Что осталось от украинской армии?
На модерации
Отложенный
Украинская армия уже давно стала поводом для насмешек. В самом деле, сомнительных достижений за годы «незалежности» масса. То баллистической ракетой накроют жилой дом, то зенитной ракетой собьют пассажирский самолет, то танкисты-новобранцы расстреливают свою казарму на стрельбах. Воровство и нелегальная торговля оружием стали визитной карточкой украинских ВС. Но, возможно, это односторонний подход. «Аргументы неделi» решили взглянуть на ВС Украины более пристально и рассмотреть их состояние объективно.
Наследство богатого дядюшки
Когда распался СССР, Украине достался один из самых больших кусков армейского пирога. Три военных округа, шесть армий и корпусов, три десятка танковых, мотострелковых и артиллерийских дивизий. Многочисленные базы хранения насчитывали около 8700 танков, 11 000 БМП и БТР, 18 000 единиц реактивной и ствольной артиллерии. В составе ВВС было 4 воздушных армии, 10 авиадивизий, 49 авиаполков и 2800 летательных аппаратов, включая и стратегическую авиацию.
Однако очень быстро армии превратились в корпуса, дивизии в бригады, общее число военнослужащих и техники резко сократилось. Сокращать армию пришлось не только по экономическим причинам, но и для того, чтобы выполнить условия Договора об ограничении обычных вооружений в Европе. Дальние бомбардировщики Ту-22М уничтожили под давлением США. Некоторым стратегическим бомбардировщикам повезло больше - Ту-160 и Ту-95МС вместе с крылатыми ракетами вывезли в Россию в счет оплаты долгов за газ. С остальным имуществом обошлись «по-хозяйски» - распродали или разворовали.
За счет продажи бывшей в употреблении техники Украина занимает высокие позиции в списках экспортеров вооружений. Практически в каждой африканской стране есть танки, орудия, вертолеты, по дешевке проданные Украиной. По оценкам экспертов, тайные и сомнительные сделки с оружием тянут на 32 млрд. долларов. Дошло до того, что технику для продажи берут из частей, несущих боевое дежурство. Так было с продажей ЗРК «Бук-М1» Грузии.
Что же осталось у ВС Украины (ВСУ) к настоящему моменту?
Письма с Украины
Какая война, чем воевать? Все оружие, которое могло быть продано продали давнымдавно. Соляры нет, патронов нет. Солдаты голодные, офицеры увольняются, контрактники разбегаются.
А тут еще Минобороны придумало конкурс - заставили рушники вышивать. Если что, будем русские войска встречать с хлебом-солью и с этими рушниками. Хотя, наверное, только с солью, хлеб наши же офицеры съедят, чтобы с голоду не помереть.
Армия на бумаге
В 2008 г. в составе ВСУ числилась 191 тыс. человек. Из них 148 тыс. военных и 43 тыс. гражданских лиц. План развития до 2011 г. предусматривает сокращение общей численности армии до 143 тыс. человек.
В Украине уже давно принята трехзвенная система «оперативное командование - корпус - бригада». Территория страны разделена на три оперативных командования: Западное со штабом во Львове, Южное в Днепропетровске и Территориальное управление «Север» в Киеве. Им подчинены 3 армейских корпуса, куда входят 13 отдельных бригад: 2 танковые, 8 механизированных, 2 аэромобильные, 1 воздушно-десантная. Есть два отдельных полка - механизированый и аэромобильный. Наиболее боеспособный 8-й корпус входит в состав сил быстрого реагирования и прикрывает столицу. Корпус в Запорожье, на востоке страны, - второй по укомплектованности. По данным ДОВСЕ от 2007 г., в ВСУ имелось 786 танков, 2304 бронемашины, 1122 артсистемы.
Украинскую механизированную бригаду формально можно считать почти равной российской мотострелковой бригаде «нового облика». Танков побольше, средств поддержки поменьше, и они похуже. Основным танком официально считается глубоко модернизированный харьковский Т-64БМ «Булат». «Булаты» имеются в нескольких батальонах в двух бригадах, остальные - обычные Т-64БВ. Безусловно удачным получился принятый недавно на вооружение танк Т-84М «Оплот-М». Но перспективы его серийного производства туманны. Сейчас речь идет только о модернизации десяти Т-84.
Надо же и на параде в День Незалежности что-то прокатить! Хотя в этом году техника на параде не ездила. Видимо, из-за отсутствия топлива ограничились небольшой выставкой на обочине. Есть и другие собственные оружейные разработки. Неплохо смотрятся БТР-3У - переработанная версия БТР-80, БТР-4, легкая бронемашина «Дозор-Б», противотанковые комплексы. Правда, в национальной армии этих образцов почти не видели.
Если смотреть на бумажные показатели, то ВСУ смотрятся минимум не хуже ВС Белоруссии. Но это на бумаге - реальность выглядит иначе.
Письма с Украины
В армии даже министра обороны нет! Есть и.о. министра, который ничего не решает. Всем руководит его зам, продолжающий воровать в немыслимых масштабах.
А Ющенко, чтобы контролировать ситуацию, хочет посадить в кресло министра обороны - Валерия Хорошковского. Этот олигарх и метросексуал - каждое утро начинает с маникюра и парикмахера.
Суровая правда жизни
Многолетний политический бардак и чехарда в руководстве министерством обороны, тотальное воровство на всех уровнях, недофинансирование, отсутствие внятной цели развития украинских ВС привели к катастрофичной ситуации.
Техника, которая еще осталась в войсках, практически небоеспособна. По словам В. Ющенко: «Из 112 истребителей исправен 31. Из 24 бомбардировщиков только 10 могут выполнять задания. Из 12 разведывательных машин в воздух могут подняться лишь 6, из 36 штурмовиков - 8. Из 26 боевых кораблей исправны 4...»
Ющенко даже приукрасил картину. Ведь большинству неисправных самолетов никакой ремонт уже не поможет! На жаргоне летчиков это «дрова». «Дровами» являются и несколько сотен самолетов, стоящих на длительном хранении.
Учитывая местный бардак, эти самолеты наверняка разграблены «металлистами» или просто разобраны на запчасти для ремонта других машин.
С налетом летчиков ситуация тоже катастрофична. Основную долю налета дают коммерческие перевозки военно-транспортной авиации. По программе модернизации в этом году в ВВС должны были поступить всего 2 модернизированных МиГ-29, 2 штурмовика Су-25 и 2 учебных самолета. Реально поступили пока 2 учебных Л-39.
Списочный состав флота составляет: 1 фрегат, 1 подлодку, 2 МРК, 5 МПК, 2 ракетных катера, 2 БДК и 4 тральщика. Но в реальности большая часть «скорлупок» не готова стать даже морскими мишенями. Флагман - фрегат «Сагайдачный», несмотря на капремонт двигателей, в прошлом году ломался дважды, умудрившись опозориться и во время учений с НАТО в Средиземноморье.
