Когда на Руси было жить хорошо: в 1913, 1985 или 2009?
В качестве базы сравнения использовались 4 показателя. Пройдёмся по каждому из них:
1. ВВП на душу населения (в % от аналогичного показателя США)
Не секрет, что весь 20 век мы отставали в качестве жизни от экономики США, и поскольку формально это по-прежнему сильнейшая экономика (наряду с Китаем) - будем ориентироваться на соотношение российского и американского ВВП.
- 1913 - 34,1%
- 1985 - 42,0%
- 2009 - 35,1% (с учётом падения ВВП в США и в России)
Таким образом, лучше всего мы выглядели в 1985 году по этому показателю.
2. Прямой курс рубля
- 1913 - 1 рубль равен 0,51 доллара
- 1985 - номинальный курс (установлен без рыночных связей)
- 2009 - 1 рубль равен 0,03 доллара
Это говорит о том, что сейчас при выезде за границу мы можем позволить себе в 15 раз меньше товаров, чем в 1913 году на аналогичную сумму (покупательная способность нашей валюты намного меньше сейчас). В этом отношении валютная система 1913 года выигрывает.
3. Уровень безработицы
- 1913 - 7,8%
- 1985 - 1,2% (оценка)
- 2009 - 8,9%
4. Цены на оcновные продукты и покупательная способность
- 1913 - мясо (1 кг) стоит 50 коп., молоко - 8 коп. Средняя зарплата по стране равна 30 рублям. Отсюда на средний заработок можно купить 60 кг. мясопродуктов или 375 литров молока.
- 1985 - мясо (1 кг) стоит 2 руб. 10 коп., молоко - 32 коп. Средний заработок - 180 руб. Итого: 85 кг. мясопродуктов или 562 литра молока
- 2009 - мясо (1 кг) стоит 220 руб., молоко - около 23 руб.Средняя начисленная зарплата по России равна 18 000 рублей (Росстат). Итого: 81, 8 кг мясопродуктов и 782 литра молока.
Итог: в 2009 году наша покупательная способность (то есть сколько мы можем купить товаров на средний заработок) больше чем в 1913 и примерно равна 1985 году.
Но в 2009 году мы тратим от 25 до 40% дохода на образование, здравоохранение и ЖКХ. В 1985 году первые две статьи были практически нулевыми, услуги ЖКХ занимали долю менее 10%. Но в 1985 году системы кредитования не было - поэтому все покупки делались за счёт располагаемого дохода.
Итак, 1985 год выглядит предпочтительнее за счёт развитой социальной сферы - в этом большой плюс. При этом цены на продукты росли пропорционально - объём возможных покупок в целом сопоставим,что в 2009 что в 1985 году, при этом товарный ассортимент несравненно больше сейчас. Минус нашего времени - в резком росте доли услуг в составе расходов; в росте безработицы - что в принципе очевидно. Развитие кредитования способствовало более быстрому росту качества жизни - но платность кредитных денег нужно тоже учитывать.
Вывод: потребляем мы сейчас больше, чем в 1985 году (при среднем уровне оплаты труда, пенсионная ситема это отдельный анализ) и можем позволить себе более качественные продукты, можем осуществлять долгосрочные покупки в разы быстрее (правда расплачиваться за них приходится долго).
Экономика по -прежнему моноотраслевая - в 1913 году перекос был в сторону сельского хозяйства (54,5% ВВП), в 1985 году - в сторону тяжёлой и оборонной промышленности, в 2009 - основа это топливный сектор (68,0% экспорта).
Стали работать производительнее, хотя и отстаём от развитых стран в 2,8 раза по производительности (раньше отставали более че в 3,5 раза). Живём в условиях крайне дорогого жилья (сесбестоимость строительства в 26 000 рублей за кв. метр это в несколько раз больше, чем в 1985 или 1913 году), но более доступных туристических и информационных услуг.
Стали жить комфортнее во многом (по среднему объёму покупок бытовой техники - максимум в 2000-ых). А вот кредиты сейчас дорогие - в 1913 году ставка по краткосрочному кредиту была менее 10%, сейчас меньше 22,0% вряд ли есть. И болеть, учиться, арендовать жильё, искать работу сейчас намного накладнее.
Комментарии
===
Да и жить стало хуже, жить стало НЕ веселей! :(
Многое поменялось!
В 1913 году человек получал 27 грамм золота
В 1985 году человек получал 175 грамм золота
В 2009 году человек получает 19 грамм золота....
Как мы видим прогресс на лицо! только в учебниках "наш прогресс" называют регрессом!))))
"в совок я не хочу" - это дяди, что в Куршавель ездють вам сказали, что "в совке плохо", вы им и поверили ...
Максимум, что вы можете сказать, так это: "не знаю, как при совке, а мне и сейчас неплохо живется" ...
Зарплата на ДВ была 80-ые годы 350 р. в ср.Я каждый год ездил из Хабаровска в Сочи,Москву.,Одессу.Двери стояли деревянные, воровства практически не было,когда улетали в отпуск не боялись за квартиры.Сейчас не выезжаю 20 лет,не по кармануВ москве мог свободно обедать и ужинать в ресторанах,пойти спокойно еа футбол за 1 руб.Гостиница стоила 2-2.5 рубля.
В фирме 10 человек. Директор (хозяин) получает 179991 руб.
9 его сотрудников по 1 рублю.
Вопрос сколько средняя з.п. в этой фирме?
"Российский журнал Forbes в декабрьском номере опубликовал рейтинг самых высокооплачиваемых должностей в стране. На первом месте оказался пост управляющего директора инвестиционного банка - в среднем они получают около трех миллионов долларов в год.
На втором месте оказались президенты нефтяных компаний с годовой компенсацией в 2,4 миллиона долларов. В прошлом году они занимали первую строчку рейтинга. Третью строчку занимают председатели правления коммерческих банков, получающие 1,8 миллиона долларов в год, сообщает Lenta.Ru.
Последнюю строчку в десятке самых высокооплачиваемых постов заняла должность вице-президента по развитию и инвестициям нефтяной компании. Соответствующие руководители получают "всего" 800 тысяч долларов в год. "
А в среднем - 18 000...
и я не хочу... пожил, четко все помню с 1969 года, было с каждым годом все хуже, и хуже...
Мне было тошно и душно... Не сторонник нынешнего псевдокапитализма, но по сравнению с советами - даже он намного лучше...
В среднем ... :)
А если в попугаях? :)
Сейчас на з/п можно штук 20 волнистых прикупить!
А в 1913 , наверное, у простого народа их вообче не было!
Прогресс... :)
У меня у друга жена бухгалтером работала. Она в конце 80-х на дом работу брала (не помню зачем), там зарплаты шахтеров конца 60х, начала 70х. Мы удивились, по таким же профессиям, как у нас, получали в ДВА раза меньше. При этом инфляции не было в помине.
А вы говорите "хуже и хуже."
Я сейчас получаю льготную пенсию 5тыщ. Из них около 2тыс. за квартиру, тыщу за телефон, за свет рублей 500. Что там остается. По булке хлеба и литру молока в день?
Вот и приходится въ***ать на шахте, пока не "попросят". А попросить могут в любой момент.
это чем же хуже? ===
исчезновением то одного, то другого товара из свободной продажи
=== При этом инфляции не было в помине ===
это не так
В 1655 году начали выпускать медные деньги по цене серебряных. Налоги собирались серебром, а жалованье раздавалось медью. Мелкая медная монета поначалу действительно имела хождение наравне с серебряными копейками, однако вскоре чрезмерный выпуск ничем не обеспеченных медных денег, которые чеканились в Москве, Новгороде и Пскове, привёл к обесцениванию медных денег. За 1 рубль серебром давали 17 рублей медью. В 1662 году - восстание городских низов против выпуска медных копеек. Через год после бунта чеканка медных монет была прекращена.
Сейчас тоже много чего напечатано и начеканено не обеспеченного ничем... :(
Но попугаи везде востребованы! :))
Я немного помоложе, но кое-что читал ...
У начальства хватка как у акулы, хотят работника универсала с зарплатой бомжа;)хитрые заразы,ну ничего когда-нибудь их жадность погубит,не век такой большой стране на одной торговле держаться.
Булка хлеба 18коп. с моего младенчества до начала 90-х. Свет 2коп -киловат, квартплата, мороженое, молочные продукты. Никаких изменений в цене. Детские вещи стоили ваще копейки. А сейчас, что на ребенка, что на взрослого цена одна. А почему? Даже по логике материала на детскую вещь раза в три-четыре меньше.
А, ну да. Памперсов не было. Но были подгузники. И прекрасно ими обходились. Сам стирал не раз и не два. Ничего, руки не отвалились.И для ребенка гораздо лучше. Тело дышит. Не точто в памперсах. Детские кухни не помните. Там всякую вкуснятину почти задаром для детей брали. Только одно условие. Бутылочки пустые принесите пжлста на обмен.
Вот и не рожают сейчас. Потому как не уверены, прокормят или нет своих чад. А тогда по всем аллеям куча мамаш (да и папаш тоже) с колясочками. И "делимся опытом" товарисчи.
Вот и сравнивайте Толстое с зеленым.
Кого это "ограбил" народ России? Своих буржуев? Вернул себе свое! Заработанное горбом! Победил и Антанту и фашизм, освободил пол-Европы... Вышел в космос! Создал тяжелую промышленность (которой в дореволюционной Росссии не было!)... Обеспечил населению Советского Союза бесплатную медицину и образование, практически бесплатное жильё! Это по-вашему все - за счет накопленных романовской Россией богатств? Вспомните еще об эшелоне с золотом, канувшем где-то в Японии!..
Это сегодняшняя Россия проедает накопленное в советское время, практически ничего не создавая! Рушится и промышленность, и сельское хозяйство, и обороноспособность! Это - факты общепризнанные!
