НАТО больше не хочет быть НАТО
На модерации
Отложенный
Меня зовут Кевин Скотт (Kevin Scott). Я - американец из штата Массачусетс. Последние шесть месяцев я живу на Украине, в городе Севастополь, большая часть населения которого - русские. Существует несколько причин, по которым я живу в Севастополе. Самая важная из них состоит в том, что я чувствую, что народ и лидеры Соединенных Штатов слишком мало знают о России и Восточной Европе в целом. Если мы хотим улучшить отношения между восточными регионами мира и Западом, эту ситуацию надо менять.
Почему отношения между Америкой и Россией ухудшились?
Это обсуждение лучше всего начать с событий 11 сентября 2001 года. Вскоре после атак, произошедших в Нью-Йорке, первым мировым лидером, позвонившим президенту Бушу, стал тогдашний российский президент Владимир Путин. Президент Путин заверил президента Буша, что он \'отменит состояние боевой готовности\' для всех российских войск, выразил соболезнования и предложил свою полную поддержку. В месяцы, последовавшие за атаками 11 сентября, Россия предоставила США ценную топографическую информацию, карты, информацию по вопросам поставок и, что самое удивительное, даже помогла Соединенным Штатам перевезти в Афганистан военное оборудование. Многие из нас по-прежнему помнят видеосъемки массивных российских военных самолетов АН-124, в которые загружали американское военное снаряжение. Мне казалось, что в месяцы, последовавшие за 11 сентября, у Соединенных Штатов не было лучшего друга, чем Российская Федерация.
Реакция США на это проявление поддержки со стороны России, оказалась не только неясной, но для многих российских лидеров просто оскорбительной. После того, как Россия продемонстрировала абсолютную поддержку США, Североатлантический альянс, изначально созданный для сдерживания Советского Союза, начал быстрое расширение, и это несмотря на тот факт, что СССР уже давно перестал существовать.
Теперь в НАТО входят балтийские государства Латвия, Литва и Эстония, которые граничат с Россией. В дипломатических кругах России начал назревать антагонизм по отношению к США.
2004: год, когда все испортилось
2004 год войдет в историю, как один из наиболее ужасных периодов в американо-российских отношениях после 11 сентября 2001 года. В этот год произошло, как минимум, два важных события: Латвия, Литва и Эстония (все три страны имеют общие границы с Россией) были официально признаны новыми членами НАТО, но, что более важно, в этот год США и Россия выставили разных кандидатов на украинских выборах, что привело к тому, что теперь известно как \'оранжевая революция\'. США поддерживали \'прозападного\' кандидата Виктора Ющенко, а Россия поддерживала более \'пророссийского\' кандидата Виктора Януковича. В это время мне случилось оказаться в связанном с Гарвардским университетом Украинском институте во время \'празднования Оранжевой революции\', и я вступил в жаркий спор по поводу ситуации на Украине. Комната была заполнена людьми в оранжевых майках и шарфах, и то, что я тогда сказал, не вызвало у присутствующих никакого удовольствия.
Я заметил, что вопрос не стоит в том, должна ли Украина быть \'прозападной\' или пророссийской. Я сказал, что естественным положением дел для Украины являются тесные связи и с Россией и с Западной Европой. Идея, что Украине требуется \'выбрать\', быть ли ей исключительно пророссийской или прозападной, просто нелепа. Оранжевая революция превратилась в украинский отказ от всего русского, что для любого, кто хоть что-то знает об Украине, звучит невероятно абсурдно. Украина и Россия делят границу длиной в 2063 километра, и более 20 процентов населения Украины - этнические русские. Посыл \'оранжевой революции\' состоял в том, чтобы проигнорировать эти факты, что означала, что она была обречена с первого дня. На конференции, посвященной \'оранжевой революции\' я предупредил всех присутствовавших, что если в будущем Украина попытается стать членом НАТО, последствия со стороны России будут катастрофическими. Что интересно, все последние опросы общественного мнения на Украине, даже в ее западных областях, неизменно показывают, что большинство украинцев выступают против членства страны в НАТО.
