но если уж на то пошло, то судя по воспоминаниям маршала Жукова, он начал свою деятельность в войсках на Халхин-Голе с расстрелов паникёров и дезертиров…
А в переводе на человческий язык - провокатор и оккупант.
"Обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в ночь с 7 на 8 августа 2008 года положил начало масштабному вооруженному конфликту в Грузии, хотя это был лишь кульминационный момент длительного периода нарастания напряженности, провокаций и инцидентов", - сказано в докладе.
Эксперты отметили, что использование силы в Южной Осетии было неправомерным с точки зрения международного законодательства.
Бросаться вперед сломя голову не признак ума.
Именно "милиционеры" начали в 23-00 07 августа бешеный обстрел мирного Цхинвала из Градов?
Вы в это серьезно верите?
Вообщем, бесноватый Саака получил то, что заслужил, но мало даже.
В следующий раз российские десантники не остановятся в 12 км от центра Тбилиси, надеюсь, как в 2008.
1918.01.24 - (по юлианскому календарю - 11 января) Россия. В ЦК партии большевиков сталкиваются три позиции относительно переговоров в Брест-Литовске: Ленин стоит за принятие предложенных условий мира ради укрепления революционной власти в стране; "левые коммунисты" во главе с Бухариным выступают за продолжение революционной войны; Троцкий предлагает промежуточный вариант (прекратить военные действия, не заключая мира), за который голосует большинство.
1918.01.24 - Провозглашение независимости Украинской народной республики четвертым Универсалом Центральной Рады (В составе России УНР была образована еще 20.11.1917 г.).
1918.02.09 - (27 января по юлианскому календарю) Россия. В Брест-Литовске подписан сепаратный мир между центральноевропейскими державами и Украинской Радой.
1918.02.10 - (28 января по юлианскому календарю) Россия. Л. Троцкий заявляет о том, что "прекращается состояние войны между Россией и центральноевропейскими державами", реализуя. свою формулу "ни мира, ни войны"
1918.02.18 - После предъявления России ультиматума начато австро-германское наступление по всему фронту; несмотря на то что советская сторона в ночь с 18 на 19 февраля принимает условия мира, наступление продолжается.
1918.02.23 - Новый германский ультиматум с еще более тяжелыми условиями мира. Ленину удается добиться от ЦК принятия его предложения о немедленном заключении мира (7 "за", 4 - в том числе Бухарин - "против", 4 воздержались, среди них Троцкий). Принят декрет- воззвание "Социалистическое отечество в опасности!". Враг остановлен под Нарвой и Псковом.
1918.03.01 - Германские войска оккупируют Киев на Украине и Нарву в Эстонии (2 февраля).
1918.03.03 - В Брест-Литовске подписан Брестский мирный договор. Советской Россией и центрально-европейскими державами (Германией, Австро-Венгрией) и Турцией. По договору Россия теряет Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину и часть Белоруссии, а также уступает Турции Карс, Ардаган и Батум. В целом потери составляют 1/4 населения, 1/4 обрабатываемых земель, около 3/4 угольной и металлургической промышленности. После подписания договора Троцкий уходит с поста наркома иностранных дел и с 8 апреля становится наркомом военно-морских дел.
Вот тут приведен полный текст Брестского договора: http://clck.yandex.ru
Статья II
Договаривающиеся стороны будут воздерживаться от всякой агитации или пропаганды против правительства или государственных и военных установлений другой стороны. Поскольку это обязательство касается России, оно распространяется и на области, занятые державами Четверного союза.
Статья III
Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью: установленная линия обозначена на приложенной карте...*, являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано русско-германской комиссией.
Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.
Можете, конечно и дальше утверждать, что Б.Д. и оккупация не связаны между собой…
И почему Вы ни чего не пишите о «Договоре о мире между Украиной и Центральными Державами» (подписан в Брест-Литовске 9 февраля 1918 года) «…между Украинской народной республикой и правительствами Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции…». Договор о мире, ни слова о прямой военной помощи. В Статье 3 обязательства эвакуировать войска Германии и Австро-Венгрии с территории Украины сразу после подписания договора.
По этому договору правительство Украинской Рады обещало поставить 1.000.000 пудов хлеба и еще кучу другого продовольствия – немцы и австрийцы пухли от голода и без хлеба, угроза распада империй становилась реальностью.