Памятником флоту может служить легендарная подводная лодка «Запорожье». Чтобы она не утонула, ее приварили к пирсу. На ее «ремонт» регулярно в никуда уходят немалые деньги. Зато в ВМСУ есть целое управление подводного флота, где куча капитанов первого ранга и даже адмиралы!
В ПВО примерно та же ситуация. Формально - в строю почти 30 дивизионов зенитно-ракетных систем большой дальности С‑300ПС, 4 дивизиона С‑300В, 12 - С-200 и 15 дивизионов «Бук‑М1». А фактически - боевые стрельбы почти не проводятся, запчастей хронически нет, ракеты по срокам хранения уже «доходят». Скоро продлевать сроки будет просто опасно. Особенно это касается «Буков». В России эти ракеты теперь меняют, но Украина из этой программы исключена. Мы очень хорошо запомнили «Буки» в Грузии, куда они попали из ВСУ.
Моральное состояние частей проще охарактеризовать как «никакое». Попытки насаждать в армии «украинские идеалы и героев» вроде эсэсовского душегуба Шухевича или предателя Мазепы вызывают у большей части офицерского корпуса «сложные чувства». Постоянное недофинансирование вызвало падение дисциплины до около нулевых величин. Офицеры занимаются в армии чем угодно, кроме службы. Апатия в армейских рядах постепенно сменяется озлоблением на власть. Вызывает злость и перевод всего и вся в армии на абсолютно не «уставную» для этого «мову».
Отношение к этому характеризует недавний парад в Киеве. На приветствие командующего на украинском языке почти все военнослужащие, кроме пары «придворных» частей, СБУ и МВД, отвечали на русском. Даже части с Западной Украины!
Аргумент «АН»
Хорошим примером боеспособности ВМСУ является прошлогодняя попытка помешать возвращению в Севастополь боевых кораблей ЧФ. Тогда прямо по курсу перед головным МРК «Мираж» встал украинский ракетный катер «Каховка». Встал и сломался. Буксир «Красноперекопск» бросился его спасать, но на нем не оказалось буксирного троса.
Естественно, на «Мираже», потопившем незадолго до этого два грузинских катера (см. «АН» №36 (174), этого не знали и объявили боевую тревогу. Скорострельные пушки корабля шевельнули стволами. Это вызвало панику у экипажей украинского катера и буксира. К счастью, российские моряки быстро разобрались, и все закончилось миром.
Кризис животворящий
Начавшийся кризис ударил по Украине намного сильнее, чем по России. Руководитель Центра военной политики и безопасности генерал-лейтенант запаса Евгений Шелест констатировал, что украинская армия имеет самый низкий уровень финансирования среди всех европейских стран. В том же духе сделал официальное заявление начальник Генерального штаба генерал армии Сергей Кириченко: «Наша армия в 2009 году ни в одних международных учениях участвовать не будет. Состоятся лишь компьютерные командно-штабные учения без боевых подразделений. Причина - отсутствие финансирования».
Нет денег! На этот год МО было запрошено 17 млрд. гривен, а обещано - 10. Дадут и того меньше, это уже ясно. Нет денег на топливо, запчасти, электроэнергию, продовольствие. На 2010 г. обещают всего 7 млрд. гривен. В принципе это конец надеждам на скорое исправление ситуации в ВСУ.
Немного о предсказаниях
В связи с обострением отношений между украинским руководством и Кремлем начались разговоры о возможности военного конфликта между нашими странами. Кое-кто даже начал прикидывать шансы сторон. Однако выводы делаются абсолютно неверные. По этим предсказаниям шансы на победу у украинской армии получаются такие же большие, как и у грузин перед пятидневной войной. Прежде всего такие аналитики указывают на то, что вдоль границы с Украиной у РФ почти нет тяжелых сухопутных частей.
Разумеется, Россия не рассматривает Украину как противника, агрессии не опасается и не планирует сама. Поэтому и тяжелых частей вдоль границы почти нет. Для российских военных сама мысль о войне между нашими народами является дикой.
Но это абсолютно не означает, что наша армия не способна быстро перебросить в нужное место необходимое количество полнокровных бригад и части усиления из состава Московского, Северо-Кавказского и Приволжско-Уральского военных округов. Это любителям подсчетов стоит учитывать. Как стоит учитывать и тот факт, что для конфликта нужно не только столкновение интересов, но и наличие армий. Сейчас про украинскую армию можно сказать только одно: вместо армии вывеска. Остальное или украли, или развалили. Настроения в «украденной армии» таковы, что немало солдат и офицеров в случае боевых действий или разойдутся по домам, или перейдут на сторону противника. Об этом стоит помнить тем, кто рассчитывает стравить братские народы. Подорвав тем самым стабильность на всем европейском континенте.
Комментарии
И где загребущие бандитские лапы?
"во всем виноваты американцы?" - да это было модно во времена СССР, м.б. гнилое у себя в стране поискать? кто ее пилит день за днем.
А во, вторых, просрано совместное наследие. Не только у вас, но и у нас. Но действительно, после раздела на Украине остался самый цимус конвенциального вооружения СССР.
Объединяемся мы в тяжелую годину, воевать друг с другом мы не собираемся, это мечта англо-саксов. А вот с ними не хотелось бы, но исключать возможности нельзя. Так вот теперь и нечем. Что собственно они и добивались.
каждий человек (и государство) сам выбирает с кем дружить.
а застaвлять когото дружить не правильно... силой дружбы не может быть
Им не нужна ни сильная Европа, ни Россия, ни единство Украины с Россией.
Именно стратегам из США принадлежит разработка стратегии ограниченной ядерной войны. Именно для европейского театра военных действий. Для этих целей на базах США в Европе заскладированы тактические ядерный боеприпасы.
Замысел стратегов, ограничить войну Европой и отсидеться за океаном под угрозой полномасштабного применения стратегического оружия.
Отсидеться, да и заработать на войне в Европе, у них прокатывало уже в двух мировых войнах.
У нас происходит тоже самое. Насколько я понимаю, это основной принцип проходящей реформы. То есть нас ждет армия украинского образца.
Нет, ну не серьёзно: РФ с ЕСом будут дубасить друг друга потому, что так решили стратеги из США? Может я очень тупой? Разъясните мне, пожалуйста, как сие может получиться.
Тем более, что если не дай бог дойдет до ядерного оружия в Европе, то США вполне могут отсидеться за океаном. Им достаточно поддерживать связь с Москвой и удерживать Москву от запуска стратегических ракет, под угрозой запуска своих.
И это понимают ВСЕ окромя проффесиональных борцов с империализимом США и натай.
