Почему Россия боится Мазепы?
На модерации
Отложенный
Почему Россия боится украинского героя 300-летней давности? - вопрошают на страницах The Wall Street Journal американские эксперты Адриан Каратницки и Александер Дж. Мотил. \"В глазах современного российского государства и его пропагандистов Мазепа - враг общества номер один, изменник, предавший Петра Великого, православную веру и единство славянских народов\", - пишут они. Между тем биография самого Мазепы дает мало поводов для столь бурных чувств: гетман, процветающий магнат, он задался целью объединить все украинские земли в рамках казачьего государства и разорвал многолетнее партнерство с Петром Великим, почувствовав, что российские амбиции угрожают независимости Украины, утверждают авторы.
\"Полтавская битва предопределила геополитический облик Европы на последующие 300 лет\", - пишут авторы, поясняя, что Петр предложил новый нарратив для своего государства: вместо Московии объявил его Россией, претендуя на родство с Киевской Русью. \"Тем самым Петр и его царство превратились из азиатских выскочек в европейскую империю\", - утверждают они. Малейшая претензия Киева на автономию или принадлежность к другой стране были прямым вызовом петровскому мифу и основанной на нем легитимности российского государства, говорится в статье.
Безусловно, в XVII веке исторические идентичности еще до конца не сформировались, но современная Украина нуждается в собственном историческом нарративе для сплочения нации. Авторы считают попытки его создания безобидными. \"Но накал российской полемики по поводу событий и лиц трехсотлетней давности указывает: российское государство заинтересовано в том, чтобы идея воссоединения России и Украины не угасла, а заодно старается укрепить культурный барьер между украиноязычным Западом и русскоязычным Востоком Украины\", - говорится в статье.
В этом контексте Мазепа - символ борьбы за независимость от России, союзник Европы и Запада. Объявляя его изменником, политики вроде Путина намекают, что сегодняшние сторонники украинской государственности тоже предают славянское единство, утверждают авторы. \"Эти усилия России по подрыву национальной идентичности Украины вряд ли будут успешны, но в краткосрочной перспективе они, возможно, усилят раздоры между Западной и Восточной Украиной, провоцируя нестабильность и расширяя возможности России по гегемонии над слабой соседкой\", - заключают авторы, указывая, что современное сражение за трактовку Полтавской битвы не менее значимо, чем сама эта битва в свое время.
Комментарии
Это разные там Адриан Каратницки, Александер Дж. Мотил и их хозяева боятся - возрождения, усиления России!
Предатель - он и есть предатель.
Единожды запущенная ложь бережется пуще девственности. Стоит Россия на измышлениях незыблемо. И так веками, врали бессовестно начиная с мокселей, чухны разныхъ помолѣній, чужих названий, лжетитулов, вся европа насмехалась. Не мытьем - так катаньем.
… московіты… колись були тіпакозаками, потім з якогось дива придуріли, почали називати горілку - "водкой", пиво - "півом", а януковича - президентом, за що отримали підсрачників і подалися у невідомому туманному напрямку…
Америкосы масла в огонь подливают, а вы и рады стараться...эх!
А вы что, сами не читали? Просто ссылочками кидаетесь?!
НЕ НАДО ПЕРЕПИСЫВАТЬ ИСТОРИЮ НА СВОЙ ЛАД.
"Относительно "истории тесной связи Украины и России". Очень уже кровава эта история. Как могут относиться к ней украинцы? .................... Как назвать этот "период тесной связи"? Правильно - невиданный в истории геноцид. Геноцид, который сопровождался планомерным искоренением украинской идентичности и тотальной русификацией."
Ну и очем тут речь? о генаците окупационным режимом или русскими? Я не словами кидаюсь....я прочитал то, что написано. Чего видимо и вам надо пожелать.
Я не считаю себя частью того режима. Да и режим тот уже история.