Почитайте полезно :-)
Сначала немцы начали оккупацию, а только потом был подписан Брестский мир с Россией - уловили разницу?
Это стало причиной наступления германских ВС (на начальном этапе без австро-венгерских войск), сначала до Киева, чтобы выгнать большевиков и установить власть Центральной Рады, а потом и дальше на восток Украины, что бы правительство УНР имело больше территорий, для сбора хлеба, а также для захвата угольных шахт Донбасса – уголь нужен был немцам для своей промышле...
Командующим немецкими оккупационными войсками на Украине в марте 1918 г. был назначен генерал-фельдмаршал Герман фон Эйхгорн, но фактически управлял его начальник штаба генерал Грёнер. Когда правительство УНР начало выделываться, немцы отстранили их от власти (распустив Раду) и поставили гетмана Скоропадского. Немецкие и австро-венгерские войска располагались вдоль основных железнодорожных путей, по которым вывозился хлеб и другое продовольствие и имущество с территории Украины, в связи огромным количеством банд серо-буро-малиновых, которые совершали нападения на составы и грабили все до крошки.
Теперь поняли почему я сравнил охрану коммуникаций Ж/Д в 1918г с предполагаемой охраной коммуникаций газопровода войсками НАТО?
Так правильней будет ? Вы удовлетворены?
Дураку должно быть понятно, что вопрос обеспечения газом Конотопа, Жмеринки или бывшей Хацапетовки в Евросоюзе не актуален, это головная боль исключительно украинских властей:-)
Теперь чуть в сторону: а) если имела место «военная помощь по просьбе Украины, какая к чёрту оккупация? б) в гражданскую войну именно большевистская розсип вела «дорожню войну в Украине – удаляться от ж/д красне не решались изза враждебности населения (которое Вы так презрительно обозвали «серо-буро-малиновыми бандами). То-есть немцы железку охраняли от русских….
Вернёмся к основному. Наступление немцев было вызвано выделываниями русской делегации в Бресте и имело цель изгнание русских частей с территории Украины (в обсуждаемом случае). Собственно «оккупация» началась после подписания Договора. В котором Россия в лице большевиков признала правомочность этого факта. Согласилась отдать то, что ни юридически (УНР – была независимой от России), ни фактически (красных из Украины выставили) её не принадлежало. Теперь Вы поняли, о чём я писал?
Я ничего не могу признавать – не уполномочен, я просто констатирую факты.
Де-юре и де-факто две политические силы боролись за власть: УНР и УССР, но никак не большевистская Россия совершала акт агрессии в отношении УНР. т.к. Рада до подписания их договора от 9.02.18г. в Бресте никем юридически признана не была, это была сепаратная самопровозглашенная республика, которая кроме пустых деклараций и собственных амбиций ничего не имела:
- ни международного признания;
- ни денег, чтобы осуществлять экономическое управление своим государством;
- ни армии, чтобы удерживать власть на всей территории Украины.
Я понял, что Вы ничего не поняли.
Было два договора: отдельно от 09.02.18г между УНР и Центральными державами и отдельно от 03.03.18г. между Большевистской Россией и Центральными державами. Как раз «собственно «оккупация» началась» не после, а до подписания Договора, когда немцы уже оккупировали половину Украины и захватили Киев 1 марта за два дня до подписания Брестского мира между Россией и Центральными державами :-)
1. Украинская народная республика была провозглашена в составе России Центральной радой 20 ноября 1917 года.
2. Через три недели в Харькове Первый всеукраинский съезд Советов объявил Центральную раду вне закона и провозгласил 25 декабря Украинскую социалистическую советскую республику.
3. В декабре 1917 года - январе 1918 года на территории Украинской народной республики большевики смогли установить советскую власть в Екатеринославе, Одессе, Полтаве, Кременчуге, Елисаветграде, Николаеве, Херсоне.
4. В этих условиях Центральная рада 24 января 1918 года объявила Украинскую народную республику независимой от России.
5. В это же время, в январе образована Донецко-Криворожская советская республика и Одесская советская республика.
6. – 8(9) февраля 1918 года советские войска заняли Киев. И именно в этот день был подписан договор о мире между УНР и Центральными державами
7. До 18 февраля советская власть утвердилась по всей Украине (за исключением части Волыни, куда бежала Центральная рада)
9. – В феврале - апреле германо-австрийские войска оккупировали почти всю территорию Украины, где была провозглашена власть УНР уже над всей территорией.
