Почему мы готовы многое простить Сталину
Русофоб скажет: тысячелетняя раба. Русофил возразит: кротость и незлопамятность. Патриот прищурится: народ прав... или ты против народа?
Генеральный директор ВЦИОМа Валерий Федоров выражается аккуратнее. Он подводит научную базу. Говорит о "многослойности" общественного мнения и о том, что социум не дурак: "С одной стороны, люди признают, что при Сталине были репрессии, но с другой стороны - они знают, что "и хорошее было тоже".
Про нацизм они такого сказать не могут. Нацизм - абсолютное зло, в отличие от сталинизма. Поэтому в опросе, проведенном недавно ВЦИОМом, солидное большинство (53 процента) высказалось против того, чтобы приравнивать вождя к фюреру, и лишь 11 процентов граждан с этим согласилось; остальные затруднились с ответом или уклонились от него.
Конечно, важен был и контекст. В рамках которого можно презирать отечество с головы до ног, но сильно напрягаться, если европейские козлы или пиндосы раскрывают варежку, чтобы харкнуть в широкое и доброе лицо многонационального советского народа. А контекст заключался в том, что респондентам предлагалось принять или отвергнуть недавнюю резолюцию Парламентской ассамблеи ОБСЕ "Воссоединение разделенной Европы...". Текст которой бегло пересказывался фразой "уравнивает сталинизм с нацизмом".
Однако, вообще говоря, ничего нового мы про себя не узнали. Разве что увидели, что избиратель "Яблока"/"Правого дела" тоже сдвинулся в сторону тотального антифашизма: здесь 18 процентов приравняли Сталина к Гитлеру, зато 55 процентов проголосовали против. То есть приверженцев Явлинского, предлагавших судить россиян за отрицание преступлений сталинизма, можно уже приравнивать к сторонникам Жириновского.
Как это все объяснить?
Про тысячелетнюю рабу и незлопамятность - в другой раз. Народ у нас ныне дышит тяжело, но вольно, он в массе своей неглуп, зол, замордован. Дебилизатор с пушковыми и леонтьевыми россияне, конечно, смотрят и "Комсомолку" почитывают, но вряд ли с тем же тупым упоением, что и "Краткий курс". По сути политика людей мало волнует, поскольку есть проблемы поважнее. Здоровье, например, зарплата, менты на дорогах и в супермаркетах, доступное жилье. Общество потребления в путинскую эпоху сложилось окончательно и навсегда - если, конечно, враг не уронит цены на энергоносители до перестроечного уровня.
Нормальное такое общество, почти как на Западе. Но с одним отличием. Эти люди много думают о настоящем, стараются поменьше вглядываться в будущее и ничего не желают знать о прошлом.
Поэтому живут не в Истории, а в той России, которая им дана в ощущениях. Прошлого для большинства соотечественников просто не существует.
Понять их легко. В этом прошлом миллионы их отцов, дедов и прадедов были расстреляны, запытаны в тюрьмах, превращены в лагерную пыль, брошены безоружными под фашистские танки, убиты голодом, высланы в безводные степи. Те, кто выжил, вернулись домой с войны, из лагерей и ссылок. И то, что случилось с ними и со страной, уже тогда большинство желало вытеснить из памяти, забыть, заменить на другое прошлое, в котором были молодость и Победа. Забыть не удавалось, но можно было плюнуть на это прошлое и растереть, выбрав в качестве груши для битья чужой позор и чужое преступление. Вечно проклиная Гитлера, про Сталина не вспоминать. Слишком страшно и слишком больно.
Этот всенародный ступор был на всю катушку задействован брежневской пропагандой. "Никто не забыт, ничто не забыто", а Джугашвили не было вообще. Это почти всеобщее нежелание осознавать собственную историю неплохо используется и теперь, когда внятный разговор о сталинской эпохе подменяется идиотской полемикой об эффективности данного менеджера. Когда с правдой борются при помощи госкомиссии, целью которой почти дословно является фальсификация истории в интересах Кремля, а безобиднейшую резолюцию ОБСЕ, призывающую отдать дань памяти жертвам тоталитарных режимов, объявляют антироссийской.
И ведь не скажешь, что никто ничего не знает, а правду о людоеде скрывают от народа. "Мемориал" работает, десятки книг, описывающие практику сталинизма, включая "ГУЛАГ", давно напечатаны, и даже национальный лидер долго при включенных камерах убеждает вдову великого писателя включить его произведения в школьную программу.