Просто я не вижу о каком геноциде идет речь, тем более именно о геноциде украинского народа. Была большая беда:
"Голодомором, как известно, называется массовый голод на Украине, а также на Кубани, в Поволжье и Казахстане в 30-х годах 20 века. На Украине, по различным оценкам, от голода погибли от четырех до десяти миллионов человек или от 10 до 25 процентов населения. В России в результате голода, ставшего следствием сталинской политики в области сельского хозяйства, погибли около шести миллионов человек, в Казахстане - 1 миллион."
Президент Ющенко - ему не обязательно говорить открытым текстом о геноциде именно русскими. Достаточно ввести уголовную ответственность за непризнание геноцида. а дальше:
"Требуем от еврейской и российской национальных общин публичного извинения и раскаяние перед украинским народом за массовые преступления своих соотечественников в 1932-1933 годов", заявили представители "Патриота Украины" 26 ноября на пресс-конференции в Черновцах." И пош...
вот вам ссылка, http://www.patriotukr.org.ua
Я совершено не отрицаю наличие украинской истории. Она была есть и само собой будет. Знания мои не так поверхностны, я же вам говорю не о конкретном судебном процессе, а о самом факте разжигания межнационального конфликта на высших уровнях. И когда для этого начинают передергивать исторические факты - вот это-то и мерзко.
Мазепа предан анафеме церквью. У них скоро в школах лозунги висеть будут типа "Убей москаля - стань героем украины". Поймите, что сейчас руководству украинского государства нужна Великая Ощая Идея. Они же как-то должны объяснить народу почему страну порвали, почему с экономикой неочень а сынки президенские на поршах рассекают... Одно досадно, что для этих целей разыгрывается национальная карта. Я все понимаю, крепче чем кровью страну не сплатить. Но ведь страна огромная! В кровушке междуусобной и захлебнуться можно... Братушки наши украинские этого не понимают, им лишь бы чем померятся. Хватит может уже фарса? Или ждете, что в Москве тоже какую-небудь дур-идею запустят типа Хрущев-украинский шпион, пригрели-накормили-выростили, а он сучёк...????
Пересмотр истории никогда до добра не доводил... И нехрена героя из гомна лепить. В то время когда он жил, он получил все с полна и по-закону и по-совести.
А чего непонятного? Националистов никто не воспринимает, после гитлеровского нашествия это уже на генном уровне. Вы зря думаете, что агрессия направлена против Украины. Украину, как мать городов русских мы любим и уважаем. Нет уважения к националистам и беспардонным носителям таких идей. Есть люди, которым, что ни поручи, всё провалят, даже когда уже обо всем договорились до и за него. А он приходит и все идет прахом. Это Ваш портрет, вы в чем-то схожи с Ющенко.
Заметте, не оретца на какждом углу что его велечайшее достижение - навешевание люлей Мазепе, и всем злобным хохлам в его лице. Так кто агрессивный?
"Между тем биография самого Мазепы дает мало поводов для столь бурных чувств: гетман, процветающий магнат, он задался целью объединить все украинские земли в рамках казачьего государства и разорвал многолетнее партнерство с Петром Великим, почувствовав, что российские амбиции угрожают независимости Украины, утверждают авторы."
Если вы такой любитель посмотреть на историю с нынешних позиций, извольте....
Гетман, процветающий магнат (алегарх по-нынешнему), чиста по-пацански договрился, что впишится за братанов Московских, но чёта прикинул что братан Карла автаритетьней, у него самая крутая бригада в Европии.... Забашлял Мазепа Карле, чтоб тот с пацами своими чиста разобрался с Петрухой, но облом вышел... Петруха оказался аторитетней и ввалил звезды и Карле и сотоварищам его.....
А дальше как у поэта "И...
А если серьёно, то для начала вы меня не спрашивали, а я сам идеями порабащения Мира не страдаю.
И потом название темы прочтите... Дискуссия не о территориях, а о том что нет смысла боятся дохлых предателей, как впрочем и делать из них героев.
Про пионера-героя Павлика Морозова слышали? Многие годы спустя повторил подвиг Мазепы. Хотел москалей сгубить ради великой и светлой идеии, а они его сцуки...
Подобное я видел сам в Росии 90-х. Парад суверенитетов и везде один и тот же сценарий: нагнетние национальной самости, пересмотор истории до наоборот и как подпидка поиск врага нации. Повертели башкой по сторонам... так кого во вражины запишим? Ну да, вон русских полно...
