Чем неверующего раздражает религиозная символика?
На модерации
Отложенный
Меняя бинты на ногах пожилой пациентки, Кэролайн Петри спросила: \"Хотите, я помолюсь за Вас?\". Медсестру отстранили от работы на два месяца.
Уже 100000 жителей Соединенного Королевства скачали из интернета \"сертификат о раскрещивании\", отменяющий совершенный над ними в детстве обряд крещения.
Чем может раздражать религиозная символика человека неверующего? Если ты не веришь в силу молитвы или обряда крещения, то неоткуда взяться иррациональной уверенности в их вредоносности. Очевидно, что многие, называя себя атеистами, вместо ожидаемого безразличного отношения к религии, верят в ее пагубность. Нечестием с точки зрения атеиста оказывается вовсе даже не принуждение его к молитве, а молитва другого человека за его здоровье - как если бы нас потащили в участок после неосторожного \"будь здоров!\", а то и простого \"здравствуй\".
Разобраться поможет анализ параллельных ситуаций. Можно понять, почему верующие выступают против гейпарадов: нетрадиционные шествия являются с их точки зрения недопустимыми демонстрациями порока. Но чтобы \"достроить\" параллель и вывести ситуацию на уровень: \"мы не лезем к вам, вы не лезете к нам\" или же: \"вас раздражают гейпарады, а нас раздражает религиозная символика\", лаицистам надо сначала признать, что религиозная атрибутика демонстрирует (даже самим фактом своего существования, как в приведенных выше примерах) что-то совершенно недопустимое.
Но что такого демонстрирует крестик? Почему человек, подвергшийся (ну скажем так) в детстве крещению, ведет себя как зэк, обнаруживший, что случайно поел из \"зашкваренной\" посуды или поздоровался за руку с \"петухом\"? Почему крестик на шее вызывает чувство омерзения, а обручальное кольцо или татуировка - не вызывают? Причина одна: крестик демонстрирует, что есть идеология, считающая какое-то поведение греховным. Получается, что раздражение вызывает сам факт существования религии, как мировоззрения, оперирующего понятием греха. То есть связка \"Бог есть, значит не все дозволено\" вполне материальна. Не хотят слышать упоминаний (даже молчаливых!) о грехе те, кто догадывается о существовании порока. А закроешь глаза - вроде и нет его.
Комментарии
А пагубность религии, особенно у нас в России, по-моему, налицо.
И к тому же Библию правили несколько раз. Самый известный случай - на Втором Вселенском соборе, при пересмотре догматов веры.
Так что от первого текста там мало осталось.
***
Кстати, именно изходя из обилия неточностей и идиотизмов в Библии, священники призывают не раздумывать над ней, а просто ВЕРИТЬ! :))))
Ну, верно, если вдумываться, то это бред.
А это подразумевает уважение к чужим заблуждениям и вере.
Исторически сложилось, что основные культуры мира развивались через религии. Все основные архитектурные сооружения были религиозными храмами и это включая доколумбову Америку...
Сейчас образованный человек, стал всего лишь носителем бумажки о получении суммы каких то знаний, которые входят в программу об каком то образовании...
Потому существующий, хай который поднят по поводу символов веры мерзок в своем ерничинье над чужими символами... При этом не важно к христианской, исламской или буддийской культуре и религии они относятся. Если от веры человеку легче, если своей верой он хочет помочь другим, то как минимум смеятся над этим глупо и кощунственно.
А сама статейка в завуалированной форме опять пытается раскрутить ГЕЙскую тему см. цитату из статьи:
Разобраться поможет анализ параллельных ситуаций. Можно понять, почему верующие выступают против гейпарадов: нетрадиционные шествия являются с их точки зрения недопустимыми демонстрациями порока. Но чтобы \"достроить\" параллель и выв...
А Вы лучше посмотрите закон рита (волновую генетику если угодно по научному), торсионные поля и прочие вещи, хотябы тот же эффект плацебо. На них наука и образование дает ответы ?
зы а теперь я повторю свой вопрос и он будет развернут для тех, кому не в терпежь что-либо вставить.
А что есть образованность в вашем понимании?
Ваше высказывание оскорбляет мои религиозные чувства.
Оскорбление - это как, ничего по-Вашему? Можно?
Что касается креста - то это гораздо более позднее изобретение христианства, во многом заимствованное из Египта и языческих европейских символов. Христа распяли на перекладине, а не на кресте ( так казнили в те времена - исторический факт)
да в христианстве так и есть, на все воля божья, вся власть от бога и т.п., но я не верю ни одной из 4-х распростарненных на данный момент религий.
Ну во что-то же Вы верите, или нет?
\"Образованному\" человеку из лучших побуждений предложили за него помолиться. Заметьте, именно предложии а не поставили перед фактом, а он отреагировал как средневековый дикарь.
Кстати, для справки, я тоже не особо во что-то верю.
Повлияет ли все это положительно на его карму?
материализм,... пусть будет материализм.
Христианство вредоносная религия!
Если ваши убеждения подразумевают изображать символы веры (берем любую религию) в негативном, для верующих людей свете ... Пример тому выставка по религии, последствия которой сейчас разбираются в суде. Ну зачем было издеваться над иконами и другими христианскими символами ..
Если нет, то разумные верующие спокойно отнесутся к вашим высказываниям.
А мракобесов хватает среди людей любых религий, и если почитать этот форум то начнешь считать, что основная масса людей это \"воинствующие атеисты\", которые не чем не лучше воинствующих догматиков...
А если мои чувства оскорбляет наличие икон? Почему никто не считается с МОИМИ чувствами????
Почему я должен уважать чувства верующих, а верующие не должны уважать моих чувств???
Для правоверного мусульманина оскорбительно то, что женщины в европе не носят паранжу. И что теперь, все женщины должны мешки на себя напяливать, чтоб не дай бог не оскорбить их религиозных чувств????
Я считаю вопрос о религиозых чувствах - дискриминацией прав атеиста и человека научных взглядов.
Ваша ассоциативная цепочка лишена логики русского языка. У вас это \"вера\" - \"бог\" - \"церковь\".
Потому
И если вас оскорбляет вид икон, то не ходите в церковь.
Во всех остальных местах иконы, обычно используются как культурологический или рекламный символ
Чем бы ему еще заняться, столько наказаний надо свершить...
И если у нее нет ответов на некоторые вопросы, никаких оснований нет считать людей, занимающихся вымыслами умнее.
А то так наверное и древней греции наука не давала ответов, что такое гроза. Находились зевсопоклонники.
Чтож я не агитирую Вас смотреть веды или читать каран, участвовать в раскопках в омске или ехать в челябинскую область, если надумаете сами будете копать (и ваши плюсонафты тоже) в данном направлении в поисках ответов.
что же касается карикатур, я не вижу в них ничего плохого, т.к. боятья бога глупо, а карикатуры... что ж в любом случае это проявление какого то творения, просто уверен, что у бога есть чувство юмора. И если карикатуры не несут зла и негатива, если человек без корыстных убеждений их рисовал, то не думаю, что будет какой то страшное наказание за них. Неужели там все наверху так строго. Не армия же в конце-концов.
По поводу славянской письменности могу посоветовать начать с просмотра фильма \"игры богов\" для начала, вообще оценить интересно ли это, как воспримите и т.п. с 5 части до 7 включительно. Конечно Вам никто не скажет всей правды, т.к. даже факты изначально уже искажены и многое и в фильмах и в текстах подменяют. Ваше дело как воспринять фильм и начать ли копать дальше в этом направлении.
Пост был скорее ответом на то, что человек спешно сделал выводы о другом человеке. Т.е. сказал за меня о том во что я верю и какой логики придерживаюсь, даже поленился посмотреть чуть выше и найти преждложение мое \"я не верю ни одной из 4-х распростарненных на данный момент религий\" хотя, признаю, я глубоко верующий человек но к церкви это не имеет отношения никакого.
Короче, господа, уж так мало мы знаем о том, что там, за чертой, от науки, что не мешает прислушаться к тем, кто несет эти знания из века в век. Пусть и изменяя, и дополняя, и во всех религиях множество различий. Но основа в них все же общая -- жить в любви , добре и терпимости.
Как мало в жизни светлых дней,
Как черных много!
Я не могу любить людей,
Распявших Бога!
Да смерть - и та! - нейдет им впрок
Лишь мясо в яму,
Кто небо нежное обрек
Алчбе и сраму.
Блез Паскаль
Если я верю в Бога, то мне нечего спрашивать о том, что выйдет из моего послушания Богу, потому что я знаю, что Бог - любовь, а из любви ничего, кроме добра, выйти не может.
Говорите им только то, что точно знаете.
Новый Завет уже написан так , что можно уловить логику.Но если рассматривать упаковку (на кресте или на перекладине), то ничего не понять.
В таких книгах выложены мощнейшие знания, и если дать напрямую эти знания то дураки наделают бед.
Сейчас эти знания потихоньку становятся научными, хотя и со скрипом. Это видно даже по коментариям к этой новости.
Почитайте морфологию славянского языка, если от библии не ослепли.
Надо будет посмотрите сами, я тоже воспитывался и учился в россии по тем же советским еще учебникам и в советских школах и что-то, и поверьте мне не трава заставили меня поменять мнение.