Не всех украинцев связывает один язык, но их связывают одинаковые взгляды на НАТО.
Тревожно-иррациональная сущность конференции, посвященной \'оранжевой революции\', заставила меня поподробнее изучить упадок американо-российских отношений. В ту поворотную зиму 2004 года я решил посетить дипломатическую конференцию в Гарвардском университете, во время которой бывший посол США в Финляндии Дерек Ширер (Derek Shearer) сделал презентацию об ухудшающихся отношениях между США и международным сообществом. Что интересно, посол Ширер был однокурсником президента Джорджа У. Буша, с которым они вместе учились в Йельском университете 30 лет назад.
По окончанию презентации у меня была возможность задать послу Ширеру несколько важных вопросов. Эти вопросы были посвящены быстрому расширению НАТО и ухудшению американо-российских отношений, ставшему результатом этих действий. Я заявил, что расширение НАТО и ухудшение американо-российских отношений были напрямую взаимосвязаны, и, к моему удивлению, посол Ширер согласился со мной.
Я затем попросил его ответить на преобладающие в то время российские заявления о том, что администрация Буша вела себя просто безрассудно в том, что касалось отношений США и России, и он дал мне очень интересный ответ. Посол Ширер прокомментировал, что администрацию Буша \'просто не заботит, что думают русские, и что предыдущая администрация Клинтона тоже была далека от того, чтобы уважать точку зрения России\'. Затем он обратился к залу с вопросом: \'Знает ли кто-нибудь, кто является ведущим американским послом в России?\' В комнате, полной послов и профессоров, ответа не было ни у кого. Это, похоже, подтвердило его заявление о том, что отношения США с Россией имели, в лучшем случае, очень низкий приоритет. После короткого и неловкого момента тишины я, наконец, ответил: \'Да, это Александр Вершбоу!\' Посол Ширер затем заметил, что Вершбоу раньше был \'помощником\' Сэнди Бергера (Sandy Berger), бывшего советника президента Билла Клинтон, и, похоже, постарался намекнуть, что у Вершбоу просто-напросто не было достаточной квалификации для такой высокопоставленной позиции. Он заявил, что причина по которой позиция посла в России досталась Вершбоу, заключалась в том, что \'многие люди просто не считают эту позицию очень важной, и, возможно, он знал правильных людей\'.
Текущая ситуация
Отношения между Россией и Соединенными Штатами остаются напряженными, чтобы не сказать больше. Администрация Ющенко, пришедшая к власти в результате \'оранжевой революции\', имеет уровень поддержки менее пяти процентов, а Украина несет серьезные потери от экономического кризиса. Согласно широко распространенному мнению, уровень коррупции на Украине сегодня даже больше, чем до \'оранжевой революции\'.
Что же могут сделать США для исправления своих многочисленных дипломатических ошибок?
Первое, что должны сделать США, это дать России знать, что у них нет никаких намерений вводить Украину и/или Грузию в НАТО. Затем США должны начать настойчивую работу по нормализации отношений с Россией. Похоже (и за это надо похвалить администрацию президента Барака Обамы), что некоторые усилия в этом направлении уже предпринимаются. Президенты Дмитрий Медведев и Барак Обама уже объявили, что США и Россия ведут переговоры, самым оптимистичным итогом которых станет широкомасштабное сокращение оружия массового уничтожения, принадлежащего двум странам. Чтобы поддержать любые позитивные изменения в будущем, США нужно будет гораздо лучше сотрудничать с Россие, создавая и поддерживая отношения, которые станут гораздо более двусторонними, чем они были за последние восемь лет.
Возможно, самое важное, что требуется сделать США, это просто сказать \'спасибо\' и сделать \'обещание\'. США нужно поблагодарить Россию за то, что та была настоящим другом в месяцы, последовавшие за 11 сентября, и пообещать ей, что подобные жесты больше никогда не останутся незамеченными или не будут сделаны впустую. Лишь затем мы сможем по-настоящему начать нормализовать отношения между США и Россией.