А народ все равно уверенно отвечает на поставленные вопросы: нельзя приравнивать. Тот самый народ, который Сталин выкосил почище Гитлера. Тот самый респондент, для которого, по совести говоря, Джугашвили и нельзя приравнивать к Шикльгруберу, потому что убивал преимущественно своих, дает отпор европейским плаксам по жертвам тоталитаризма. 59% россиян убеждены в том, что резолюция ОБСЕ принята только для того, чтобы "принизить роль России в победе над фашизмом, подорвать авторитет страны в мире". Социолог прав: память народа многослойна, и в мерзлой этой земле не сыщешь родных могил.
ОПРОС:
Допустимо ли приравнивать сталинизм к гитлеризму?
Комментарии
И олигархи.
Приравнивать эти режимы не надо. А знать и сравнивать надо.
Кто ж в здравом уме может пытаться постичь историю России по словоблудию эха?!
Это все равно что пытаться понять физику по равновесию трех слонов (держащих мир) на черепахе.
А про \"остановку покушения Сталиным\" — видимо он лично давал интервью эховым журнашлюХам. Причем сенсационное, всего-то 66 лет прошло...
Кого сейчас волнуют те реки крови, которые были пролиты во времена античности, в средние века и т.п.? Сейчас это в лучшем случае темы для сюжетов блокбастеров, типа "300 спартанцев", "Спартака", "Гладиатора" и пр. Все большие истины, думаю, видны станут ...
Тоже мне - хороша власть которая анекдотиков боиться. Слабая , беспомощная , ну понастоили заводиков на костях заключенных - а эффективно управлять как не умели так и не умеют.
Если руководитель, то нужно осуждать Сталина.
Или весь народ отвечает?
"А что если Гитлер был австрийским художником дальним родственником кайзера, да тут целый заговор!"
Почитаешь многих охота материал прямо в Абсурдопедию выложить. Они хотя бы чувство юмора не потеряли.
Посмотрите Пётр I идеализированный портрет: губитель православянских ценностей, тиран и безжалостный правитель, заподнолюб принебрегавший исконней историей, гений тактики, создатель армии флота и российской государственности самого передового типа, царь ещё больще загнавший народ в невольничьи узы крепостного права, грамотный юрист, шпион, дебошир, сексуально озабоченный, элитократ.
Поэтому оценивать индивидуальные качества человека в государстве можно только опираясь на историческую подоплёку. Ведь не из малодушия Невский заключил мир и татарами, Пётр с туркам, Александр с Наполеоном, а Сталин с фашистами. Всё это были необходимости эпохи как в своё время рабство и феодализм. И никогда не стоит об этом забывать.
Другое дело когда начинают оценивать результаты и я думаю нам всё же стоит гордится нашей историей. Гордится же Франция Бонапартом, Англия Кромвелем, США генералом Ли, Япония императором Муцухито. Почему бы и нам не гордится теми благодаря кому наша страна испытывала подъём?
Достали доморощенные "историки", вещающие, как злобные коммуняки ежедневно на завтрак сжирали по триллиону невинных лерочек новодворских.
\" \"Мемориал\" работает, десятки книг, описывающие практику сталинизма, включая \"ГУЛАГ\" \" - МЕМОРИАЛ реально нашел 5 с лишним миллионов всех репрессированых и много лет пытается найти легальный способ превратить 5 в 25 :)))
\"А народ все равно уверенно отвечает на поставленные вопросы: нельзя приравнивать. Тот самый народ, который Сталин выкосил почище Гитлера.\" - наглая ложь и только. А народ помнит и знает разницу между сталинизмом и нацизмом. Пока ещё помнит...
Мало 5 миллионов человек, убитых режимом ?? Какая мелочь ради *светлого будущего*.
Вот ещё семь миллионов погибших, в мирное время. Уже 12 000 000 !
А архивы открыть-волосы дыбом встанут.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
................................................................................................................
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Эта тема не подлежит обсуждению - нацизм зло и должно быть наказано в любом его проявлении.
Мы говорим, что многие страницы истории НАШЕЙ Страны, за *семью печатями* - отсюда споры, недопонимания......
Ведь мы с вами спорим и у нас обоих, не официальных источников по многим периодам жизни Страны.
Я 30 лет проработал инженером в Аэрофлоте, и объехал весь Союз и был в таких местах, где только самолётом можно долететь.
Видел огромные могильники, брошенная лагеря. Разговаривал со многимилюдьми - свидетилями и не обязательно пострадавшими.
.В общем информации море - но если это приводить как аргумент в нашем споре - это просто моё слово, против вашего.