Мягко говоря, я сомневаюсь в реальности вашего сценария.
Вы вот это, пожалуйста состыкуйте:
"США, когда понимают, что союзники против, начинают войны сами"
и
"то США вполне могут отсидеться за океаном".
Я правильно понял: США начинают войну сами, после чего отсиживаются? Вот тут я сильно засомневался в собственном понимании формальной и прочей логики.
Короче, я твёрдо уверен, что ядерной войны в Европе либо не будет, либо она будет последней между людьми. Как я уже писал, допускаю, что в следующей рыжие тараканы победят черных. Почему рыжие? Они мн...
Авторами являются соединенноштатовцы.
Американцами я их не называю, много чести представлять собою весь континент.
Подискутируйте о вероятности описанного сценария с кем то из обладателей звездно-полосатого флага в профиле. Они здесь присутствуют.
Старый анекдот на эту тему.
В нелегкую годину, когда в Израиле нечего было жрать, в израильском парламенте обсуждают создавшуюся проблему. Предлагается высказаться. Один говорит. "Я предлагаю объявить войну сразу США и СССР. Они нас победят и им придется нас кормить".
А ему сзади кто-то возражает. "А если мы их победим?"
Но хочу заметить, что у России с Грузией не было войны.
Ни с точки зрания права, войну никто не объявлял и не прекращал. Ни с точки зрания политологии. Это вооруженный конфликт по поводу...
Погибших в районе Даманского было не сильно меньше в 1969 году. Со сторонны СССР правда меньше, чем в конфликте с Грузией, но со стороны Китая порядка 650. При этом мы не воевали с Китаем, у нас нет войны в истории межгосударственных отношений.
И UK не такой уж сосед. А заряд можно по частям привезти и собрать в подвале Белого Дома или Кремля, где и привести в действие.
Но мне эта вода в ступе уже надоела. Это всё измышлизмы.
На сём прощаюсь.
Если же обсуждать реальную степень вероятности, то тут я пас - знаний нэт.
\"никто не будет применять ядерное оружие против своих соседей\".
Я ответил:
\"Что не будет, это закон природы?\"
И при чем здесь законы физики?
Измышлизмы - это обсуждение возможных сценариев ядерной войны.
А вот теперь мы вас возьмём беззаботно спящими :-))
Это же надо было такую тупую тему так долго жевать.
Применение тактических ядерных боеприпасов малой и сверхмалой мощности тоже подпортит природу, но гораздо меньше, чем уже состоявшиеся наземные и атмосферные ядерные взрывы в ходе испытаний.
Сегодня для техногенной катастрофы действительно достаточно разрушения сотен ядерных реакторов. Плотность ядерных реакторов в разы больше, чем в России, а во Франции в разы больше, чем на Украине.
Войны могут вестись и без применения оружия на поле боя.Войны бывают информационные и между государствами и между классами и между отдельным группами и слоями общества. Войны бывают не между государствами, а гражданские и пр.
Войны различаются по способу их ведения, например - ядерная. Войны могут носить характер глобальный, региональный или локальный, то есть по масштабу.
Ниже уровнем конфликты. Конфликты характеризуются степенью интенсивности, продолжительностью, способами разрешения и формами противостояния. Например устойчивое словосочетание - "арабо - израильский конфликт".
Ну и экономические войны тоже бывают. Торговые, селедочные и пр. Хотя это уже скорее конфликты, как и газовый конфликт прошлого года. А настоящая экономическая война это США против СССР. Или блокада молодой советской России.
А потому, как говорят ученые мужи, давайте определимся в понятиях. И в этом я с вами согласен.
Когда в 1986-м рванул Чернобыль, даже не наземные испытания тактического ядерного боезаряда, средства радиационной защиты раздавали в Швеции.
Вам нужно уточнять какое расстояние между Стокгольмом и Чернобылем?
А зараженными стали территории Украины, Белоруссии, России, Польши, стран братии и Скандинавии.
И ВСЕ ЭТО -- ТЕХНОГЕННАЯ НЕ БОЕВАЯ СИТУАЦИЯ. В случае же столкновения с применением всего лишь 10% ядерных потенциала РФ и стран ЕС зараженными станут ВСЕ континенты планеты Земля включая и земную атмосферу.
Конечно люди на американском континенте проживут, а точнее помучаются от лучевой болезни месяца на три дольше нежели в непосредственной близости, Австралия ощутит все прелести может на пол-года позже, но не более. Стратеги в бомбоубежищах просуществуют до 20-ти лет(это макс лимит для локальных биосистем искусственного происхождения) но на поверхность выйдут врядли.
andres555 комментирует высказывание Grigol33 # [−]
Уважаемый коллега!
Именно стратегам из США принадлежит разработка стратегии ограниченной ядерной войны.
Именно для европейского театра военных действий. Для этих целей на базах США в Европе заскладированы тактические ядерный боеприпасы.
Замысел стратегов, ограничить войну Европой и отсидеться за океаном под угрозой полномасштабного применения стратегического оружия.
Отсидеться, да и заработать на войне в Европе, у них прокатывало уже в двух мировых войнах.
- - -
Так Вы с кем спорите? С нами? или с Вашим колегою? Ведь именно он упомянул ТЯ-заряды.
Так то до голода можно во оружатса в стиле: "110 танков лутше тшем 100 танков. 5000 атомных бомб лутше тшем 4000 атомных бомб.".
Ето готов ли армия от потентсиалных противников зависит. В сравненйе.
А если отношение хорошые тогда и потентсиалных противников нету.
Представте себе весы глобалного власти. Даже маленки вес может быт знатшителным.
Чем лутше репутатсия тем болше союзников. Чем болше союзников тем болше безопасности.
А репутатсия ето дело не угражении с оружиами а дело хорошых отношении.
а еще очень выгодно это оружее потом продавать или использовать в мелких военных действиях - что бы не списывать
"Разум когда-нибудь победит"(с)смысловые галюцинации
Болше пространство? Бесплатныи отдых в "гостях"?
Работу? Денги? У вас тшем то лутше будет?
Находите мотиву находите и провокатора и притшину для болшого армии.
Тшем та мотивируетса конфликт?
А вам лишь бы высказаться в традиционном для вас русофобском стиле.
Ну а если серьезно, то тот, кто хочет иметь российское гражданство имея украинское, должен получая российское в одночасье отказаться от украинского со всеми вытекающими материальными и пр. последствиями. Иначе по украинским законам он преступник. Т.е. граждане Украины, которым власти РФ предоставляют российское гражданство, не отказавшись от украинского становятся заложниками авантюристской и, скажем прямо, дебильной политики ваших двуглавых.
\"цивилизованность\" того, кто совершенно не скрывает своих истинных целей и методов их достижения, было бы для любого НОРМАЛЬНОГО правительства верхом идиотизма.