Комментарии
Вон, комментом ниже, его скотиной обозвали - как посмел свое мнение высказать?
Увы, не с самых высоких трибун сказано.
Но общественное мнение - не в их ведении.
Но благодаря таким как Кевин похоже , что не все потеряно. А то.ведь придурков с разными комплексами у нас также придастаточно.
Американцы не любят вспоминать свою роль в интервенции 1918г. и что золотой запас России в основном вывезли в СЩА (около 8500тн). НАТО СПИТ И видит как разделить Россию. Ваше рациональное "Я" не поймет, что чем нам хуже, тем мы сплоченнее и крепче. Мы быстрее воссоединимся и не только с украинцами. Не надо нас бояться и пробовать на зуб. а то с НАТО будет также как с Гитлером и Наполеоном. Даже евреи из европейских стран потеряли меньше душ в процентном отношении, чем русские, ,особенно белоруссы, которых в агресивности умалишённый не з...
НАТО не спит, это во-первых. А во-вторых - НАТО не самостоятельная единица,это военный это союз государств, а Германии, Финляндии и всем остальным членам НАТО абсолютно наплевать на величину России, их заботит только вопрос собственной безопасности. Кстати, с Гитлером мы справились с помощью государств, нынешних членов НАТО.
зы. сан-диего тоже в калифорнии.
её нет, раньше была цивилизационная матрица (провославие, община,доступ к огромным ресурсам). После 17г, за 73г от этой матрицы ни чего не осталось. Я имел возможность общаться с людьми сформированным до 17г и вижу колосальную разницу. Матрицу которую собрали коммунисты - это помалкивай и поддакивай. ПЕЙ, НЕ УВАЖАЙ СТАРШИХ. Стой в строю и жди команды. Нам надо вернуться к истокам, к идеям и делам Сергея Радонежского. Вот тогда для ЗАПАДА мы снова будем загадкой
Мы не сыны одной родины, мы просто в одно время оказались в одной империи, и не совсем добровольно...
Когда же вы наконец, поймете, что Украина, как и Белорусь и другие страны, отличаются от России. У них есть своя культура, свой язык, своя история,
которая часто была переплетена и очень сильно. Жильцы коммуналки тоже вынужденно живут вместе, но не являются родственниками... а СССР был большой коммуналкой.
Научитесь уважать другие нации, других людей, своих соседей... и тогда можно назвать это дружбой, и тогда можно вместе решать проблемы, и тогда можно вместе противостоять общим врагам,
если это конечно, враги, а не надуманные российской властью поводы отвлечь свой народ от внутренних проблем, например, коррупции, слабой экономики и т.д.
кроме того в 80-х у нас проводили испытание подземных атомных лодок (атомные кроты), которые очень шустро передвигались под землей, известно точно что одна такая тодземка проводила учения на урале, где по неизвестной причине взорвалась, экипаж около 30 человек погиб, американци предъявили нам ноту протеста , что мы не поставили их в известность о проведении подземного ядерного взрыва, проект быстренько свернули и засекретили, но остается не ясным куда делись 3 действующих ядерных крота, которые вполне могли на глубине 1-3 км подойти к шельфовой зоне и разместить там фугасы, поход туда - обратно составил бы примерно 6-8 месяцев, в то время в автономку ходили и более продолжительный срок, так что все может быть.....
"если бы у США был бы шанс разбомбить Россию и не получить адекватный ответ они бы это зделали." А вот с эти категорически не согласен. Зачем? Получить вместо одного сотню Чернобылей? Ведь глобальные войны закончились не из-за атомного оружия - это туфта военных, которые хотят бабок. Войны закончились из-за появления более действенных методов колонизации. Именно эти методы вовсю действуют в России - наши купленные президенты направо и налево продают Россию за зеленые фантики и еще кричат - давайте инвестиций.
Америка союзником СССР была очень не долго. Буквально года три что ли. Как война закончилась, так и посрались. Кого-кого она спасла от развала? Какую страну? Только свою разве...
