Российская армия живет не по уставу?
На модерации
Отложенный
Система воспитательной работы в современной российской армии не справляется со стоящими перед ней задачами и требует реформирования. Об этом 8 октября заявил председатель Комиссии ОП по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей Александр Каньшин.
«Продолжающиеся случаи избиений, издевательств, глумления над военнослужащими по призыву свидетельствуют о том, что работать с молодежью особенно в отсутствии командиров, начальников - некому. Как мы убедились в ходе наших поездок в войска, ночью казарма продолжает жить по своим неписанным неуставным законам», - Александр Каньшин.
В качестве примера он привел недавнее массовое избиение сержантами своих подчиненных в части, расположенной в поселке Каменка (Ленинградская область).
Каньшин также сообщил, что 22 октября Комиссия Общественной палаты по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей планирует обсудить вместе с ветеранами армейского комсомола пути повышения эффективности воинского и нравственного воспитания молодежи.
«Необходимо активнее использовать богатый опыт работы с молодежью, накопленный в советских Вооруженных Силах. По итогам обсуждения будет направлено обращение к руководству Минобороны с предложением о создании неполитической неидеологизированной молодежной общественной структуры», - сказал Каньшин.
Он уточнил, что основой ее работы станет организация воспитания, досуга, формирование взаимоотношений с гражданскими молодежными организациями и работа с молодежью как в период подготовки к службе в армии, так и непосредственно во время службы и после ее окончания.
По словам председателя комиссии, данная молодежная организация могла бы способствовать сплочению воинских коллективов, укреплению дружбы и войскового товарищества, противодействию проникновения в войска криминала, наркотиков и других негативных явлений, а также заниматься профилактикой неуставных взаимоотношений. «Неполитическая молодежная организация будет играть важную роль в повышении боевой готовности воинских частей, а также формировании позитивного отношения к службе в российском обществе, в первую очередь среди молодежи, - сказал он.
А. Каньшин подчеркнул, что если решение о ее создании будет принято, то «инциденты, подобные произошедшему недавно в Каменке, пойдут на убыль».
Комментарии
Ну не идиоты ли? Ну если не будет идеологии, что именно будет основой создания структуры?
Люди объединяются только под общей идеей, либо для зарабатывания денег, что является частным случаем идеи.
А без идеи вообще, никакой организации не построишь.
Любое бизнес-планирование начинается с определения миссии предприятия. То есть с формулирования хоть какой-то нематериальной идеи. Потому что без идеи нельзя понять что мы создаем, зачем, и какие для этого допустимы средства.
Вследствие этого оно атомизировано внутри национальных образований, и разделено по национальному признаку. Разделяй и властвуй - принцип, которым руководствуются сильные мира всего. И пока наши медвепуты это не осознают, наше общество будет тем, чем оно является в данный момент.
Стране нужна идея, и не русская, а общенациональная - российская. В которой должно быть место и русской, и татарской, и башкирской идее. Одно это уже в состоянии сплотить наше общество и двинуть его вперед. И именно этого, как огня, бояться те, кто на этом форуме поливают грязью все, что имеет атрибут "российское".
а ещё раньше - разгромить фашистского зверя. Разве в наше время есть что то подобное по размаху и величию. Потому и мыкаемся с национальной идеей, что вылезает всякая мелочёвка.
Поэтому и проблемы с национальной идеей, что мы сами боимся даже предположения высказать относительно нее, чтобы не вступить в противоречие с Основным Законом. Сами себя в эту кабалу загнали, проголосовав за такую Конституцию.
И, кстати, мы на "ты" не переходили....
В общем из армии, всё по уставу, вполне можно выйти инвалидом, а то и не выйти вообще. А ведь есть ещё и гауптвахта. Оттуда можно через пять дней пребывания отправиться в госпиталь лечить застуженные почки. Всё по уставу. Никакая прокуратура даже носа не подточит.
Так что всё это сплошные разговоры. Тёплые чувства к российской армии может испытывать только человек с патологическими нарушениями психики, у которого от службы что-то вроде стокгольмского синдрома случилось.
Причём, что примечательно, сильнее гнобят именно тех, кто наслушавшись пропаганды, сам хотел идти служить. Во-первых, они первыми начинают ныть, что они не так себе представляли службу. Во-вторых, освоившись немного, они же первыми начинают гнобить сопризывников. Загнобят сопризывников - начнут гнобить сержантов.