"Лучше подумайте как вам зиму пережить" - ожидается нечто экстраординарное? Газ отключат и взорвут наши газохранилища, в которых его без малого на пол года?
И второе, что при принятии гражданства другого государства, соискатель обязан одновременно отказаться от украинского гражданства.
Никто ни кого не выгоняет и голосовать за кого хочешь не запрещает. Тут Вы грубо передёрнули.
А пужалки ваши, это уж совсем по детски.
А на востоке сушествует страна которыи думает што Сталин был ефективном менеджером и трешит оружие (запад2009, Грузиа, Украина). В тот же время продайот оружие Ирану, южную Америку, Африку.
Кто кого угражет?
Кто явлаетса гарантом безопасности, стабилности и расцвета?
если человеку создать условия невыносимости жизни в стране, он, конечно, уедет. но "его же не выгоняют", а просто не дают работы, возможности говорить на своем языке, ходить в русскую церковь. это называется не выгоняют?
У власти там русские, добывают нефт.
Корным жителам там подавают образование на Русском.
Своего языка из телевизора ушлышут толко 10 минут по утрам и 20 минут ветшером.
Натсии которые стали за 50 лет меншенствами своеом государстве.
"Очен выносимые условия. Уважение других натсии называетса."
Но по настояшему примеры соседям РФ.
Езжайте в Крым и посмотрите на их невыносимую жизнь, послушайте как они бедные пытаются говорить на незнакомом им украинском (за русский тюрьма), как все рабочие места занимают завезенные жители Западной Украины, увидите развалины русских церквей.
Такого поноса я даже от Леонтьева, Шевченко и Пушкова вместе взятых не слышал.
Русскоязытшное население в Татарстане вырос с 1926-го 1.1 миллиона до 1.6 миллионов (1989).
Ето называетса експансия.
http://newsland.ru
Русификатсиу я помню из своего опыта.
\"Опровергаите\" другие примеры тоже.
http://en.wikipedia.org
Выбранныи Председатель Государственного Совета Татарстанa должен быт по законы РФ акцептован пресидентом РФ.
А законы РФ превалвируют над законами Татарстана.
Ето можно называт кукленном правителством.
Расуждаем етот же вопрос по примеров Мари Ел или Коми?
А когда колитшество Русских в Татарстане растйот то ето аргумент доказывает што?
http://en.wikipedia.org
В етом списке болшенство народов своеом государстве в меншенстве. А кто не меншенстве то "воюют".
Тренд "уважение других нации в РФ" ясныи - ассимилирование.
Про Тарту говоря. Если Ярослав на 30 лет окупировал (1030-1061) кусок в "Естонии" тогда ето даказывает тшего? Што Естониа древнияя территория России? Што Естонтсы принадлежут Россиянам?
А на пост мера Таллинна поставит тшеловека изберателная комиссиа результате выборов без какого то аксепта от президента.
С тюрьмой - литературный приём, неужели не ясно? Ну не мог я с серьёзным видом парировать эту чушь.
Статья 25. Гражданин Украины не может быть лишен гражданства
и права переменить гражданство.
Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины
либо выдан другому государству.
Украина гарантирует заботу и защиту своим гражданам,
находящимся за ее пределами.
Статья 26. Иностранцы и лица без гражданства, находящиеся в
Украине на законных основаниях, пользуются теми же правами и
свободами, а также несут такие же обязанности, как и граждане
Украины, - за исключениями, установленными Конституцией, законами
или международными договорами Украины.
Иностранцам и лицам без гражданства может быть предоставлено
убежище в порядке, установленном законом.
нигде не сказано, что нельзя иметь двойное гражданство. нигде! конечно, есть отчего разозлиться. видимо, нянька вам я.
и что из этого списка?
ярослав никого не оккупировал, он этот город ОСНОВАЛ И ПОСТРОИЛ. а оокупировала его эстония.
не надо литературных приемов, мы не на литературном форуме.
и чуши там нет, а реальное положение дел. я общался со многими украинцами.
Статья 4. В Украине существует единое гражданство.
Няньку уволить!
Теперь потребуете перечислить законы Украины реализующие это требование Конституции? Так Вы же уже научились гуглить.
Будьте мужиком, не лезьте из кожи ради того, чтобы последнее слово было за Вами.
Вспомнились Ильченко и Карцев с бессмертным Авасом.
Я не смогу Вам отвечать в дальнейшем - хочется дожить до пенсии.
Прощайте.
http://www.naiau.kiev.ua
то есть, переводя на понятный, являясь гражданином украины ты не можешь быть гражданином крыма, например. в рф это означает, что гражданин, например, татарстана является гражданином РФ и наоборот. а о запрете получения гражданства другой страны речи нигде не идет!
няньку взять обратно на работу! буду вас образовывать.
гуглить научился давно, потому и просил вас привести ссылку, зная, что вы сделать этого не сможете, поскольку такой статьи нет.
Одно газета которыи не каждыи ден выдаетса.
А про Коми языка в школах и университете я вобше не говору.
что марий эл и коми? какое правило? вы о чем?
о языке. если бы ярослав мудрый не основал город юрьев эстонии вообще не было бы. тарбату был в 8-м веке, в 1030-м там эсты не жили, там была чудь. надо знать, энциклопедию читайте. http://ru.wikipedia.org
славяне - коренное население прибалтики с древнейших времён: венеды, варяги, кривичи, лютичи. это вы пришли сюда, а не мы. вас даже оон и совет европы осудили за ваши действия. чем вы лучше сталина? он хоть и переселял народы, но все были равны, а вы построили фашистское государство, да еще нам что-то говорите. у нас все равны, я уже подтвердил это, а вы делите людей на граждан и неграждан.
Об языка: Представте себе што вы говорите, тсуствуете и мышлаете в языке которого говорят толко миллион тшеловек 100 километровои круге вокруг вас. Во всем в мире толко ето маленки просттранство.
И тогда придет "освабадител" и так "освабадет" што все твои дети будут говорит языка "освабадитела". Вы бы принемали насильственную "освободитела" свою квартиру?
РФ называетса тюрма народов.
Я был не прав на тшет Татарстана. Извинаю за плохои аргумент.
Но ето не изменяет главную тезу - РФ ассимилирует натсии, окупирует и ассимилирует.
Я не буду говорит про исламистских натсии, которые воюют и много детеи рождают.
Говорим про Финно-Угреитсев? Мари Ел, Коми, Удмуртиа, Мордовиа - флегматитшеские и мирные народы похож на Естонтсев и Финнов. Они или рождают деитеи по менше (нет своего културного целя, люди просто выживают) или дети из за русского языка тшерес поколение или два называют себя Русскими. Или на их землю добывают нефт и коренных терроризируют - люди просто уежают.