Каким это образом америка спасла российских людей от порабощения в войне? Всю жизнь русские себя сами спасали. И америку ту же спасали (вспомним хоть случай, когда Екатерина одним словом не дала английским кораблям отплыть америку воевать после отделения той).
Да и вобще, что-то у вас реакция через чур истеричная. Надо бы нервишки подлечить - езжайте в кал-и-форнию на пляжик. Да и психотерапевты там не чета нашим...
Назвать грузина или таджика русскими - это уже из театра абсурда, на что Россия все больше становится похожей.
Украинцев еще можно назвать русскими, но лишь потому, что они являются непосредственными наследниками Киевской (Великой) Руси.
Московиты (теперешние россияне) даже меньше на это имеют прав...
Что же касается СССР, то факт рождения в нем не говорит о национальной принаджлежности. Нет такой национальности....
Ну и самое главное, что не делает нас братьями, это ваше хамство, нетерпение и невежество относительно других людей, наций, стран...
Нельзя назвать дружбой или братством то, что не построено на уважении и любви...
а формы уничтожения диктует экономика, если окажется по расчетам применение ядерного оружия дешевле экономической экспансии, то поверьте ни какие моральные или иные факторы не остановят войны...
и к стате, первые планы ядерной войны были разработаны в США (дробшот) а первые цели из 150 городов намечались на территории СССР...
Какие армии гитлера были переброшены на западное нарпавление? Север, Юг, Центр? Откуда бы там большая часть войск взялась, если там длина фронта в несколько раз меньше и войск у союзников тоже чуть-чуть было?
Где ты был? В больнице галоперидолом откапывался, когда тебе все это привиделось?
"тогда ведь не было тебя ...а .я вот был!"
Надо будет запомнить этот аргумент и использовать его в каждом споре.
Для Нас война горе народное и трагедия. а для США бизнес. Свои заводы они в европе не бомбили. За Дрезден, Лейпциг от немцев отдельное "спасибо".
История знает много примеров, когда правитель путем потери власти спасал собственный народ. Болгарский царь Борис в результате оказался более почитаем потомками, чем польские правители, доведшие страну до разгрома во Второй мировой.
А атомную бомбу фрицы и придумали - это факт общеизвестный.
я в любом случае имел ввиду, что готовую боеголовку придумали бы.
Европейская церковь постоянно модернизируется под напором общества и поэтому там бывают революции, но таких массовых убийств, как в России, там не было никогда.
К истокам надо вернуться, но не к христианским, а языческим. Россия - уникальная страна, здесь каждому хватит своего кусочка родной природы, а уж как сражаться мы будем за свой родной надел...
История не терпит сослагательных наклонений, каждое обстоятельство является следствием тысячи причин и инерция этих причин настолько огромна, что, не будь этого обстоятельства, обязательно появится другое, приводящее к тем же последствиям.
война с сша не была для японии бессмысленной, читать надо инциклоблю.США, заморозив активы Японии и наложив эмбарго на поставки нефти (я не снимаю вины с японии за индокитай) - сама толкнула японию в нефтеносные районы ЮВА, где тусовались голландцы. после этого война была бы неминуемой. и самураи сделали все что могли. надеясь, впрочем, что через годик будет заключен мир при посредничестве "мирового сообщества", а под шумок малазия и другие территории останутся под их протекторатом, в общем, на манер нынешнего ирака. высаживаться на дальнем востоке им было без мазы , на самом деле. малая населеннось, отсутствие рынка сбыта дял метрополии, суровые климатические условия.. хех
Сырьевой СССР - это бред. особенно по результатам сталинской индустриализации страны. плюс тобой же предположительное союзничество с германией явно поспособствовало бы прогрессу.
Вот потом уже и будем мириться. А Украину не надо впутывать в наши с вами разборки. Это государство входило в состав Российской Империи на правах ассоциированного члена с кучей привилегий и с возможностью в любой момент отделиться.
А события 11 сентября весьма смахивают на провокацию вашенских-же спецслужб и никто это не будет доказыать, сами себя они не накажут за преступление супротив человечности, не стоит забывать что в Международном Торговом Центре подвергшемся нападению работали в большинстве иностранцы, чего их вам жалеть.
