Как на российском ТВ фальсифицируют историю
Когда смотришь документальные фильмы российских телеканалов, приуроченные к юбилею пакта Молотова-Риббентропа, кажется, что переносишься на 61 год назад - в 1948 год. Тогда в ответ на публикацию Госдепартаментом США секретных протоколов к советско-германским договорам 1939 года советский МИД разразился справкой \"Фальсификаторы истории\", где не только отрицал подлинность этих документов, но и утверждал, что в сложившейся международной обстановке пакт о ненападении с Германией был для Советского Союза единственным выходом. Он будто бы на два года отдалил нападение Гитлера на СССР (хотя нет никаких указаний на то, что в 1939 году у Гитлера были планы нападения на СССР). К заключению пакта, дескать, Советский Союз вынудила близорукость польского правительства, отказавшегося впустить Красную Армию на свою территорию, а также политика \"умиротворения\" нацистской Германии, проводившаяся Англией и Францией при поддержке США. Теперь существование секретных протоколов, признают, но, в отличие от времен перестройки, предпочитают не осуждать, а оправдывать.
В остальном же российские кинодокументалисты вернулись на позицию времен позднего сталинизма.Фильм РТР называется \"Тайны секретных протоколов\". Он уже вызвал резкую реакцию среди польских политиков и общественности. И понятно почему. Главная \"тайна\", которую открывают авторы фильма, заключается в том, что Польша была фактической союзницей гитлеровской Германии и предлагала полякам советскую Украину в качестве компенсации за Данциг.
Главной же причиной Второй мировой войны называется Версальский мир 1919 года. Диктор с явным сочувствием говорит: \"Фронтовик Гитлер пришел в 1933 году к власти под лозунгом борьбы против Версальского договора\". И тут же утверждается, что наиболее болезненным для немцев были те пункты этого договора, согласно которым Польше передавалась часть побережья Балтики, что лишало Восточную Пруссию сухопутной связи с основной территорией Германии, а Мемель и Данциг отторгались от германского государства. Получается, что требования Гитлера о возвращении Данцига и \"польского коридора\", как и аннексия литовской Клайпеды (Мемеля) в марте 1939 года, были вполне правомерными и отвечали немецким национальным чаяниям.
Чтобы доказать, что секретные протоколы для европейской политики 30-х годов были чем-то обычным, в фильме утверждается, будто заключенный в 1934 году германо-польский пакт о ненападении имел секретный дополнительный протокол, предусматривающий раздел Украины. Текст документа цитируется по французским газетам. Правда, тут следует замечательная оговорка - то ли секретный протокол действительно существовал, то ли публикации во французской прессе была ловкой игрой советской разведки. При этом авторы фильма забывают сообщить, что никаких следов секретного германо-польского секретного протокола так и не было обнаружено, поскольку его не существовало вовсе.
Также вопреки исторической истине утверждается, будто в марте 1939 года остатки Чехословакии были поглощены Германией при полном молчании Запада. Но ведь как раз после оккупации и расчленения Чехословакии Англия и Франция дали Польше военные гарантии, что и предопределило их вступление в войну в сентябре!
Вообще в фильме упорно проводится мысль о том, что в конце 30-х годов все европейские державы вели игру в своих интересах и Сталин здесь не был исключением. Но ведь тогда получается, что исключением не был и Гитлер.
Упоминается в \"Тайнах секретных протоколов\" и советско-польская война 1920 года. Дескать, после разгрома под Варшавой Советский Союз очень боялся польской армии, которую считали сопоставимой по силе со своей. Поэтому Сталин будто бы очень опасался германо-польского союза и заключил пакт о ненападении с Гитлером прежде всего для того, чтобы такой союз предотвратить. Правда, тут авторы проявляют определенную непоследовательность. Внезапно выясняется, что Сталин тоже готов был идти на союз с Польшей. Но фактический руководитель страны маршал Эдвард Рыдз-Смиглы заявил, что ни один советский солдат не будет допущен в Польшу. Никто в Польше Сталину не верил. Польские историки говорят в фильме, что это недоверие имело веские основания. Опыт показал, что если советский солдат приходил в какую-то страну, добровольно он оттуда уже не уходил. Так, кстати сказать, получилось и с послевоенной Польшей. Но авторы фильма, не утруждая себя доказательствами, просто заявляют, что польские коллеги не правы, поскольку в 1939 году якобы ни у Сталина, ни у Молотова не было даже мысли о гегемонии в Польше и Восточной Европе в целом. Каким образом они проникли в тайны мыслительного процесса советских вождей, остается только гадать.
Ввод советских войск на польскую территорию 17 сентября 1939 года, как утверждается в фильме, отнюдь не был реализацией секретного протокола к советско-германскому пакту о ненападении. Оказывается, все дело даже не в том, что польское правительство к тому времени покинуло Варшаву, а в том, что немцы заняли Львов. Сталин опасался реанимации планов создания украинского государства под германским протекторатом и, чтобы предотвратить это, ввел войска в восточные земли Польши.
Фильм НТВ назван с претензией на остроумие - \"Коктейль Молотова\". По замыслу авторов, таким \"коктейлем\" была мировая политика конца 30-х годов. Они пытаются отнять у финнов приоритет в изобретении \"коктейля Молотова\" - бутылки с зажигательной смесью. Это оружие успешно применялось финнами против советских танков в \"зимнюю войну\".
В фильме же утверждается, будто \"коктейль Молотова\" появился еще во время гражданской войны в Испании у республиканцев и был назван \"коктейлем Молотова\", поскольку Молотов будто бы в то время занимал пост наркома иностранных дел. Но на самом деле тогда на этом посту находился Максим Литвинов, а Молотов сменил его уже после окончания войны в Испании.