10. – 29 апреля германское командование разогнало Центральную раду (в день принятия ею Конституции) и заменила ее правительством гетмана П.П. Скоропадского, который упразднил Украинскую народную республику и ввел в Украинской державе единоличное диктаторское управление.
11. – 14 декабря 1918 года из-за развала австро-германского блока и вынужденного окончания оккупации власть гетмана сменил установленный Петлюрой режим Украинской директории, которая 26 декабря снова объявила власть Украинской народной республики.
13. – К осени 1919 года значительная часть территории Украины захватили войска Деникина.
14. – В результате контрнаступления Красной армии 12 декабря был освобожден Харьков, 16 декабря - Киев, 7 февраля 1920 года - Одесса.
15. – Попытка петлюровцев при помощи Ю.Пилсудского восстановить на Украине свою власть в ходе советско-польской войны 1920 окончилась провалом (несмотря на временный захват Киева; последнее правительство Украинской народной республики возглавлял в май - июне 1920 года социалист-федералист В.Прокопович)
Из пределов Украины немцы и австрийцы вывезли до октября 1918 г. 52 тыс. тонн зерна и фуража( это больше чем договаривались ранее с ЦР УНР - 3.200.000 пудов), 34 тыс. тонн сахара, 45 млн. яиц, 53 тыс. лошадей и 39 тыс. голов крупного рогатого скота
Так что действия РФ - это примтивная провокация и оккупация часть грузинской территории.
Будьте последовательными!
1) Нельзя заключить договор с УНР, которой по Вашим словам – не было!
2) БД закрепил сложившееся положение.
3) Немцы устроили наступление не в целях «охраны коммуникаций», как Вы утверждаете, а с целью выбить русские (большевистские) войска с Украинской территории.
1. После слово инцидентов Вы сознательно упустили окончание фразы - с российской стороны. А перед словм провокаций есть еще одно словечко - многочисленнм. Т.е. о РФ прямо названа прокатором, который МНОГО провоцировал Грузию.
2. Эксперты не так отметили - опять вы что то неправильно перевели - - не неправовомочным, а чрезмерным. Как раз про правомочность действий Грузии никто вообще сомнений не высказывал.
Только вот кем атакованы - сказано? Вопрос не праздный - нет никаких доказательств, что миротворцев обстреливали грузины. По всей видимости, миротворцы были обстреляны теми же, кто несколько недель по ночам из кварталов Цхинвали обстреливал грузинские села.
И далее - что же руководство РФ 12 часов ждало, вместо того чтобы энергично спасать миротворцев - кто бы их не атаковал? А ответ очеь простой - руководство РФ просто ждало, что бы среди миротворцев было больше жертсв. Так что вся это война -гнусная провокация руководства РФ.
А) Кто виноват, что у красных на каждую Первую конную стока начальников было?
б) Какого лешего было вообще с Польшей воевать, если по Вашему и тыл в разрухе и вообще Антанта полякам помогала, а не красным?
в) Восстание в Варшаве и Рокоссовский как комфронта – это на 22 года позже!
г) От Москвы до Владивостока гораздо больше чем до Варшавы. Это не помешало?
д) Мы не пили брудершафт и не настолько друг другу нравимся, по-этому давайте без фамильярностей!
Монголы защищали свою Родину. Жуков расстреливал своих. И тогда и с 41-ого по 45-й. И на Западном фронте в 17-м солдаты стреляли своих. И расходились по домам. Потому, что не хотели воевать «за кого-то», за чьи то идеи…
И ещё раз говорю: если была РККА такая слабая, какого лешего лезли воевать? Всемирная революция мерещилась? Нечего идиотов теперь отмазывать!
Я знаю что меньше чем Россия. Но у нас из-за этого не комплексуют.
За две недели, до 3 марта немцы уже оккупировали половину Украины включая Киев. Под предлогом обеспечить бесперебойный вывоз хлеба по договору с УНР, они продолжили интервенцию на территории подконтрольные властям Донецко-Криворожской советской и Одесской советской республик. Это было уже после БД. Эти республики БД не подписывали и выполнять его были не обязаны и большевикам из России они не подчинялись.
У Вас упрощенное понятие исторических процессов: белые - красные, немцы - русские, а про украинцев и забыли :-(
Занимайтесь сомообразованием и не читайте больше новейших учебников от ющенковских историков. И все будет ОК :-) Пока.