Вам сейчас кажется, что Украинский случай уникальный? Хрена лысого!!!!
Просто вы на этих идеях концентрированы. Когда Союз развалили в Росии активно действовал политический клуб Бухарина. Слышали о таком революционере? Ну так вот, из него чуть ангела не сделали. Типа пострадал за великие и правельные идеи, счастья народу хотел, да вот Сталин его замочил... И все так гладенько и правильно тогда казалось.<...
==="...по своей ссылке я направлял вас в первую очередь к историку, а не к лидеру националистической партии (хотя идея национализма мне близка)..."!!!??? ===
И после этого Вы будете требовать к себе уважения? Нет дорогой, хорошо уже то, что Вы не "москаль", одним нацистом в России меньше.
Признавая идеи нацизма незачем вилять и лавировать с терминами. Нацист так нацист и отношение к Вам, как к нацисту. Чего б теперь Вы не плели я, читая Ваши посты буду знать, что писал их нацист. И в каждом слове буду искать подвох. Теперь уж я точно уверен, что дело Бандеры, Шухевича и Мазепы хоть и смердит, но живет в некоторых украинских хатах.
И давайте чтоб людям голову не морочить я немного расскажу про Карпатскую Украину, раз вы про нее вспомнили и про ваше утверждение, что КАЖДЫЙ раз Украина теряла независимость из-за России
[1939] - Карпатская Украина
Карпа́тская Русь, Карпа́тская Руте́ния, Карпа́тская Украи́на (укр. Карпатська Україна, словацк. Podkarpatská Rus,
Вам не нужна действительно свободная и независимая Украина. Лично вам и вам подобным нужна Великая Халява. Чтоб за чуб и мову можно было хапнуть да побольше. Вы не родину любите, а себя лично в нацианалистическом движении.
Любое слово и действие должно иметь последствия и смысл. Какой смысл в ваших героях-предателях?
Какой цели вы добиваетесь? Почему разговоры не о том как экономику наладить, а о том как москалям нагадить? В этом смысл независимости Украины?
Извините, но дискутировать помоему неочем. Вы постоянно уходите от темы в тупой хохлосрач
gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/kryvd_mosk.php
Знаете, вот искрене... Вам нет дела до РФ, когда это не касается вашей родины. Меня бы принадлежность Крыма тоже бы не задевала, если бы не выкобенивания ваших черезчур рьяных активистов....
Независимости и абсолютной свободы не бывает, потому что ваша свобода и независимость заканчивается там, где начинается свобода другова человека. Если это не так, то это анархия и беспредел.
Все ваши провазглашения независимости проходили под руководством и патронатом иностранных держав. О какой независимости даже сейчас идет речь? Ваша власть даже промеж себя разобраться не может... Или так выглядит воля народная?
Расскажите мне, что по-вашему свобода для Украины, которую вы собрались защищать? Ответы "Это когда в НАТО" или "Это когда не с Россией" не принимаются.
\"Как идеология делает излишней историю\"
Очень показательно. И помоему в тему. Начали вы с Карпатской Украины, а теперь и Крым в т.ч.
Если бы Хрущев подсуетился в т.ч. были бы и Курская и Белгородская области....
И почему вы считаете свое стремление быть отдельно от кого бы то нибыло - БОРЬБОЙ ЗА СВОБОДУ И НЕЗАВИСИМОСТЬ, а те же желания и устремления крымчан - происками москвы, сепаратизмом и т.п.... И в Крыму, который в подавляющем большинстве говорит по-русски, ваш президент обращается к гражданам на украинском?
С каких это пор военный блок НАТО обеспечивал гражданам стран, в него входящих гражданские праваи свободы? Вы поражаете меня своей наивностью! Никто не придет и не сделает вам хорошо. Ни Москва, ни Вашингтон, ни Брюссель... Восточные немцы живут намного хуже западных, так то еще родные... А вас в Европе, как страну, будут вообще иметь ввиду в самых разнообразных позициях.