зв вы достаточно упрямый и неверующий человек, прискорбно. Вам сложно набрать "ведение ра" в гугле?
Это сужает кругозор детей и притупляет творческие способности к изобретению чего то нового.
это моя точка зрения и пока что она такая, я достаточно верил во всякие капиталы, марксизмы и светлое будущее.
Вторая сантия, Книга мудрости Перуна круг 1. (125 страница), хз что там эти Инглинги напереводили, вот терь сомнения появились по поводу толкования слова язычник у славян и арийцев.
Я не пытаюсь разуверять верующих в их заблуждении (всё равно в них не вера, а показуха прёт), но почему я должен шесть часов объяснять им, что не верю по убеждению, а не по приказу, спасать меня не надо, если что Бог там с а м лекцию прочтёт. Но пока не пошлёшь, не отстанут. А если их много - они очень "миролюбивы и терпеливы".
Плюнуть в Храм нельзя - свято. Нагадить в Мавзолее - доблесть. Но для кого то именно он - свято.
Сегодня хороший и современный анекдот быстрее осадит наглеца или подбодрит уставшего, чем притчи. Если попы не могут за собой вести - зачем других обвинять в сатанизме? Почему бог не дал им красноречия и убедительности?
В выводах я не поспешен а грамотен.
Я занимаюсь изучением старославянского языка.
Очень Вам советую заняться этим тоже, а не читать всякую чушь в Интернете.
"Старославянский Язык" Хабургаев Г. А. Москва. "Просвещение". 1974 год.
Обратите внимание на эту книгу.
Чего и Вам советую.
Ну и насчет современной веры. Пастыри-то кто? Вот эти люди, собираются учить меня, как нужно жить? По какому праву? ТОЛЬКО НА СОБСТВЕННОМ ПРИМЕРЕ МОГУТ ОНИ ПОКАЗАТЬ, КАК НУЖНО ЖИТЬ! А как живут они - утопают в роскоши! Оттого, что у него золотой кадильник и расшитая золотом ряса, я не стану его больше уважать. И опять начинается - истинная вера, не истинная вера... Ну разберитесь там, кто у вас в поводырях. Послушная паства, слепо идущая за тем, кто впереди. А те кто вп...
отправил я вас в гугл затем, чтобы Вы сами нашли доказательства. Доказывать человеку что-то насильно бесполезно, т.к. сейчас можно подделать абсолютно Все и, повторюсь, цветущий луг Вам покажут вместо ядерной пустыни. На мой факт вы найдете два своих и Ваши и Мои в итоге будут не верны. Я сразу Вам сказал
"если надумаете сами будете копать (и ваши плюсонафты тоже) в данном направлении в поисках ответов."
зы труды посмотрю, хоть и отзывы о них слабоваты.
Вобщем то на эти "бантики" я и вышел от сферы как бы сказать... холодной войны.
Я против книг которыми будут пичкать моих детей поэтому уделяю этому внимание, да и так сказать покапаться интересно, поделиться с кем то. В подавляющем большинстве случае просто доверяю своей интуиции в плане талмудов и писаний.
Может ваш Всевышний и для японца всевышний, но он об этом не знает. Так просвятите его и, что он Вам на это ответит?
Но они абсолютно не просвещены Христианством, а, подчас, и не знают о нём ничего. Значит дело не в Христианстве, а в системе человеческих ценностей, свойственных тем или иным народам.
Власть везде манит - и развращает. Хоть она светская, хоть, якобы, \"духовная\".
Наугад предположу, что Вы спросили, исследую ли я то, что мне доступно, или то, чего другие не могут объяснить.
Видимо в Вашем вопросе подразумевалась подгрёбка относительно того, что мне многое недоступно.
Уверяю, исследовать можно лишь то, что доступно. Даже микромир вначале делают доступным, потом исследуют.
Конечно я исследую и то, на что другие не могут дать ответ. Или могут, но он меня не устраивает.
Надеюсь моя попытка ответа на Ваш вопрос кое что прояснила для Вас.
Так что очень прошу, при просмотре мнений, внимательно смотрите чьё оно.
А иконопочитание пришло к нам вместе с насаждением "огнем и мечиом" христианства. Насильственное насаждение его, как Вы сами заметили в другом посте, дело бессмысленное и неблагодарное. Потому дух язычества в русском менталитете жив.
Иконоборчество было ранее. Было и на Руси. Считалось ересью. Но я во многом с этим согласен. Ежели в сердце нет ничего, нефиг маскарад устраивать. А ежели есть, то Бог про это знает, а другим это знать не к чему.
Без машин, синтетики, электроники, химии и других отраслей человечество проживёт. Авот без кошек, собак, травы, рек, озёр, лесов, зверья - нет.Вот они то и есть Бог. И только их и стоит ценить и почитать. Ибо это жизнь наша.
Остальные боги - идолы для страха придуманные. Ибо небыло бы их, человечество бы жило.
Только от Природы зависит жизнь наша. От неё, а не от кого другого.
одному, а люди всяк под свою шкурку учение пристроит. А святых людей мало в истории было, истинно святых, молитву к ним они и сейчас слышат и часто помогают. И церковь при всей её коррупционности все же остается тем местом, где собирается много людей и вместе молятся Богу, и не только о своей судьбе, но и о судьбе всех людей, страны, мира...
то и пошел бы тогда нафиг?! Большинство религий , особенно проповедующих единобожие говорят о добре и зле, призывают к добру и любви. И все же. Зачем Христос ради нас пострадал? Все религии дохристианства говорили о том, что все люди после смерти идут в ад, тартар, как бы не называлось то место. И верили в бесконечное число рождений . Христос пришел изменить это. Он дал шанс людям избежать этой участи, если люди будут жить по заповедям Божьим. Он принял на себя грехи людей, которыесердцем пойдут за Ним. Жертва во всех без исключения религиях имела какое-то таинств...
Вопрос был к тому, чтобы поболтать без дела.
Если бы ответили "изучаю то, что обяснили" зачем его изучать если все объяснено...
Если бы был ответ "изучаю то, что не объяснено" то тогда получается в школе надо давать то, что нельзя объяснить.
зы забудьте, не важно, так... маразм уже.
Ненависть русских к русскому - это патологическая черта характера верующего. В статье, которую мы комментируем ясго сказано, что именно не Западе священники так достали паству, что они раскрещиваются. 100 000 уже сделали это. Причин много, но одна из них - дрянь пасторы, а другая - родители навязали "веру" детям, а те, став врослыми, сделали свой выбор. И делают это демонстративно, чтобы христиане не считали их в своих сводках и не кичились огромным количеством прихожан.
За последние 10 лет в ЕВРОПЕ продано более 250 000 церквей, и там сейчас не школы, а бордели, гостиницы и пр. Уверяю вас, ни одной мечети не продано.
Богов много, и каждый за неуважение именно к нему карой грозит, что уже говорит о многом.
Верите - ради всего ...
И последний раз - именно бог говорит, что молится нужно наедине с ним, а не показушничать перед толпой.
А о судьбе мира не только верующие (религиозные) думали. Да и жизнями за это платили.
Самое поганое, когда эти идиоты начинают "за веру Христову" наводить свои порядки. Мстить, писать кляузы, делать гадости, тем, кто ПО ИХ МНЕНИЮ ведёт себя не верно, не так выглядит, и вообще не соответствует ИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ о добродетили.
В славные девяностые я открыл магазин товаров в стиле нью-эйдж. Это и сувениры из Индии и Тибета, и благовония и разные талисманы, обереги, амулеты, книги, музыка....
От бандитов небыло столько гадостей. сколько от этих полудурков религиозных. "Во имя Христа" они способны на любую гадость.
Что касается Ваших размышлений, скорее всего не ошибусь, что вам ещё до 30:) Все мы были такими:)))
Я не могу признать или не признать, погрязла церковь в грехах, а именно люди, в ней служащие, так как я их грехов не знаю. Если Вы почитаете форумы, где , например, общаются меж собой матушки ( жены священнослужителей), то с удивлением узнаете, что они еле сводят концы с концами. Не каждый приход богат,даже в Москве семьям священников на еду-то нормально не хватает с их детишками, коих может быть не один-два, так как абортов их жены не делают. Другое дело, что священники тоже люди, со своими слабостями и не без грехов. Отдельные монастыри процветают, куда полно туристов и паломников приезжает. Но ведь это дело добровольное--хочешь заказывай, чтобы о тебе помолились, хочешь нет, никто из тебя силой деньги не тащит. Кто хочет тащит свои кровные в казино или рестораны, а кто-то священнику с просьбой помолиться о нем и его близких. Доводилось Вам когда-нибудь прочесть за кого-то молитву? А если надо несколько, а если они длинные? А если не абы как, чтобы прочесть, а от всей души, прося излечить близкого вам ч...
Со вторым абзацем я полностью не согласен, так как Вы пишите, что всё предначертано. Так какой смысл просить? Тебе всё равно дадут только то, что полагается. А если тому, кто попросит, всё же дают по его просьбе, то тут открываются такие возможности для просящего, да если ещё не для себя....
Время позднее, завтра в командировк...
Религиозность - вид шизофрении.
А если атеист крепок в убеждениях подкреплённых наукой - его ни один проповедник не зацепит.