И подобных ляпов в фильме НТВ немало. Гитлер в традициях пропаганды военных лет именуется Шикльгрубером, хотя фюрер никогда в жизни этой фамилии не носил. А чего стоит утверждение, будто во время \"зимней войны\" в Финляндии были 60-градусные морозы! Или мысль о том, что Финляндия непременно должна была вступить во Вторую мировую войну, поскольку ее граница проходила в 30 км от Ленинграда!
Если в \"Тайнах секретных протоколов\" главным виновником Второй мировой войны наряду с Германией называлась Польша, то в фильме НТВ эту сомнительную честь с Гитлером предложено разделить... американскому президенту Франклину Рузвельту. Доказательства? Пожалуйста! Польша не была вполне независимой страной. Поэтому решение отказать в доступе советским войскам в Польшу приняло не самостоятельно, а по указке Англии и Франции. Но и английское и французское правительства тоже не были вполне самостоятельны в своих решениях, поскольку политику им диктовал заокеанский президент.
В отличие от авторов фильма РТР, создатели \"Коктейля Молотова\" расценивают боеспособность польской армии в 1939 году. невысоко Да, в 1920-м Польша оказалась достаточно сильной, чтобы победить Красную Армию. Зато к концу тридцатых годов польское государство существенно ослабело, и Гитлер легко справился с ним всего-то за два месяца (не знаю, с чего это вдруг авторам фильма пришла в голову фантазия продлить польское сопротивление на целый месяц). В действительности блицкриг немцам удался не потому, что Польша ослабела: в 1939 году польская армия была безусловно сильнее, чем в 1920-м. Но зато германская армия к этому времени усилилась так, что смогла быстро сломить упорное сопротивление поляков.
Один из главных ингредиентов \"Коктейля Молотова\" - утверждение о том, что в 1939-1941 годах Красная Армия была очень слабо подготовлена к войне, что якобы проявилось не только в ходе финской войны, но даже и в успешных боях на Халхин-Голе. Поэтому, как утверждают авторы фильма, политика Советского Союза никак не могла быть агрессивной, а Сталин стремился всячески оттянуть вступление Советского Союза во Вторую мировую войну. Тем самым повторяется популярная версия советских времен. В фильме выступают дожившие до наших дней ветераны Халхин-Гола и финской войны. Они рисуют неприглядную картину состояния советских вооруженных сил. И летчики не умели толком летать, и танкисты не могли водить и ремонтировать танки, и снабжение было поставлено из рук вон плохо, и командиры плохо командовали. Тут же делается прозрачный намек на то, что развалили Красную Армию не Сталин с Ворошиловым, а Тухачевский и его соратники, за что Сталин их и казнил.
При этом как-то забывается, что, например, японская сухопутная армия была значительно слабее Красной Армии: она почти не имела танков, а японские самолеты уступали по качеству советским, к тому же в японской авиации существовала острая нехватка пилотов. Что же касается финской армии, то она была одной из лучших в Европе по боевым качествам. И все же Красной Армии в конце концов удалось прорвать линию Маннергейма, что Сталин счел большим успехом. Да и танков и самолетов у советских войск было в несколько раз больше, чем у вермахта.
Что же касается Красной Армии, то она и в 1945 году воевала хуже немцев. В частности, в Берлинской операции советские потери убитыми превышали немецкие потери убитыми и пленными. Однако все это не помешало Сталину одержать победу, пусть и очень большой кровью.
В \"Коктейле Молотова\" советско-германские секретные протоколы упоминаются, но лишь мимоходом и без какого-либо осуждения. Подчеркивается, что Сталин тем самым вернул только те территории, которые ранее входили в состав Российской империи. При этом, упускается из виду, что Восточная Галиция со Львовом России никогда не принадлежала, равно как и Северная Буковина.
Не удержались авторы фильма и от небольшой фальсификации, утверждая, будто в секретном протоколе к договору о ненападении к советской сфере влияния была отнесена только часть Финляндии, тогда как в действительности туда была включена вся эта страна. С Финляндией связана в фильме НТВ еще одна вольная или невольная ошибка. Утверждается, будто перед \"зимней войной\" Сталин готов был уступить финнам значительную территорию на Карельском перешейке в обмен на то, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда. В действительности Сталин как раз хотел получить хорошо освоенную территорию на Карельском перешейке, который примыкал к Ленинграду. А отдать Финляндии он собирался болотистую местность к северу от Ладожского озера.
Общий вывод российских теледокументалистов прост и ясен: в развязывании Второй мировой войны виноваты немцы, поляки, французы, англичане, американцы - все кто угодно, но только не Советский Союз. И России, как правопреемнице СССР, не за что и не перед кем извиняться. Разумеется, под эту концепцию приходится очень тщательно отбирать факты, не обращая внимания на те, которые в нее не укладываются. Но тем хуже для фактов.
Комментарии
"Эффективный менеджер", Комиссия по борьбе...
И вот "киношедевр" времён "Вождя всех народов"
История со станцией метро "Курская" из того же ряда..
Всегда, когда сталкиваешься с их \"исследованиями\" становится мерзко и противно!
И вертикаль власти зрит и контролирует !!!
Он даже не фальсификатор - просто брехун, как и резун-суворов.
А если подсчитать офшоры и другие Страны ??
Превратили Россию в "дойную корову", а до Страны и народа им дела нет
При всем том, что я не хотел бы вернуться назад лет на 30,
но оплевывать все не буду.
А политика всегда была грязным делом.
итог: вполне может укрепиться в сознании, что в войну победили США!
А насчет Королева пришлось уточнить так как ВАШ соотечественник написал ""Космос и его освоение" ни слова про Гагарина, Королева и русских исследователей вообще!!!" Поэтому нужно читать не только мой коментарийц но и предыдущий а не быть УРА ПАТРИОТОМ!
в космосе по их мнению это высадка американцев на Луну. Какой там Гагарин?
все плохо было, есть и будет.