Нужно раз и навсегда написать о всём и трагическом и и светлом что было..
Не могу понять почему мы, не имеющие отношения к данному периоду нашей Истории не можем это знать ??!!!
Дайте историкам работать в архивах. Прошло более 50 лет после смерти Вождя всех народов.
Документы развеют все мифы.
А суд над КПСС нужен.
Телепередача Совершенно Секретно, попыталась посмотреть архивы по штрафбатам. А эти ребята не с улицы пришли. И хотя по закону архивы ВОВ должны были быть открыты - их на порог не пустили..
Архивы, по штрафбатам, закрыты, а вы знаете...
Штрафбаты это частность, как пример.. .
Тотальное оправдание нацизма это бред, а борьба со Сталинизмом это полный бред.
Если глава Государства заявляет об *Эффективном менеджере* - это по моему возвеличивание, не борьба. А неонацистов в России не меньше..
А по поводу тусовки СС. Тусуются все рода войск Вермахта и ещё пенсии получают. По Нюрнбергу - преступными организация признаны Гестапо и черный СС.
Дальше логика Ваша даёт изрядную слабину, и Вы тупо называете бредом тенденцию в Европе оправданий нацистов, о которой пишут уже все СМИ, далее Вы тупо цитируете (к сожалению, тупое цитирование фраз - модный тренд) про \"менеджера\", потом забываете, что в нашей стране, и власть, и СМИ, на любом уровне, пинают Джугашвили за репрессии и др - положительный образ Сталина можно найти только в речах дедушки Зю и в каментах сталинистов на форумах. Про Нюрнберг я писал выше, так что Вы сами бред пишете. Ничего личного, просто достало уже, абсолютное незнание истории. Получается точно по Оруэллу - \"НЕЗНАНИЕ -СИЛА\", можно писать что угодно, лишь бы были цитаты про \"мочить в сортире\", \"эффективный менеджер\" - индульгенция от либералов обеспечена.
Пусть историки этим занимаются, но и они не могут, по той же причине.
Положительного образа Сталина не может быть по определению - у палача собственного народа его не может быть.
Речь идёт только размерах его преступлений, как в нашей Стране, так и в освобождённой Европе.
Только я их назвал чёрный СС.
Пусть этим занимается наше Правительство и МИД.
А наши палачи из верхушки КПСС, НКВД....... спокойно дожили до старости и умерли в своих постелях.
Некоторые даже похоронены у Кремлёвской стены.
Про своих, практически ничего не знаем...
Правительство и МИД, я упомянул, в том смысле, что они должны на межправительственном уровне будировать эти вопросы.
Писать Ноты, протесты..обращать внимание международной общественности на проявление неонацизма в той или иной Стране.
От голода, на оккупированной территории 2.5 млн. чел. /от голода 30-х 7 миллионов /.....
СМЕРШем было расстреляно - 1 млн. военнослужащих..
Или просто так, дабы напугать на сон грядущий?
За период с 22.06.41 по 09.05.45:
Убито и умерло от ран на этапах эвакуации 5187190
Умерло от ран в госпиталях 1100327
Небоевые потери 541920
Пропало без вести, в плен 4455620
Всего безвозвратных потерь 11285057
Ваши рассуждения о вине Сталина к делу не пришьёшь. Я допустим, считаю точкой отсчета 1917 г. Про СМЕРШ Вы ерунду пишете - СМЕРШ это контрразведка, её задача была ловить шпионов и диверсантов, И Вы, наивно полагаете, что диверсанты ходили с немецкими документами на имя к примеру, Дитриха Шульца?:))) Из советского плена вернулось около 70% немцев. А из немецкого около 30% наших, из которых еще около 12% посадили в СССР. Что же немцы вс...
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Так что миллион.
Читайте больше.
Белорусская стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 341 073
Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 172 323
Оборонительная операция в Заполярье и Карелии (29 июня - 10 октября) - 67 265
Киевская стратегическая оборонительная операция (7 июля - 26 сентября) - 616 304
Ленинградская стратегическая оборонительная операция (10 июля - 30 сентября) - 214 078
Смоленское сражение (10 июля - 10 сентября) - 486 171
Донбасско-Ростовская стратегическая оборонительная операция (29 сентября - 16 ноября) - 143 313
Московская стратегическая оборонительная операция (30 сентября - 5 декабря) - 514 338
Надо учитывать, что численность РККА, в то время увеличилась, за счёт мобилизации.