только сейчас - изобилие, а не дефицит
не было товаров. Это - товарная инфляция, когда денежные накопления не обеспечиваются товарами. Был "черный" рынок, на котором цены были совсем другие
Другого, к счастью, не застал... а то могли и стрельнуть, как бабушкиных братьев - офицеров Красной армии...
Если ты умеешь делать хоть что-то ДЛЯ ЛЮДЕЙ - можешь сейчас жить нормально. Не танки или другое "что-то военное" клепать или чертить, а делать то, что у тебя ЛЮДИ КУПЯТ, или услуги оказывать ЛЮДЯМ, а не гордиться тем, что выбился в главные инженеры заводика, переводившего общенародное добро (ресурсы) на военное дерьмо...
=== полное отсутствие чести и совести ===
Вот когда ЭТИ начинаю говорить о чести и совести - меня в буквальном смысле слова - трясет от ненависти... ВСЕ страны с белым населением входят в золотой миллиард... ВСЕ имеют высокий уровень жизни ЛЮДЕЙ. Только ушибленные социализмом страны до сих пор не могут в себя прийти... Господи, ну поймите же это, не бином Ньютона... Ну, хорошо... не кайтесь перед народом за этот чудовищный эксперимент... Но хоть о чести совести - молчали бы, а?!
Нет, я умышленно выбрал профессии, максимально далекие от политики...
Был еще тогда уверен, что улучшать это - было невозможно, только полный слом, с почти полным разрушением ВПК...
А лично... страну в своей профессии прославлял, но это - не из особого "патриотизма", конечно... просто хотел стать лучшим...
Из "патриотизма" - не уехал. И мечтаю, чтобы наша страна наконец стала "западной". Чтобы люди жили, как на Западе...
Ну а если "случайно" опустили начальнику на ногу тем более улыбаемся;)
Как ни странно...
Как же без веры, надежды и любви? :)
Лет 30-40 прошло, а в попугаях мы всё такие же! :)
Нечто подобное (правда не с моющими и чистящими средствами) было в Чили в 1973 году и это называлось тогда \"саботаж, организованный ЦРУ\"...
И что, вам вера сильно помогла? Вот уничтожили промышленность... Что теперь дальше?
Хотеть стать и стать - несколько разные понятия. Стали?
А я вот хотел, чтобы страна оставалась родной, чтобы я везде мог жить среди родных и друзей.
Вы очень хорошо представляете жизнь на Западе? Я - да (так получилось, что была возможность общаться). И мне совсем не понравилось, что девушка не может принять от меня маленький презент, как знак внимания (это дорого!!!), хотя на самом деле я так не думаю. Очень трудно, когда многое переводится на язык арифмометра. А при Советах... Да мою семью менты обчистили начисто, но я это пережил без проблем. А в это время - все проблемы с работой и трудоустройством, медициной, лекарствами и соцобеспечением да и многие другие могут любого повергнуть в ступор и отчаяние...
Я лично хочу жить, как дома.
От какой политики? ===
была возможность переключиться на комсомольскую карьеру...
очень активно предлагали вступать в КПСС, связывая это с будущим карьерным ростом...
избегал такого...
=== "Был еще тогда уверен, что улучшать это - было невозможно, только полный слом, с почти полным разрушением ВПК" .........
И что, вам вера сильно помогла? ===
Конечно! В ужас от цифр падения производства не пришел, всегда был готов к переквалификации, понимал, что до нормального капитализма в России вряд ли доживу... Не было иллюзий!
=== Что теперь дальше? ===
потихоньку строить новую промышленность - для людей, а не для "государства"...
=== "хотел стать лучшим" ......
Стали? ===
да
=== Вы очень хорошо представляете жизнь на Западе? ===
не очень, но хорошо. Смешно сравнивать.
=== мне совсем не понравилось, что девушка не может принять от меня маленький презент ===
Согласен. В отношениях полов там немало проблем. Одна из причин,почему я здесь. Но это эмансипация, а не капитал...
умирала всемирно известная коллега, 30 лет отроду... Больница... лечение... сумасшедшие деньги...
Поместил просьбу о помощи на западных форумах... и наших... продолжать? Или и так догадаетесь, кто тупо, как арифмометр, деньги пожертвовал, а кто духовно пожалел? Не так все однозначно, хотя да... на бытовом уровне многие западники, мелочны...
Уважаемый anikvn, Вы один из немногих адептов СССР, с которым действительно интересно беседовать... Поймите, лично меня коробит, мелочная расчетливость (а я действительно с детства за западными школьниками такое замечал)... Так не факт, что это напрямую связано с системой экономики... образ жизни во Франции и Японии - абсолютно разный, так ведь? Надо перенять систему, то общее, что есть в разных странах Запада (конкуренцию, разделение властей, человек важнее государства)... культура наша останется...
=== Я лично хочу жить, как дома ===
для этого не обязательно жить так, как в прошлом веке...
Без танков до сих пор могла сохраниться страна в границах СССР. Именно эта безумная гонка вооружений истощила нашу и без того измученную плановой антиэкономикой страну...
=== Ненавидит нас Запад ===
Запад вторичен. Нападет Япония на Пирл-Хабор - ненавидит... Ведет себя мирно - сотрудничает (я причины не рассматриваю, только результат)...
=== завидует нашим просторам и пока ещё богатствам,зарытым в землю ===
Вам не кажется, что у нас, мягко говоря, поводов для зависти... намного больше?
=== Посчитайте сами,сколько у нас мирных лет было из 70? ===
Так надо было больше бряцать оружием, кричать о мировой революции, и "мы вас похороним" (Н.С. Хрущев)... СССР был изначально врагом всем странам с капиталистической экономикой... Они должны были его любить в ответ?!
ТОГДА конфронтация была нормальной (в рамках ТОГО строя) - и инициатором вражды был СССР...
СЕЙЧАС вражда с Западом - это жуткий пережиток, лишающий Россию шанса на нормальную жизнь еще на десятилетия... Нет для вражды причин, кроме инерции!
http://www.newsland.ru
По второй - это такой менталитет. Я обращал внимание, что люди, уехавшие в Израиль, прошедшие войну на Голанских высотах, вообще не меняются в части советской жизни. И я считаю, что нам не нужна конкуренция... В прошлом веке было очень много ценного, человеческого и человечного. Многое было уникально и безвозвратно повлияло на мир, в лучшую сторону. Не стало колониализма, апартеида, расизма, фашизма и многого другого, появился 8-часовой рабочий день. С культурой - сложнее (многовато бескультурья). Страна огромная - управлять ей весьма сложно, а дилетантов во власти хватает. Да и не только их - иногда двигали во власть тех, от кого в деле толку не был...
Так я ж написал: ВСЕМИРНО известная коллега...
я не обращался к незнакомым... и ни к кому персонально... Только на ТЕМАТИЧЕСКИХ форумах...
Поверьте, на российских форумах той тематики и меня, и ее, и ситуацию все знали ПОГОЛОВНО.
На западных - многие и не знали (которые на международном уровне особо не общаются), переспрашивали не СПАМ ли? Их национальные авторитеты объясняли, кто я... и кто болен...
........
а калекой... она и стала калекой... очень скоро...
..........
=== считаю, что нам не нужна конкуренция ===
П О Ч Е М У ? !
Если она привела РАЗНЫЕ ПО МЕНТАЛИТЕТУ страны к процветанию? IMHO это и есть главный ключ к прогрессу...
=== Страна огромная - управлять ей весьма сложно ===
Невозможно, а не очень сложно! Если отрицать естественные законы самоуправления, а пытаться все разруливать вручную
=== Многое ... повлияло на мир, в лучшую сторону ===
Это верно... капиталисты стали больше отстегивать от прибыли... рабочие стали как огня бояться социалистического рая... Да, западному миру стало лучше...
Но как мне обидно, ...
Вы серьезно?! Вот про тех безграмотных невежд из политбюро?! я про слово ИНОГДА?!
Там тааакой АНТИотбор талантливых и умных был...
Полагаете, что дожили до нормального капитализма? Так пока мы дожили до полной разрухи.
А Вы не считаете себя рабом иллюзий - что с этой бандитской властью можно построить?
Насчёт лучшего - это также, как старикан?
Полагаю, что у меня не меньше причин хвалиться, но предпочитаю, чтобы в хвалебном тоне обо мне говорили - иначе это просто бахвальство и хвастовство.
Но когда знаю человека, то не стесняюсь ему высказать уважение, даже в глаза...
Что касается насилия в семье, пьянства, то во многих странах на Западе этого добра не меньше. И это не эмансипация, а боязнь оказаться должным, а долги надо отдавать, если заплачено. У меня в 1984-м забрали где-то тысяч 16 и так не отдали потом. Но я - как забыл о них. В жизни есть много более ценного. Не исключено, что это да 6 лет постоянной прослушки и откровенной нервотрёпки заставили меня воспользоваться именно тем, что для меня ценно, чтобы стать выше многого. Загляните ко мне на блог - тогда, вероятно, у Вас ко многому отношение может перемениться.
Смеетесь?! Конечно нет... Это и близко не капитализм...
=== Вы не считаете себя рабом иллюзий - что с этой бандитской властью можно построить? ===
Я не считаю, что с этой властью получится что-нибудь путное...
Я считаю, что из нынешней системы постепенно возможен переход власти к демократической.
Механизмы демократии созданы. Да, они сегодня не работают... Но, в отличие от СССР, они УЖЕ есть... и в любой момент могут ожить и заработать...
=== Насчёт лучшего - это также, как старикан? ===
нет, это реально... в моей работе это объективно...
=== насилия в семье, пьянства, то во многих странах на Западе этого добра не меньше ===
в наше время?! встречается, но количественно даже сравнивать смешно... наоборот часто перегибы... как у финнов, где ребенок одним звонком может создать большие проблемы родителям
=== это не эмансипация, а боязнь оказаться должным ===
частично соглашусь... но и эмансипация здесь важна... мужчине подарок сделать легче, попробуйте...