Кибальчич вместе с вышеупомянутыми товарищами лепил бомбы. И был казнен вместе с остальными народовольцами. Вы хоть учебники истории за 8-9-й класс почитайте.
Так на вопрос Вы не будете отвечать?
Отвечаю на вопрос :"А Перовская и Желябов тоже не относятся к России?" ОТНОСЯТСЯ! Надеюсь ответил полностью?
Если относится вся организация, то и Кибальчич вместе с ней. В чём моя ошибка?
А насчет Королева пришлось уточнить так как ВАШ соотечественник написал ""Космос и его освоение" ни слова про Гагарина, Королева и русских исследователей вообще!!!" Поэтому нужно читать не только мой коментарийц но и предыдущий а не быть УРА ПАТРИОТОМ! Что я тут непонятного написал?
На это был ваш ответ"А Перовская и Желябов тоже не относятся к России? А какже первенство по терроризму?"На что я ответ дал"Вы вообще то читать по руски только не умеете или на всех языках народов СССР, я писал про Кибальчича!"В чом же хамство если вы не читаете коментов тех людей которым дан ответ? Я по крайней мере ВАМ не виноват!
Хамство, это когда умышленно хотят оскорбить собеседника...
На войне воюют не танки, а люди. Хоть миллион танков выставь, если командует всем идиот, то он просрет и столько и 30 миллионов людей.
Вот сейчас у России 66.000 танков. Во всей Европе столько нет. Наш министр обороны хочет их сократить до 2.000 единиц. И правильно делает, потому что он понимает, что, во-первых, в случае чего он не сможет ими распорядиться в силу профнепригодности, а во-вторых он не найдет никого, кто сядет в эти танки. Он в армию не может найти кому служить, даже на год к нему никто не хоче...
У меня кстати, отец лично был знаком с Королевым и бывал у него в гостях, когда они над одним проектом вместе работали.
СОРМ. СОРМ-2
Скопируй и вставь в поисковик.
Тут есть все подробно: http://spacer.rtc.ru
Да и ещо посмотрите за что был осужден Королев по какой статье ? Сотни тысяч украинцев (именно украинцев) были осуждены по этой статье, ну конечно вы возразите что много русских было осуждено по этой статье , но хотите верьте хотите нет просто нет сейчас времени копатся и доказывать что среди политзаключенных большинство составляли УКРАИНЦЫ!
Мой дед был осуждён и реабилитирован - он был украинец.
У жены с бабкой то же самое - она была русская.
Вы хотите создать имидж мучеников, создать комплекс неполноценности, в чем то обвинить?
Почитайте "Железную дорогу" и всё пройдёт. Зачем ерундой страдать.
Как Вы не понимаете - мне абсолютно всё равно, кто он по национальности и кто его родители. Главное, что он из СССР. А всё остальное не имеет ни какого значения. Будьте здоровы.
Чего же теперь жалеть? Лично мне без разницы, где столица будет. В Киеве я был 19 лет назад - мне понравилось. В Москве лет 5 назад - мне не понравилось.
Во первых России с самого начала было предложено делить все...!Если не знаеш то не вякай!Как поделен флот ЧФ, Если весь флот ЧФ составлял всего 10% от СССРовского, а доля Украины сейчас точно не помню но точно больше 11%, так почему флот был поделен пополам?Почему Украина отдала вам все ядерные боеприпасы, не получив ни копейки?Почему были вывезены все рубли в Россию , и до сих пор не повернуты вклады людей в Сбербанках если взяли на себя долги так будьте добры отдать людям, а не коорчить из себя каких то поцев!
2. Внешний долг на 3 порядка больше стоимости флота
3. От ядерных боеприпасов сами отказались - не смогли США доказать, что безопасно храните.
4. Вклады вернули, как смогли - как и своим гражданам
Не позорь хохлов, веди себя по человечески!
И ещо чего у вас такая истерия у вас что так мало ученых с мировым именем, которые являются чистокровными россиянами, если не знаете подскажу Циолковський!Могу ещо но у вас такой же интернет как и у меня и гуглить наверное не хуже меня умеете! И по характеру вижу тоже националист так научитесь просто отделять зерно от половы, и все у вас будет! Будьте немного меншими шовинистами, и будем с вами дружить!
Никакие мы не шовинисты. Россияне готовы дружить с Вами лично и с украинцами в целом без всяких предварительных условий. Да я - националист, только не по отношению к украинцам. Поскольку не понимаю, как можно быть им по отношению к собственной сестре или брату. Или даже к свату.
Просто посмотрите ссылку.
Вот рекомендую посмотреть один ролик.
Правда у меня идёт только звук, без картинки, но информация сама по себе уже интересная.
http://rutube.ru
Так что Русь белей и чище западной демократии. Все помнят 15000 польских офицеров расстреляных НКВД. Где же память о 200 000 полегших русских в мазовецких болотах во время польской интервеции двадцатых годов? Или это месть за холодную зиму 1612г.
Гитлеру кто дал деньги и возможность поднять военно-промышленный комплекс? Нэпманы из СССР?
До 1917г. в России в тюрьмах было около 25000 осужденных и посягнувших на жизнь царя не обязательно казнили. Покорить, раздробить Россию охотников всегда великое число было и историю нашу переписать
старались и стараются.
насколько помню (по СВ) 1 к 3, т.е. на одного защитника требуется 3 нападающих
потери соразмерны
Да за эту пару месяцев еще бы 2 000000 погибло ! Умник ...