Итого (безвозвратные потери ) составили 2 630 067 человек.
Без учёта попавших в плен, от 2 - 4 млн. Здесь надёжных источников нет.
В период Великой Отечественной войны на Восточном фронте противник развернул около 200 разведывательных органов и школ. Забрасываемые через линию фронта фашистские агенты и диверсанты большей частью были экипированы в форму красноармейцев, имели при себе соответствующие документы прикрытия, оружие, взрывчатые вещества, коротковолновые радиостанции. Агенты-разведчики и диверсанты Абвера выявляли места дислокации и перемещения советских войск, выводили из строя линии связи, сеяли панику и т. п.
Участие отделов контрразведки СМЕРШа - в борьбе с дезертирством создало им образ карательных органов. Но основная деятельность СМЕРШа - контрразведка.
Но помимо этого, у него фактически была функция политического сыска как по отношению к военнослужащим, так и гражданскому населению..
......колеблются относительно категоризации его как разведывательного или репрессивного органа
К концу 1941 года айнзатцгруппы рапортовали о следующих показателях:
Группа A: 249 420 евреев
Группа B: 45 467 евреев
Группа C: 95 000 евреев
Группа D: 92 000 евреев
К марту 1942 жертв было уже свыше 1 300 000 чел.
В июне 1942 года Гиммлер отдал приказ замести следы казней и поручил это командиру зондеркоманды 4a штандартенфюреру СС Паулю Блобелю. Была составлена специальная зондеркоманда с обозначением «1005» (Зондеркоманда 1005), задачей которой было вскрыть массовые захоронения и сжечь трупы. Однако задача была выполнена лишь частично, прежде чем Красная армия окончательно овладела в 1944 году территориями, затронутыми деятельностью айнзатцгрупп
нацисты уничтожали по этническому признаку, и сексуальной ориентации, а коммунисты по социальному.
Один голод 30-х - Холокост отдыхает.
Так что два режима друг, друга стоят.
Минимум 2 млн. пленных, плюс возмите Белорусскую, Киевскую....операции.
А первые месяцы войны
Ржев в том комменте, я не добавил, потому что эта информация архива МО. Я не имел права что то дописывать..
И к тому же - Ржевско Вяземская операция это 42 год.
чень большими были потери советских войск. Сегодня Ржевско-Вяземская операция 1942 г. считается одной из самых кровопролитных операций Великой Отечественной войны. Потери ЗФ и ФК потеряли 948 000 человек.
Г.К.Жуков, считал что в неудачах Ржевско-Вяземской операции виноват исключительно Верховный Главнокомандующий И.В.Сталин. Это он распылил силы, начав в январе 1942 г. наступление на всех фронтах, вместо того, чтобы сосредоточить силы на фронтах западного направления и вести здесь более мощное наступление, как это предлагал автор данной точки зрения. “Весь замысел о переходе во всеобщее наступление на всех направлениях - это, конечно, не идея Генерального штаба, не замысел Шапошникова... Это исключительно замысел был лично Сталина”................
Я думаю, что с Жуковым вы спорить не будете.
Но СМЕРШ, выполнял и др. функции..Кроме этого..........цитата -Для некоторых станет откровением, что в годы Великой Отечественной войны в Советском Союзе было три контрразведывательные организации, которые назывались «Смерш». Они не подчинялись друг другу, находились в разных ведомствах, это были три независимых контрразведывательных органа: Главное управление контрразведки «Смерш» в Наркомате обороны, которое возглавлял Абакумов и о котором уже достаточно много публикаций. Этот «Смерш» действительно подчинялся наркому обороны, напрямую, главнокомандующему вооруженными силами Сталину. Второй контрразведывательный орган, который носил также наименование «Смерш», — относился к Управлению контрразведки Наркомата Военно-Морского флота, подчинялся наркому флота Кузнецову и никому другому. Был еще и отдел контрразведки «Смерш» в Наркомате внутренних дел, который подчинялся непосредственно Берии.
Об этой стороне СМЕРШ я не собирался спорить..
Из пальца ???
Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края
Михаилу Шолохову
Ваше второе письмо только что получил. Кроме отпущенных недавно сорока тысяч пудов ржи отпускаем дополнительно для вешенцев восемьдесят тысяч пудов всего сто двадцать тысяч пудов. Верхне-Донскому району отпускаем сорок тысяч пудов. Надо было прислать ответ не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени.
22.IV.33 г. Сталин.
АПРФ, ф. 45. on. 1, д. 827, л. 30. Копия.
Отдел А-I — организация разведки и шпионажа.