Насчёт лучшего - не верится даже с трудом (я уже говорил, какую оценку приемлю).
О насилии - кроме финнов есть и другие нации.
О подарках - я до сих пор полагал, что моя ориентация несомненна. Неужели всё так запущено? Раз так выглядит.
Конкуренция при управлении материальными потоками слишком много оттягивает на себя... Однако в сталинское время, в начале войны, страна управлялась весьма успешно. Одна эвакуация чего стоит. А за лет 5 до этого - темпы роста фантастические (несмотря на наличие внутренних врагов у государства).
Сейчас бы можно было многое делать не вручную, но даже то, что было, разрушено до состояния полного отсутствия.
Бояться социализма стали только те, кто так и не понял, в какой стране живёт. Мне быть среди обиженных и захлёбываться соплями вперемешку со слезами не пристало. Да и Родину обидеть я тоже не позволю - буду защищать, как свою честь.
Кстати, пуганая ворона и куста боится.
А вот зная, что расходы на семью составят 16000, а у Вас прийдется находиться постоянно, да еще и не известно чем нагрузите и как накажете за то, что не сделали... я бы тоже не пошел.
Начните с себя, при найме еще в объявлении опишите все, что касается работы, тогда те кому надо прийдут. И платите не за месяц, а за работу.
Угу... Это столь же правдоподобно, как то, что дорогой Леонид Ильич Брежнев был выдающимся писателем... если не сказать - солистом балета...
=== Именно тот Верховный Совет был расстрелян в 1993-м ===
Упс...при чем тут СССР и совет 93 года?!
=== Насчёт лучшего - не верится даже с трудом ===
зря... гимн в мою честь играли не раз...
=== О насилии - кроме финнов есть и другие нации ===
какие В НАШЕ ВРЕМЯ столь же массово. как в России рукоприкладствуют по отношению к своим детям?!
=== моя ориентация ===
я просто не подумал, что для Вас подарок обязательно имеет сексуальный подтекст...
Мне доводилось дарить подарки мужчинам, и получать подарки от мужчин, хотя и моя ориентация несомненна :)
Именно так и поступило большинство наших с Вами высокодуховных соотечественников :(
Вы только подтверждаете мои слова
=== Даже во имя всемирной известности ===
известность я упомянул лишь в контексте - чтобы было понятно, что ВСЕ участники тех русскоязычных форумов были абсолютно уверены, что это - не подстава. Так понятно?
А деньги нужны были сначала на то, чтобы человек сутками не орал от боли на больничной койке...
а потом - на операцию, которая могла спасти жизнь...
Потому что расстрелянный ВС был избран в СССР.
Ну и что. Что гимны играли, что приговоры зачитывали весьма часто не в честь тех, кто это заслужил. Да и сейчас лепят ордена часто тем, с кем по нужде на одном поле не сядешь.
Я по нацпризнаку не определял...
А подарки не по случаю мужчинам мужчины дарят только из-за проблем с ориентацией... Вы хотите, чтобы я отбросил все сомнения? Так я соглашусь легко - особенно, когда это заявляет человек младше меня, но позиционирующий себя таковым, каковым я себя ещё нескоро сочту...
Вы нарочно делаете вид, что не понимаете?! Еще раз, медленно. Все участники русских форумов знали и меня, и больную лично. Поэтому были застрахованы от обмана. Так понятно?!
сплошь не бывает нигде и никогда, наверное... но в целом интеллект нынешней власти (по сравнению с советской серостью) выше в разы...
А нашей местной властью я просто очень доволен. Как предыдущей, так и нынешней.
..............
Я высшую математику изучал с удовольствием, но тоже считаю, что она не нужна в школе... и что?
Я основы высшей математики изучал в школе (как арифметику, геометрию и др.) и ничего криминального в этом не вижу, хотя математику не любил. Но кто мог знать, что жизнь повернётся таким боком, что мне математика понравится и станет моим основным занятием на всю жизнь. И говорю я о том, что человек, сам признающий, что плохо учился в школе, не должен "руководить" наукой и образованием, хотя уже поздно - он уже всё развалил.Также, как инженер или финансист - здравоохранением и соцобеспечением. Если это вам доставляет удовольствие, то вполне можно сделать вывод, что вы заинтересованы в том, чтобы ваши дети не могли грамотно и умело мыслить, а ваши родители вам всё по жизни должны и уже порядком надоели (дешевле похоронить, чем вылечить и накормить)...
И ещё одно, пожалуй, более важное. Не знаю, как вы, а я с мошенниками и их спамом (несмотря на то, что везде стоит защита от спама) сталкиваюсь каждый день, внешне сообщения одинаковые, а отправные данные разные. Где гарантия, что в вашем баннере, обращении не стоит заведомо ложная переадресация или перенаправление? Как известно, "стопроцентной гарантии не даёт даже страховой полис". Тем более, когда вы говорите о "всех участниках форумов","всемирной известности" и т.п.
И ещё. Я знаю в Питере "Дом малютки". Очень хорошо (часто бывал). Но ни копейки не положу на помощь через любой фонд. Потому что на 100% уверен, что эти деньги до этих несчастных детей не дойдут. Но есть чиновники, которые ДОЛЖНЫ до этого домика донести то, что ОБЯЗАНЫ. Но даже этого - НЕ ДОНОСЯТ. Так что помощь должна быть только адресной и конт...
Ну... теперь по слогам...
все участники русскоязычных форумов знали меня и больную ЛИЧНО... могли позвонить и переспросить, не пользуется ли кто нашими именами...
Так что боязнью мошенничества в моем случае ни один ЖЛОБ оправдаться не может...
Адреснее - некуда...
Бездуховные участники англоязычных форумов далеко не все были знакомы с нами лично. Те, кто знал - помогали сразу... подавляющее через банк, некоторые прямо наличку несли, когда я был в Европе... Что поразило: очень многие, кто нас не знал, проверили информацию у знающих, и помогли.
Это - реальный случай, лет 6-7 назад все это было...
Было конечно и много плохого, так, был дефицит и большое отставание по объему и качеству в сфере продуктов народного потребления, бытовой технике, одежды и т.п. Излишняя гонка вооружений. Но ленивым советский человек не был.
Вы думаете что в капитализме нет перераспределения материальных ценностей? Ей-Богу, просто смешно....
угу... две Кореи... две Германии...
Социализм - это антиэкономика...
Бога нет
.........
Понятно, что любая цивилизация не вечна... но на смену Западной придет еще более навороченная, еще более продвинутая...
так мы о разном говорим...
Я, на примере частного случая, пытаюсь опровергнуть Вашу фразу про Западный менталитет:
=== трудно, когда многое переводится на язык арифмометра ===
И говорю, что западные люди помогли лучше, чем наши...
Вы в ответ начинаете доказывать, что НАШИ ЕЩЕ ХУЖЕ, чем мне кажется. приводя примеры жуткого мошенничества с помощью. С этим я не спорю. Я опровергаю Ваш тезис о бездушности западников.
А насчет двух Корей и двух Германий.. дак это по нашему российскому образцу социализм, без демократии, без реального народоправления.. даже Че Гевара не верил что социализм в СССР настоящий.
другого социализма история не знает...
поэтому я и ратую за проверенный другими странами путь...
Социалистического производства - и близко нигде нет...
Элементы социального перераспределения - есть, но это НЕ элементы социализма...
К этому любая развитая страна может прийти - но через муки, через развитие "классического" капитализма )которого у нас еще и близко нет)... Вот когда появится огромное количество богатеев (как в США - каждый сотый миллионер, а у него ведь семья есть!)... тогда и будет, что перераспределять...
Сейчас для нас это абсолютно нереально...
=== когда наступит настоящий мировой кризис, станет ясно что социализму нет альтернатив ===
когда он наступит, о социализме забудут... а новое общество будет базироваться на ценностям, которые мы сейчас даже и представить себе не можем...
Как многие наши форумчане до сих пор не представляют, что главное производство сегодня - это не производство железок... а производство ноу хау, информации и идей...
потому что синтетическая теория эволюции (в которую теория Дарвина входит составной частью) непротиворечива...
а все креационистские теории напоминают сказки...
Достаточно услышать о мучительной смерти 1-2 новорожденных детей, чтобы их не воспринимать всерьез...
Бессмертную душу придумали из страха перед смертью - чтобы верить в вечную жизнь... остальное - орнамент...
В те времена, к примеру, Германия и Франция были лютыми врагами...
Современностью надо жить, безграмотный опонент мой... а не сЕдалищем думать...
То есть, ничего практически общего эти три стадии (фазы) меж собой не имеют. Это, почти что, разные страны и точно разные времена.
1. \" В СССР в 1985 году количество газовых плит увеличилось по сравнению с 1913 годом в бескончное число раз\".
и
2. Тульская область , Обком. Главный по культуре отчитывается о достигнутых результатах : \" В настоящее время в Тульской области работает 400 писателей и поэтов , а вот до революции в 1913 году в Тульской области жил и работал всего один писатель\"
А вообще-никогда наш народ не жил так хорошо,как при Леониде Ильиче Брежневе. Кроме шуток. С тех пор только водка подешевела. Давайте вспомним...предлагаю пересчет раз в сто по сравнению с 1982 (откуда 1985,тока автору ведомо),эпоха закончилась 10 ноября 1982 года.
Водка-2.78 минимум,сейчас за 170 можно купить несравнимо более высокого качества.
Колбаса как была,так и осталась. 2.20 и 220...есть и за 350 ,но все-таки согласитесь,что сосиски за 200 сейчас уже неплохие.
Молоко-я на Севере жил,были наценки...36 копеек. Сейчас 36 рублей. Один в один.