До 1917 года рабочие и крестьяне в России на 99% были верующими. Однако, это не помешало проповеднику от ВКП(б) запарить им мозги настолько, что эти же люди через десяток лет жгли иконы и стреляли в попов.
А Вы говорите, верующий человек....
Сейчас 21 век и об этом обряде мало кто помнит, только из фильма Куросавы.
На счёт православных японцев - как Вы думаете сколько их из 130 млн.чел. Я думаю 2-3 тысячи на севере наберётся, и это Вы называете много. Посчитайте относительный процент и Вы поймёте, что это капля в море. Но на основной вопрос Вы не ответили Почему христианство не влияет на японское долгожительство и японские морально-этические ценности. Они почему-то не чувствуют себя ничножными и дурными. Или Вы их такими видите?
Даже при татаро-монгольском периоде на руси числилось христианство. Или я не прав?
Напомниьте кто насадил нам христианство огнём и мечом? Папаша Софьи Палеолог?
Я вас просил объяснить мне, дураку, почему отсутствие веры в христа не мешает японцам быть высокообразованими и высоконравственными людьми, и только! А Вы мне про французский язык и американцев.
Так вот образованному человеку как раз таки скорее если и будет неприятно, то он согласится и забудет. А все неприятности в мире от серой массы необразованных баранов, боящихся за пределы стада. И ещё, не причисляйте пожалуйста 100000 открещивающихся британцев к образованным неверующим людям, у них могут быть настолько разные причины раскрестится,вплоть до того, что они хотят самостоятельно сделать такой выбор и на следующий день покрестятся уже самостоятельно.
Атеист и фанатик - разные вещи.
Я врач, и когда говорят о чудесном воскресении, меня всё время подмывает спросить, а как он это сделал? Почему только он?
Сын у меня уже вырос. Мне 40 лет. А "дыры" так и не вылезли.
В настоящее время пишу научную работу.
Так что факты против Вас.
\"...псих от нормального человека отличает в общем случае невозможность восприятия реальности, точнее невозможность восприятие другого мнения о реальности....\"
Этот приём называется \"подмена тезиса\".
Псих, если имеется в виду душевнобольной - человек душевно больной. Склонный к припадкам, депрессиям, бредам и галлюцинациям. Он действительно не может периодически произвести адекватную оценку событий.
А вот восприятие другого мнения о реальности... Это уже совсем иное понятие, и о наличии психического заболевания не свидетельствует.
Причём \"воспринять мнение другого\" не означает \"согласиться с ним\".
Я понимаю мнение церкви, что православие - единственно правильная религия.
Но я с этим мнение не согласен и никогда не соглашусь.
Бояться за моих пациентов не стоит. Они все здоровы.
Вам же я посоветую получше почитать учебник психиатрии.
Там нет такого диагноза \"псих\".
Так же советую почитать что такое ступор и кто и когда в него впадает.
Не все душевнобольные склонны к такому состоянию.
Очень рекоме...
Религия - это форма морали. Мораль есть у каждого человека, который ещё не за решёткой.
Церковь - коммерческая структура со своим гимном, аттрибутикой и борьбой за доход.
Религия, если она не фанатична - не вредна.
Церковь вредна (сегодня).
Раньше, когда церковь стимулировала строителей высотных сооружений, художников оформителей, певцов и органистов - она была менее вредной.
Силою он покрестил Русь, да ещё поубивал всех родственников Рагнеды. И тогда взял её сироту в жёны силою.
Вот такой человек крестил Русь.
Вечная ему память.
выбор -то не ахти был.
да и крестил Русь только потому, что православие не ограничивало его власть.
он строил централизованное гос-во
Этот вопрос был актуален лишь для письки князя Владимира. А Русь могла ещё тысячу лет быть языческой. Никто этому не противился.
И, кстати, Кирилл и Мефодий на юге делали то же самое успешнее и без крови.
Так что крещение методами Владимира принесло лишь вред. Столько смертей, столько разрушений...
Если бы не Владимир, языческая Русь могла бы объединиться с норманнами, и создать мощное языческое государство на севере Европы, способное конкурировать с Византией.
А так, стараниями Владимира Русь долгие века была под пяткой Восточно-Римской Империи.
Об исламе в ту пору никто и не вспоминал.
Скорее иудаизм по хазарскому типу был бы достойной альтернативой.
Но...
Русь языческая.
так централизованную власть никто бы тогда не построил.
мыслите реально, а не абстрактно.
И Вы от их отстутствия не переживаете. Потому что есть большая Русь, которая приняла все эти государства.
И если бы вместо Киевской Руси было бы ещё большее государство, Вас бы, я думаю, радовало бы больше, как нынче Вас обрадовало бы востановление СССР.
Представьте, что это был бы языческий норманнский СССР.
Вам Плохо? Нет любимого привычного боженьки?
Тогда почитайте старшую Эдду.
Сразу станет ясно, откуда переписали Библию.
А абстрактное мышление - признак высокого интеллекта.
Зачем Вы призываете меня стать глупее?
Я же питаюсь первоисточниками:
1)«Повесть временных лет» под 980 год:
"Владимир вернулся в Новгород с варягами… И послал к Рогволоду в Полоцк сказать: «Хочу дочь твою взять себе в жены». Тот же спросил у дочери своей: «Хочешь ли за Владимира?». Она ответила: «Не хочу разуть сына рабыни, но хочу за Ярополка». Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке, а Туры держал власть в Турове, по нему и прозвались туровцы. И пришли отроки Владимира и поведали ему всю речь Рогнеды — дочери полоцкого князя Рогволода. Владимир же собрал много воинов — варягов, словен, чуди и кривичей — и пошел на Рогволода. А в это время собирались уже вести Рогнеду за Ярополка. И напал Владимир на Полоцк, и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены."
О крещении Руси тогда ещё и речи не было, а смертоубийство на Руси было сплошь и рядом во все времена и при всех царях.
Я же питаюсь первоисточниками:
1) Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку 1128г
2) Иоакимовская летопись 1030г
1)«Повесть временных лет» 980 год:
"Владимир вернулся в Новгород с варягами… И послал к Рогволоду в Полоцк сказать: «Хочу дочь твою взять себе в жены». Тот же спросил у дочери своей: «Хочешь ли за Владимира?». Она ответила: «Не хочу разуть сына рабыни, но хочу за Ярополка». Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке...... И пришли отроки Владимира и поведали ему всю речь Рогнеды - дочери полоцкого князя Рогволода. Владимир же собрал много воинов варягов, словен, чуди и кривичей и пошел на Рогволода. А в это время собирались уже вести Рогнеду за Ярополка. И напал Владимир на Полоцк и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены"
Заметьте, о язычестве Владимира и Ярополка ни слова, наоборот желание Рогнеды выйти замуж за язычника Ярополка.
О крещении Руси тогда ещё и речи не было, а смертоубийство на Руси было сплошь и...
Конечно же русский человек по своей ментальности - язычник (суеверен, падок на гадания, привороты, заговоры,
идолопоклонство - масленница, калядки и прочая мутотень). Прошло более 1000-лет крещения, а языческая сущность не истребима, впрочем, как и у африканских племён, которые и ображены в христианство, но продолжают почитать своих местных божков. У нас в башке твёрдо засел "Царь-батюшка" этим и пользуются власть придержащие, сотворяя одного за другим богоизбранных, для которых Россия дойная корова очередного гешефта и не более.
Но Ваше прочтение летописи не полно и однобоко.
Правда наш спор не такой важный, чтоб я лез за цитатами. Работы много.
В тех же летописях найдёте о том, почему Владимир Русь крестил.
Менее всего им двигало благое чувство.
Менее всего он радел за народ.
Священники говорят, что ценна та вера, которая слепа и не требует подтверждений и чудес. Но что делать, многим людям в жизни было дано познать чудеса исцелений после поездки к святыми мощам святого, а кому-то побывать за пределами жизни физической и вернуться. В моей жизни было много чудес, более, чем нужно для того, чтобы стать верующим и избрать христианство сознательно. И дались вам эти растолстевшие попы! А с возрастом толстеют большинство, обмен веществ, знаете ли нарушается. Да и не в этом дело. Что отличает нас с Вами от самого осуждаемого Вами священника, знаете? То, что они следуют заповеди Божьей : не суди, да не судим будешь. Они не будут ни в карман Ваш заглядывать, ни в тарелку. Нужно ли в школах вводить Закон Божий? Я была бы против. Наши школы могут вызвать лишь отвращение ко всему, что в них преподают. За редким исключением, когда повезет с учителем. Однако Вы не правы- молитва зло может остановить
Что произошло в голове пациентки после слов \"Хотите, я помолюсь за Вас?\".
\"Да кто она такая, молиться за меня? Что она о себе думает? Совсем эти верующие ох...ли, житья от них нет, лезут куда не просят. Да пошла она.\" Ну, и далее жалоба.
Так же, сходным образом, относятся и многие другие. Если человек не скрывает свои убеждения (не обязательно даже религиозные), не стесняется эти убеждения высказывать, то этим самым, как кажется остальным, он как бы противопоставляет себя тем, кто таких убеждений не имеет или имеет другие. \"Ага, в Бога веришь?, а мы, типа тут все лошки, в аду нам гореть? Да ты на себя посмотри, праведник, йопта,да пошел ты..\" ну и т.д.