и на 250 тысяч человек университет? в России более ста народов, русский - язык интернационального общения. если ученые будут разговаривать на разных языках - никогда никакой работы не будет. не путайте науку и культуру. в сша сколько университетов на языке апачей или могикан? а в школах учатся и на коми. откуда у вас данные? вы сами в коми были?
я бы такого освободителя не принял. но в России так и не делалось никогда. РФ никогда тюрьмой не была, это западный штамп направленный на развал России. почему-то освобождение России 1612-го года пошло от татар. если бы они были в тюрьме, разве они стали бы защищать тюремщиков? вот эстонцы - настоящие тюремщики, они своих жителей негражданами делают. и мы никого не оккупируем. вы хоть этот термин понимаете?
угро-финны рожают так же, как и в среднем по России. я сам угро-финн и меня никто не притесняет и не терроризирует. у меня такие же права, как у всех. а вот в эстонии у меня прав бы не было, вот настоящая тюрьма народов!
"исконно славянские территории. " :)
На шет ушли тоже можно спекулироват.
Ети не-граждани и ест "освабадители".
Они или их Родители из России сюда Сталин привес при помоши "великого освобождение".. А их
дети которые в Естонии родилис после 1991-го полутшают гражданство в натурилазатсии.
Естонии миллион тшеловек и 6 естонских телеканалов. На 250.000 тшеловек 30 минут ден то мало.
Без _своего язытшного_ вышего образование натсии не выжит. Называетса етот Университет колледж или техникум.
Потому што язык умерает если его не исползоват на вышем уровне. И из за "международного удобство" среди себя говорит тшужои язык. Снатшало вышое образование на тшужом а потом уже и утшителеи своего языка нету.
В гости со своими правилами не идут ... или как ето пословитса.
Ваше дети будут по Китаиски утшитса - международныи язык будет. Вобше все аргументы против Естонии вы полутшаете обратно из другого стороны.
Taiwan - болшои остров.
Taifun - болшои ветер.
Taiga - болшои лес.
Как видно древни китаиская территоря.
Ето про \"Taiga\" ядовитая шутка, а не аргумент.
но если вы делаете то же самое, то чем вы лучше их? если их послал сталин, они сами жертвы, их выслали со своей Родины, послали за тридевять земель.
а уж как у вас искажают историю! вот, например: http://www.compromat.ee
без использования на высшем уровне нации в России живут уже тысячи лет и не вымирают. и учителя не перевелись, и письменность им создал стефан пермский, русский по отцу, кстати. не получится ткнуть, не старайтесь. не получается из России пугало, как ни крути. почему на мои вопросы не отвечаете? нечем? рыльце-то в пушку, вот и думаете, на кого бы пальцем указать. а не получается.
У Александр Дюкова некоторые номера правилные, некоторые он сам придумал и в том же месте опровергал, некоторые увелитшил/ументшал. http://www.historycommission.ee Международное комиссия которое раследовал приступление завершены в Естонии. Раследовали и приступленийе которые завершили и Естонтсы. Обйективное информатсия.
китайский международный - возможно. трудолюбивая и перспективная нация. и ничего в этом плохого не вижу. сейчас английский международный, потом китайский. чем плохо? если это позволит получать новые знания, я могу и китайский учить.
хорошо, что шутка, иначе мнение о вашем интеллекте упало бы до нуля. а вообще, шутка ничего, мне понравилась. главное знать, что это шутка, а то эстонцы скоро будут утверждать, что это китайские территории.
Я медленно пишу и стараюс контсентрироватса на ексистентсиалные вопросы.
А \"освободителям\" 100 километров на восток проблемы решены.
Кроме того, естонскую гражданство отшен легко полутшит. Здайош екзамен Естонского и полутшаес гражданство. Уровен екзамена нискии. За 20 лет то тотшно выутшит можно - даже за 2 года тоже никакого проблема.
Проблема ето отношениа не-гражданинов: \"тшухонскые фашисты, мы вас освободили, тепер нам все права. У нас тут Россия за углом с бомбами. У вас што понятие нету?\".
а вы не концентрируйтесь, отвечайте на вопросы, я же на ваши отвечаю, иначе дискуссия станет бессмысленной и я ее прекращу.
Та же организатсия имеет 100 лети опыт пропаганде, убиств, террор.
Имена просто менайет.
а если экзамен такой простой, почему так много неграждан? и кстати, если бы не русские, то эстонии бы тоже не было. нацисты бы вас уничтожили в клооге.
Русские:
Detski Mir
MuzTV
Nashe Ljubimoe Kino
Orsent TV
PBK Musõkalnõi
PBK (pervyi baltiiski kanal)
RTR-PLANETA Balt
TV3
RENTV Eesti
НТВ-Мир
STV,
TVN,
TV XXI
TV1000 Russkoe Kino
Ето тшисто Русские, а Diskovery каналам можно в дигибоксе поставит Русские субтитры. Discovery каналов у нас 5.
Украинские:
Ukraina 24
Украинских каналов ешо сушествует но я не могу смотря на названия сказат - украински или нет.
Финские:
YLE1
YLE2
MTV3
Nelonen
Беларуские:
Belarus TV
Газеты:
Русские:
# Delovye Vedomosti
# Den za Dnjom
# Komsomolskaja Pravda
# Molodezh Estonii
# Referent
# Zdorovje dlja vsehh
# Vesti
# Walk
Украинские:
Местные газета у них тиражм 1000. Выдает обшество украины в Естонии.
http://www.hot.ee
Финские:
Все Финские газеты в Естонии можно купит в киосках.
Вот ...
Университетов апачей и могикан США нету.
И што ето доказывает? Што \"русские\" делал етого прошлом веку што США делал 18-ом веку? Место того штоб осудит преступление других надо захватит возможност и тоже завершит \"прибылныи\" приступление.
Данные про Коми и Мари Ел я добываю из медиа. Они кнам часто в гости приежают. На Laulupidu итд.
http://www.ugri.info
Сам Коми не был.
Вся помаранчевая чума с героями эсэсовсцами это лож от начала и до конца
Что касается политиков в России то один маршал Табуреткин и великий кащей Кудрин ....
А про "убивал своих и зверствовал", то, как бывший гражданин ссср (судя по старческому маразму, возраст ваш вполне соответствует), Вы бы помолчали. Найдется ли в истории человечества еще страна, в которой свои правители убили столько своих, если можно сказать, граждан? У нас в Украине есть городская сумасшедшая, прущаяся в политику - Наташка Витренко. Так ваши посты словно по конспектам ее выступлений.