Так что в армии проще всего прикидываться шлангом, терпеть, и побольше ныть. И, конечно, разговарить только матом, поскольку это позволяет на все вопросы матом же и отвечать. Поскольку придраться можно и к столбу, то чем меньше вопросов, тем проще служба.
Сложнее, когда начинают офицеры докапываться. Во-первых, с офицером не положено матом разговаривать, во-вторых, у офицера намного больше власти. Но тут помогает уста...
Дело в том, что за политическую работу отвечают вполне конкретные должностные лица. А им, в свою очередь, проблемный подчинённый - это только лишняя вероятность того, что служба может осложниться. Поэтому если в разговоре такого человека (который про комсомол вопрос задал) чем-то разочаровать - заныть на ровном месте, то он из разговора сделает для себя вывод, что со мной каши не сваришь, и начальству доложит, что без меня комсомолу будет спокойнее.
В общем, бывали такие разговоры, но заканчивались ничем. Так что комсомольского гнобления я успешно избежал.
Но так должно быть только при службе по уставу ВСЕХ, всей армии, а не как сейчас - делать то, что захочет левая нога - послать, например, группу СпН на завод задержать следака или продать бойца на дагестанский кирпичный завод в рабство. В нашей стране торжество беззакония, в почете только один закон - курятника: обгадь нижнего, спихни ближнего. Отсюда и большинство бед и армии, и других силовиков, и бюджетников и т.д.
Как Вы предлагаете выяснить вопрос, можно ли тому или иному человеку давать в руки оружие, не выяснив прежде, например, насколько он мстителен и психологически устойчив?
Дело в том, что все люди, которых я в армии встречал, делились на два типа. На тех, кто понимает, где он и зачем он здесь, и на тех, кому в принципе бесполезно что-либо объяснять. И вопрос, который возникает из-за неизбежности терпеть вторых, это - насколько много неприятностей способен причинить конкретно мне конкретно данный индивид.
Никакие другие вопросы лично меня в армии не интересовали. Каждый день довольно нудное выживание на территории за колючей проволокой. Ничего интересного или того, с чем бы я не сталкивался до этого в обычной жизни.
Застуженные почки - в уставе не предусмотрены.
Детский лепет пора прекращать, когда дело касается защиты своих прав.
А пока что умеет делать большинство - рвать глотки по поводу вреда правозащитников.
Или Вы предлагаете командиру подавать рапорт в военную прокуратуру: мои солдаты бьют друг друга?
Ну, а раз у командира есть права, а у солдата нет, то и получается, что жаловаться солдату на самом деле особенно и некому: у всех есть права, кроме него, наказан он по праву, а это значит, что закон не на его стороне.
Опять же. Солдат и командир составляют одно подразделение. Накажут командира - накажут и солдата.
Так что солдату в таких случаях проще считать, что он в плен к врагу попал.
Что до этих разговоров про командиров-воспитателей, то и вовсе из области "На свободу с чистой совестью". Меня в армию призвали вполне дееспособным гражданином, и служба - это не форма уголовного преследования, поэтому в каком-либо воспитании или перевоспитывании лично я не нуждался.
Я, наивный, говорю, повезло тебе, не то что Саньку.
А он мне отвечает: - Это Саньку повезло, уставщина хуже дедовщины.
Книга живёт сотни лет. Чтобы мыслить на сотню лет вперёд, нужен особый дар - это с одной стороны, а с другой стороны нужно не иметь возможности выразить иначе то, что видишь, чем как сесть и написать книгу. Которую прочитают те, кто будет жить через несколько столетий.
То, что её прочитают также и современники писателя, это уже издержки профессии. Как известно, ничем хорошим для писателя это не заканчивается. К счастью в наше время человечество уже научилось ценить этот редкий дар, но сейчас писатель сталкивается с проблемами другого рода.
В общем, для того, чтобы писать книги, одного интеллекта и житейского пофигизма недостаточно.
Еслибы наши т.н. "офицеры" выполняли хотя бы только этот пункт устава, у нас была бы совсем другая армия. Выполнения устава надо требовать, В ПЕРВУЮ очередь от командиров. А создавать общественные рганизации в надежде искоренить бардак в армии - все равно что организовывать кружки по интересам на воровских малинах в рамках борьбы с преступностью.
Что касается прав, то качать права - это, как известно, такой способ давления на окружающих. И результатом всегда оказывается то, что называется пирровой победой.
Это ведь как происходит. Один участник преступной группы втирается в доверие к жертве, и ведёт задушевные разговоры. Потом другой участник той же группы сообщает жертве, что кто-то кому-то сболтнул лишнее, и вот, за это наказали третьего участника преступной группы. За что его на самом деле наказали - это уже не суть. После этого между первым и третьим происходит показная разборка, и после этого вся преступная группа начинает качать права жертве.