События с Тухачевским это 1920 года, а про Рокосовскоего я тебе написал ещё раз говорю для примера, Рокосовский те же 500 км прошёл, расстояния те же, те же транспортные пути...А причём тут Москва и владик? Да я вообще в отличии от тебя не пью, и если что ты как я видел вроде на вы ни к кому не обращаешься. А про количество командиров в красной армии, была тогда такая практика на фронт посылать руководителя от ЦК, и в той ситуации авторитет Сталина ничего от взятия Варшавы не имел, я это к тому что не надо на Тухчевского всё валить, он действительно был самым талантливым Командиром, а был бы бездарем то наступления на Варшаву бы не бвло, поляки были лучше вооружены, за ними франция стояла.
А с Польшей пришлось воевать потому что она напала на Россию, так же можно было СССР в 41 обвинить зачем начал воевать с Германией раз был не готов
Какая связь между 1993 и 2008 годом? В 2008 Корчинский в Грузии не был. А американские инструкторы появились в Грузии в 2003-2004 годах. Откуда Корчинский мог их увидеть в 1998?
Но у меня другой вопрос, тут по-моему не очень правильно народ понял суть. А она такова, что Ю не нравятся \"нерыночные\" методы, описанные в договоре, как санкции превышающие убытки от возможной непоставки, вот в чем вся соль!
Ваш угасающий канделябр хотел бы минимизировать штрафы за задуманную им подлость. Согласись, если ты не собираешься нарушать, то чего боишься? На всякие пожарные в договоре есть форс-мажор, международный арбитраж, но нет, он заранее хочет получить индульгенцию за подлянку. Не ай-яй-яй?
Да и договор подписан уж совсем давно, 10 месяцев, а сейчас вдруг понадобилось гонокок свой показывать? Кстати, он же тогда еще шипел, что Юля \"кабальный\" договор подписала, а чего тогда не ветировал? В общем, все выглядит очень некрасиво.
Во-вторых. Ветировать газовую договоренность он не может - он имеет право ветировать закон, принятый Верховной Радой, но отнюдь не договор "Нафтогаза" и "Газпрома".
В-третьих, про какую подлянку вы говорите? Президент лишь высказал свою точку зрения на договоренности, не более того. Кстати, он с самого начала относился к нынешним договоренностям негативно.
Но вернемся. К той самой подлянке, которую Ю хочет исполнить, если заранее минимизирует сумму претензий. Иначе чего ему такому честному раздувать кадило неплатежЭ?
И снова о неплатежах... Ну хоть намекните, если сказать в открытую не можете, за шо и скока?
На радость сволочей с обоих сторон :((
Но если он не мог тогда, то чего махать кулаками после драки, опять же те самые 400 рыл в обратный ход пойдут?
А то вы с Украины, а друг другу противоречите.
Теперешние аргументы вызывают странное удивление, человек на голову больной? Избави бог меня защищать наших ёршиков, уже зачистили все, что могли, но сейчас формально они абсолютно правы. Чего тогда Ю добивается? Подогрева славянского конфликта? Вот с этим соглашусь, тут и наши не отстают.
Ющенко 100% креатура США, думаю, баба его больше значит, чем он сам, ровно как у нас командовала Райка плешивой отметиной.
Так что, я бы предпочел договариваться с Юлей, чем сраться с Ющенко. Ну а ежели она инициативно и соснет, то это их личные дела, вон Биля с Моней какие сладкие были, аж Аяцков завидовал.
Господи, пусть уж лучше Юля или Яник.
А если серъёзно – кроме лозунгов, заезженных штампов и громкого голоса – ни – че - го!
Так, эпатажное поведение торговки с одесского привоза плюс самомнение и хамство.
Конечно – это моё личное мнение. Попробуйте сделать опрос в микроблогах. Может другие люди расскажут свою точку зрения?
Соглашения подписаны и вступили в законную силу! Точка.
Теперь представитель государства, которое согласилось, утверждает, что выполнить соглашения не в состоянии. Вторая точка.
Законных оснований пересматривать соглашения нет. Третья точка.
А вообще-то "Чума на оба ваших дома" (с) Шекспир.
Письмо написано так, чтобы получить заведомый отказ или (что скорее) вообще без ответа. Типа высказал свое мнение вслух и все. И пригрозил: соглашения не выполним, потому что не сможем.