"Вероломный удар"... Хотите сказать,что советское правительство должно было упасть перед всей страной на колени,посыпать себе голову пеплом,заломить руки и рыдать навзрыд,повторяя "мы ошиблись,нет нам прощенья"? Попробуйте поиграть в стратегические игры,типа "Блицкрига" или "В тылу врага".Попробуйте с ПЕРВОГО раза пройти все миссии без потерь...Я не знаю ни одного человека,которому это удалось.В игре ещё можно перезагрузиться,войска поставить по-другому.А в реальной жизни?В первые дни мы проигрывали тактически и стратегически.Только не забывайте,что к 22 июня Вермахт воевал уже почти 2 года.А что было когда мы накопили такой же опыт? Правильно! Сталинград!Даже зимой 41 мы смогли вломить немцам под Москвой.А для Победы нужен был и "вероломный удар" и "выжженная земля" и приказ №22...
По-поводу потерь... Уважаемый,поизучайте статистику,других авторов, того же Исаева,например.Если сложить все цифры,которыми любят пугать простой люд разные "правдолюбцы",то приходишь к мысли,что в СССР населения вообще остаться не должно. Автор утверждает,что мы воевали количеством? Потери в Берлинской операции 1-го Белорусского составили 186 тыс.человек,из них убитыми 34 тыс.Остальные раненые,пропавшие без вести и т.д. У немцев погибло порядка 230 тыс. НЕ считая раненых,пленных и т.д.Даже если эту цифру разделить на 3,4 или 5 (будем считать,что она завышена) соотношение не в пользу немцев.Что это?Победа числом или всё-таки умением?В Берлине ополченцев уже не было...
По-поводу 4 миллионов в 41...Я уже говорил,что в 41 немцы переиграли нас тактически.Цифра вполне реальная,если с пленными.Тем более соотношение 1к3 на укреплённой позиции,типа Берлина,а не в чистом поле в наспех вырытой яме.Только если бы не было этих ям,немцы под Москвой уже летом бы стояли...
Цитата:
Итак, Восточная Европа с благословения Западной послушно ложилась под Гитлера. А где, собственно, был СССР?
— Черчилль об этом писал: “Советы смотрели со злорадством… они презирали западные демократии…” Вообще Черчилль всю историю 1918—1939 гг. разбивает на этапы сползания к войне:
1) Устройство Веймарской республики.
2) Отказ США от обещанных Франции гарантий неприкосновенности границ.
3) Вывод французских войск из Рейнланда.
4) Программа американских займов Германии.
5) Введение Германией воинской повинности.
6) Нападение Муссолини на Эфиопию.
7) Аншлюс Австрии.
8) Сепаратное военно-морское соглашение Англии и Германии в Мюнхене...
И для каждого шага он определял главных виновников, тасуя колоду из трех карт: США, Англия, Франция… Советов среди них не было.
Конец цитаты.
http://mk.ru
Похоже на правду.
Мы работали на заводах без выходных по 14 часов. Мы пахали землю и сеяли хлеб, не имея паспортов, как крепостные рабы. Мы двигали науку и технику в спецтюрьмах. Мы жили впятером в комнате площалью 14 кв. метров. Мы поднимались в атаку, имея по 3 патрона на брата.
А поступали другие.
Мы НИКОГДА не вырезали народов,не имели колоний.
Именно мы прятали в церквях мусульман.
Именно мы всегда приходили на помощь,и очень часто-бескорыстно.
Именно мы работали без выходных по 14 часов,на субботниках,воскресниках что бы поднять страну,потом что бы поддержать фронт,потом опять поднять страну.
Именно мы пашем землю зачастую просто из любви к ней,потому что доход с этого мы имеем просто смешной и только у нас есть выражения "земля-матушка" и "земля родит".
Именно мы двигаем науку и технику просто из интереса,ибо доход с этого ещё смешнее,чем с пахоты.
Именно мы жили,и зачастую живём в коммуналках и умудряемся оставаться с соседями друзьями.Даже когда разъедемся.
Именно у нас в истории практически нет наступательных войн,а все кто приходил к нам с оружием,в нашей земле-матушке и оставались.И практически только у нас солдаты оставались на позициях даже когда теряли последний шанс на спасение и понимали это.Только у нас есть выражения "за Волгой для нас земли нет" и "велика Россия,а отступать некуда"...
Честь,достоинство,доброта и мног...
Теперь о соотношении войск... Немцы действовали тактически: концентрация сил.В точке удара соотношение по всем родам войск у них было выше.Почему мы и потеряли большое количество техники и людей в начале войны.Так что можно спокойно утверждать,что все победы немцев были при многократном превосходстве их сил в ТОЧКЕ УД...
-Товарищ генерал,Вы же отправляете этих людей на смерть,а у каждого из них семья,дети...Вы забыли это?
-Да,забыл! Если я буду это помнить,я не смогу их отправить на смерть.А это значит погибнет намного больше.
Нет ничего проще,постфактум кричать "ну я же говорил!" или "о чём они думали?".Прин...
Только не понятно - о каком суверенитете и независимости у нас, всё время наши власти талдычат???
Может быть именно независимости этих и забугорных «хозяев», над нашими «дилетантами от власти» и нами…
Рекомендую посмотреть один интересный ролик.
Правда у меня идёт только звук, без картинки, но информация сама по себе уже интересная.
ОЧЕНЬ!..
http://rutube.ru
Рекомендую посмотреть один интересный ролик.
Правда у меня идёт только звук, без картинки, но информация сама по себе уже интересная.
ОЧЕНЬ!..
http://rutube.ru
Только не понятно - о каком суверенитете и независимости у нас, всё время наши власти талдычат???
Может быть именно независимости этих и забугорных «хозяев», над нашими «дилетантами от власти» и нами…
Рекомендую посмотреть один интересный ролик.
Правда у меня идёт только звук, без картинки, но информация сама по себе уже интересная.
ОЧЕНЬ!..
http://rutube.ru
Только не понятно - о каком суверенитете и независимости у нас, всё время наши власти талдычат???
Может быть именно независимости этих и забугорных «хозяев», над нашими «дилетантами от власти» и нами…
Рекомендую посмотреть один интересный ролик.