Вот и Ваша реакция оказалась отрицательной, Вы восприняли эти слова , как попытку демонстрации медсестрой своего превосходства над пациенткой или того хужей, как сугубо корыстное деяние.
Или антропофагические обряды поедания тела и выпивания крови?
Ето вы извратились господин хороший
Попробуйте все таки почитать что нить про религию про обряд крещения
Лук.19:46 говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.
Сегодня история повторяется, но каковы последствия - никто не берется сказать.
- крест, как орудие казни, типа виселицы (вот если бы Иисуса повесили, то что?);
- окровавленный труп;
- сверху свидетельство о смерти с обвинительным заключением "Ииисус Назарянин Царь Иудейский" (подразумевалось самозванство);
- под трупом "веселый роджер" - череп с перекрещивающимися костями.
Самое удивительно, что учение Христа ни в коем случае не инфернальное, а даже наоборот. Говорить надо не о религиозной, а о церковной символике, действительно чудовищной и абсурдной. Какой абсурд окружает - тот абсурд и в голове. У кого в голове порядок, у того он входит в диссонанс с бардаком и нелепостями. Всё нормально.
ИИСУС, НЕВИНОВНЫЙ, приняв мученическую смерть на КРЕСТЕ, попрал своей смертью смерть вообще и даровал людям надежду на спасение! Он победил дьявола! Череп под крестом - голова Адама, изгнанного из Рая. Адам по преданию был захоронен на том самом месте. Надпись на Кресте - символ предательства иудеями Бога, которые со времен Вавилонского плена служат не Богу, а мамоне, т.е. баблу и сатане.
Крестик нательный вовсе не симвл смерти, а символ надежды на Воскресение и Спасение!
Это каким таким образом повешенный-казненный даровал надежду на спасение и победил дьявола? Я до сих пор думал, что виселица - это зло, а Вы (православные могут хоть когда-нибудь говорить на "Вы" - просто примите, что мне так удобнее) - добро. У нас мочили таких миллионами и что, каждый из них даровал нам наджежду на спасение? Мне казалось, что от их смерти никому не легче, или как?
И чего это все, как псы, накинулись именно на христианство?
Я скажу так: - человек, которому безразлично есть Бог или Его нету(хотя таких не бывает), не стал-бы даже заходить на обсуждение этой новости.
Вывод: -Вам эта тема небезразлична!
Если Вы верующий человек, то скорей всего иудей, так как верующих других религий христианство так сильно не коробит. Тогда все ясно.
Если атеист - тогда грехи заставляют противится Богу.
Вариант с сатанизмом я из уважения к Вам не рассматриваю. :
В Евангелие есть все ответы на Ваши вопросы. Если Вы считаете себя образованным человеком, почитайте на досуге.
Конечно, лучше всего было бы, чтобы этот сон приснился какому-нибудь настоящему иудею или просто другому, но более достойному, чем я человеку, а так мне остается только просить прощения за свою вынужденную нескромность и настойчивость. Итак…
На лесно...
У Гитлера, убийц, воров, насильников и т.п. грехов хватает? Или, это уже совсем другая "песня"? Так?
Иисус умер и воскрес, чтобы верующие в него не погибли а имели жизнь вечную на небесах.
А Вам не приходило в голову, что это не физическая история, а образное, идеалистическое изложение чего-то действительно жизненно важного, что забивается церковным материалистическим мракобесием, в котором Библия рассматривается как историческая книга, а образы в ней, как реальные физические существа? Не приходило в голову, что ВЕРЯ в материальную историю, которая никому ни о чем не говорит (таких историй было миллионы), Вы тем самым уходите от действительной нравственной Голгофы, которая убивает старую личность, и через нравственные (а не физические!) страдания возрождает человека в новом качестве? Вы же просто отказываетесь от счастья-блаженства - цели евангельского учения...
А делаете Вы это именно потому, что страшно идти на нравственные страдания, готовы ради этого бубнить церковную бессмыслицу круглосуточно.
Иисусово учение говорит, что невозможно прийти к счастью (блаженству) без идеализма, а это Голгофа. Нравственная. Моральная смерть и воскресение в новом качестве. Переоценка ценностей. Никаких оживших физических трупов...
А на Руси "веселый Роджер" означал связь с предками... гусары его практиковали, знаю точно. )))))
Абсурд, не абсурд... церковь - огромная организация, а ей нужны влияние и финансы... все крутятся как могут.
А вот "церковная бессмыслица" включает в себя реально работающие механизмы, проверенные веками. Чтобы теория работала, она не обязательно должна быть верной. Просто точность результатов будет хуже. Но результаты будут.
А теперь - притча: "Одному богатому купцу понадобился работник по дому, друзья порекомендовали ему Гифа, мол, очень работящий, исполнительный и порядочный человек. И денег попросит за работу - не много, НО, есть одно обстоятельство - он очень набожный, и каждый вечер, после работы, уходит к себе в комнату и усердно молится... Что ж, решает купец, если он так хорош, как вы говорите - я возьму его на работу, а набожность его - меня, старого безбожника не смущает, лишь бы на глаза на попадался...
И Гифа взяли в дом купца. Весь день он честно трудился по дому, а вечером тихо удалялся к себе, плотно закрыв дверь... Так продолжалось некоторое время, но вот однажды, Купец, возвращаясь поздно ночью домой, обратил внимание на не плотно закрытую дверь в комнату Гифа... В комнате горела свеча и, в ее свете, купец едва различил стоящего на коленях работника... Любопытство обуяло Купца, и он "засунул" в дверную щель свое ухо... Услышанное поразило его настолько, что он ост...
Во вторых я ни разу в своих комментариях не высказывался о Еврейском народе в целом. Я знаю много крещенных евреев. И вообще среди представителей этого народа очень много порядочных людей, многие мои друзья - евреи!
Именно современные иудеи ненавидят христианство и призывают приход мошиаха (по нашему антихриста).
Третье: Святыни в Иерусалиме и окрестностях охраняются либо христианами, либо мусульманами
И последнее - А что для Вас показатель образованности? Пелевин? Полякова?
Да вся Европейская литература так или иначе основана на Библии.
Если Вам ближе Талмуд, то прочтите хотя-бы его :)
Кстати, если Вы не еврей, но хотите стать иудеем, то не проблемма - пройдите Гиюр :)
Кстати, ребята, православные. Вы раздражаете всё время своим махровым ТЫканьем. Не могли бы Вы обращаться, как это принято у неправославных, на "Вы"? Премного обяжете.
А что касается реально работающего механизма - да, он есть, и это есть Система.
Оставивший всё ради Господа - это наивысший путь. Это удел монахов-отшельников, для которых всё перестало существовать, кроме Господа. Смысл этого должен быть понятен каждому верующему, который, однако, связан многими обязательствами и обстоятельствами (да и грехами, чего таить) и не может поступить так же.
Сейчас актуально то, что жестко, логически выверено, неотвратимо. Это есть учение Христа, актуализация его в системном, изначальном виде, но это уже будет "Второе Пришествие"...
И статью я Вашу прочитал, где Вы пытаетесь научно обосновать - разбирая труп лошади на атомы, что она при жизни была лебедем. Вообще - психология, наука ли? Пытаться "причесать одной гребенкой" дикорастущий лес? Не стоит индивидуальность личности сводить к "средней температуре по палате"
Толстой указал правильные вектора формирования русской религии. Такой раньше не существовало, было православие в котором ничего собственно русского не было и нет, религия имперская, "общая". Понимаете, такого пв ринципе быть не может. чтобы народ громил свои церкви. Раз громил - значит не свои и были. Громил за ложь, двуличность и предательство. Телстой пыталься подставить плечо, начав воевать с ложью. Вместо того, чтобы уцепиться, взяли предали анафеме, которую со страху и оформить-то как положено побоялись...
"Убогий ты какой-то, Мерзляев..."(с)
Учение Христа - это не выбор. Свобода выбора - это животная свобода. Свобода человека - это свобода ТВОРЧЕСТВА. И учение Христа как раз о том. А со свободой выбора - это к либералам...
По поводу пахать и производить: СССР долго пахал и производил - и что, где результат? Без Бога человек ничего не может - ни строить, ни производить (дрянь получится). А Бог - помошник во всех делах, без него жизнь наша напрасна и ничего не стоит.
Агрессивное поведение псевдоверующих приводит к протесту окружающих, что приводит частенько к стычкам.
Сегодняшняя вера - типа фанклуба, со всеми вытекающими: Спартак чемпион, а Христост высший бог.
Меня не раздражает христианская символика, я с уважением отношусь к верующим людям, но агрессивное проповедничество выводит из себя гарантированно.
Так и сэтим святошей. Я служил в уголовном розыске и у меня большое подозрение насчет случайности неплотного закрытия двери...
Хотя оговорка Бога, что сделает народ многочисленным, как песчинок в пустыне, к евреям мало подходит, то может возникнуть вопрос - а не про китайцев ли речь?. Может они - избранны?
"Прошу считать меня магометанином..."
Гениальный русский писатель, мыслитель, внесший огромный вклад в русскую литературу и историю. Он более известен нам как писатель. Менее известны его философские взгляды, трактаты, в которых излагаются его представления о Боге, душе, знании, любви, о смысле жизни и т.д.