зарплата 220 была уже ничего...сейчас я менеджеру плачу 35-40 тысяч и это мало!
Но -бананы стоили 2.20,сейчас 29 рублей...в 7 раз подешевели)) Корректнее надо,корректнее,а не обобщать))
Золото:
содержание золота в одном рубле в 1936 было определено в 0,167674 г, в 1950 – 0,222168 г, в 1961 – 0,987412 г. (до 1911 года 1 рубль =0,77г то есть,
Доход на душу населения в 1913 = 30 рублей * 1000 рублей = 30 000 рублей в месяц.
Доход на душу населения в 1985 = 180 рублей * 1000 рублей = 180 000 рублей в месяц.
Доход на душу населения в 2009 = 18 000 рублей в месяц.
погрешность 10% при расчетах
О чем спорить дальше?
По статье: Автор вначале написал одно, а выводы словно списал у другого автора, другой статьи...
Поэтому власть ТАКИХ сравнений и не проводит ...
Прошу прощения,но не обратил внимания,что 25 грамм.Тут несколько другое явление.Это надо понимать,как разницу между двумя денежными реформами(1947-го и 1961-го года).Вы не знаете,когда рубль стал деревянным фантиком,хотя и подорожал,якобы,в 10 раз?Вот и равняйтесь.Кстати, несколько раньше доллар был вообще лишён золотого содержания...
47 и 61 года были переломными... страна вставала после войны, все было разрушено и т.д. Случись такая война сейчас, и даже выиграй ее, при текущем гос. строе и правительстве, мы никогда не востановили бы страну, так и осталась бы Россия в руинах...
Для СССР был переломным 1947. Потом - 1956-й, после которого начались проблемы. При Хрущёве мы ещё лазали по развалинам напротив Кировского завода, я на Ждановском заводе с ним столкнулся нос к носу где-то в 1962-м и возненавидел неслабо, в Петергофе не был ещё отреставрирован Монплезир, Большой Дворец, Марли... Перед Новым 1965-м мы откровенно радовались, что его наконец-то убрали. Я очень хорошо запомнил, как люди работали в послевоенное время. Складывалось впечатление, что люди так соскучились по мирной жизни, по работе, и работали так, как будто воевали... А уже ближе к 1970-му можно было споткнуться на заводе об спящего на рабочем месте молодого, в середине 70-х - увидеть в армии уже эту тюремную дедовщину, а в конце 70-х - бардак в самых элитных частях (авиации и ВМФ)... Видел своими глазами и ужасался...
:(
А 9 долларов в 1980 и 9 долларов в 2009 - разные цифры. Покупательная способность доллара тоже падает.
А как же отнимание нулей у рубля при советской власти?
Автор не учел этого важного фактора. Царский рубль обесценился в советское время, в миллиарды раз! Может даже больше, смотря как считать.
Метод, что предложен в данной статье не выдерживает никакой критики. Чтобы приводить рубль к золоту, нужно для начала, после запятой нулей, как в телефоне подставить, и то будет не правильно.
Себестоимость строительства жилья как сравнивать? В 1913 году разве были железобетонные многоэтажные дома?
А уровень жизни и потребление как считать?
Если в Царское время, муж в семье работал, допустим на фабрике, и кормил он один всю свою семью, а его жена могла не работать, она при доме, да при хозяйстве была и детей воспитывала. В семье было не меньше 8 детей, а как правило 12 и все сытые и довольные. Противозачаточных тогда не применяли =)
Я обычно думаю, прежде чем писать, но что тут комментировать? У меня мозги раскорячило после прочтения этой статьи, не могу двух слов связать. Шибануло однако, автора, даже мне досталось. Типа новый вид интеллектуального оружия изобрели на Ньюсленде? =)
Да ладно глумиться над Ро...
А вот сегодня такого чувства нет.
На свою зарплату мастера, я в 1986 году, смог вывезти семью (жена двое детей на 24 дня в Лазоревское). Жена не работала – 35 рублей декретных. Покажите мне сейчас даже не мастера – менеджера, который сможет такое сделать. А тогда мне профсоюз оплатил 70% путевки (жилье и проживание). Какой профсоюз сегодня оплачивает своим членам отдых?
Вы понимаете - ЧТО я Вам говорю и ЧТО Вы говорите? Какая, в задницу, НЕ липовая, если через пять лет СССР просто НЕ СТАЛО? Чего стоит эта Ваша уверенность, если Вы не видели и не понимали ОЧЕВИДНОГО?
За счет соцстраха сейчас проводятся разновсякие мероприятия. Есть такой фонд на каждом предприятии.
Вывезти все же могли Вы - или Вам профсоюз оплачивал? Вы читайте внимательно то, что пишете - Вы сами себе противоречите двух абзацах.
И поймите ГЛАВНОЕ: не имеют Ваши тогдашние ОЩУЩЕНИЯ ничего общег7о с реальностью.
Вы были уверены - а совок накрылся.
Так и сейчас - Вы говорите о том, чего толком не видите.
А вывезти семью - да какие проблемы? И не в Лазаревское, а в более интересные места.
А еще можно взять магинку - и покататься по Италии, по Франции - живьем посмотреть те картины, которые только на репродукциях раньше видели.
И много чего еще: нужна машина - пошел и купил. Ни очередей, ни многих лет ожидания.
В общем - и говорить не о чем.
Вы страдаете по ХАЛЯВЕ - но не понимаете, что сейчас Вы за тогдашнюю ...
Вы что - серьезно?
Не, не стоит продолжать - если Вы не знаете - то неинтересно. Если врете сознательно - тем более.
ЛЮБОЕ производство имело столько левака, что Вы себе представить не можете.
Либо Вы неспособны это видеть и знать - либо жили в заповеднике.
Раньше на море пусть даже в Лазаревкое или даже в Феодосию ездили 75% семей сейчас всего 18%.... и сейчас во францию могут поехать не более 15% всего населения! при чем 2% взяв только кредит на это!
тоскуют не по халяве, а тоскует об уверенности в завтрашнем дне... сейчас никто не знает сколько стоить будет хлеб через 1 мес, будет ли он работать через 3 месяца или его сократят? А раньше все знали что будет и как жить...
Пенсионеры? У соседки-бабушки лет 70 примерно пенсия была 12 рублей. 70-е. Таких было много. Жилье? Барака, коммуналки - не видели такого? А сараюшки частные - не видели?
Военные? Смотря когда.
Миллионы? :)) Вам сколько лет-то? Вы что - не видели, как всякая сволочь раскатывала на машинах, меняя их раз в год? И работая при этом на грошовыой зарплате?
Милиция? :)) И тогда хамьем была.
75% семей? Хм... жили в СССР примерно 250 млн народу. 75% = это примерно 180 млн. Вы утверждаете, что в год эти 180 млн ездили в Крым и на Кавказ? Вы сами понимаете, что это - БРЕХНЯ (с)?
Во Францию? 15% = 21 млн теперешнего населения. Вы уверены в цифре?
Да какая уверенность, если НЕ БЫЛО ЭТОГО ЗАВТРАШЩНЕГО ДНЯ??? Вы хоть чуточку думайте - ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ.
Вы хотите быть стадом, которое послушно идет под кнутом, куда велено - только б дали возможность халявно и бездумно ждить?
Тогда чему Вы удивляетесь, если Вас загнали не туда, куда Вы хотели бы?
Умные люди себя в стадо НЕ ДАЮТ превращать. А вы (мн.ч.) сначала поубивали всех, кто хоть что-т...
Тогда я имел обычную зарплату (около 200 рублей = оклад премии), сегодня я предприниматель и у меня доход гораздо больше тех 18 000 руб. о которых говорится.
Тогда я имел квартиру (2 комнаты), которую построил в МЖК, сегодня у меня сдвоенная квартира (трехкомнатная однокомнатная) в одном тамбуре, плюс старая двухкомнатка, в ней живут квартиранты.
Тогда была только ВАЗ - 2101 и шанс поменять ее через 10 лет. Сегодня Нива и Субару у меня, Рено у сына, Кольт у дочери. Эти машины им подарил я сам. Плюс имею 10 фур и пяток Газелей в собственной фирме. Все они числятся на ООО, где я единственный учредитель.
По идее – сейчас у меня все в порядке. Однако, неуверенность в будущем гнетет так, что мало не покажется. Кризис показал, что все мы при этой системе абсолютно не защищены. Не говорю об олигархах, а предприниматели средней руки уязвимы очень сильно. В любой момент ты можешь потерять все. Это может быть из-за кризиса, из-за действий властей или силовиков. Как ни прискорбно, но я тоскую по тем временам, когда все было ясно и справедливо. И хотя сегодня живу материально неплохо, но душевное спокойствие – дор...
А 12 рублей пенсии такого не было, даже пособие по ребенку было 30 рублей! (на второго) на первого 18 помоему, точно не помню... Ср. пенсия по стране была 80 рублей! На эти деньги люди жили, копили, и еще внукам подарки покупали, планы строили! А сейчас пенсионеры выживают, да по помойкам шастают, бутылки ищут, и о смерти только мечтают.
Теперь которые ездеют на машинах, всякая свoлота... и в СССР такие были, но если их были еденицы, то сейчас каждый пятый.... (вообщем все, кто хоть как то приближен к власти)
Во Францию- да, всего 15%... где то так, у нас в стране 8% населения с достатком более 100 000 рублей в месяц, около 5% от 40-80 000 рублей в месяц и 3-4% около 30-40 000 рублей, остальное меньше около 47% с достатком меньше 6000 рублей.
И к слову 21 млн населения (в одной только Москве составляет более 14 млн!) так что...Вы посмотрите сколько чиновников и прочих кто при власти, их больше 20% от населения! так что....
Уверенность была, вот к примеру спросить любого человека в 1980-х годах сколько будет стоить через 5 лет хлеб? что он ответит? 25копп ну максимум 27 копеек! А сейчас спроси? Все ответят, да х..е...