Правда у меня идёт только звук, без картинки, но информация сама по себе уже интересная.
ОЧЕНЬ!..
http://rutube.ru
Попробуйте снова.
Есть спорное, но много серьёзного...
Прямо на сайте, бесплатно.
Это бесплатно и прямо с сайта.
Это о переписывании истории Западом и информационной войне уже много столетий... С подтверждениями.
Там просто очень показательно об этом говорится.
Японские Ki-27 сразу продемонстрировали превосходство над советскими истребителями.
22 июня 1939 года состоялось самое большое воздушное сражение между японскими и советскими истребителями. Если изучить источники обоих сторон, то складывается следующая картина. 18 боеспособных Ки-27 взлетели на перехват группы советских истребителей. Со стороны ВВС РККА в воздух поднялось 105 самолетов (56 И-16 и 49 И-15бис). Свои безвозвратные потери японцы оценивают в 7 самолетов, ВВС РККА лишились семнадцати самолетов (14 И-15бис и 3 И-16), из них 13 самолетов и 11 летчиков - в воздухе
А для зрелых людей это сигнал: ждать больше нечего. Вертухаи у власти. Спасибо, что хоть предупредили.
Вроде бы и в политику не лезет, делает свое дело.
И он поперек горла!
Словоблуды!!!
Сказали бы лучше. Нужно теперь Ющенко и Лукашенко отдавать полякам свои западные территории?
Если не считать Финляндии в 39-м. Так просто - спартакида "Зимняя лыжня 39".
Всегда представляли серьезную опасность всем окружаюшим (постоянно подвергались нападениям Украина с Белоруссией, в Советско-польской войне поляки взяли в плен и просто уничтожили до 40 тысяч, в 20-м отобрали часть Литвы с Вильнюсом, с 1926 националистический режим во главе с Юзефом Пилсудским, в 38-м отобрали у Чехословакии Тешинскую область) и далеко бы пошли если бы вовремя не остановили.
а вам - спасибо:)
тябы освещение тамощних сми войны в Южной Осетии.Этож была клоунада!!!
Этим людям даже ничего не хочется возражать...
Ни автор этого бреда ни ему подобные особи не стОят и грязи из под коня того же Жукова... не стОят даже этого...
Поэтому... аффтор - убейся...
С этого начинаются захваты любого предварительно \"дезориентированного и подавленного\" народа.
Этим они и занимаются и для этого и порочат ВСЁ!
Это мразь.
Сейчас "Сыны израилевы" вместе с модераторм "Ньюсленда" меня дружно заминусуют, или пришьют "некорректное поведение".
Этот автор(Борис Соколов), уже не в первый раз вываливает
на этот форум всякую погань.
И вообще удивляет та напористость, с которой такие авторы
выкладывают на обсуждения подобные статейки, очерняющие
историю Великой Отечественной войны.
Цель, как мне кажется здесь одна - убить в народе и особенно в молодом поколении
всякое проявление уважения к своей стране, её героям, её истории!
А к истории Великой Отечественной войны особенно, т.к. она одна из наиболее ярких
вех нашей новейшей истории!
Или Иран.
И нечего писать про какойто пакт, если он есть, то покажите его. А то одни фантазии. И этих фантазеров пора судить за клевету.
а стетейку написал еще тот историк, таких много, типа с(го)ванидзе, тот еще любитель русских помоями облить.
А отрицание очевидного это даже не клевета, это безумие.
Только ищите "Договор о ненападении" и "Договор о дружбе и границах" и все дополнения к ним, а то еще скажете что никакого пакта там нет.
Строим под руководством своих начальников!
А потому, что начальники не хотят отвечать перед уголовным судом за свои госкорпорации, геноцид и катастрофы.
Чего удивляться этому бреду, заранее где-то написанному в Англии и переданному в Грани для публикации....
"Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления".
"Невольно задаешься вопросом, насколько далеко ушли такие мифотворцы от авторов приснопамятного сталинского "Краткого курса истории", в котором вымарывались неугодные "вождю всех народов" фамилии или события, навязывались шаблонные, насквозь идеологизированные версии происходившего".
"На мой взгляд, нравственный аспект проводимой политики особенно важен. И в этой связи напомню, что в нашей стране аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку. Чего пока нельзя сказать о ряде других государств - хотя они также принимали далеко неоднозначные решения в 30-е годы".
"Создание Антигитлеровской коалиции - это, без преувеличения, поворотный пункт в истории ХХ века, одно из крупнейших, определяющих событий прошедшего столетия. Мир увидел, что страны и народы, при всех их различиях, многообразии национальных устремлений, тактических противоречиях - способны объединяться во имя будущего, для противодействия глобальному злу. И сегодня, когда нас скрепляют единые ценности - мы просто обязаны использовать этот опыт партнерства, чтобы эффективно противостоять общим вызовам и угрозам, расширять глобальное пространство сотрудничества, стирать такие анахронизмы, как разделительные линии - какой бы характер они ни носили"
Владимир Владимирыч - пиши еще!
Что же касается политики, то это очень грязное дело и требовать от политиков СССР 30-х годов, чтобы они были "святее папы Римского" некорректно.
СССР же должен разделить свою долю ответственности, но именно долю, и это же должны сделать и все другие "фигуранты", иначе - нечего требовать этого от России. При этом следует учесть, что СССР свою долю точно искупил, чего нельзя сказать про остальных "виновников"
Фигурантов у \"аморального\" пакта два - Гитлер и Сталин. За Гитлера немцы ответили по полной. Отвечают до сих пор.
Как советы ответили за Сталина?
А все остальные претензии - Владимиру Владимировичу. Редкий случай, когда я зауважал этого человека!
«военная интервенция Советского Союза произойдёт, вероятно, завтра или послезавтра. Сталин в настоящее время консультируется с военными руководителями, и этим вечером он, в присутствии Молотова, укажет мне [Молотову] день и час советского наступления».