Также из рассказов старшего поколения о "героях"
Также из рассказов старшего поколения о "героях"
Про вырезанные семьи принято говорить в связи с деятельностью УПА, а герои из дивизии "Галичина" по законам жанра расстреливали или сжигали в домах. А евреи тут что, для правдоподобия? Про неуместные скобки понимаю - нервы.
Тщательней изучайте методические материалы. Хотя нет, на наемного Вы не тянете.
Я лет 10 назад говорил с одним из ветеранов "Галичины " он мне доказывал что они кроме евреев и коммунистов и мухи не обидели
вот я и сносочку сделал
А ваши бы пострадали Вы спартанское спокойствие проявите ?
От УПы Бог миловал но не думаю что они были лучше
Я, честно говоря, никого не оправдываю. Да и не нуждаются эти люди в моих оправданиях. Не были они исключительно садистами и моральными уродами. Это были нормальные парни из народа, в большинстве даже более мужественные и бОльшие патриоты, чем в средней массе, но жившие в то время и в тех обстоятельствах, в каких не пожелаешь ни кому. Их родину, народ, это их и их близких, терзали оккупанты и палачи всех мастей уже несколько поколений подряд. Многие с надеждой на лучшее встретили \"освободителей\" с востока, а получили такой вал репрессий, что мало не покажется. Пришли \"освободители\" с запада, опять появилась надежда. Люди то и в наше время торжества информации_во_все_дыры зачастую плохо ориентируются в политической ситуации (при этом многие мнят себя политологами). А эти ребята просто воевали за свободу своего народа, кому бы они при этом не присягали.
Написал несвязно, но, надеюсь, понятно.
Вы бы спросили у ветерана как он туда попал. Интересно ведь.
Я в предыдущем посту нагрубил. Извините.
Там что не отнять почти все добровольцы были (это со слов нескольких "Галичан")
Им обещали вольную Галицию без большевиков а Незалежной Украины там никто не обещал
У них высер на всё идёт, потому, что неудачники. Злы на весь белый свет, смесь ненависти и холопства.
И заметьте, все их герои - или предатели, или нацисты, или то и другое вместе.
Ведь могли бы найти кого-то получше, но не хотят, и это показательно.
Здесь есть ведь и нормальные украинцы,и с ними можно нормально обсуждать.
Удачи!
"Им обещали вольную Галицию без большевиков а Незалежной Украины там никто не обещал". Так ведь я про родину писал. А есть ли Галиция тоже Украиной - другой разговор. Я считаю, что теперь есть. По крайней мере, об отделении не заявляют.
В школах не запрещают. Есть школы украинские, их большинство, но есть и русские. Вы просто не в курсе.
Вторым государственным сделаем, когда появится уверенность, что это не грозит исчезновением украинскому. Нет, к сожалению, другой страны, в которой массово расространен наш язык.
У нас компания не столь благородных донов, но она гораздо многочисленнее и веселее.
Восточная Галиция - это три западноукраинские области: Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская. Вы поедьте туда и объясните местным, что они - не Украина. Билет берите в одну сторону - больше денег останется вашим родным.
Западная Галиция это историческая местность в Польше. Раз в 10 меньше восточной по площади.
"если галиция - украина, это нормально (пусть даже и не украинские территории там есть), а если еще и Россия, то все, уже нельзя" - тут я глубины мысли не постиг.
Слова "Галиция" и "Украина" это имена собственные и пишутся с большой буквы. У вас сколько по русскому языку было?
На первый взгляд постановление Кабмина № 1033 от 30 сентября 2009 г. может кому-то показаться безобидным. Им вносятся две небольшие поправки в Положение об общеобразовательном учебном заведении, одна из которых гласит: «В рабочее время в государственном и коммунальном общеобразовательном учебном заведении постоянно должен использоваться украинский язык, а в государственном и коммунальном общеобразовательном учебном заведении с обучением на языке национального меньшинства вместе с украинским языком — также язык, на котором осуществляется учебно-воспитательный процесс в этом заведении».
Видите, скажут нам сторонники БЮТ, премьер не запрещает в русских школах Украины учителям и ученикам общаться и на русском языке. Однако для украинских школ (а это более 80% школ всей страны!) отныне вводится официальный запрет на иной, в том числе русский, язык, родной для многих учителей и школьников — не только на уроках, но и на переменах, в столовых, в учительской, в школьных коридорах. То есть расхожая фраза: «Кто же вам запрещает в быту общаться на русском языке?» уже становится неактуальной.
Вы любой народ называете толпой или только не пожелавший жить в Союзе?
Версия Терещенко - это всего лишь версия Терещенко, не больше и не меньше.
Весьма примечателен акцент на БЮТ. Не Кабинет министров, а именно БЮТ "угнетает" русскоязычное население Украины. Вы принимаете участие в президнтской гонке на стороне Януковича? Вас не смущает то, что у него две отсидки по уголовке, что он малообразованный, грубый и просто тупой (погуглите "перлы януковича") и не способный к обучению? Или Вам все равно, кто будет президентом этих же русскоязычных украинцев?
А министр образования у нас беспартийный и избран на этот пост по квоте НУНС, которую Вы почему-то неупомянули.
Вот вся та территория Украины, которая на данный момент признана за ней, к Украине и относятся, а у Вас в голове каша.
"хотя там живут такие же люди, как и на востоке украины" - В каком смысле такие же? И где в России? Они ведь у вас настолько разные, что можно найти родню и в Гвинеи.
Но куда Вы всё присоединяете Россию я так и не понял.
Про "на" и "в" я не писал. Мне всё равно.
Не понял. Я как должен ответить? Всё то же или половину с приставкой \"не\"?
\"потому что именно оранжевые сделали цветную революцию\" - я Вам даже больше скажу: Юля - это Оранжевая революция. В том смысле, что любого из тогдашних вождей можно было бы вычеркнуть из рядов революционеров без особого вреда для дела, но не ее. Юля была, что называется, двигателем, а Ющенко уже тогда проявлял признаки безволия.
Для чего ей украинизировать Восток? Чтобы второй раз не выбрали?
Во-вторых, можно пример народа, чьим мнением еще не манипулируют?
Я, к примеру, не берусь судить о положении дел в РФ (мнение я имею, но считаю неуважительными по отношению к россиянам поучения такого рода с моей стороны). Но какого-то дьявола сотни и тысячи россиян на форумах рассказывают мне, что же в действительности происходит у меня за окном. Вам не кажется это странным?
Я даже о правилах русского языка мог бы поспорить, но не вижу смысла.
\"когда вам говорили, что к власти придет ющенко, вы тоже не верили\" - а это откуда? Я за него все 3 тура голосовал и с ужасом представлял себе, что моим президентом может стать тупой уголовник-рецидивист Янукович.