Когда сталиномике (экономики в совке не было) приходила крышка в 30-х - выпускали займы, насильно подписывали народ - в общем, просто ИЗЫМАЛИ деньги. В 47-м - провели реформу, чтобы подавить послевоенныую инфляцию.
А в конце совка уже ничего не помогало.
Ворье и бандиты тогда были во власти - начиная с самой революции. Грабили страну сверху донизу.
Потом - повторяли неоднократно. Называлось это то коллективизацией, то индустриализацией. То еще как-нибудь.
Спекуляция была ВСЕГДАна протяжении существования совка. Единственное отличие от теперешнего - сейчас все это, включая власть, передается по наследству.
А тогда - просто просиралось и растаскивалось. Вам приятнее думать, что тогда было лучше - но аргументов у Вас и Со в пользу этого НЕТ. И не просто нет - но и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
С милицией - пожалуй, да. На фоне того юеззакония, что творилось со всей страной, только не осознавалось - нынешняя картина отличается тем, что ментам дано больше возможностей работать на себя, а не на власть.
А воровской закон - это Вы хорошо подставились. Это - да, социально близкие называлось. Поскольку власть из таких же состояла.
А то, что "следили и воры и менты" - это Вы правду сказали. Задачи у них были одни и те же.
И разгул был со стороны власти - а холуйская пр...
А так - все те же коммунисты, только со свечками.
Но не будут ждать покорно халявы. Вам не понять - даже 40 лет по пустыне не помогут...
Ведь в силу этой липовой уверенности Вы не только все то, что имели (за исключением жилья) потеряли - Вы самого этого завтрашнего дня просто не увидели в один прекрасный момент - разве не так?
Это Вы в состоянии осознать спокойно и без эмоций, на уровне ЛОГИКИ?
Что если эта уверенность Вас обманула - то не лучше ли БЕЗ нее?
А потерять все Вы можете - эт верно.
Даже могу сказать - ПОЧЕМУ.
В первую очередь - потому что даже будучи мелким буржуа, Вы внутри себя все одно тоскуете по халявной безответственной травоядной жизни.
И голосуете за тех, кто милые Вашему сердцу пропагандоны пущает, и молитесь на ту власть, которая совкообразность обещает.
Т.е. НЕ ВЫТРАВИТЬ Вам из себя самого вот эту совковость. А справедливости тогда не было. И ясности - тоже. Вы же сами себя обманываете.
Вы хотели без эиоций - а сами только о них и говорите - о своих ОЩУЩЕНИЯХ, которые Вашим же собственным фактам противоречат.
Вот если Вы не будете планировать работу своей конторы - Вы проснетесь без нее однажды.
Так и совок - был, б...
А Вы не пробовали работать на Западе с юнионами - т.е. с профсоюзами? Попробуйте. Потом поговорим.
Пока Вы говорите о том, чего не понимаете - ничего личного, просто беспредеметный разговор. А дикбез - это долго.
Потому что Вы будете лезть учить тому, чего не знаете - как сейчас. Делать предположения вслепую и пр.
А это неумно.
А чего мне представлять? Тоже верил, пока не подрос.
А плохиши - да. Столько бестолкового народу, который это самое варенье-печенье жрал и думал, что халява - это справделиво и навсегда.
И даже сейчас они прямо тут доказывают, что это было ХОРОШО.
А попыток понять - ОТКУДА все это бралось - не видно.
Равно как и попыток понять - КУДА делось. И - главное - ПОЧЕМУ?
Вместо этого всего плохиши себе и другим неразумным сказки сказывают о том, как кто-то пришел и отнял.
А признаться, что сами просрали - на это ни совести, ни духу не хватает.
А понять, что даже при отсутствии экономики законы сохранения всего на свете работают - на это уже не совести, а мозгов не хватает.
Ничего личного - просто факты. Вот Вы, к примеру - просто НЕ ПОНИМАЕТЕ, что из ниоткуда оно НЕ МОГЛО возникнуть.
Что при той производительности труда и той организации ездить на халяву могли тьолько НЕМНОГИЕ. Как тут кто-то утверждал, что в Крым и на Кавках ездили 75%. Т.е. примерно 180 миллионов населения.
А то, что тот же ЖКХ нуждал...
Были и по 6 рублей - как рассказывали. Но тех я не видел сам. Говорю только о том, что знаю точно.
То, как жили, что покупали - не рассказывайте. Машин были единицы? :)) Верно. А сволоты - миллионы. Потому машины были в жутком дефиците.
Все остальное - безрамотный эмоциональный бред - извините.
Все, что было тогда на халяву - мы оплачиваем сейчас. Вот столько и вот так оно стоило тогда.
Тупые совковые халявщики просрали не только свое тепершнее настоящее - но и детей своих и внуков.
И столь же тупо отказываетесь признать это.
Ну - не дано понять. Нет ни совести, ни ума, ни чести - все ушло на партию тогда еще.
Вы попробуйте понять все же - если Вам тогда давли на халяву - то у кого-то должны были ОТНЯТЬ.
Вот и отняли - у себя же и у своих же детей и внуков. Пока Вы и Со этого не поймете - из жопы не вылезти.
Можете сколько угодно ностальгировать, онанировать, мастурбировать и самовозбуждаться - но в руках и в голове будет пусто, а на душе - горько. За бесцельно просраные годы и национальное достояние.
И НИКТО нам не виноват - ...
Только мы были тупые - а они поумнели. Совести у них - не больше, чем у нас было. Потому что мы все это видели - и молчали. Только аплодировали очередному дряхлому безумцу на трибуне крмелвской.
Самое страшное не в том, что тогда было или сейчас есть. Самое страшное - в таких, как Вы.
Которые ОТКАЗЫВАЮТСЯ понимать причины и признавать собственную вину в том, что есть.
Вот это - настоящая жопа.
Поверьте мне, что сейчас доживает то, что было построено, как вы говорите на халяву в СССР... если вы такой стороник сегоднешнего режима, сравним....
За 20 лет капитализма (ну почти 20) сколько построено ж/д путей? и давайте сравним показатели за теме же 20 лет с 1960-1980? Сравнивать будет просто нечего, ежегодно количество путей уменьшается, а минус с плюсом сравнивать глупо.
Теперь по заводом пройдемся сколько и чего построено? Опять СССР впереди.
Давайте пройдемся по вооружению, с 2000 года по 2008 вооружение России сократилось в ДВА раза! По всем показателям!
По ТЕЦ, АЭС по ГЕС пройдемся? с 1990 - 2009г показатель сей равен 0! я не считаю 2-х ТЕЦ которе достроили в 1993 и 1996 году, т.к. они уже были на стадии завершения проекта.
Сколько сидело в тюрьмах тогда и сейчас... опять, при капитализме больше! Милиционеров стало в 2,5 раза больше населения с 220 млн до 140 млн сократилось, а вот раскрываемость упала...как так?
ПОЧЕМУ ЭТО НА ХАЛЯВУ ЖИЛИ В СССР? Просто все свое было, это все рано что мужику в деревне сказать что зерно ему с полей досталось бесплатно! Ведь само р...
человека в космос и наш же Леонов первый вышел в космическое пространство. Неужели Вы считаете, что всё это делалось топором и пилой?
И это - все? Тогда чему Вы удивляетесь, если на большее неспособны?
Так что претензии - не по адресу. Правят те же коммунисты, только со свечками. Капитализм???
Вы где его видели? В России? Не верьте - врут. Это тот же совок - см. выше.
А что такое ТЕЦ и ГЕС? ТЭЦ и ГЭС? Так а КОМУ они нужны были? Как и оружие?
Жрать было нечего - а вы (мн.ч.) рекорды ставили по квт-ч и по выплавке чугуна на рыло населения. А буржуи начинали ВСЕГДА со жратвы и обежек, с домов и машин.
В итоге они имели И чугун, И ТЭЦ-ГЭС, и дома, и машины и жратву.
Потому что ТЭЦ и ГЭС строились ЗА ДЕНЬГИ. Даже в совке. А не за так.
А еще - просто ГЭС - это мало. Нужны еще технологии - знает такое слово? А чтобы они были - нужны стимулы.
А в воровской совковой сталиномике (экономики в совке НЕ БЫЛО) - этих стимулов просто НЕ БЫЛО. Потому все изагнулось.
В тюрьмах? могло именьше быть - только в расход слишком ного народу ушло. Только от голода - около десяти миллионов и только в начале 30-х.
Зерно мужик в деревне убирал - ТОЛЬКО ЕМУ ОНО...
Это я - Вас должен спрашивать: КУДА ДЕВАЛОСЬ ВСЕ ТО, ЧТО МОИ ПРЕДКИ СТРОИЛИ И РАСТИЛИ, ЗА ЧТО ПОГИБЛИ МОИ ДЕДЫ?
В карман? Шло и в карманы. А еще больше - пропивалось и растаскивалось, разваливалось и пропадало без хозяина.
Вам смешно читать? Под суд бы вас (мн.ч.), смешливых - которые столько народу извели и все просрали.
А теперь еще и пропагандоны распущаете.
======
Нет пределов тупости и наглости коммунистов. Вы прочтите свой бред сначала - а потом нажимайте "ответить".
Из-за отсутствия экономики через два года после полета в космос продовольствие начали закупать за кордоном.
А руины - вы (мн.ч.) сначала их устраивали, убивали людей - а потом заставляли их восстанавливать.
А теперь еще и подло спекулируете на убиенных вами (мн.ч.) же.
Вы на себя посмотрите - Вы же в крови с головы до ног.
А все эти достижения - они что дали простому советскому человеку? НИЧЕГО.
Только таким вот тварям дают возможность глумиться сечас.
Хорошо ставили рекорды, а сейчас и того не делают, ставят только антирекорды!