Мы уже не можем управляться нормально в центре страны...
На первых порах до 1917 года действительно германская разведка оплачивала партию большевиков, а после того как она отошла от дел по объективным причинам большевики продалсь США. Ведь сами по себе они ничего из себя не представляли, а только в виде политических проституток в попытке любой ценой удержать власть. Показателен факт чего они стоили если даже рабочие в 1918 году вышли на улицы с антибольшевистскими лозунгами и восстал Кронштадт где белых сроду не было. Красная Армия отказалась подавлять эти выступления.
Работяг и матросню косили из \"люисов\" купленные за доллары коммисары из заградительных отрядов ВЧК. Было-бы известно.
А "люис" это по латыни - сифилис. : D
Ну представим, что Аляска часть России. Ну даже стоят там ракеты наших славных РВС. И что дальше? Любой пуск ядерной боеголовки из любой точки - шандец всем, кроме верховного главнокомандования.
Кстати был во Львове: ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ ГОРОД. Одно кладбище чего стоит!
P.S. Ну, а если надумаете в дальнейшем полностью перейти на французкую "мову", то к незнакомым людям с неизвестным социальным статусом правильнее будет обращаться "ситуайен", что означает - гражданин. : )
(и брюликами), а вовсе не с \"Гочкисом\" у которого была ленточная заправка и стоял он на станине потому что весил тридцать кг. в то время как с люисами бежали в атаку солдаты французской армии наводя ужас плотным огнём на немцев. Было-бы известно.
все равно будут тратить кучи денег для развала России и первый кусок в виде украины, новой нации уже почти отрезали..
Скажи это калифорнийцам.
Про Аляску даже не будем говорить?
Вообще-то, ее по-честному купили.
Америка (в лице ее руководства) относится к России так, как она (Россия) с их точки зрения заслуживает.
Тем более, что Россия сама позволяет к себе так относиться - не принимает никаких серьезных ответных мер и даже не огрызается.
Нынешнее руководство России во многих отношениях неадекватно.
Оно проводит бездарную, беззубую внешнюю политику, а уж внутренняя... сами знаете.
Со стороны все это очень хорошо заметно.
Так чего ж вы хотите?
Россия получает то отношение к себе, которое заслуживает.
С лузерами только так и надо.
Россию прессингуют по всему шарику. борьба идет в экономической сфере, деньги вот наши солдаты, новые технические идеи - вот наши солдаты..Понимать надо.....И ведь есть результаты как упал авторитет Америки, Мировой финкризис, кризис ЛИБЕРАЛИЗМА вообще то-есть самой идейной основы и это только начало
Мог быть Джоном Смитом, Кевином Костнером. В реалии Иван Иванов или Петро Лысенков (ранее был Лысенко).
Кто он, о каких опросах он говорит, где и кем конкретно были проведены, какие соотношения, какие вопросы задавались опрашиваемым?
Фигня какая-то.... слюни.
А нам давно уже нужно понять, что США никогда не станут другом России потому, что интересы наши разнятся. Для них весь мир входит в зону их приоритетов. Мы же хотим с охранить зону своих интересов в ближнем окружении, что недопустимо с точки зрения заокеанских стратегов.
Они понимают только позицию сверху! То есть мы должны принять все условия, диктуемые из-за океана.
Ну и естественно возникает вопрос, а можем ли мы принять такие условия? Ну и ответ ясен - никогда!
По одной простой причине - мы русские!! Если взглянуть на историю, то видно, что еще никому не удавалось нас подчинить.
Враг был на Западе, он боролся, в отличие от степняков, с нашей душой, нашим менталитетом с нашей религией!
Орда почила в бозе, а Русь как стояла так и стоит и враг на Западе не спит. Мы своими жизнями и страданием защитили этих"цивилизаторов" от орды, а затем и от фашизма и что получаем взамен? Оскорбления, издевательства и агрессию!
Посему, пока они не поймут, что мы РОССИЯ и трогать нас не надо, будет продолжаться конфронтация и друзьями мы ни ког...