Он повторил проект пропагандистского обоснования вторжения; при этом он
«согласился с тем, что планируемый советским правительством предлог содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев, но просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути. Советское правительство, к сожалению, не видело какого-либо другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о своих меньшинствах в Польше и должен был так или иначе оправдать за границей свое теперешнее вмешательство».
СССР—ГЕРМАНИЯ. 1939-1941
Документы и материалы о советско-германских отношениях
с апреля 1939 г. по июль 1941 г.
Заметь. Консультации Сталина проходят 16-го...Польши, как гос-ва, к этому времени уже и в помине нет. Правительство в Лондоне. Армия размазана. Об оккупации, с юридической точки зрения, никто и не вякает.
Ни один суд не примет такого рода претензии. Поскольку субъект претензий отсутствовал напрочь.
И еще... Никогда СССР не воевал на чьей-то стороне! Хватало сил воевать на своей. И в этом случае - в том
числе.
В 11 часов утра 1 сентября советник германского посольства в Москве Г. Хильгер сообщил Молотову о начале войны с Польшей и передал просьбу начальника генштаба германских ВВС о дозволении использовать радиостанцию в Минске в качестве радиомаяка для лётчиков: в свободное от передач время она должна была передавать непрерывную линию с вкрапленными позывными «Рихард Вильгельм 1.0», а кроме того, во время передач — по возможности часто слово «Минск». Сталин согласился передавать только слово «Минск», увеличив для этого время передач на 2 часа.
К 1943 году Англия уже почти 4 года была в состоянии войны с Германией. Предположить, что она выступит против СССР на стороне Германии можно только в состоянии сильного приступа слабоумия. Кроме того, как вы думаете, где географически мог быть открыт этот второй фронт? Ведь у Англии не было общих границ с СССР. Что касается вашего последнего вывода, (о нашем счастье) то он логически никак не связан с тем, что вы пишете ранее.
Сталин - противоречивая фигура, и вряд ли кто-нибудь достаточно аргументированнло мог бы сказать что он больше сотворил, или натворил.
Развивая Ваш пример скажу:
Вот ограбил бандит прохожего, прошло тихо-мирно... А тут и его самого... тихо-мирно двое "раздели"... Вот тут и взвыл он! И дооолго помнит, как ЕГО раздели. Только не помнит, как САМ окаянствовал...
Про Чехословакию забыли?
Но в Вашем комменте мне понравилась последняя фраза. Только, я бы акцент поставил на слово "договориться"!!! Ум - есть. Речь - существует. Надо желание договариваться. А не воевать...
vvs
Гитлер пришел к власти в 33-м, легально победив на свободных выборах своих оппонентов, коммунистов Веймарской республики, наглядно показав немцам, как коммунистическая Россия расправляется со своим народом тогда же, в 33-м году. Если бы не это - возможно, о Гитлере помнили бы только его собутыльники по Мюнхенскому пивному путчу...
Где бы сейчас была демократическая Европа, если бы не кровавая коммунистическая Россия?
Вот какие территориальные приобретения Польши в по окончании ПМВ:
За счет России (берется Европейская часть): 246 000 кв км или 4,5% от Европейской площади России; 19 100 тыс чел, или 14,4% от всего населения Европейской части России;
За счет Германии: 43 600 кв км или 8,1% от площади Германии; 2 950 тыс чел или 4,5% от всего населения Германии.
Плюс к этому у Чехословакии оттяпали кусочек......
И еще: все знают про Катынь и Россия взяла на себя вину за это. Кто скажет куда делись 60 тысяч пленных красноармейцев п...
Учите историю, а то вспомнили о том чего у вас не было.
В мире должно быть равновесие. Каяться - так всем, а если нет - то никому. Тем более, что это ничего не меняет
Такое только видел в США, где некая благотворительная организация вышибала пожертвования для бедных российских граждан, показывая наивным американцам ужасы арестов польских евреем немцами.
Элементарная безграмотность этого пункта очевидна. Если сам протокол по названию - секретный, то зачем же в таком случае в конце текста писать слова "строго секретно"? Тем более что в практике нашего государства применялись тогда только три категории секретности: "секретно", "совершенно секретно" и "особой важности". Термин "строго секретно" не употреблялся."Это по поводу ТВ.
"Тухачевский (лично он, и в бытность нахождения на должности замнаркома по вооружению, да ранее на нач ГШ) предлагал наводнить Армию «бронетракторами» – навешать на колхозные трактора «броню» и поставить пулемет (за что и прозван был в генеральской среде «механизатором»)."Это про Соколова.
Не из одного ли источника кормяться?
Верить тому что вещают "1", "Госсия", "НТВ" и прочие путенско-медведевские жополизы - не уважать себя.
Это заказной "историк"-писака Запада.
Я уже не первый раз его брехню читаю, он даже не фальсификатор (для этого нужно поработать с историческим материалом), он просто брешет в расчёте на невежество читателя. Судя по всему как и резун-суворов, хорошо проплаченный брехун-"писатель".
Молодец Суворов! Так держать!
Читайте на досуге!
А манера-то известная. В дебатах не участвовать. Так победим.
вы человек мыслящий? делайте выводы сами
этого никто не делал. Ни в 34-м ни в 39-м.
В чем была цель, казалось бы глупой, "политики умиротворения"?
3 февраля 1933 года - Гитлер в присутствии руководства рейхсвера заявляет в качестве цели своей политики «завоевание нового жизненного пространства на востоке и его беспощадной германизации».
4 февраля 1933 года - Декрет рейхспрезидента «О защите немецкого народа» (нем. Verordnung zum Schutze des Deutschen Volkes), ограничивший свободы прессы и собраний.