Мучительные поиски смысла жизни, нравственного идеала, скрытых общих закономерностей бытия, духовный и социальный критицизм проходят через все творчество писателя. С 1870-х годов возрастает внимание к темам смерти, греха, покаяния и нравственного возрождения.
Его совершенно неординарное мышление в большинстве случаев было непонятным для российского общества.
Он был отлучен от церкви и предан анафеме, друзья и знакомые отвернулись от него. В 1910 году, в возрасте 81 года, Лев Толстой уходит из дома и умирает по дороге, на станции Астапово.
Почему конец жизни у великого писателя оказался таким печальным и куда он направлялся, уходя из дома? Воможно, на эти вопросы проливают свет некоторые письма великого писателя.
Вот что он пишет о церкви: "Мир делал ...
Это стало началом борьбы церкви с Дьяволом, которого она, церковь вознесла по недомыслию выше бога, затем сама ужаснулась, уничтожила вместе с половиной населения Европы. Теперь решила вновь на флаг нацепить. Ладно бы на свой, церковный флаг. а то ведь норовить на государственный. А что бы быстрее людям мозги забить, символику суёт свою везде рядом с государственной.
А Вы уверены, что Вам отвечать нравственными страданиями не придется по полной программе и Вы от этого освобождены?
Иногда и в церковь захоже не для того, чтобы помолиться, а для причастия и исповеди. А обращаться к Богу лучше наедине, так как соборностью в наших церквях уже не пахнет. Вера дело интимное. Молиться на показуху, это все равно, что прилюдно заниматься сексом с собственной женой.
К "басурманам" отношение было несравнимо лучше, чем к "еретикам"-правдолюбцам, потому Толстой и хотел бы, чтобы к нему уж лучше относились как к мусульманину, тем более, что ислам действительно церковничеством еще испоганен не настолько, как христианство.
А внутри нас совесть - наш Бог.
А насчёт аскетизма... По вашему, Иоанн Креститель - это некий полудурок (прости Господи), бегающий по пустыням, ловящий насекомых и разоряющий ульи в целях пропитания...
Суть в том, что Бог есть Любовь!
Весь наш мир, со всеми его горами, океанами, растениями и людьми создан Богом. Об этом у меня написано в главе второй "Алгоритма Существования... ( http://alextyabin.narod.ru/glava2.htm -модераторы, не удаляйте, пожалуйста, в этот раз ссылку, а то диалога не получится). Этот Бог единственный, ибо когда ничего и никого не было, лишь кто-то один мог всё создать. И вот этот единственный, сотворивший всё и вся, заранее сообщил людям, что даст им Христа для осуществления нравственной эволюции человека (ибо это качество лдичности невозможно зхаложить в программу создания человека, который в перспективе должен обладать полной свободой действий). Эта эволюция необходима человеку для его полноценного взросления, как жизнь в инкубаторе для цепленк...
Упаси Боже от самомнения, а о моём невежестве не Вам судить...
Да просто Библия открывает людям правду :) Ведь это Слово Бога. И разоблачает всяческие заблуждения.
Когда кому-то снятся кресты, старцы - это все от лукавого. Но, если вы убеждены в правдивости сна, спросите у Бога и Он ответит вам откуда этот сон и для чего.
Нет лучше способа заболтать учение Христа, чем превратив его в физического бога, т. е. в идола.
Но к христианству самому, как к религии, отношусь негативно. За его негативное влияние на общество в целом, на его приоритеты. И на меня тоже.
Негативы христианства: жестокость, нетерпение к другим взглядам, отрицание развития человека.
Если христианина унижают конкретные люди, не угодно ли это Богу? Не должен ли он подставить другую щеку?
Не вера в бога отличает людей, а поведение. Можно хоть в марсиан верить, но если эта вера заставляет быть рабами, то она рабская.
А если еще и заставляет людей делить на своих и не своих - то еще и агрессивная
Если кто-то дает кому-то инструмент, то он отчасти виновен в его использовании. Если вы дадите кому-то пистолет и скажете никого не убивать им, то вы невиновны?
Я это вот к чему. Библия и христиансво дают сразу множество векторов для поведения. Если в заповедях написано не укради, а в остальных местах пишется, что кто-то богу приглянулся и у него стада появились.... Последнее дает стимул для "укради". Если есть некоторое высшее существо, которое изначально судит людей на хороших и плохих, то нет никакого мотива для развития человека. Увела библия весь "электорат", который хотел духовного развития. Кто делает практики какие-либо для этого? Или вы с детства святой?
Если вы как-то иначе всё это понимаете, то я за вас рад. Но люди - это масса, подчиняющаяся законам. Допустим, нормальному распределению. Каждое идейное воздействие будет иметь такое распределение на людей. Кто-то более тупо, радикально ...
"Не убей". А во всей остальной части книги про убийства.
"Не суди". А вся библия основана на осуждениях. Не знаю, насколько надо быть слепым, чтобы это не замечать.
У кого какой идеал или бог, тот и сам такой. У буддистов Будда медитировал, все отрешенные. Кришна танцевал - кришнаиты танцуют. Христианский бог - бог наказаний и осуждений. Так ведут себя и христиане. Хотя уже не так открыто, как в средние века.
Да и по поводу жертвы вы не считаете, что это по варварски даже скорее попахивает язычеством, жертва невиновным за грехи виновных.
Если вы верите в Евангелие - вы сможете принять Христа, как своего личного Спасителя. Что мы люди, как "пар на малое время" - мы не знаем Юр завтра проснемся или нет. Но человек, который принял Христа, уверен, что спасется и будет иметь ту изначальную жизнь и даже лучше, которую приготовил Бог для любящих Его. Вы уж извините меня, если обидел, просто мне Христос помог выжить, когда все кинули. Поэтому я благодарен Ему очень!!!
Конечно, учение настолько сильное (я объясняю это тем, что там сидит естественная система), что оно передалось бы, даже если бы учеников специально подбирали из психушки. Даже через фарисея Павла, несмотря на то, что он вообще вопроизвел свои собственные галлюцинации, всё равно это учение передается.
«…Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю неизменно грубым, не соответствующем понятию о Боге и христианскому учению, колдовством, и кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, которое могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и допущении разводов и в освящении браков разведённых вижу прямое нарушение смысла и буквы евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающее спасение перед согрешением. В елеосвящении вижу так же, как и в миропомазании, вижу приёмы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми заполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отца...
В славянском переводе раб (от праславянского корня orb, родственного санскритскому arbha) – пахать, работать в чужом доме. Отсюда – раб, работник. Не вижу ничего дурного, если человек является работником Божьим, исполняющим Его волю. Конечно, хочется сразу быть сыном. Но, мне кажется, сыновство все-таки надо еще заслужить. Хотя по Образу мы все дети Божьи, но подобия надо еще достигнуть.
учение истинной веры всегда ясно и просто
Вот и в теме христианства. Известно-ли Вам, что бред сумасшедших всегда логичен? Наверное трудно отказаться от идеи, на раскочегаривание которой потрачено столько усилий.
Символы и тексты также непрямолинейны, как неоднозначен наш мир. И нет задачи получить на выходе некое стандартное, типовое миропонимание.
Зато у Вас: фауна разделяется на зацикленных по определению и на зацикленных по собственному желанию. Если несгибаем и никого в упор не видит, то орёл. Если неадекватен объективной реальности, то субъект тенденциозен или явлется львом.
Ну и как всё это может соседствовать рядом с христианством? Отбраковать Христа, тут вывод ясен...
Я как-то опрашивал тех, кто ходит в церковь по поводу прочтения Библии. Оказалось, что Библию прочитали не более 15% прихожан. Они ,в основном, читают молитвенники и житие Святых. Это тоже характеризует православную церковь.
Хотите задать какой нибудь?
- молитесь за врагов ваших, подставь другую щёку, не суди...
Где здесь написано о том что Вы написали.
Это церковь ненавидит коммунистов, не следуя логике Библии.
Крещение Руси помните, согнали насильно людей в Днепр, интересно,сколько людей утонуло?
У меня их нет.
( Если есть некоторое высшее существо, которое изначально судит людей на хороших и плохих, то нет никакого мотива для развития человека.) - нет у Бога любимчиков,все-дети Его, все равны.
Очень люблю сочинения дедушки Крылова, потому тратить на Библию время ещё раз - расточительно. Моё личное мнение. Никого не заставляю в это верить.
PS: Я все время предупреждаю православных - не скатывайтесь при ответе на хамство, пожалуйста. Я понимаю вашу болезнь, понимаю, что цель хамства - отвратить человека от спора, когда собственные позиции шаткие. Понимаю, что другого инструментария у православных быть не может, ибо абсурдопоклонники. Но всё равно - воздержитесь как-нибудь.
Кстати, попов инквизиторы тоже пожгли, но меньше чем женщин, учёных, людей искусства и т.д. И стояла за этим ЦЕРКОВЬ.
Спешащим к спору и упивающимся изреканием спорных рулад приятен сей процесс. Механическая манипуляция словами и понятиями без проникновение в глубину к сути вещей. В беседе с оными подобает больше поддакивать причмокивая языком якобы от восхищения. Иначе возразившего определят в хамы. Такие у них правила.