Короче, со стороны Ющенко это Пи-Ар ход, а Медведев станет просто волынить с ответом. "Подписала Украина (не Тимошенко и не Ющенко, от имени государства подписывали) невыгодный договор? Выполняйте! Или сознайтесь, что плевать вам на договоры и престиж страны!"
Обратился он к Медведеву не как президент к президенту, а через свой сайт.
А нормальные президенты общаются и по телефону, в любое время дня и ночи, и если надо могут и приехать.
Надо полагать, что не горит желанием общаться Медведев.
Да и в других странах следов пребывания Ющенко не обнаружено.
В советские времена любили выдумывать, что Украина - кормилица СССР.
Но с распадом Союза никто потери "кормилицы" и не заметил.
и не жрали никогда, кстати. Как и молоко чужое не пили. Пора бы уже очнуться.
В.А. искренне уверен, что Д.А. начинает рабочий день с просмотра новостей на сайте президента Украины. Поэтому поместить там обращение (на украинском языке) - самое то!
Цитата:
"Шановний Дмитре Анатолійовичу,
....
З глибокою повагою
Віктор ЮЩЕНКО"
А про язык, то на каком он, по-вашему, должен писать на сайте Президента Украины? И что, ваш такой (цензура), что не поймёт по украински? А наш и по английски, и по русски, и по польски, и по белорусски. Да он просто польстил медведю.
А тем, кому легче понять Лёню-космоса, место в одной палате с ним. Он, кстати, украинским тоже до сих пор не владеет.
Да и не большинство это. При явке 53% за него проголосовали 37,7% (второй тур не предусмотрен), что составляет 20% граждан с правом голоса.
"сала ХЕРоям!ХЕРоям сала!" и вам не голодать!
Зачем этот пафос про пенсионеров? Вы прекрасно поняли, что я имел в виду старческий маразм и неадекватное восприятие современности людьми пожилого возраста, чего и Вам тоже вряд ли избежать в своё время. Если у меня вместо мозгов опилки, то ваш разговор со мной уже вселяет сомнения в Вашей адекватности.
Не хамите, это примитивно.
Вы уж найдите грамотного человека, который читать бы умел.
Отправили в психушку, да ещё накостыляли.
Разве Ющенко отказывается платить за полученный товар? Он предлагает пересмотреть цены на будущее и всего то. Разницу чувствуете?
P.S. Мой предыдущий коммент был удалён модератором только за то, что в ответ на Ваше заявление о том, что Вас отправили в психушку, я поинтересовался не оттуда ли вы пишете. Необъективность налицо.
И вообще-то Газпром это не частная шарашка, а больше госкорпорация, а отчётности никакой. Благодаря \"такой отчётности\" Немцов свои \"доклады\" пишет, но на деле всё ещё печальнее, как мне кажется!
Виктор, конечно свои интересы преследует, тут к бабке не ходи!
Отчетность Газпрома на международном уровне, а контракты, как везде в мире, - коммерческая тайна и только в Украине порушили все принципы деловых отношений.
А заметка прошла потому, что по закону любая информация по активам должна быть опубликована - что и было сделано - на прелпоследней странице, в заметке с полспичечных коробка буквами с песчинку.
Или Вам ближе позиция "нет это они сами должны меня найти и всё доказать"? :)
мне как простому любопытному интересны результаты.
В наших естественных монополиях не до конца открыта отчётности.
Попробуй узнай себестоимость электроенергии или газа из чего складывается цены на коммунальные услуги, долго придётся требовать эту ТАЙНУ)
О порядке в госкорпорациях даже президент говорил в своём посланиях.
Почитайте:
http://www.gazprom.ru
Больше добавить нечего и не нужно.
На весь мир госпожа Тимошенко заявляла ещё с 2006 года, что делишки ведутся через криминальные организации РосУкрЭнерго и Нафтогаз (ну, Газпром конечно же просто об этом не знал;-)) и и на встрече с Путиным сегодня она этот факт ещё и ещё раз озвучила, что всё выглядело до последнего времени как \"мегакоррупционная схема в Украине, которая имеет самую высокую политическую крышу\"
Я в Огоньке Виталия Коротича в конце 1980-х 4 раза печатал свои статьи.