Так что первое, что понимаешь в армии - это то, что здесь нет и не может быть привычных человеческих взаимоотношений. Есть только устав и наказания за его невыполнение. Всё остальное в армии - фикция, камуфляж, средства психологической маскировки.
Права нужно не "качать", а соблюдать.
Голова не треснула от разработки плана преступно-жертвенных хитросплетений?
Человек должен строить ТОЛЬКО человеческие отношения.
Устав нужно выполнять. Всё остальное, о чём Вы пишете - мелочи, не достойные внимания.
Что касается устава, то как Вы относитесь к пересмотру результатов нюрнбергского процесса?
Вы ведь сами написали, что согласно устава следить за его соблюдением должен тот, кто его исполняет. И это же лицо отдаёт приказы. Это всё равно, как если бы за соблюдением ПДД следило не ГИБДД, а сами участники движения.
Нет правил без исключений. Неправомерный приказ я бы не стала выполнять. Но это ни в коей мере не значит, что все приказы можно считать неправомерными.
Плюсы Вам.
Я думаю, что в Освенциме тоже были и свой устав, и своя дедовщина. А к пересмотру результатов нюрнбергского процесса я отношусь отрицательно.
Кстати, в Германии ВСЕ население выполняет и СЛЕДИТ за выполнением законов, в том числе и ПДД. Попробуйте припарковать машину там, где у нас паркуются без вопросов.
Нам, конечно, до такой степени контроля друг за другом ещё далеко.
Я ни к Нюрнбергу ни к Освенциму вообще не отношусь, это было не при мне.
Вы постоянно пытаетесь навязать мне свою тоску зрения. Зря.
Я не приводила Вам ни одного убеждения, где бы Вы их ни увидели.
Теперь все гауптвахты по Закону должны быть такими.
Я бы с удовольствием посидел бы на такой губе. А то приходилось по 15 нарядов в месяц (лейтенантом и ст. лейтенантом) тянуть.
Я написала так, как в тексте. А в тексте именно так. И доскональное уточнение при ненадобности - это уже какая-то шизофрения.
Это не шизофрения, а выяснение вашего отношения к армии. Получается, что никаким боком вы к ней отношения не имели и не имеете. Тогда позвольте спросить: а какого х.... вы об армии рассуждаете. Никак вы из "солдатских матерей".
Вы привыкли своеобразно исполнять долг ( Ваши слова: просто пристрелю,2:54), поэтому с порядком и не знакомы. Германские порядки, о которых Вы также пишете, меня не привлекают, нам бы в России своих достойно придерживаться.
Имею я к чему-то отношение, не имею, Вам что? Но Вам со своим "пристрелю" точно лучше не иметь.
Всего доброго. Продолжение с Вами общения на эту тему непродуктивно.
Похоже вы из трусливых, иначе не стенали бы, что тяжело справиться с дедовщиной. Только из-за трусливых командиров и процветает дедовщина. А то есть ещё ленивые, так этим дедовщина наруку: какая-никакая, а организация самоуправления без его участия.
Одеться за 45 секунд? Не смешите! Не такая это трудная задача. В худшем случае, минимум тренировки.
В армии дамы служить не должны, поэтому естественно я не служила. Но дедовщина мне знакома хорошо. Я с ней сталкивалась по работе. Преодолевала успешно.
армии? Где это Вам так подпортили логику мышления. С этим Вашим в корне фальшивым утверждением не согласна.
Дедовщина - не факт, а из ряда вон...
Бороться с дедовщиной нет нужды, её просто нельзя допускать. Офицерам, выстраивающим порочную дедовскую систему отношений, в армии не должно быть мета, ибо это их рвение должно рассматриваться, как профнепригодность.
Бороться можно: вырвать вон заразонасаждающий корень ( выгнать вон из армии профнепригодного офицера).
Не слышали о таком понятии, как "самостоятельность мышления"?
Из 140 млн. чел. не найдёте себе командира? С таким пессимизмом - на печи лежать.
Вы себя умнее Наполеона считаете?
Больше не о чем дискутировать.
Насоздавали клубов, советов, общественных палат и т.д. и т.п. Командный состав уже от солдат, как от чумных, бегает. Не дай Бог, лишнее слово сказать. И, соответственно, ждут, когда эта выше указанная общественность наведет порядок.