Отдел А-II — руководство диверсионно-террористической деятельностью
спец. полк (с 1943 — дивизия) «Бранденбург»;
батальон «Нахтигаль» («Соловей») — на территории Украины;
Отдел А-III — военная контрразведка внутри страны и за границей;
«Аусланд» («заграница») — сбор разведывательной информации путем изучения иностранной прессы, радиопередач и литературы, обработки сведений, поступавших от германских военных атташе;
Центральный отдел («Ц») — административные вопросы, архив и картотека агентов.
Основными звеньями периферийного аппарата организации в Германии были специальные отделы («абверштелле»), создававшиеся при штабах военных округов и военно-морских баз. За границей систему органов абвера составляли резидентуры в странах-противниках, а также т. н. «военные организации» в нейтральных и некоторых союзных государствах.
12 января 1944 г большая часть Абвера вошла в состав Главного управления имперской безопасности (РСХА), позже ликвидировано.
Цитата -
Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне...............
Вот с эти я согласен полностью..
http://newsland.ru
"Одно и тоже, не надоело? Репрессированных - около 5.5 млн, из них 1.7 млн по полит мотивам, из расстреляно около 1 млн. В Третьем рейхе только в Освенциме около 2 млн погибших, причем цифра была снижена с 4 млн в советское время. Концлагеря: Аушвиц/Освенцим/Биркенау; Берген-Бельзен; Бухенвальд; Варшава; Герцогенбуш; Гросс-Розен; Дахау; Кауен, Плащов; Заксенхаузен; Майданек; Маутхаузен; Миттельбау-Дора; Натцвайлер и др. - все они санаториями были что ли? Вообще забавная тенденция - недоказанность фактов погибших всегда в пользу нацистов. К примеру, любителями истории упорно замалчивается факт, что немцы впервые применили метод содержания заключённых мужчин, женщин и детей племён гереро и нама в концлагерях в Намибии в 1904 г., в 1985 году в докладе ООН было отнесено к актам геноцида. Но Гулаг без всяких сомнений, такими любителями истории обвиняется в массовых расстрелах десятков миллионов без всяких доказательств"
......\"А вы бы поглядели, что творится у нас и в соседнем Нижне-Волжском крае. Жмут на кулака, а середняк уже раздавлен, - писал Шолохов.- Беднота голодает, имущество, вплоть до самоваров и полостей, продают в Хоперском округе у самого истого середняка, зачастую даже маломощного. Народ звереет, настроение подавленное, на будущий год посевной клин катастрофически уменьшится...
А что творилось в апреле, в мае! Конфискованный скот гиб на столичных базах, кобылы жеребились и жеребят пожирали свиньи (скот весь был на одних базах), и все это на глазах у тех, кто ночи недосыпал, ходил и глядел за кобылицами... После этого и давайте говорить о союзе с середняком. Ведь все это проделывалось в отношении середняка\".
.
Вы меня спросили - я ответил и и подтвердил цитатой Жукова.
По вине Сталина...
Массовые расстрелы происходили часто, включали пару трелёвочных тракторов без глушителей и стреляли. Набивали баржу и топили в море..
Или зимой этап выгоняли на перегоне в Сибири, до ближайшего жилья 100-200 км. Кто дошёл тому фарт. А люди плохо одеты, голодные и ослабленные от стояния
/набивали как сельдей в бочки/
На старой трассе БАМа любили голых привязывать к столбам и деревьям - через час другой, комары и гнус делали своё дело.
Я такие могильники выдел - гектары.
В 70-е, 80-е, ещё были живы были люди и кто охранял и кто сидел, а кто просто местный житель.А я как инженер в Аэрофлоте весь Союз облетел.
Так что Гитлер щенок, по сравнению со Сталиным.
И в очередной раз мы видим, такую же попытку при помощи Комиссии по борьбе...
Почти 80 лет прошло !!!
Так же глупо говорить, что голод и болезни были вызваны коллективизацией. Да и коллективизацию устроили на от хорошей жизни - и она себя оправдала. Видимо вам не знакомо, что правительство должно принимать решения, которые вызовут наименьшее страдание людей и которые смогут обеспечить дальнейшее отсутствие страданий. Да, не всем понравилась коллективизация в тот момент, но ситуация была такова, что либо пожалеть этих недовольных, либо обречь страну на дальнейший голод и оставить города без пропитания.
но общий смысл все равно запомнил верно
про прибалтов, емнип сообщалось в википедии, совершенно случайно запомнил.