учавствовал в крупных международных форумах и просто живет в Севастополе... Что-то не складывается...
Надо отдать должное российской системе пропаганды и информации, которая и раньше то умело фальсифицировала многие факты, а теперь вот еще и к такой форме пропаганды додумались...
А народ то: "Вот, есть же хорошие американцы, которые все как надо понимают"
Но больше всего меня, как жителя Укрины, достает то, что спор ведется вокруг Украины, а о самой Украине никто не думает.
И больше всего машет руками Россия, а при этом ее меньше всего интересует благосостояние Украины, ее независимость,
интересы украинского народа...
так о какой дружбе можно говорить? И чем Россия лучше Америки, которая по российской версии хочет заграбастать Украину...
Почему распался Союз - Гайдар чётко написал в статье - провести реформу в союзе с обнаглевшими нацэлитами имея общее экономпространство, обший рубль невозможно . И он ПРАВ!!!Успокойся про союз с Украиной говорят только стратеги-идеологи да мечтатели, а реально условий для союза нет, потому что реформа не идет, не получается, Россия не стала авторитетом для народов бывшего Союза. Только только слабенькое движение. Так что лет через30-50 может быть созреет...
Но истина существует не зависимо от желаний и мнений, устремлений и решений, ни Сталина или Ленина/ Да искусственным гособразованием можно скорее назвать Московию, которая образовалась рядом с Киевской Русью, когда та оказалась в упадке от грабежа и насилия татар.
Да и вообще, мир постоянно меняется/ Таков мир. Кто-то слабее и вынужден жить под кем-то.
Ну почему вы не отстаиваете Россию в составе Татаро-Монгольской орды? Было ж дело... Ах, вы скажете, это исторические эпизоды...когда это было...
Так вот! Советский союз - это прошедший эпизод, Российская империя - это прошедший эпизод. Сталины, Ленины, цари и прочее - прах.
Да, Украина только недавно обрела официально независимую государственность. И не случилось этого раньше лишь по обстоятельствам тех самых исторических эпизодов.
Но не смотря на все испытания, сохранился украинский народ, украинский язык и украинская культура. И это есть основным показателем живучести нации. И это есть настоящим!!!
Думаю, что вы таким бразом не видите разницы даже в российской культуре, например между хохломой и гжелью... рязанскими и донскими обрядами... и т.д.
Удобно быть невеждой и прятаться за "величием русских"....
мб пора менять на Язон..или Язонстен
как-нибудь так
=)
ps
Амерам тоже конец не за горами...время Китая наступает
так что...можно тогда сразу на Яз Ли , к примеру=)
Кстати, что за язык такой - американский? Уж ни племени "чероки"? Он оказывается главный язык мира!
В Штатах хорошо понимают свой интерес: без UA нового SU у RU не выйдет. И тупо рвут "юное дитя государственности". Ущерб для нас сравним с окуппациями немцами в 1 и 2 Мировые войны. Материнский приоритет я оставил бы за RU: лупила нас всё-таки любя.
На мой взгляд надо закрепить Будапештское соглашение договорами безопасности со стороны US и RU - сдача ядерного "щита" UA пока выглядит как "кидок" на высоком уровне. " NATO для UA" тоже почти состоявшийся "кидок2". И даже не тем,что не берут, а тем что "в пику" RU .
US, EC и RU по части внешней политике продемонстрировали чудеса несговорчивости и недальновидности. Горбачёв с Рейганом, Коль и Тетчер устранили "сварки на кухне", дело было за малым - наладить мировой порядок. Кризис98 и Кризис08 это только начало глобального бездействия. Точка невозврата неизвестна, но катастрофы развиваются по очень крутым зависимостям.
Личный фактор устранён в US, надеюсь что и в UA Юлия Владимировна как самый сбалансированн...
Комментарий удален модератором
Может показаться странным почему же так? США делает плохо и украинцам и русским? Не логично! Все как раз логично, янки всегда считали наши народы по сути одним. Поэтому плохо они делают нашему одному общему народу ;)