Это кто такой смелый был в Советское время??? в 1939 году!?
Может в период с 1993 по 2009??? по одному разу в год - верю.
Счетовод Вотруба.
В дисскусиях русских обвиняют во всех грехах, начиная от голода 30-х, заканчивая оскарблениями в адрес князя Олега и неурожая брюквы. Начинаешь докумены приводить и тут же русские превращаются в "точно не украинцев"... Не нужно искать друзей далеко, а врагов близко. Непродуктивно это
Во время фашисткого освобождения народа Украины Эрих Кох - гауляйтер Западной Украины хотел сыграть на чувствах националистических, но народ Украины не поддался на провокацию, кроме некоторых конъюктурщиков. Несмотря на то что гитлеровская защита украинского народа от оккупации русскими сопровождалась несколькими выстрелами в воздух некоторые украинцы поверили гитлеровцам в их Великую миссию и решили создать Львовскую украинскую националистическую республику. Говорили, что предлагали даже Ковпаку возглавить правительство, но чем то обидели и он ушел в партизаны. Существует и такая версия в народе.
Поэтому Украине с Грузией даже ПДЧ не дали. Почувствовали разницу?
Весьма любопытный документик.
Чем и какими достижениями Вы похвалитесь, может быть в международной политике у Вас прорыв? Может Вы уже встали с колен? Так вроде вы не вставали, а только поворачиваетесь то к НАТО то к ЕС и коленопреклоненно проситесь, чтобы Вас 5-10% взяли к себе на содержание. Может быть хоть Вашему народу живется лучше с каждым годом правления Ющенки?
А на счёт выборов ещё побачим на чьей стороне народ и, что емуактуально, а, что нет. Не у всех такие взгляды на жизнь, как у Вас. Нацистам украинцы скажут No pasaran. Уверен, что выбор украинского народа будет правильным.
Если с вступлением в ЕС еще как то понятно, то НАТО тут причем?
Да и про европейский союз все нетак однозначно. У меня родня и друзья на Украине.. Мы теперь по шингенской визе будем друг к другу ездить?
На ваш последний вопрос. КАК умудрилась на Украине организовать голод и гибель МИЛЛИОНОВ людей, присланая на 20 дней московская комиссия из 4-х (четырёх) евреев? И это притом, что по рекомендациям это комисии план хлебозаготовок был СНИЖЕН на 70 млн. пудов?
А куда денешься? Хочешь быть понятым - учи русский.
по поводу комиссий, снизили, повысили... скоро дело по голодомору служба безопасности передаст в суд, где, я думаю, всех "благодетелей" назовут. повторюсь, в Украине живы более миллиона свидетелей. я видел несколько документальных фильмов, где 90-летние рассказывают об голоде. впечатлит не одного, даже самых ярых защитников убийц голодом и режима, который голодом убивал своих граждан, в т.ч. и в рф.
Хорошо, дедок перехожий, просто прохожий, через забор свистнул – «Чё городите, хлопцы? Не видите, что дворы в дерьме, сады бурьяном поросли?» Послали его, да на крышу полезли – что бы соседи все их услышали да поддержали. А как с крыши глянули… Бабы соседские у забора стояли, дров в огонь подбавляли, одни за белявого, другие за чернявого. А мужики их тем временем братские поля вспахали да засеяли…
Интересно, а нам кто-нибудь свистнет? Или сами почешемся?...
Этим авторам своих бы предателей возвеличивать. Зачем они иностранных расхваливают.
Мазепа предал Петра и предал Карла XII, но Петр отказался принять из рук предателя голову или плененного короля.
И кем же для меня может быть Мазепа и с кем я буду ассоциировать его? Естественно с авторами этого опуса - Адриан Каратницки и Александер Дж. Мотил. Значит нет у меня к ним доверия, только предатели могут покрывать предателя.
То есть прокладка между Россией и Западом.
Если следовать логике, преданный анафеме Мазепа и раскол Православия на земле украинской - звенья одной цепи. То бишь отойдут украинцы от православия, поднимут из праха Мазепу и прочих - вот и раскол во всей красе.