4 февраля 1933 года - Геринг в качестве уполномоченного исполняющего обязанности министра внутренних дел Пруссии издаёт приказ о принудительном роспуске всех представительных органов власти в Пруссии к 8 февраля и назначении новых выборов на 12 марта.
13 марта 1933 года - Создание министерства народного просвещения и пропаганды с Йозефом Геббельсом во главе.
20 марта 1933 года - Создание концентрационного лагеря Дахау недалеко от Мюнхена.
Что тут есть от миролюбия? :) Истинное лицо было видно с самого начала, и не поляки расторгли договор от 25.01.1934 г., с Гитлером, а именно Гитлер в 1939 г.
А про разрыв договора с Польшей - я где-то это опроверг? Это факт, свидетельствующий о подготовке к войне с Польшей. Кто же спорит?! По большому счету, все стало ясно к 1938 году - после аншлюса Австрии. А "Хрустальная ночь" и вовсе все расставила по местам. Картина стала полной. И - заметьте! - после этого всего Сталин подписывает с Германией целый пакет договоров. Интересно, правда?
В марте 1939 года Германия оккупировала оставшийся от Чехословакии огрызок, включив его в состав Рейха под названием «протекторат Богемия и Моравия». В руки Германии попали значительные запасы вооружения бывшей чехословацкой армии, позволившие вооружить 9 пехотных дивизий, и чешские военные заводы. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта, 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства.
Так что Вы правы, Сталин сам невольно подтолкнул Гитлера к власти, утопив Россию в крови ее народа.
1 Торговля была не оружием.
2 Если подписывание бумажек - пустая формальность, по Вашим же словам, почему и не подписать их?
3 Ваше \"в Европе много чего было\" - показывает отношение к истории 20 века. Вы банально вычленяете нужный кусочек и начинаете рассуждать о том, что Европа бедная, не знала, какой Гитлер гад, а вот Сталин знал. Что у Европы не было никаких отношений с Гитлером, не смешите народ.
Европа и США помогали и революцию в России совершить и в гражданскую на два фронта работали (Колчак сколько про...ал золота России?) и потом весьма небескорыстно помогали строить СССР, несмотря на Сталина, которого типа терпеть не могли. За золото Запад всегда готов был душу продать :))
1. Грязь тоже разная бывает. И разной глубины.
2. Знаете, иногда горючее, продовольствие и сырье могут быть гораздо важнее оружия. Потому как танк без горючего не ездит, армия без продовольствия не воюет и т.д.
3. Не подписывание формальность - сами договоры в условиях конфликта в любой момент могут превратиться в формальность. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Но ведь пока они не разорваны - их выполнять надо. Т.е. не воевать с людоедом...
4. Это не отношение к истории, это, извините, отношение к Вашей реплике, которая говорит, что Вы совершенно не уловили, о чем я говорил. Поймите, наконец, что от того, что все всё знали, мы чище не становимся. Надо уже отходить от позиции: "все в саже, но наша сажа чище". Ключевое слово здесь не "чище", а "сажа". Мы сами упали в яму с навозом, но вместо того, чтобы выбраться и почиститься, мы показываем на всех, упавших рядом, и орем: "А они-то тоже все перемазанные!" Да и пусть. Это их дело. Тем более, что кое-кто уже вылез и всячески старается отмыться. "Чем кумушек считать трудиться..." Дальше, надеюсь, Вы сами знаете.
Ну, а За...
Формальные отношения НИКОГДА не обязывали что-либо выполнять. Чистота помыслов Запада эфемерна. Запад сам по уши в навозе от политики "умиротворения" и Мюнхена и т.д. и т.п.
Теперь про формальность. Самое-то печальное для нас, что эти отношения не были формальными. Они были теплыми и дружескими. При этом прекрасно было известно, кто такой Гитлер. И что коснись чего - эти договоры его не остановят. Что и случилось. Получилось почти как в анекдоте: и зайцев не спас, и с ребятами как-то нехорошо получилось. Т.е. и себя не обезопасили полностью, и с еще остальной Европой отношения испортили. И удивляемся: что это они нас не любя...
Самолеты у джапов были достойные, но сказать что они были однозначно лучшими - глупость.
И если он стоит на этой позиции, то его доказательств я тоже не увидел.
Справедливости ради стоит сказать, что войска к границе с Польшей выводились и раньше и дата наступления откладывалась. Но пакт просто обезопасил Гитлера от вмешательства СССР на стороне Польши (об этом тоже есть у Гудериана).
Этот договор (воспользуемся Вашим уточнением) осуждают не сам по себе, а за те протоколы, которые к нему прилагались. Что касается переговоров с Британией и Францией, то там "уперлась" Польша, отказываясь пропустить наши войска в случае военного конфликта с Германией.
Не только в Польше дело. Ведь и после 01.09.41 с нами долго никто ничего не подписывал. А Польши уже не было! Бритты и США никогда и не хотели себя связывать союзническими обязательствами с СССР Ведь именно они толкали Гитлера на восток. Да он и сам ещё в "Майн Кампф" такую цель поставил. Т.е. его намерения для СССР были известны давно.
И спасибо за общение. Вы - интересный собеседник.
Мне кажется, что с нами не очень хотели иметь дело, да и весь шум подняли из-за того, что остальные страны с Гитлером документы подписывали сильно раньше. Как говорится, все уже с ярмарки, а мы на ярмарку. Кроме того, не забудьте, что подписание этого договора ставило под угрозу самое главное: "канализирование" Гитлера на восток. Германия была самым сильным потенциальным противником, как с экономической, так и с военной точки зрения. Естественно, что Англия не хотела движения немцев в свою сторону. Мы бы на ее месте тоже этого не хотели. А куда? На юге Италия и Балканы. Италия - союзник, на Балканах тоже вроде почти все "свои". На север особо некуда - не с кем воевать, да и - опять же - рядом. На запад - там Франция. Это все равно что в своем подвале пожар устроить. Только восток. Так что с точки зрения англичан необходимо было столкнуть Гитлера со Сталиным. А они - на тебе! - договор подписали. Как говорилось в пору моего детства: "крах всем кастрюлям!" Есть отчего распереживаться. И понятно стало, что Гитлер-то может и в другую сторону повернуться. Потому они войну Германии и об...