То что сейчас Ющ трындит- не проблема, а элемент минимизации рисков. Цивилизованная практика, тем более с ТАКИМ партнером. Вся Европа только поморщится, мол уходи прокаженный без скандала, твое мнение уже никому не интересно...
Все, что числилось на украинских вкладах на украине и осталось.
Зато РФ освободила Украину от 25 млрд долга (16% от 150) и эта цифра без индексаци стоимости доллара, подешевевшего в 2 раза.
Вы согласны выплатить свою долю в госдолге СССР?
Это величина нынешнего ЗВР Украины.
Тогда и будем говорить.
Иначе - это просто наглое вымогательство у России.
=======
Согласен с Вами. Да и зачем России надо перевозить деньги с Украины если она могла их напечатать сколько угодно ? Ни один банк мира не хранит деньги - это не склад и не камера хранения. Чтобы выплачивать проценты банки предоставляю займы под более большие процента. И Сбербанк СССР не хранил деньги а передавал государству . В 1993 году ПРедНацБанка Ющенко осуществил эмиссию денег в размере 21 триллион украинских рублей что в сотню раз превышало денежную базу. Результат : инфляция в 10 000 процентов и вклады в Сбербанке уценились в сотню раз только за один год.
А зарубежная собственность СССР на сколько тянет. Я думаю поболее, чем 25 млрд и намного.
Это когда доллар подешевел в 2 раза?
Греф не работает в СБ и 2-х лет, а этот БРЕД, что РФ вывезла все вклады украинцев в Москву, я читал на украинских сайтах еще 10 лет назад.
Кстати, ни одно ответственное по финансам лицо Украины ни разу этого не заявило...
=====
На сайте Департамента труда США приведены заплаты в США в долларах нынешних и в долларах 1983 года. Не знаю почему взяли 1983 год. Но разница примерно 2,5 раза. Подчеркну не зарплаты 1983 года а зарплаты 2008 в долларах 1983 года.
"ни одно ответственное по финансам лицо Украины ни разу этого не заявило"
=====
Об этом говорят представители многих партий: РУХа, УНП, "Свобода" . Иногда вносятся проекты в Раду. Но на уровне министров никто не говорит.
Только деньги делают это постепенно, в рамках необходимого наполнения рынка деньгами, а тряпки типа рублей - падают...
РФ ничего не вывозило - просто все кредиты Сбербанка были централизованы - поэтому все активы всегда хранились только в Москве.
Насчет отвественных лиц - рекомендую книгу Пинзеника - все-таки министр финансов Украины и вице-премьер.
Вы вообще хорошо понимаете, что пишите?
Кредиты РАЗДАЮТ.
Вклады населения и средства предприятий хранятся на КОРРЕСПОНДЕНТСКИХ СЧЕТАХ отделений банков.
И никто их не перечислял на коррсчета российских банков.
Наличку в Россию никто не вывозил.
ЗВР СССР действительно хранился в Москве, но в 1991 он был раз в 10-15 меньше долгов СССР. И руководство Украины в 1994 это прекрасно знало и, перекрестившись, отдало решение проблемы "глупой" Москве.
Нельзя быть такими хитродупыми. Ведь всем все видно и противно.
Все равно вы не имели шансов им воспользоваться и советники Кравчука доходчиво ему это объяснили.
Друзья по НЛ, теперь откликнитесь по минусованию.
:)))))))))
Как в том анекдоте "Всё что можете"!
:)))
нет газа - нет проблем,
и братские славянские народы стали ближе на одну ступеньку ко взаимопониманию............
если бы не крым........
"При подписании данного Соглашения главой правительства Украины украинская сторона обладала всей полнотой информации о размере долга и активов СССР", - указал дипломат.
Он подчеркнул, что "вот уже пятнадцать лет только Россия, как государство-продолжатель СССР, расплачивается по внешнему государственному долгу СССР, включая долю Украины". "Об этом почему-то в Киеве скромно умалчивают", - сказал Камынин.
Может быть прекратить располагать заказы на ЮжМашЗаводе,львовском Электроне и т.д.?
\"ЮЩЕНКО ТРЕБУЕТ ОТ МЕДВЕДЕВА, ЧТОБЫ РОССИЯ ПЛАТИЛА ШТРАФЫ\".
Теперь внимательно прочтите заметку - и не найдете в ней ничего похожего на заголовок.
Теперь пройдите по ссылке не первоисточник сайт Каспарова - и посмотрите там.
Опять ничего не нашли?