Самая дорогой автобан в Европе стоит около 4 млн евро 1км. У нас более 80млн евро! Только в Европе по новым технологиям строят а у нас, по старым да и то не с полным соблюдением! Это значит не ВОРЫ?
И еще, воров в СССР сажали с конфискацией а сейчас они все депутаты и ни у кого ничего не отнимают!))))
Вспомните Америку 1929 года.... и посмотрите что сделал Рузвельд что бы страна вышла из кризиса? Методы ВСЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ, и "рука рынка" никак не могла вывести страну из кризиса, но с помощью этой же руки страна туда и пришла!
Насчет тюрем... Сидит сейчас больше! А население страны, даже с чудовищной эмиграцией, сокращается стремительными тэмпами... почти по 1 млн жителей в год! А вот в СССР оно росло... Обычно рост как растений так и численности людей есть, когда условия благоприятны! Вот так! И против природы не попрешь...
А зерно доставалось, берем даже 1960-1970-1980 годы!
Где вообще хоть что-нибудь? :))))) Вот мозги у поцриотов - ГДЕ?
Автобан? :) Вы - москвич, предприниматель и пр. - за Лужкова голосовали? Вот у него и спросите.
Кабы в СССР всех сажали, кого надо было - то СССР стоял бы сейчас, как в казарме утром стоят ...
А сажали совсем не тех. И то, что сейчас - тот же совок, только с правом наследования украденного.
Вы такой спец в кейнсианских моделях, что берете на себя смелость обвинять Рузвельта в социализме? :)) Есть пример поближе - в Германии тогда был социализм.
А в Америке - просто кейнсианство. От которого моментально отказались, как только оно задачу выполнило.
А Вы по сю пору за совок держитесь зубами. И что Вам это дает? Ноль.
Вы посчитайте - а потом ставьте восклицания о количестве сидящих, сидевших и убитых.
Сокращается? А разве Эмиграция увеличиавет население? Его увеличивает ИМмиграция - это так, к вопросу об элементарной грамотности.
Зерно доставалось? Так к тому времени от крестьян что осталось? Только щукари. Все, кто смог - удрали к то...
Я за Лужкова не голосовал...
Сажали, нормально сажали... кого надо, но когда к власти пришли те, кто хотел иметь бесплатно и много всего! И машины и кучу дач и квартир, вот тогда и развалили СССР.
Я говорю, что Рузвельт использовал чисто социалистические методы правление, дабы выйти из кризиса... Это плановая экономика, нацианализация, госпредприятия и прочее прочее...Отказались, потому что из кризиса вышли, и значит снова можно жить на халяву....
Если вы не знаете, то в Германии вообще то был нацизм а это немного разные вещи...
Я держусь за то что было хорошее... в СССР мне многое давал, и уменя был долг перед ним, и долг исчислялся тем еще что я шел в армию! Тогда скажите мне! Если я плачу налоги, медецина платная, образование платное, все у меня платное, откуда тогда у меня долг перед это страной? Его нету! А мне говорят что есть.
По статистике иммиграция учитывается в численности населения! И сейчас русских все меньше и меньше...
Тут пробегал как-то недавно комментатор со слезливой историей, как "чубайсята" (читайте - "крыша" энергетиков) отпинали каких-то селян и отключили деревню от линии. Почему? потому что селяне годами не платили. И так, кстати , почти везде.
А кому надо тратить ресурс даром?
С газификацией - тоже жопа. Так что - и газа не хватает?
Не понимаю - чем Вы недовольны. Для государства все делается? Делается. А Вы тут при чем с дачей? Вам целу. ГЭС для Вашей дачи надо? Не жирно ли?
Это - читсейшей водф потреблятство. Раньше думай о Росдине - а потом о себе (с).
Вот так всегда - как пропагандоны пущать - так зашккал поцриотизма. А как до дела дойдет - так ему на даже ГЭС требуется.
Просрали страну - и права качают.
Бесплатно как раз поцриоты хотят все иметь. Втом числе тутошние.
А тявки все - по тойпричине, что не досталось им а досталось кому-то.
Буржуи в этом смысле хорошо пристроились - у них все ЗА ДЕНЬГИ - но без ограничений. Потому всем хватает. А халявы - ее НИКОГДА на всех не хватало. И нигде.
И пока не поймете - так и будете несчастны.
Вы не сказывайте сказки о Рузвельтах и кризисах. Гитлер делал то же самое. И Сталин делал то же самое.
Только выиграл почему-то только Рузвельт.
Ответить - почему? Или сами догадаетесь?
Потому что у них задача была - решить пробл...
Название партии до 1920 г. — Немецкая рабочая партия нем. «Deutsche Arbeiterpartei».
Сам Гитлер так объяснял название своей партии:
Социализм, — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук «социалистов». Социализм — древняя арийская, германская традиция.[1]
http://ru.wikipedia.org
А фантазии Ваши - не более, чем фантазии.
Вы тех и спросите - кто Вам это говорит. Долги - это дело взаимное. Вы посчитайте такую штуку, как норма эксплуатации - сколько Вы делаете и сколько Вы получаете - и даже в ублюдочной совковой системе окажется, что Вы получали едва десятую-двадцатую часть от того, что Вы делали, не напрягаясь по-совковому.
И сами решайте - кто кому и что должен.
Еще раз: Эмиграция (Э впереди) - это ИЗ страны.
Так что я скажу, что в СССР было социальным государством, и все держались друг за друга, и дрались бы друг за друга, поэтому и выиграли войну, а в России, волчьи законы, каждый сам за себя, поэтому никто не будет биться за другого! Только за себя, если к нему домой придут... так что, СССР опять в выигрыше, как государство....
Если вы спросите как это определяется? Очень просто, раньше, если крикнуть на улице "помогите!!!" толпа набежит, и поможет, а сейчас крикни, улица опустеет, убьют и никто не заметит...избивать будут, все пройдут мимо, не дай бог плохо станет, все перешагнут...да и обваруют попозже...
Люди готовы платить за него, но просто мощности нет! Подстанции не справляются, вот и не подключают....
А если отпинали, Чубайсята, то ....своих же отпинали, скоро не будет деревень, и какое мясо будем есть? А-ля доширак? Не ведат что творят они, рубят сучки на которых сидят, бьют по рукам, которая кормит, а потом удивляемя, где наше мясо, молоко, зерно? Почему все импортное и такого паршивого качества? Потому что ездеют по стране вот такие Чубайсята.... потом они уедут жить в США, а вы останетесь как и я в России....
И чем Вам сегодняшняя власть не по вкусу?
Может и сегодня Вам в этой системе места нет?
Развитие промышленности без ввода дополнительных мощностей не бывает!!!
Социальное государство - это скандинавские страны, Канада. А СССР - тоталитарное государство. Как и Третий пфйх. В обеих странах о народе заботились - не спрашивая сам народ, а объясняя ему при помози репрессий, в чем состоит его счастье.
Кроме того - у Вас путаница между государством и обществом. Как государство - СССР в дикой жопе.
Как общество - в еще более дикой, потому как все в нем бились очень круто за другого - чтобы ЕГО посадили, а не меня, любимого.
И даже не кричали "помогите", когда по ночам приезжали воронки.
А ведь ВСЕ знали, ЧТО творится.
Потому не нужно себя обманывать - лучше знать правду и понимать, что было и что есть. Тогда есть шанс понять - что будет.
Печально. Вы попробуйте понять, что Вы - жертва пропаганды старперов, которые потому молятся на совок, что там могли НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАТЬ - даже за себя.
Рабтать - как на барина, т.е. - спустя рукава. Поому как от качества работы и количества ее очень мало зависела зарплата.
А вот доход человека ОЧЕНЬ зависел от возможности доставать дефицит, воровать по мелочи и по-крупному и пр.
Но иметь при этом "гарантированную" пайку дерьма - хоть и с дикими очередями, не всегда и не для всех.
Гдавное, что требуется для развития промушленности - это МОЗГИ.
Без не будет ни газа, ни электроэнергии - НИЧЕГО не будет.
===
Объем экспорта электроэнергии из России в январе-мае снизился на 2,4%
06 Июл, 2009 г. - 16:42
Новости бизнеса / ТЭК /
Объем экспорта электроэнергии из России в январе-мае 2009 г. по сравнению с показателем за аналогичный период 2008 г. снизился на 2,4% до 6,318 млрд кВт/ч. с 6,472 млрд кВт/ч за аналогичный период прошлого года.
Как передает АК&М, об этом свидетельствуют данные Федеральной таможенной службы.
В денежном выражении экспорт электроэнергии сократился на 1,3% до $259,7 млн с $325,9 млн.
При этом объем поставок электроэнергии в дальнее зарубежье вырос на 16,3% до 5,831 млрд кВт/ч с 5,014 млрд кВт/ч, в страны СНГ снизился до 487 млн кВт/ч с 1,457 млрд кВт/ч, - передает "Право ТЭК".
Источник: oilru.com
Правда, не дослужил - обнаружили и выгнали... :)))
Но что касается друзей, семьи и пр. - разве это Вам Путин дал? Или мне - Хрущев-Брежнев?
Вы совсем запутались, юный друг мой.
Вот до чего доводят совковые пропагандоны и несвобода мышления...
А капитализма Вы не видали - поверьте. То, что в России - это тот же феодализм, что был в совке.
Только с правом передачи украденного по наследству - коммунисты через 70 лет доперли, что просто в дерьмо переводить - это глупо. И перестроили все.
Теперь при власти - они же, только со свечками. И попы их воровскую власть освятили.
А все остальное - как было.
А Вы попробуйте УМОМ, а не чувством это осмыслить - может, поймете?
А то Вы много чего говорите - но всякий раз попадаете впросак - то по незнанию, то по причине нежелания построить логическую цепочку - что есть причина, а что есть следствие.