А так - в вашем посте комментировать нечего.
Борис Соколов ... вообще-то мой дед прошел войну .... и сказал достаточно просто .... Мы проиграли эту войну ... потому как появятся ТАКИЕ как Вы Борис Соколов! И не ошибся ...
Привычка везде искать крайнего очень живуча. Войну начинает не один человек пусть и столь демонический, а действия или без действия, згоистичная политика ряда влиятильных госудаств. И не пакт молотова спровоцировал войну. Война готовилась длительное время политиками европы и СССР сдесь конечно же так же приложил руку, но каждое из Европейских государств виновато хотя бы в том что не одно из них не смогло переступить через личные эгоистические интересы.
А шуметь по поводу вот мы такие милые чистые и беленькие и нас обижают, это деский сад, или полит позиция, глядишь пожалеют и кинут косточку.
"..нет никаких указаний на то, что в 1939 году у Гитлера были планы нападения на СССР."
Указаний никаких не было? А что же напал тогда?
Гитлер ещё в "Майн Кампф" безо всяких стеснений писал, что собирается покорять восточные земли СССР вплоть до Урала.
"..вывод российских теледокументалистов прост и ясен: в развязывании Второй мировой войны виноваты немцы, поляки, французы, англичане, американцы.."
Точнее было сказать их финансовые воротилы и банкиры, но в общем да, так и есть, что тут может быть неясного.
Видать соколову хозяева на западе шибко башляют за эту писанину.
Б..дь, ну как так? И в 1945 хуже воевала, а немцев с румынами, венграми, итальянцами, финнами и прочими победила! Этот соколов нас что, совсем за дураков держит?
А то что к СССР отошёл Карельский перешеек с городами Выборг и Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний - это финны из жалости к "побеждённым" отдали? Ну да, а немцев победили крутые американские рэйнджеры. Это весь ваш уровень исторических "познаний"?
Вы маленько книжечки по истории почитайте, учебник по истории хотя бы для начала. А то наковыряют пальцем из носа и пописывают.
Другой признак побеждённого и победившего-уровень жизни их народов. Въезжаешь в Европу- вроде войны и не было вовсе, возвращаешься назад-будто бы война и не заканчивалась с 17-го года...
Финляндия потерпела полный военный разгром, капитуляция была подписана в Москве 12 марта 1940 года (прибыла финская делегация), СССР взял только то что просил перед войной.
А война на уничтожение нашего народа и не прекращалась, она идёт до сих пор, изменились лишь формы её ведения (теперь вот таким как вы всякие солженицыны-сванидзе-радзинские-резуны-соколовы мозги зас..рают) и идёт успешно (по 1 млн. русских в год закапывают безо всяких боевых действий). Мне плевать как там живут европейские тузики, которые на задних лапках перед США прыгают за их подачки. Я русский и живу в России.
Мы ПОБЕДИЛИ !!! И заплатили за эти десятками миллионов жизней!
Вечная память погибшим!!!
ВСЁ !!! Историков все на...!!!!!
А вдруг кто-то поверит.
Предлагаю заключить НОВЫЙ договор между Россией и Германией: Медведев-Меркель или Путин-Меркель. И в итоге закрыть польский вопрос, вместе с существованием продажного польского государства, его не благодарным отношением к России, Украине, СССР и т.д.
"Деятельность Б. Соколова вызвала резкую критику и скандалы со стороны некоторых других историков и литераторов...
Некоторые историки считают, что работы Б. Соколова не имеют исторической достоверности и ненаучны."
Комментарий удален модератором
Некие США никогда не оправывались и не собираются этого делать в дальнейшем.
А если были ошибки, кто без греха, пусть бросит в меня камень.
Мы ПОБЕДИЛИ в 1945 и просто обязаны выжить и победить сейчас в этой политической и экономической борьбе (войне)!!!!
Гитлер пришел к власти в 33-м, легально победив на свободных выборах своих оппонентов, коммунистов Веймарской республики, наглядно показав немцам, как коммунистическая Россия расправляется со своим народом тогда же, в 33-м году, уничтожая миллионы своего населения. Если бы не это - возможно, о Гитлере помнили бы только его собутыльники по Мюнхенскому пивному путчу...
Где бы сейчас была демократическая Европа, если бы не кровавая коммунистическая Россия?
"Что же касается Красной Армии, то она и в 1945 году воевала хуже немцев. В частности, в Берлинской операции советские потери убитыми превышали немецкие потери убитыми и пленными. Однако все это не помешало Сталину одержать победу, пусть и очень большой кровью".
Г-н Соколов должен, думаю, знать, что потери атакующей стороны расчетно, по военной теории, и по практике сражений в ХХ веке ВЧЕТВЕРО превышают потери обороняющихся. Это в общем. А в "частности" надо бы упомянуть, что Советские войска взяли Берлин, милионный город и, одновременно, максимально оснащенный гитлеровцами укрепрайон после месяца боев, потеряв убитыми и ранеными менее 70 тысяч человек. Это может считаться чудовищными потерями с позиции "чистого" гуманизма, но с военно точки зрения - это более, чем эффективная опера...
Они и при Центральном Банке РФ заправляют и ещё «кое-где»...
Только не понятно - о каком суверенитете и независимости у нас, всё время наши власти талдычат???
Наверно именно этих «хозяев» над нашими же «дилетантами у власти» и нами…
Вот рекомендую посмотреть ещё один ролик.
Правда у меня идёт только звук, без картинки, но информация сама по себе уже интересная.
http://rutube.ru