Так кирпичик за кирпичиком строится зданьице... Да вот беда - рядом храм стоит. И ввиду того храма изъян того зданьица бросается в глаза. Ну тогда хоть стену храма измазать, ну хоть настолько, насколько ручки дотянутся...
PS: А вообще предупреждаю, что прекрасно изучил методику ведения православного спора - съездом с темы, сущности спора, в рассыпание по частностям и переходам на личность выдвигающего идею. Это всё старо и описано в евнгельском учении как неизбежное поведение, свойственное фарисейству - церковничеству. Суть, идея для фарисеев нравственно болезненна, они живут формой, а не содержанием и воевать могут с формой. Аргументов против идеи у них нет, они этим просто не владеют. Видя, что не справятся с идеей Иисуса, начали цеплять его лично.
Я не видел ни разу, чтобы этот закон фарисейства был бы нарушен. Вообще, учение Христа - это свод законов, болезненных для лгунов, потому так отчаянно церковь и старается закопать это учение в блудословии...
А в собственном пороке (фарисейство) перво-наперво надо обвинить собеседника.
Это ж надо: через крестик выстроить обвинение всему христианству!
P.S. В Вашей подготовленности к таким спорам не сомневаюсь. И ссылок наверняка заготовлено немало. А самому при этом покойно? Обладая таким стройным мировоззрением зачем на христианство-то кидаться?
Фарисейство - это у вас в православии ярлык, поскольку оно церковничество и есть. А на самом деле фарисейство тянет за собой массу неопревержимых законов, которое и показал Иисус Христос. Посто ярлык тянуть за собой закономерности не может...
А насчет креста я протсо указал на очередную церковную нелепицу - носить крест на шее то же самое, что носить на шее петлю от виселицы или дохлую кошку.
"Но ведь есть многие вещи в мире, которые невозможно объяснить без участия Бога. Нужно только внимательно осмотреться. А Вы внимательно не хотите: нахватали каких-то кусков из Библии и видите в них противоречия."
Я видел зеленоватый оттенок в небе. Наука не может объяснить. Не может объяснить странную зависимость поверхностного натяжения воды от температуры. А Бог - палочка-выручалочка для познания.
"А нужно прочитать всё от начала до конца и потом собрать всё это у себя в голове"
Признаюсь, не всё осилил. Кусок ветхого завета не дочитал. Надоело. Кровь, убийства, инцест и т.д.
Насчет чудес... И Арлекину. Вы всё, что увидите необычного, с христианским Богом связываете? Я занимался буддийскими практиками. И чудес хватает. Мало того, еще и с рациональными объяснениями. Если говорить про Серафима Саровского - вы уверены, что ваши с ним взляды похожи? Я как-то читал разговор с ним и описания чудес очевидцем. По пунктам сравнивайте с йогой. Дослов...
Я программист. И если я напишу программу, которая неправильно работает, то не будет оправданием то, что я задумывал ее правильно, а процессор меня не понял.
Давайте возьмем за правило - христианство существует, оно описано в библии и в писаниях и оно является тем, что под ним понимают большинство. Есть понятие, есть определение. И как видите, в общем понимании христианства есть масса глюков. Именно это и является причиной современного краха христианства. Люди не принимают ложь. Не хотят принимать.
Но есть некоторые "христиане", которые видят ложь, и начинают додумывать что-то, переводить в переносный смысл, находить свое собственное понимание Бога и т.д. Так тогда надо признавать, что они откалываются от христианства и придумывают свою религию. Им видимо это необходимо. Мне нет.
...Про Нострадамуса - не понял, при чем он здесь?
Выводы Ваши о Боге надуманны и вызваны либо отсутствием необходимой для выводов информации, либо личными качествами.
Тема, затронутая здесь, требует вдумчивой и кропотливой работы головы и с наскоку в перепалке на форуме её не поднять.
В пользу того, что Бог существует, можно найти аргументы и в окружающей действительности. Нужно только внимательно осмотреться. Поэтому, прежде чем спорить, Вы бы лучше прочитали на досуге вторую главу "Происхождение мотивов поведения" ( http://alextyabin.narod.ru). Вот выводы оттуда:
" ...весь видимый мир является попросту огромным квантовым объектом, представляющим собой перераспределенную по определенному информационному закону волнов...
Я легко доказываю, что материализм - это фатализм, если Вам это интересно,могу привести доказательство, оно чисто логическое. Когда я это понял,я стал рассуждать по другому, стал задавать себе разные вопросы , и отвечать на них. Когда я построил свою систему мировоззрения, я прочитал Библию, и оказалось , что материал Библии принципиально совпал с моей системой. Просто не следует зависать на конкретике(форме), а смотреть суть.
Я не отношу себя ни к одной религии. Я считаю себя не верующим человеком, а ЗНАЮЩИМ, что Бог есть, чисто математически и логически. Такие люди,как я (в этих коментах их несколько человек) не обращают ни кого в свою веру, они просто объясняют, что это реальные, научные, работающие и проверяемые знания.
Обидно,что священники их извратили, и отвратили от них массу думающих людей, способных понять суть.
Поэтому, моё определение правильного понимания Библии не случайно.
Я всё -та...
Это называется классической механикой. Современный взгляд на протоны и нейтроны другой. В микромире работает квантовая механика, и все ее законы сугубо вероятностные. Когда ударяется електрон об элекрон, вы не можете после этого точно указать его скорость и местоположение. Это называется принципом неопределенности Гейзенберга.
В макромире случайностей практически нет, так как они нивелируются большим числом элементарных частиц.
Допустим, всё как вы сказали, и по крайней мере в макромире действует фатализм. Почему его надо выбросить? В том и честность и задача науки, не выбрасывать то, что не нравится, и не принимать на веру то, что нравится. Если окажется, что всё предопределено законами, значит в мире фатализм, если нет, то нет. Если мы произошли от обезян, значит так и есть, если от крокодилов, значит от крокодилов.
Уберем нестык...
Алогично. Если без него я ничто (а я определенно не ничто пока что), то значит не важно, верю ли я или нет, в него - с вашей точки зрения я с ним. Потому что я не ничто.
Второе. Если существует самое высшее существо, которое интересуется людьми, то оно должно быть и выше людей, их низменных страстей. Поэтому у него не должно быть основного принципа деления людей на тех, кто ему ближе и кто дальше - поклоняются ему или нет. Верят в него или нет. Повторюсь - даже человек с такими эмоциями - низкий человек.
Если вы принимаете предыдущее, то вера абсолютно не важна. Разницы между нами перед Богом нет никакой. С точки зрения веры.
А вообще - иудейство создавалось тысячелетия назад, когда было рабство. И религия точно такая же. Не надоело делить на хозяев и рабов? И Бог у вас такой же. Главный рабовладелец.
Что касается Его отношения к нам, то прочитав внимательно Библию, Вы могли бы понять, что Он создал нас с определенной целью - для того, чтобы мы помогали Ему в Его работе взамен предавших Его и отпавших от Него ангелов. Поэтому ему ну...
Кстати, и в ветхом завете с секусальной ориентацией тоже непонятки: Абрам родил Исава, Исав родил Мойшу, Мойша родил Изю и т.д. Это как?
Когда идет какая-то беседа или спор, обычно люди аргументируют, принимая во внимание убеждения собеседника.
"1 Потому что до сих пор Вас жареный петух не клюнул в одно место и Вы не имели возможности убедиться, что ВСЁ зависит от Него."
От Кого? Дедушки на небесах? Невидимого духа? Творца? Может это Брахма? Он в Индии творец.
Такой способ рассуждений, как у Вас, принят в Библии. Современным людям он не подходит. Представте, прихожу я к буддистам и говорю: Вы не верите в Большой Веник! Это потому что он вас не клюнул. И придет на землю большая грязь, а Веник будет не с вами!
Хорошо, что они люди адекватные и шутку поймут. Но вообще, нужна аргументация, а не только авторитарные заявления и псевдопророческое "время нас рассудит".
"Что касается Его отношения к нам, то прочитав внимательно Библию, Вы могли бы понять, что Он создал нас с определенной целью - для того, чтобы мы помогали Ему в Его работе взамен предавших Его и отпавших от Него ангелов."
Как похоже на сегодняшнюю Европу - прямо по древним рецептам нравственности мужик жил, а его эти недоумки австрийцы судили.
Так то ж юмористы. Мало мальски грамотный ученный такой аргумент не примет. Я бы тоже посмотрел на собирающийся от смерча самолет. Но смерчь длится недолго, а эволюция миллионы лет. И каждое мгновение происходит отбор.
А я и не уверен на 100 процентов, что человек от обезьяны произошел. Сомнения - прививка от лжи. Но заменять маловероятную ложь на большой вымысел не буду.
Если выбирать, от кого произошел человек, от Бога или обезьяны, я выбираю обезьяну. Потому что я ее хотя бы видел.
Ваши аргументы слабы. Давайте я за вас поаргументирую. А то право скучно.
Самопроизвольное возникновение жизни на Земле, а тем более высокорганизованной противоречит второму началу термоди...