Кроме того, армия - это не детский сад. И вытирать сопли некому. Если 18 лет, начиная с детского сада, не воспитывали. Если за 18 лет не научили их жить в дружбе и товариществе, не употреблять спиртные напитки, не курить, не употреблять наркотики, то за один год этого человека не перевоспитаешь. Научить бы его азам его военной специальности.
А этот деятель Каньшин предлагает переложить обязанности командиров на какую-то общественную организацию. Завтра на собрании солдаты будут обсуждать выполнять им приказы начальников или погодить.
Давайте вспомним историю. Примерно с этого и начался развал в армии в 17 году.
За один год не только вполне возможно перевоспитать, а и возможно сотворить в армии высокодуховного человека. Но для этого и нужно-то всего,, чтоб такие высокодуховные водились в русской армии. А то порой офицерство ведёт себя куда хуже, чем призывники.
Вы то хоть кого-нибудь за год перевоспитали? Опыт есть?
Если призывник попадает в роту, в которой повседневная жизнь организована по уставу, если в этой роте каждый день занимаются боевой подготовкой, то этого бойца вот эти обстоятельства заставят вести себя по человечески, но никогда не перевоспитают.
Кстати, властью поставить в рамки - не есть воспитать. Если Вы будете такими методами стремиться перевоспитать, то опрофузитесь, точно.
Я спиной даже к преступнику с ножом в руках поворачивалась. Это и спасло мне жизнь.
Если командир до такой степени не доверяет своим подчинённым, то мне его просто жаль.
А по поводу доверия... Доверять командиру будут тогда, когда его командирский авторитет будет непоколебим. И даже самый отъявленный нарушитель выполнит любой его приказ.
Уголовники вместе с солдатами не должны служить. Но что поделать, если уголовников скоро будет больше, они среди нас.
А то у нас в стране все знают как дисциплину в армии наладить и как сельским хозяйством заниматься.
Лучше, господин Каньшин, поспособствуйте, если Вы такой крутой, чтобы быстрее министра - табуреточкина из армии убрали.
Говорят, нет возможностей, нет условий, нет денег. Перед праздником 23 февраля я посетила войсковую часть. Она произвела угнетающее впечатление: обшарпанные полы, обшарпанные стены, тусклые лампы, убогость обстановки... В казарме было чисто, кругом царил порядок. Солдаты были на учениях.
Не верю, чтоб не нашлось ведра краски, чтоб покрасить обшарпанные полы! Не верю, чтоб не нашлось чуть более мощных ламп. Не верю, что яркие красивые шторки запрещены в казарме.
Пробыла в части не более получаса. Отходила от моральной убитости неделю.
в кратце, 100% офицерского состава должно быть обеспечено жильем, их семьи трудоустроены, чтобы офицер занимался служебными а не личными вопросами и тем более не срывал свою злость за неустроенный быт на солдатах... все части должны быть укомплектованы вооружением, учебными классами и полигонами - чтобы можно было изучать технику, а не одной строевой подготовкой заниматься и рытьем канав... все призывники должны проходить допризывную подготовку, иметь отличное здоровье и блестящую характеристику и успеваемость - только в таких условиях возможно должное исполнения устава, а это все из области фантастики... устав в настоящих условиях - это бедствие похуже любой дедовщины...
Злость на неустроенный быт разумеется скапливается в сердцах офицеров. Но почему они должны отыгрываться на солдатах? Уверены ли они, что не пострадают взамен от "отдачи"?
Человек находится на работе, поэтому он обязан выполнять её должным образом, а не использовать своё служебное положение для восстановления своего душевного равновесия за счёт вверенных ему людей. Не устраивает работа, нет возможности что-то изменить в сложившемся положении - её надо оставить, а не калечить себя, свою семью и чужих людей.
Я не служил в армии, но был командиром отделения на военной кафедре. Понимаю, что это не одно и тоже, но всё - таки... Знаете, как порой трудно просто построить отделение когда все забивают на твои слова? И это студенты, с которыми ты только вчера водку пил! А что творится в армии, где надо и сортиры мыть, и на кухне работать?
Гнилой зуб имеется необходимость СРОЧНО удалить, если не поддаётся лечению.
Офицеры, не желающие работать, Что они в армии делают? Хорошо,однако, устроились они при таких защитниках, как Вы.
Может, чтоб авторитет не ронять, не стОит пить с кем попало водку? Или уж если Вы позволили себе пить с ним водку,то почему он Вас ни во что не ставит, не подчиняется?