Жить в Сибири не значит бывать там, где я мог.
У меня за 30 лет полтора миллиона километров налёта. Я был там, где вы никогда не были и вряд ли доберётесь.
Сибирь, как 100 Европ..., а вы может дальше своего района не выезжали..
Читайте хотя бы цифры по депортации народов.
На строительстве дороги от Солехарда, за год работы выживали единицы.
Пойте песни дальше-романтик вы наш..
Подумаешь СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ПОГИБШИХ, х.йня, главное во имя великой цели...
Подумаешь, что при депортации народов до 30% людей погибали ещё на этапах...
Что *пр.срав* начало войны, чуть не потеряли Страну и потеряли столько людей, что до сих пор подсчитать не могут, то ли 30 млн. то ли 50 млн.
Это тоже всё мелочи - вперёд к победе коммунизма...
501-я и 503-я стройка ГУЛАГа — железная дорога, пролегающая по трассе Чум — Салехард — Игарка, строившаяся в 1947—53 годах. Дорога начинается за Северным полярным кругом, на участке Елецкий — Харп пересекает Полярный Урал, далее проходит по болотистому северу Западно-Сибирской равнины. Конечный участок Ермаково — Игарка также находился за Полярным кругом. На сооружении дороги работало до 80 000 человек. В марте 1953 года, после смерти И. В. Сталина, была объявлена амнистия и освобождена основная масса заключённых. 25 марта 1953 правительство приняло решение о приостановке строительства и консервации железной дороги
Конечно умереть от голода и холода, *лучше* чем в газовой камере, о может и нет...
А Вы на свою ж...изнь примерьте, что лучше - сразу в газовую камеру, или лет 5-10 кайлом помахать? :)))
А 30-50 миллионов это вообще нонсенс - вы головой то сами думаете иногда хотя бы? 30-50 миллионов это несколько городов типа Москвы. Где руины этих гиганских лагерей? Закопали? Где дороги к ним? Тоже уничтожены?
Еще раз убеждаюсь, что вы либо сектант, либо заказник.
\"подумаешь ошибся\" на десятки миллионов... главное \"вперед к победе капитализма\".
Не прочёл, а наезжаешь..
А потом демографическая яма - от кого рожать было???
Поколение 1922 - 23 - 24 годов было *выбито* почти полностью...
Когда аргументированно ответить нечем, начинается путаница в мозгах..
Лень в интернет зайти - АБВГДейка. А то школы закрывали и укрупняли - невдомёк...................Данные текущей статистики показывают повышение рождаемости в РСФСР в 1947 г. (на 1000 населения рождаемость составляла 24.4), и главным образом в 1949 г. (соответственно 28.1). Уже в последующие годы было зафиксировано снижение рождаемости (в середине 50-х годов 25.6). Наиболее отчетливо это проявлялось в городах, где значительный рост рождаемости в Российской Федерации также приходился на 1947 г. (на 1000 населения 31.3) и 1949 г. (соответственно 33.4). Однако в 50-е годы и особенно в их конце и здесь началось снижение рождаемости (в 1957 г. - 24.7, в 1959 г. - 23.7). В сельской местности повышение рождаемости наблюдалось позже, чем в городе. Наибольший ее пик был зарегистрирован в 1951 г. (на 1000 населения 27.9). В 1954 г. она составила 27,8, а в 1955 г. несколько снизилась (27.4).
Так по какому принципу все-таки «уничтожали» коммунисты, что мне в середине 60 годов пришлось учиться в классе «Г»
Еще непонятно. «Сталин был чудовищем, духовным уродом,….» Это из Вашего тоста. А почему тогда М. Шолохов и в 1929, 1933 и много раз позже обращался именно к товарищу Сталину?
Не видел того, что Вы узрели 70 лет спустя?
«...А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих. Красную армию—без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...»
6.V. 33 г.
После проведения коллективизации были неурожайные годы, война, послевоенный период, но голодомора уже не было никогда.
А Сталин уничтожал народ под лозунгом - *Обострение классовой борьбы..*
1933 ГОД
...Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
...Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая...
Полумертвец на крыльцо выползает...
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые...
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа".
Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто добрались до города всё же,...
А. Гитлер "Майн Кампф"
А. Гитлер "Майн Кампф"
А вообще-то Гитлеру обижаться на Ленина грех. Если бы еще Россия присоединилась к Версальскому договору, и потребовала бы свою часть контрибуции, Германии было бы совсем хреново.
* * *
...И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.
И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.
Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, —
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли».
1951