Тогда прочтите открытое письмо Ющенко:
http://www.president.gov.ua
Здесь можете найти лишь упоминание о том, что желательно было бы предусмотреть штрафные санкции при невыполнении своих обязательств для обеих сторон, а не только для Украины, как это есть сейчас. Насколько это соответствует смыслу заголовка и насколько является \"основной мыслью письма\", судите сами...
Почему так? А потому, что заголовок придуман Smoker, причем с явно провокационной целью. Причем все рассчитано верно - с одной стороны, прочтя только заголовок, многие россияне проникнутся еще более \"горячей\" любовью к Ющенко (и Украине заодно), а с другой - автор походя мазнул грязной тряпкой по российской оппозиции.
Все верно и почти \"профессионально\".
...
- поголовным переходом на сою;
- переводом делопроизводства на латинский шрифт;
. . .
- а так же всё, что понадобится впредь.
Было уже ... скучно.
Две темы были прямо классикой в теме этой причты. И футбол со Словенией, и с Украиной взаимоотношения. Мужик посидел на стадионе в Москве - победа, а Медведь отправился в Марибор, где провал случился. Мужик с женщиной-хохлушечкой с симпатичной причёской пообщался - и почти обо всём договорился. А Медведь - от Юща очередную оплеуху получил в российско-украинском диалоге о газе и его транзите... Борьба за рейтинг по пути к 2012 (или ранее) идет, однако, но в вопросах борьбы тут Мужик сильнее Медведя даже чисто с позиций дзю-до.
В этом году, кажется, меньше агрессии на форумах, что радует. Украинцы выглядят немного растерянными, сполна хлебнув своей «революции», русским как-то безразличнее стала эта Новогодняя забава, что тоже хорошо.
Здается мне, все идет как надо: эти страны постепенно расходятся, порванные связи уже не так болезненны, старые обиды постепенно покрываются слоем времени и уже не так раздражают.
Россия выбрала свой путь на ближайшие 20-30 лет: максимально жесткая власть, никаких сантиментов во внешней политике, позиция силы во всем, до чего можно дотянуться. Многим не нравится (и хохлы не исключение) – что ж, это их проблемы.
Украина выбрала… пока не понятно что она выбрала и не понятно вообще чем сейчас занимается…
Через 2-4 года будут Северный и Южный потоки – Украине придется забыть вообще об этой проблеме. Тогда посмотрим на письма президента Украины нашему, посмотрим, кого и куда из украинцев пустят в кабинетах ЕС и Госдепа.
Я не злорадствую, просто пытаюсь быть объективным.
Сходную с Россией позицию заняла и Европа. В беседе с ИТАР-ТАСС в Брюсселе представитель Еврокомиссии назвал нынешние действия украинской стороны "открытым шантажом". Он сообщил, что во время нахождения в Брюсселе в начале текущей недели глава МИД Украины Петр Порошенко требовал предоставления немедленной
Вы сами от жадности в поисках "лучшего" его разорвали!
Что вы от великой России домогаетесь?
Причем здесь интернет?
Мы вас 18 лет спонсировали, вы можете жить за свой счет, а не за счет богатого дяди?
Вы независимы только на бумаге?
\"Ющенко требует от Медведева, чтоб Россия платила штрафы\" - ну ты хохмач, Snuker. Не описайся от смеха!!!
Тут и обсуждать нечего...
Как все это мелко и примитивно...
- Я не слышал, чтобы этот принцип применялся в контрактах на транспортировку, в мировой практике такого еще не было, - удивляется аналитик ИК "Велес-Капитал" Дмитрий Лютягин. По его словам, проблема здесь в том, что не ясно, по отношению к кому применять этот принцип. Ведь выбирают газ конечные потребители, в данном случае европейские партнеры. От них зависят итоговые объемы прокачки. Получается, что свои претензии Украина должна предъявлять европейским странам, а не России.
- Я не слышал, чтобы этот принцип применялся в контрактах на транспортировку, в мировой практике такого еще не было, - удивляется аналитик ИК "Велес-Капитал" Дмитрий Лютягин. По его словам, проблема здесь в том, что не ясно, по отношению к кому применять этот принцип. Ведь выбирают газ конечные потребители, в данном случае европейские партнеры. От них зависят итоговые объемы прокачки. Получается, что свои претензии Украина должна предъявлять европейским странам, а не России.