Старец Паисий Святогорец (Эзнепидис)
Не расстраивайтесь нисколько, ибо над всеми Бог, Который управляет всем и посадит каждого на скамью подсудимых дать ответ за содеянное, в соответствии с чем каждый и воздаяние от Него получит. Будут вознаграждены те, кто в чем-то поможет добру, и будет наказан тот, кто делает зло. Бог в конце концов расставит все по своим местам, но каждый из нас даст ответ за то, что он сделал в эти трудные годы своей молитвой, добротой...
Сегодня стараются разрушить веру и, для того, чтобы здание веры рухнуло, потихоньку вынимают по камешку. Однако ответственны за это разрушение все: не только те, кто разрушает, но и мы, видящие, как разрушается вера и не прилагающие усилий к тому, чтобы ее укрепить. Впоследствии эти развратители умышленно создадут нам еще большие трудности, озлобятся на Церковь, монашество
Нынешней ситуации можно противостоять только духовно, а не по мирски. Шторм усилится еще немного, выбросит на берег весь мусор, все ненужное, а затем положение прояснится. И одни получат чистую мзду, а другие оплатят долги.
Признание души у женщин так поздно вызвано все тем же бытовавшим в то время во многих культурах отношением к женщине, как к второстепенному существу. По этой же причине повествование в Библии о родословной Иисуса Христа излагается только в передаче наследственности лишь по мужской линии. Этому способствовало и принятое тогда за норму многоженство и обычай иметь помимо жен ещё и наложниц. Что проще, говорить что очередного израильского царя родил, скажем, царь Асса, или говорить, что его родила его жена такая-то, которых у него, кстати, было аж 26!!! А у знамениого Соломона - аж 500!!!. Это ж никаких букв не хватит:)
У славяно-ариев мужчина и женщина испокон веку были равноправными по ведическим канонам. Более того - был культ женщины, отразившийся в христианстве лишь поклонением матери главного пророка.
А что к женщинам тогда относилиь на Ближнем Востоке как к скоту, тут я согласен. Как тут не развиться библейской педерастии! Когда вокруг столько прекрасных мальчиков. Достаточно наглядно это просматривается на картине Иванова "Явление Христа народу". Сплошной гей-клуб... Некоторые "поц-аны" даже срам не успели как следует прикрыть.
Про Соломона долго смеялся. Это ж подтверждение мужской гомосексуальной "культуры" почти всех библейских событий. Да чё там! Даже троица в христианстве - одни мужики, это ж ненормально.
Разговор окончен. Бог Вам судья.
Ну, раз читаю, то по пунктам. Вы бы что-то серьезнее почитали, а не популярную литературу. Например, Ландау-Лифшиц "Квантовая механика". Правда, я и сам этим похвастаться не могу :) По чему-то другому изучал.
Система не обязана состоять из саморегулирующихся подсистем. Определение: система, это совокупность объектов, которая имеет свойства, неприсущие отдельным частям и не сводятся к сумме частей (системный анализ, не дословно, а как помню). Внутри может быть полностью раздроблена и части не саморегулирующиеся. Это уже какую систему вы рассматриваете, так и будет.
"Если они притягиваются, значит между ними есть какое-то расстояние и, следовательно, они взаимодействуют на расстоянии. А на расстоянии могут действовать только волны (или силовые поля посредством волн). А откуда у электрона берутся волны? Бред какой-то."
Точно! :) Скорее наоборот. Взаимодействуют посредством полей. А уже поля могут образовывать волны. А могут и не образовывать.
Электрон взаим...
!!!!!!!!!!!!!!!!
Я бы тоже такое курил.... Если бы масса дров превратилась в фотоны, исключая кучку пепла, скорее всего из-за такого костра с шашлыком Земля бы исчезла. Вы серьезно путаете горение с анигиляцией? Догадываетесь про разницу в выделении энергии?
Извините, что так получилось. Кто же, как не друг, покажет на ошибки ;)
(Основное его определение - материя существует независимо от нашего сознания. Но тут нельзя вестись на удочку, что сознание якобы в стороне от материи находится.Сознание тоже материально. ) - то есть получается : кирпич - материя , сознание - материя http> материя не зависит от материи . Что делать с этим глюком?
Мы всё также имеем сознание. Всё также имеем выбор. А если кто удумал оставаться безвольным, списывая на фатализм, так он просто чего-то не понял. Мы можем влиять на судьбу. Наш выбор на это влияет. Предопределенность выбора не более, чем научная фантазия. Кстати, как раз потому, что информация не просачивается из будущего. Истинность всегда имеет смысл только, если существует способ проверить (такой материализм). Для примера: из черной дыры невозможно получить информацию. Из этого следует, что любые мысли, что там происходит - не более чем фантазии. Их практически не возможно поддвердить. Другой пример. Есть далекая звезда. И оттуда никоим образом к нам сейчас не идет никакой информации. Кроме того, что ее видно. Если какой-то фантаст будет описывать конкретных...
И так часто Вам истово крестящийся на церковь человек в жизни попадается? Этому и сейчас смелость нужна. Большинство креститься лишь перед входом в храм, а не идя мсимо. А уж кто перекрестился, идя мимо, так уж истинно верит человек и на мнение окружающих ему в его вере все равно. Не для них крестится на церковь, не для Вас, а потому что так душа его чувствует и не стыдится веру свою сделать видимой.
Мало кто с уверенностью скажет "нет", я не вор. Большинство скажет: у вора украсть не грех. Ещё другие скажут: о! никто же не узнает, таак, сколько я тут могу унести?... Так что куда не крути, а Бог не мог не послать нам учителей с учениями, как жить праведно, чтобы не получить потом полную чашу того же качества, какое сами понаделали.
Но, ежкин кот, сколько же во имя счастья этого простого народа того же простого народа убили! Чего валить на Христа все дерьмо, что , прикрываясь именем Его , натворили люди! Равно как и это " Аллах акбар", которое кричали исламские террористы! А чем виноват единый Бог в том, что на арабском он Аллах, и имя его было призывом к убийству тысяч невинных!?
Материя не зависит от сознания. Здесь всего три понятия. Материя во всеобъемлющем смысле не как не связана с малой её же частью. В самом определении уже заложена логическая ошибка. Ответ один - сознание, если и материя,то совершенно иная, а это уже другие миры (потусторонние).
(Если сознание не является материей - это был бы не материализм.) - это ближе к делу, материализм на свалку! как ложную систему мировоззрения.Материализм - это Ньютоновская механика, вроде работает,но на малых скоростях, и на поправочные коэффициенты можно наплевать.
Ещё кое-что напишу, если не устали.
arlekin7 отвечает Алексей 2 на Чем неверующего раздражает религиозная символика? # [−]
Я пробовал и без молитв, просто очень тщательно старался соблюдать духовные законы , которые понял , следил за своими мыслями ежесекундно (бодрствовал) и поступками. Потом насчитал 36 "чудес" за полтора месяца такой жизни.
12 июня 2009 в 2:21 Популярность 1
Алексей 2 отвечает arlekin7 на Чем неверующего раздража...
Интересная была символика в Вашем сне. Через ромб. Интересно! Спасибо!
" В самом определении уже заложена логическая ошибка. Ответ один - сознание, если и материя,то совершенно иная, а это уже другие миры (потусторонние)."
Я бы сказал, что не ошибка, а неточность, допускающая вольные трактовки. Как там говорили: практика - критерий истины. Чтобы узнать, что что-то существует, надо это чем-то мерить. Существует ли тянитолкай или зебра? На эти вопросы дает ответы линейка-сознание. Оно создает вымыслы и оно же может определить, что не есть вымыслы. Сознание в определении материи фигурирует для того, чтобы быть критерием проверки материи. Любая истина без возможности подтверждения не может быть истиной. Вот для этого там сознание.
А совсем не для того там сознание, чтобы быть чем-то обособл...
Сложно сказать. Но можно. Материализм - самый честный. Он неполный. Но дает самый честный метод познания.
В два счета переворачивается. Если сознание - мера материи, то материально ли сознание? Другими словами - сознание может измерять окружающее на материальность, но кто будет его измерять? Ответ - другие сознания. А если не останется сознаний, будет ли существовать мир? Логически формально нет. В буддизме это называется коллективным сном. Сновидит не один человек, иначе нестыковка. Сновидят множество сознаний друг друга. А в сновидении чудес хватает. Но и материализм никто не отменял. Как метод. Вы же хотите находить истинность, доказывать, ставать более осознанным (более бодрым и меньше спать)? Для этого меньше врать надо. Ложь - это сон.
(Вообще - материя, это всё, что существует.) - это вольная трактовка.
(Не бывает нематерии.Не бывает других вселенных. ) - Чисто веровательные высказывания.
(Материализм - самый честный.) - частное мнение,не доказано.
(Если сознание - мера материи,) - кто это сказал?
(А если не останется сознаний, будет ли существовать мир? Логически формально нет. ) - это грамотно.
(Но и материализм никто не отменял.) - Я же сказал Ньютоновская механика.
(Для этого меньше врать надо.) - бездоказательное обвинение оппонента.Если уж читаете про буддизм,то прочитайте о доверии в буддизме.
(Не бывает нематерии.Не бывает других вселенных. ) - Чисто веровательные высказывания.\"
Не веровательное, а по определению из материализма.