У меня были ребята 16-20 лет. Они безоговорочно и сортиры мыли ежедневно дважды, и в кухне управлялись, и тонны овощей грузили, и силос закладывали...
Чего только они не делали, чего только не умели. Нормальные ребята, тоже могли не подчиняться, но позволить себе этого сами себе не разрешали.
как сказал врач в фильме М. Захарова "Формула любви", "...коли доктор сыт, так и больному легче..."
А что касается воспитательной работы в том понимании, которое существует сейчас, то ничего работать не должно. Тут есть вопросы.
1. Кто будет заниматься ею, если кадры усиленно ликвидируется, как впрочем и система их подготовки? В войсках руководить воспитанием будут даже смешно сказать кто.
2. Судя по выступлениям нынешних руководителей, то главная идея воспитания - создание системы развлечений и религия. Не заметно, чтобы наша система развлечений кого-то воспитала. А религия не является сильным инструментом на уровне влияния на все население.
3. Как ни банального это говорить воспитание базируется на системе ценностей, идей, которых придерживается государство и люди в нем, а не только военные. Где они?
4. Наконец, власть должна уважать свою армию. Думать, прежде чем что-то реформировать. Ну хотя бы для начала научить официальных лиц тому, что язык им дан, чтобы скрывать свои мысли, а не демонстрировать верноподданнические чув...
Что-то в последнее время помешались на переменах, готовы свергнуть всё и вся. Менять нужно худшее на лучшее, а пока меняется худшее на более худшее. Результат в этом случае и предсказывать не обязательно - он ясен.
Воспитание безусловно должно базироваться на системе ценностей, причём общечеловеческих, а не местечкОвых.
Развлечения и религия могут также стать тормозом в усвоении общечеловеческих ценностей, если применять их, усваивать их неправильно и не соблюдая норму.
Воспитательной работой отдельно даже и заниматься не нужно, если воспитатели сами станут позитивным примером для подражания.
Мы глупо верим, что всё новое есть лучшее. Не всегда это так. Чаще всего это не так, особенно когда отвергаются общечеловеческие ценности.
Только совершенно тупой обыватель не понимает , что армейские неуставные отношения зарождаются еще в детском садике.
Закрепляются они в школе.В армейский коллектив вливаются отдельные ублюдки с полностью сформировавшимися
бандитскими наклонностями.Естественно,что в среде инфантильных мамсиков они ощущают себя всесильными и безнаказанными,как это было в школе и на улице.
Но школьных учителей ведь никто не обвиняет в насаждении дедовщины в школе.
Почему армейские командиры , которые , по сути , тоже учителя , только военной подготовки , должны отвечать за ущербность детского воспитания в России.
Власти закрывают глаза на подростковую преступность.
Сегодня модно стало хаять социалистический быт.Но при Советах не было ни мата на улицах,ни бомжей на помойках,ни
шприцев на лестничных площадках,ни презервативов в школьных туалетах.
Это все-результат асоциальной внутренней политики властей.И никакие общественные организации положение не исправят.
Загаженность подьездов можно ликвидировать постройкой общественных туалетов.Загаженность подростковых мозгов
примочками ис...
за год человека не переделать, разве что расстрелять можно... (не беру в расчет военное время, потому что пролетающий мимо снаряд способен изменить мировоззрение человека в корне и бывший \"супергерой\" вполне наложит в штаны кучу больше себя, в то время как тихоня станет буквально \"Берсеркером\", при н.у. этого не добиться)
А вот далекие люди языком эту проблему решают запросто.Несмотря на противодействие Системы.
Система образования и армия такими же темпами бурно разрушаются.Власти не нужны прогрессивные идеи,которые
ведут к прозрению общества и возникновению течений,способных противостоять губительной для страны политики
властей.Неужели Вы не видите,что армии уже не существует,а уровень образования снизился на порядок.
И все это при агрессивном проникновении Церкви во все общественные институты.Никогда Церковь не была двигателем
прогресса,так почему сегодня она пользуется такой поддержкой властей ? Именно потому,что властям не нужен прогресс,
их устраивает существующее положение,при котором можно безнаказанно продолжать грабить беззащитную страну.
А в отношении армии Вы полностью правы , это и моя точка зрения , только вид сбоку.
В ответ на его предложения возникает только один встречный вопрос: "Сколько стоит?".
Комментарий удален модератором
---
Добровольное
Российское
Объединение
Чекистов
И
Молодежи.
----------
Аббревиатура - по первым буквам... вопрос с неполитизированным и неидеологизированным досугом решен...