Ну и рассуждаете по классической поцриотической схеме: не смогли ничего убедительного сказать - значит, надо переключиться на личность оппонента.
Убогие вы (мн.ч.) все какие-то, поцриоты... Вас по жизни все обижают - и вы (мн.ч.) по-другому даже думать неспособны: не согласен кто-то с вашими (мн.ч.) нелепыми завываниями - значит, надо наехать, задеть, попытаться оскорбить...
Потому вы (мн.ч.) и в жопе, что как привыкли в совке правоту наганом доказывать - так и не можете остановиться.
А это уже давно потеряло доказательность - убеждают в мире ДЕЛОМ. Результатами.
А не тем, что набирают в рот какашек, разжевывают мелкодисперсно - а потом плюются в противника...
Далее, разброс между богатым и бедным исчислялся как "в 5-7 раз" разница сейчас "в 40-50" есть разница?
Я жил в совке, дед мой ученый, работал на секретном объекте, так что про все знает не понаслышке, и слава богу он не видит этого позора, который сейчас твориться, иначе я не смог бы ответить ему на вопрос "За что я тогда воевал?"
Вы сами ничего не знаете, я вам говорил что сейчас % осужденных выше чем был даже в 1939г. (самый пик репресий) хотя население у нас сократилось а сидит сейчас более 3 млн человек, когда при самых годах реперсий вместе с ГУЛАГом сидело всего 2 млн! только тогда население 189 млн а сейчас 140 млн! Это сейчас надо орать о репресиях!
Насчет друзей, нет это мои! Никто их мне не давал, но если бы на СССР напали бы, я бы защищал, так как это все что было строили мои предки! И это принадлежало народу, а теперь есть собственик частный, вот пусть он себя и защищает. текущий строй - кто платит тот и правит. Придут янки или китайцы, буду работать на них! В СССР я бы такого не сделал, в партизаны пошел бы!
Насчет по наследству! Глупость! В СССР можно было все передовать!
Разница в собственике страны... Народ или частное лицо! Вот и все!
А что сейчас при валсти, это уже не комунисты, комунисты были до 1985 года потом пришли те, кого нельзя назвать комунистами, пришли воры... и называть их комунистами нельзя, воры они и в Африке воры
Отца сослали семилетним - жил на Кавказе. При этом его отец погиб на фронте.
Потоу измышления о промытых мозгах обратите к себе - если есть что промывать.
Творится (БЕЗ мягкого знака) сейчас то же, что и тогда - только украденное наследовать можно, ибо есть теперь частная собственность.
Разброс? :)) Вы это откуда взяли? Ссылочку не дадите?
Цифры - откуда? Давайте источники, поговорим. А брехни (с) не надо.
Равно как рассуждений о том, чего чего я не знаю, а чего я знаю. А то обидитесь потом в очередной раз.
А все остальное - передАвать можно, да вот закавыка - ИМЕТЬ было нельзя.
Вы мне не рассказывайте - что там можно, что нельзя - хорошо?
Вы рассуждаете при помощи "бы" - Вы бы то, Вы бы это - а я родился еще при Хрущеве.
Собственник страны? :)))))))))))
Вам сколько лет, Вы где и чему учились, друг мой юный? :))
Вы не поверите - но коммунисты ВСЕГДА были воры и грабители. А еще - убийцы. Массовые.
Цифры о ГУЛАГе - откуда?
Под свои убеждения подбираете источники :))
Гуляйте - неинтересно.
Серьезный разговор - о серьезных вещах. А не о пропагандонах.
Давалось оттуда-же, откуда и при Советах- смотри мой пост насчет изобретений. А почётная "служба" появилась, потому что секта хлыстов так захотела-очень её коммунисты привечали. Правда она вне закона, как и сатанисты с 1905 года,по решению ООН(Лиги Наций тогда) но "феминистам"(так теперь называются хлысты) был выдан карт бланш "нагодными" властями в 1918г. Так-что сказки насчёт "мужского" долга- чисто развод на лопушков, из серии "святости" размножения.
И верят в сказки про райский совок... Отопление панельки 74 метра-до 2000 р в месяц, современный кирпичный дом с индивидуальным отоплением - не более 700 р зимой! Метры те-же! ГАВЁННО строили в совке, хотя б и по отоплению. Вот откуда "дефицит"! Экономика без дорог- сказки советских руководителей страны. Разумные люди в телевизор не верят! Почему верят предприниматели(некоторые) -лично для меня загадка.
Капитан не может ориентироваться по падающим звездам. Поэтому надо сравнивать содержание потребительских корзин в названные годы. И только тогда станет ясно, как хорошо мы жили в 1985 году, и как плохо – сейчас.
Но самое интересное то, что ни у одного режима до сих пор не хватало мозгов придумать другую системы отношений между пролетариатом и крестьянством. Хотя вру, Брежневская Продовольственная программа в свое время спасла советское сельское хозяйство, если бы не она, то сельского хозяйства сейчас в стране бы не было.
Сейчас практически всё крестьянство нищее, но кормит всю страну. Нынешний режим делает всё просто, если зарплаты падают, то надо уменьшать цены на продовольс...
1. Образование по сравнению с 1985 годом стало платным. В среднем 30 000 семестр. Итого если у вас есть два ребёнка (в СССР в 1985 году в семьях было по 2, иногда 3 детей), то вам придется в году из своей зарплаты выложить 120 000 рублей. При средней в 18 000 получаем 18 000 * 12 - 120 000 = 96 000 рублей.
2. Медицина стала платной, лекарства стали запредельно дорогими. Тут у всех по-разному, но тысяч 20 отнять придётся. 96 000 - 20 000 = 76 000.
3. Городской автотранспорт приказал долго жить, поэтому затраты на автомобиль тоже надо обязательно учесть. Тут минимум 50 000 в год. Итого 76 000 - 50 000 = 26 000 рублей.
4. Коммунальные платежи выросли в своей доле по сравнению с 1985 годом. 26 000 - 12 000 = 14 000 рублей.
Итого после вычитания из годового дохода тех ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежей, которых не было в 1985 году, мы имеем остаток в размере 14 000 рублей. На этот остаток человек может купить
14 000 : 12 : 280 = 4.1 кг мяса
14 000 : 12 : 28 = 41 литр молока.
Теперь сравните с 1985 годом - 85 кг мяса против 4.1 и 562 литра молока пр...
2. Брехня-а-а... (с). Обязательное страхование = та же самая бесплатная медицина. НИЧЕГО не изменилось. Лекарств в совке просто НЕ БЫЛО - потому надо было переплачивать и бегать искать = все осталось так же.
3. Брехня-а-а... (с).
4. Да. Только тогда эти деньги Вам просто НЕДОПЛАЧИВАЛИ в зарплате. А сейчас - Вам недоплачивают одни, а за ЖКХ деньги берут другие. Вопросы - к тогдашним, поскольку они не инвестировали ни в основные фонды, ни в развитие. А сейчас ВЫ за это расплачиваетесь. Т.е. за ту халяву. Все просто.
Что касается мяса и молока - так в 85-м Вы их НЕ МОГЛИ купить. Их просто НЕ БЫЛО. Как и прочего - мануфактры, к примеру.
Касательно ЖКХ. А Вам не кажется, что мы сейчас и проедаем то, что было построено в СССР? За 20 лет демократии у нас в стране не расширяли инфраструктуру городов. Я не слышал о вводе новых ТЭЦ, котельные все старые, еще с советских времен. Знаю пару миникотельных немецкого производства, смонтированных в контейнерах, а больше ничего. Происходит просто латание дыр. Новые эффективные собственники предпочитают просто сшибить деньгу, не вкладываясь по-серьезному.
Нет, не кажется. То, что было тогда построено - оно еще не отслужило срок эксплуатации. Потому разговоры эти смысла не имеют.
А вот то, что тогда эти фонды не ремонтировались - это ФАКТ. А изношенность их - не только и не столько вина нынешнего времени, сколько тогдашнего. А потом и вовсе не инвестировали в это - а теперь мерзавцы спекулируют на этом - дескать, Чубайс тариыф поднимает - а понять, что надо ПЛАТИТЬ за ремонт и строительство - отказываются. А идиоты - тупо повторяют это.
Тогда Вам просто недоплачивали деньги - и юез спроса пскали их в те проекты, что считали нужными. А теперь с Вас требуют платить (почти) РЕАЛЬНУЮ цену за все это.
А то, что Вам платят меньше - это Вы к работодателю. Тут никто не виноват, кроме Вас и его. Вы согласились работать за черный нал и не платить налоги - вот и расхлебывайте.
Не знаю - я видел множество маленьких ТЭЦ. И не только в Мосвке.
А чтобы вкладывались - Вы им пообещайте, что они не сядут по капризу власти под полный Ваш персональный одобрямс. Тогда лни подум...
В то что собственники фирм пойдут и вложатся в ЖКХ – не верю. Их задача в другом – получить деньги быстрее и больше, но это не их вина, а правительства, которое не может установить долговременные правила игры.
Есть два способа получения прибыли – срубить по быстрому и убежать, и получать по-немногу но долго. За двадцать лет «демократических» реформ нас приучили, что первый вариант надежнее. У нашего поколения это уже в крови. Как раз это и говорит об отсутствии уверенности в завтрашнем дне. Зачем вкладывать, если я не знаю где завтра буду – на нарах или на Канарах?
Я ж - не поцриот, который только попугайничать умеет, не вникая в смысл произносимого.
А почему Вы другим отказываете в целесообразности?
Приучили Вас еще в совке - к ХАЛЯВЕ. Незнамо откуда берущейся.
А вот нары и канары - это, звиняйте, Ваш выбор. Вы голосовали? Вот и получите.
И - заметьте - опять у Вас кто-то виноват. А Вы персонально - ангел. Совестливый, рачителдьный, целесообразный и пр.