\"делать ничего не умеет. а восток - трудовые пчелки\" - и это откуда? Да, промышленность больше развита на востоке и юге, сельское хозяйство на севере, в центре и юге, а положение западных украинцев не их вина, а их беда. И Львов не украинизировали, каким был таким и остался. Вы приезжайте, посмотрите, послушайте - избавитесь от многих мифов насаждаемых в РФ.
И опять: украинизируют, сделают с Крымом... Вы Нострадамус?
то есть теперь я считаю так. вчера считал по-другому. а завтра буду считать по третьему. вы определитесь, нельзя быть наполовину беременной. галиция - это украина или нет? она не может быть ТЕПЕРЬ или НЕ ТЕПЕРЬ. а только есть или нет.
а вы посудите. издалека бывает лучше видно. можете и о правилах, хотя это не тема данной дискуссии, лучше в личку.
http://www.analitik.org.ua
Мы боимся и того, что может быть организован управляемый конфликт между Украиной и Россией. Его могут организовать некоторые политики, которые находятся за пределами вашей страны. Я говорил, что на сегодня главное опасение связано с тем, что, если к власти приходит Виктор Ющенко, в команде которого находится огромное количество людей, которые связаны с неукраинскими гражданами, точнее, с представителями польской диаспоры в США, которые пользуются маленьким авторитетом у президента Буша, но которые контролируют многие центры и фонды, деньги на которые выделяет Конгресс. Эти фонды ведут буквально подрывную деятельность против Украины и России. Для них наши страны - это пешки на "великой шахматной доске". У Бжезинского, как вы знаете, так книга по геополитике и называется. Они любят демократию и Украину значительно меньше, чем ненавидят Россию.
а президент - это только вывеска. в реальности же правит не президент, а команда. если ющенко - т...
\"а манипулируют всеми народами. поэтому не надо на это вестись\" - т.е., по вашему, если бы манипулировали не всеми, то вестись можно за милую душу?
Вы, все-таки, соберитесь как-то, сосредоточьтесь.
Ваши перлы утомляют.
нет, вестись не следует в любом случае. "поэтому" - не из-за "всех", а из-за "манипулируют".
Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України? (Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?)
В чем одурачивание? Голосуя утвердительно, я четко понимал, за что голосую, и одураченным себя ни в коей мере не считаю.
Что дутого выдала Украина за последние 5 лет?
Обращаю ваше внимание на то, что РФ провозгласила суверенитет на пару месяцев раньше. Может нам нужно было попроситься. Не догадались, блин.
У Вас проблемы с запятыми и дефисами. Первых не достаёт, а вторые в избытке.
А далее, конечно, правильно после августовских событий подсуетились... Кто мог разобраться в этом бардаке?
Мои родственники в Днепре до сих пор не могут понять как это прокатило (90% днепропетровчан -ЗА!?)
Жалеют конечно. И многие каются...
Всех запятых хватает, учитель?)))
2. Я спрашивал: подменили что на что? Кто Вам сказал, что декабрьский референдум был продолжением мартовского? Союзные власти добивались своего, украинские - своего. Каждый, соответственно, формулировал вопрос так, как ему было выгодно. Но понять смысл вопросов было не сложно. Если ваши родственники не врубились - это их проблема. Если им по пути с нищей и отсталой РФ, а не с ЕС - тоже их проблема. Украина еще беднее, чем РФ, но в одной упряжке с последней нищета и отсталость нам гарантированы на веки. Нас не ждут в ЕС? Это дело времени. Дорогу одолеет идущий. А вы молите Бога, чтобы Штаты и в дальнейшем выбирали демократов и стремились к разоружению. Еще одной гонки РФ не переживёт. Я в пророки не лезу. Есть яркий исторический пример на той же территории, но при гораздо лучших стартовых показателях проигравшего.
"А далее, конечно, правильно после августовских" - после "правильно" - либо двоеточие, либо тире, по вкусу.
"Жалеют конечно" - после "Жалеют" - запятая.
Уже лучше, студент.
Пиз..болить любой на NL может про "Дорогу одолеет идущий" (вообще-то "осилит" если быть точным).Вот, Вы - грамотный чел....,(c помощью Ворда, видать) а не видите элементарного, - не ждет вас ЕС, как не выёживайся... Если и примет, то будете холуями как Поляндия и Прибалтландия...
А молить Бога не вам нас учить. Вы со своим Расколом давно ориентиры потеряли... Помните: "Господь объединяет, сатана разобщает!"
Насчет голосования. Россияне были менее активны чем другие республики, и Украина была большей половиной -ЗА!!! Погуглите.
Фрезеровщик 500 р. в месяц - это в каком году?
ЕС нас не ждёт, пока не ждёт. Если не стремиться, то и мы ничего не дождёмся.
В чём проявляется холуйство Польши с прибалтами?
Если ещё раз про "Пиз..болить" или "грамотный чел....,(c помощью Ворда, видать)", отвечать не стану. Хамства не терплю.
Указывать на пунктуацию и ошибки в инете, тоже сродни хамству...( Тут пишут как удобно) Есть еще любители опечатки выискивать...
Фрезеровщик 500 р. в месяц- вплоть до 1992 года... на заводе (боюсь ошибится в названии), "шахтприбор" на Солнечном, в Днепре.
В чём проявляется холуйство Польши с прибалтами? Вы ж грамотный - погуглите.
Я хочу одного- объединения всех славян, а вы чего хотите?
\"Указывать на пунктуацию и ошибки в инете, тоже сродни хамству\" - и я не святой. Вы довольно агрессивно начали - я сорвался. Это вроде кокетства с ехидством: мол я не из России, но могу.
Цены в 1991 - 92 были уже такими, что 500 р. не фонтан. Я тогда, будучи рядовым инженером, получал по 600 - 700, поклянусь чем хотите.
А что гуглить то? Ключевые слова дайте.
С объединением славян, особенно всех, Вам будет трудно. Мне эта цель не понятна. Вы в историю загляните, там ничего в пользу такой идеи не найти. Ср-лись, резали и продавали друг друга за милую душу всю дорогу. Братушки болгары и те вон, что не война, то против России. А сейчас половина стран с преимущественно славянским населением уже в НАТО. Увидите, и сербы там будут.
Чего я хочу? Хочу, чтобы всем было хорошо: внукам, сыну, жене, мне и далее по списку 6 млрд с хвостиком. Если ...
Добро бы на аналитиков ГРУ ссылались, а то - "мне писали"...
Мы славяне, или так дерьмо бермудское.
Если армия России, и по красивши, то это благодаря, нефти и газу, чего нет на Украине,
а ворья везде хватает, и сдается мне, что мы в России, воруем лучше.
Вам плюс.
Тут мужики интересуются: а правда, что из запчастей вынесенных с тульской самоварной фабрики получается собрать исключительно пулемет? А как на счет гранатометов, карабинов и легких БТР? Там ведь не одна линия: самовары традиционные, электро, подарочно-сувенирные и пр.