И работники Ваши получают в три раза выше рыночной зарплаты, да?
Я Вам о том же самом говорю - что лавина идет. Только она давно идет - с совка.
Причина - в следующем (надеюсь, Вы в состоянии это понять - все же с образованием человек, а?): чтобы провести ремонт, нужны ДЕНЬГИ и РЕСУРСЫ. Даже в совке, где все работало через задницу.
Но дентги и ресурсы в совке - В ДЕФИЦИТЕ. Деньги - потому что Вам НЕДОПЛАЧИВАЮТ зарплату.
Берут на себя заботу о Вашем доме, о транспорте, о дорогах, о развитии всей необходимой промушленности и инфраструктуры.
И Вы НЕ МОЖЕТЕ сами, собрав остальных жтльцов, провести этот капремонт - потому что НЕСОПОСТАВИМЫ Ваши финансовые ресурсы с потребностями.
Потому что цены и зарплаты в совке СОВЕРШЕННО оторваны от реалий, они ИСКУССТВЕННЫ. Вместо рынка там - система РАСПРЕДЕЛЕНИЯ. Экономики там нет и никогдла не было.
Итог: Ваши жизненные условия - в руках ЧИНОВНИКА, который сампринимает решения о нормативах ремонта - сроках, качестве, материалах и пр.
Его благосотояние НИКАК не зависит от Ваших условий жизни. А работя...
И так - ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. Масса товаров и услуг оторвана от массы денег. Вс.ду - ДЕФИЦИТ.
Причем - дефицит ВСЕГО: денег, товаров, услуг, материалов, мозгов, совести и пр.
И эти фонды (жилые) ветшают вместе со всеми прочими основными фондами - потому что НЕРУШЕНО их ЕСТЕСТВЕННОЕ ВОСПРОИЗВОДСТВО.
Выход - один: заставить Вас платить за ремонт. Но это стоит таких денег, которых Вы НИКОГДА не заработаете. А дать их Вам - инфляция накроет страну в течение нескольких месяцев (обыный лаг - от трех до шести).
Что делает страна? Она оплачивает ремонт Вашего дома, выбрасывая на рынок деньги - т.е. инфляция есть, но смягчена тем, что рабочим этим тоже недоплачивают.
Но такая борьба с инфляцмей только увеличивает тот самый дефицит всего - потому что в расбалансированном производстве, где планируется не Ваша потребность, а производственные возможности - нарастить производство НЕВОЗМОЖНО.
Причина - еще в первых годах совка, когда эту связь между Вашими ...
К концу совка он стал просто гигантским.
При этом происходило то, что характерно для буржуев (законы приооды и общества - они работают ВСЕГДА) - концентрация денег и прочих ресурсов в немногих руках.
Распорядители (не владельцы) предприятий и организаций, спекулянты, держатели фондов (совершенно дикое изобретени совка и порождение дефицита) - вся эта публика, имея в руках АКТИВЫ, начала управлять страною теневым способом.
Причем это началось еще в 20-х - при военном коммунизме. Дальше все это только усугублялось.
Возникла параллельная теневая квазиэкономика - в ней бло больше рыночного, чем в сталиномике официальной. Но работала она в интересах номенклатуры - потому что партийно-советско-хозяйственная сволочь моментально срослась с теневой сволочью.
И подмяла под себя ВСЕ.
Но если бы правила эта теневая - было бы лучше: там все же действовали усеченные рыночные правила и законы. А совок все просирал. Просто - ВСЕ.
Вплоть до жизней человеческих ...
Где вы видели мясо в магазинах в эпоху СССР ? Я не видел,я покупал его на рынке,извиняюсь, по 6,5 рубля при зарплате 140 руб
Так что все ваши расчеты полное фуфло.
И посмотреть что оставалось от средней зарплаты в 250 руб после выплаты расходов на жильё , образование ,медицинское обслуживание (бесплатные в 1975 году) ,коммунальные услуги ,транспорт ,профсоюзные путевки во время отпуска (практически бесплатные в 1975 году)
на развлечения и другие НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для повседневной жизни расходы и тогда картина сразу станет ясна.
А кстати - сколько лет нужно откладывать всю зарплату чтобы сейчас купить квартиру и дать ребенку высшее образование ???
Вся тогдашняя халява - она сейчас догнала и вдарила по затылку. То, что тогда нужно было строить, развивать и т.д. - оно сейчас валится и рушится. Закон сохранения в действии, не более.
О стране не думает НИКТО.
О ней никто и раньше не думал. И- НЕ НАДО думать.
Надо ЗНАТЬ законы развития обществаи пользоваться этим знанием.
А чем занимались правители - вот здесь изложено из первых рук.
http://lib.rus.ec
Не поленитесь и посмотрите - ЧЕМ и КАК они занимались. И Вы увидите - и что досталось наследство от Сталина и Со, и чем занимались наследнички.
А потом скажите - есть ли чему удивляться?
Как по мне - так только одному: тому, что страна продержалась ФАНТАСТИЧЕСКИ ДОЛГО при таких ублюдочных правителях и таких потерях людей.
А все изменения в мире идут в десятки и сотни раз быстрее, чем полвека назад.
Если учесть, что все нфнешнее готовилось в течение примерно сотни лет - то точка невозврата пройдена уже.
А насколько хватит действия этого нянешнего беспредела - не знаю...
Страна - в жопе, а уроды выясняют - кто что сказал, как сказал, кому сказал, сколько коммунистов подписал на расстрел и пр.
Боюсь - нынешние дольше продержатся...
Но гарантии, вестимо, нет.
Например, заявление о том, что в 1985 году не было кредитов - ложь. Были рассрочки на все, только они были безпроцентные. В 1913 году мясо стоило 5 копеек. Точно так же и про все остальное. Со временем, по мере того, как будут уходить люди, жившие в то время, придворным вралям врать будет легче.
Комментарий удален модератором
Нельзя эти времена сравнивать количеством колбасы. Поменялось всё, всё перевернулось с ног на голову. Если бы кого - нибудь заморозили в 85 году, а сейчас разморозили, то этот человек, наверное, поседел бы от ужаса. Хотя глядя кто...
В СССР у нас было 2 цели: построить справедливое общество и сделать свою страну великой, а именно, чтобы наши учёные были самыми умными, чтобы наши спортсмены были самыми быстрыми, чтобы наша армия была самой сильной, чтобы наши ледоколы плавали там, где не могут плавать другие, чтобы наши автоматические межпланетные станции забирались туда, куда не забирались другие... Жить было интересно! А что мы имеем сейчас? Да только одна противная спекуляция палёной водкой и тухлой колбасой. Всё.
Единственная проблема, которую так и не смогли решить в СССР - это насытить потребительский рынок. Не было 30 сортов колбасы, а было только три. Надо было, не меняя строя по сути, отдать пищевую и лёгкую промышленность в частные руки. Вот этого догматики из ЦК КПСС и не смогли сделать. А жаль...
Не смогли достичь третьей цели социализма - ВОСПИТАНИЕ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА .
Не смогли потому что использовали грязные методы и крысячее мышление.
Сгнили так-сказать внутри своей партии.
Еще Ленин говорил: \"Коммунизм могут дискредитировать только сами коммунисты\"
КАК ЗНАЛ. Ну а эти ребята и сейчас правят.
Мясо сегодня в 1,6-1,7 раза разбавлено карагенаном, наполнителем таким, для сочности.
В 1985г мясо было "усохшее" без химических улучшателей, а это не учитывается.
Сегодняшний показатель автора по мясу надо уменьшать по крайней мере в 1,5 раза по мясу.
По колбасе-извините, но то что сегодня называют колбасой есть нельзя. В 1985г очень даже можно было есть колбасу. По колбасным продуктам диспаритет с 1985г гораздо больше и драматичнее. Ведь не станешь же есть столько же или больше того г@вна, которое сегодня называют колбасой? Надо себя пожалеть всё таки.
Молоко. Напомню что в 1985г молоко было натуральное, а сегодня, то что продается это молочноподобная жидкость с молочноподобным вкусом. Целиком порошковая.
И молочные продукты также низкого качества-кефир, сметана
Конечно аффтар такие "мелочи" не учел, а зачем? Когда поешь диферамбы вородерьмократическому режыму то не выгодно про такие мелочи гворить.
Строительство: стали строить быстрее и качественнее, в разы. Особенно по частным заказам. Ясное дело, что деньги нефтяные, а технологии западные. Но тем не менее. Правда, сейчас многие стройки стали.
Промышленность: сейчас ее практически нет. Все привозное, от компов до гвоздей.
Наука: российские научные журналы по биологии и океанологии выпали из всех рейтингов. Другие не лучше, наверное. Отставание от мирового уровня возросло многократно, сейчас это просто пропасть.
Образование: если не говорить о фанатиках типа Ломоносова, вся цепочка - от профессора университета до школьного уителя и далее к ученику - не работает. Если дети самостоятельно не штудируют книги, образование - ноль. Хоть по английскому, хоть по географии.
Магазины: по сравнению с советским периодом невероятный рывок вперед. По сравнению с развитыми странами качество низкое у товаров, цены высокие.
Комментарий удален модератором
Следовало бы считать с прожиточного минимума !!!
В какой же мы Ж...пе оказались через 100 лет ???
ВВП России в 2009 году составил около 10% от ВВП США, а в 1985
СССР - 20% от США , то цифры надо пересчитать .
для 1985 : 16%
для 2009 : 14% (население уменьшилось в двое)
средняя заработная плата для 1913 : около 20 руб
для 1983: около 125руб (1985 лучше не брать - много приписок)
для 2009 : около 18000руб
Смотреть лучше по жизненно необходимым предметам,которые производятся в стране:
соль, спички,хлеб :
хлеб 1913- 300кг
1983 - 500кг
2009 - 500кг
Но все остальное конечно в разы хуже за счет импорта.