Мира и успехов.
Она отвечает так жеманно "Ну да, можно купить и достать, все что нужно"
Он ее спрашивает "А самовар ? Мне самовар очень нужен ?"
Она"Это вам милый надо в Тулу ехать, там завод есть."
Он ей "Девушка. да я на этом заводе работаю уже 10 лет, домой зачасти ношу,
начинаю дома собирать, станковый пулемет получается, а не самовар !!! "
Гранатометы не делают, а системы залпового огня "Смерч" Град", оружие оперативного назначения, корабельные орудия, ну вообщем эти вещи известные и на сайтах эта информация есть, а так много поразвалили.
с самого Львова, с Ровно. и с Киева, Донецка, но вот дружбы между ребятами с запада и востока, честно гооря особливо не было.
Хотя и вражды и неприязни как бы тоже не наблюдалось.
Сороки - это Молдова.
имя сейча не вспомню, а фамилия у него была Воробей, и он все спрашивал у старших, может ли он после армии, поступить в школу милиции не сотрудника ГАИ, еще парень один был, он правда старше нас был года на 4, он закончил во Львове ВУЗ, вообщем он перед армией работал вет врачом, на птицефабрике, Помню еще одного
парня Деменюк, его помоему звали Андрей, светлорусый, молчаливый.
Вообще ребят с Украины, особливо с Западной было много, проблем не возникало, но некоторые были замкнутые.
Почему то в голову втемяшилась, город Сороки, что то связано было с ярмаркой, но некоторые ребята жили в Трускавце, это я запомнил, потому что, второй город знал на Львовщине. У нас очень много ребят служило, какую то часть расформировали и вот они к нам пришли служить, Нормаьные ребята, отличались и говором, и более хозяйственые, у них всегда было все не обходимое, и даже с запасом.
Просто делить было нечего, тем более между славянами.
Весь этот кипиж, и стравливание нашего единого народа,это все "баловство" политиков. То что на Украине и в России говорят поро поразному, это ничего не значит, житель Белгорода или Курска тоже говорит не похоже на жителя Вологды, и что они теперь разные народы ?
Это было в 90 годы, война в Приднстровье, все разбегаются.
И там где вроде как свои, там все по простому
"Пшел на ... , потому что" , а что в Черновцах, что на западе
Украины, были моменты не совсем приятны, но это было единица, а в целом все очень даже хорошо, и села выглядят добротно и ухожено.
Я бы хотел, чтобы нас завоевала и присоединила к себе Швейцария. Если не всю Украину, то хоть микрорайон Вишенка в городе Винница. Никогда еще в Швейцарии не был. Я и в Париже не был. Ну французы нихай после, года через 2.
в 90_е годы, у моего приятеля, жена работает предподавателем английского
в ВУЗе, воообщем приехала к ней в гости настоящая англичанка, с туманого Альбиону, и вот они стдят в ресторане уже после недельного отдыха в
России (или еще СССР) и говорит ей "Марина, вы самая счастливая нация !!!!"
Марина "Почему ?"
Англичанка " Потому что вы, не понимаете до конца, как хреново вы живете и в каком говне."
Мы моментльно протрезвели, стало тоскливо. и всем захотелось на самолет и
уе.... из этих мест. Вот так.
Вопрос для модераторов! И такой спич вы определили как - интересный?
(Украинские слова пишу в русской транслитерации).
Единственное число (е.ч.) иминительный падеж (и.п.) - пан.
Е.ч. звательный падеж (з.п.) - панэ.
М.ч. и.п. - паны и как сообщество, класс, собрание - панство.
М.ч. з.п. - пановэ.
Успехов.
Хотя у моего приятеля родной дядя (он у него и за отца и за мать).
Поехал года три назад в Испанию, как он говорит кориду посмотреть, вино попить, побыл там где то недели две осмотрелся, и где то полгода назад поехал в Португалию, вот звонит оттуда, говорит жил в Испании, а потом с малым из Запорожья сдружились и поехали в Португалию, и коровники строят
и так шабашут, когда повезет, там тепло, особливо ничего не надо, говорит хочет денег набрать, заработать ему в следущем году 60лет, расказывает
очень много ребят с Украины, сторители, электрики. но они правда бригадами.
Но опять как повезет.
и говор и язык вроде разный, как сейчас дело обстоит, что взято за основу украинской мовы, где она широко применялась во время Советчины.
Порой доходило, что парень из Житомира по фамилии Заяц, не понимал сразу
парня Василия Кибича из Черновцов. Вот этих ребят помню. Они были похожи оба высокие Кибич поменьше правда, Заяц светло руссый, а Кибич чернявый
как цыган, и оба худые.
Деньги на поездку и не одну у меня бы нашлись, но всё же их не так много, чтобы без укоров совести тратить. Думаешь уже о хорошем образовании для внуков, а сколько это будет стоить через 15 - 20 лет - кто ж его знает? Вот и собираешь из расчета как_можно_больше :-).
Да, на заработках в Португалии украинцев много. У сына несколько друзей там. Все вроде довольны.
Вот на житомирщине в основном как и у нас: суржик, украинская составляющая которого близка к официальному языку. В говоре черниговчан отчетливо ощущается близость к ним Белоруси. Хотя, понятно, всё может меняться и в пределах области. А Черновцы это уже нечто особенное. Там венгры и румыны рядом.
Я тут прикидываюсь экспертом. Конечно, это вопрос для специалистов или знатоков. Ну так, как смог.
деньгах, иногда , а то и часто душу кормить надо.
Это что, ребята, вам говорят не бойтесь в Украине армии нет?
По его словам сейчас в армии такса одна - чтобы откосить и чтобы попасть с лучшуюю часть. Молодеж хочет служить в боеспособных частях и родители дают взятки, чтобы их чадо нормально отслужило и чему-то научилось.
Почитал здесь на Ньюсланде о проблемах с призывом в российскую армию и интереса ради поинтересовался как у нас дела. Был немало удивлен.
Старшекласники все как один высказали желание служить в армии. В армию идут не только получить \"школу жизни\", но и служба в армии в Украине является немалым бонусом при устройстве на работу - пожарники, милиция, охрана и т.п.
Дочь перешла в 10 класс. В паралельном классе после 9 класса учится пошло больше половины парней. И практически все - в военные училища.
Раньше в Советские времена, если парень не ходил в аримю(институт не всчет)
все девчонки не дружили. патцаны шарахались.
Я понимаю,что НАТО это "страшилка" для российского народа,созданная Кремлём,на самом деле,всупив в эту организацию Украина НЕ станет врагом России,так как сама Россия активно сотрудничает с НАТО,даже активнее чем сама Украина.