Есть и другие взгяды на материализм. Скажем буддисты другое под материей подразумевают. Даже делят на грубую и более тонкую. Кришнаиты третье. Разные философы по разному.
Мне одна психолог пыталась доказать, что ощущения не являются материальными. Это всё не из позиций материализма.
А есть еще что-то вроде поповской позиции. Берется некоторое явление, пока не объясненное наукой. Обвиняется наука в недееспособности. Называется явление нематериальным, а науке оставляется \"материальное\". Т.е. наука себе такая маленькая, а мы забираем всё остальное.
Когда как для науки материально всё, что существует реально. Столкнулась она с этим или нет. Нематериальное только идеальное - формулы, научные труды, написанное в книгах, вымыслы.
Про меньше врать надо, я не обвинял никого конкретно. Тем более Вас. Я говорю о вранье самому себе. С точки зрения познания. Если кто-то находясь во сне не пытается докапываться до п...
Потом он убил жену лота, как садист, прямо скажем, и из гонора. Ведь ЗНАЛ, что обернётся.
ПРАВЕДНЫЙ Лот был совращён своими дочерьми и они от него в результате богомерзкой связи родили и положили начало праведному народу.
ЗАЧЕМ бог сжёг города, если он теми же гадостями по собственной глупостью или по замыслу принудил заниматься спасённых им праведников?
Если вы представляете родню Эзопа, то какие именно басни написаны на его мотивы? От общего количества сколько потянут?
Откуда у помещиков была культура? Изучите классиков. Их в большевизме не обвинишь. Помещики пили и развратничали, не умея не то что землёй управлять, но даже водку гнать. За них это делали бывшие крепостные. Соответственно они и вели себя: гонору выше крыши- типа французский с неистребимым тамбовским акцентом.
"Перегибы" в этом ключе - отсутствия культуры - вообще рассматривать не стоит.
ГУЛАГ - это такая же провокация, как концлагерь, в которм якобы сербы содержали албанцев. Из-за этого война началась. То, что система наказаний была, никто не спорит. Но то, что её размеры раздуты, да ещё и по времени никак не определены - тоже факт.
Тема дискуссии - религиозная символика достала. При чём здесь сталинизм?
2. Какие беженцы были в 1910 г. и от кого бежали?
3. Вы каких классиков читаете? Думаю Гоголя вы к большевикам не относите? Так вот, крали купцы, дворяне, помещики, попы и т.д. И культура у них была "высочайшая". Я понимаю, трудно это признать. Но так и есть: дворяне опускались и стремились к этому, а большевики наоборот, пытались подняться и преуспели в этом.
4. Вы путаетесь в терминах, а это признак путаницы в мыслях. Это дворяне были недавние рабовладельцы, и культура у них была рабовладельческая. А большевики к этому не имеют отношения. Когда власть зажралась, её быстро и радикально заменили. Но за ваше "тоже ..." спасибо, т.е. дворяне этим занимались.
5. Все доводы по итогам правления Сталина - чисто пропагандистская демагогия. Результаты паризнаны всеми реально мыслящими людьми в мире. Отношение к стране изменилось - при царях презирали, при Советах считались.
6. А про водку я и говорю: имели лицензии, но НЕ МОГЛИ. Потому как не дворянское это дело...Чехов,...
п.2 1910 г. - это Ваша фраза... прочтите еще раз свой абзац.
п.3 И Гоголя И Чехова и Толстого. А классиков российских я привел как пример просвещенного интеллигентного дворянства. Для справки, мой прадед имел поместье и служил коллежским асессором в Курске. Так что не надо ссылаться на на худшие слои аристократии. Что касается Вашего описания безкультурья, так желающие работать работали и достигали успехов. Получали образование и неплохо жили.
п.4 Я не путаюсь в терминах. Суждение "по себе" не лучший аргумент в диалоге... Почитайте на досуге биографии большевиков, там очень мало интеллигенции. Разночинцев там почти нет. Основная масса - бездельники и трутни, отнимать - намного легче,ем зарабатывать.
п.5 Сталин, он же Джугашвили, надеюсь сможете перев...
Вывоз царских ценностей и т.п. бред, вкупе с переводом грузинских фамилий (не знал что фамилии переводятся) комментировать брезгую. Вы верите в это - и не здоровье. Для дворян это типично.
Классиков не только приводить, их и читать полезно. Тогда были бы в теме посткрепостнического помещичества. И обсуждение стало бы предметным.
Дворянство пошло от холопов, которые предали одного хозяина и пошли к другому - Кобылину,кажется, он потом Романовым стал. За триста лет они практическит всех царей предавали - присягали одному, затем гвардия убивала его и садила на трон бабу. А уж бабы с ними расплачивались. Это к больному для дворян вопросу - о чести.
Все триста лет они пыталтсь бороться с взятками, воровством и пр. в своей среде. Реформы пытались. Но, не судьба. Не могли они управлять. Крепостные за них...
Сегодня не пострадавших нет. Кто утверждает обратное - просто лжёт.
Суждения именно субъективны, ибо стараюсь сам осмыслить, что же было и как жить дальше. Ни к одной конфессии и партии не принадлежу. Даже штаны выбираю без наклеек - ну не нужен мне фальшивый диор, просто штаны удобные нужны.
Сталин не был уголовником. Он не нарушал законов. Просто при нём законы были такие. Если же признать его преступником, то чем он отличается от всех Романовых? Все убивали свой народ в огромных количествах. А бабы- императрицы ещё и раздаривали своим е...м тысячами крестьянские души.
Про большевиков начитан. Граммотных людей среди них было множество. Но даже не имеющие образования знали своё дело и политическое, и профессиональное. Зачем плевать в них. Они ведь не только разрушили, но и построили. И если судить объективно, то неплохо получилось. Нам бы помыть КАМАЗ, а мы его в переплавку. А другого нет и когда ещё будет.
Культурностью дворянство в массе своей ничем не замечательно. Та же быдлость, которую они пытаются приписать народу своему. Но народ хоть ...
Вера к этому не имеет никого отношения.
А данный случай относится к новой религии, толерантность, означает «полную обреченность людей воспринимать без сопротивления во всех сферах общественной жизни все без исключения явления мира сего… включая всякую гадость, которые не соответствуют их нравственным и культурным представлениям и традициям».
Для родителей (я имею в виду нормальных родителей) все дети одинаковы, и они их одинаково любят. И отличников, и преступников...
Что-то вдруг вспомнилась песенка на стихи Новеллы Матвеевой:
"Я леплю из пластилина.
Пластилин нежней, чем глина.
Я леплю из пластилина
Кукол, клоунов, собак.
Если кукла выйдет плохо,
Назову ее Дурёха.
Если клоун выйдет плохо,
Назову его Дурак.
Подошли ко мне два брата,
Подошли и говорят:
Разве кукла виновата?
Разве клоун виноват?
Ты их лепишь грубовато,
Ты их любишь маловато,
Ты сама и виновата,
А никто не виноват!.."
А насчёт Вашего стишка - я Вас уважаю, в точку бьёте. Так вот, вся разница в том, что Бог плохо не лепит, он лепит идеально. Один "промах", на Ваш взгляд: дарована свобода. Но ему не нужны куклы, ему нужен живой самостоятельный индивид... "Создал по образу и подобию своему...". И хотет Он, чтобы индивид этот САМ пришёл к Нему, свободно, и восстановил утраченное богоподобие... (Про первородный грех почитайте в первоисточнике). Хотя Бог (ситаем про Праведного Иова) и имеет право относиться к человеку, как горшечник к горшку, своему творению... - настолько Бог выше своего творения.
То, что Бог любит всех - это факт. Насколько одинаково - не берусь судить (то, что меня не больше остальных - это для меня непреложный факт). Но если сына говорит папе: папа, мне до тебя дела нет, ты вообче для меня никто, и ещё, чего доброго, ты такой-то и растакой-то... То трудно не понять чувства того папы, которого вот так вот его же собственный сын... Сами выводы делайте.
В Законе попустительство несовершеннолетнему в совершении тяжкого преступления карается ох как. А тупой избранный народ, не верящий в бога своего, он ведь что ребёнок. Так что за него богу и отвечать.
Я, если честно, думал, что Вы уже это всё читали, и просто ссылался туда. Если же не читали или не можете вспомнить, о чём речь в таких знаковых местах Библии - то и нечего, думаю, рассуждать на эти темы. И истина не рождается, истина - существует.
Иначе зачем неверующему человеку сатанинский обряд раскрещивания? Честно говоря, впервые о нем слышу. У лукавого много еще изощрений.
Откровения Иоанна Богослова и Предсказания Святых довольно точно описывают токой сценарий.
http://rusprav.org
Можно ведь никому не говорить, что ты крещенный, раз уж они сами это забыли.
Дело именно в необходимости сертификата. С какой целью он им нужен?
Сам по себе, без хорошей Церкви, человек не сможет быть верующим (даже если он сам в себе думает, что он в вере)..
"Участь боязливых - озеро огненное"..
Откровение Иоанна Богослова
А о "церковном бизнесе" я не промолвил ни слова. Видимо - на других "постах" прочитали.
И не разрушайте, пожалуйста, малый и средний церковный бизнес. Ведь какой дурак сегодня за такую цену свечи покупать будет?
Я регулярно пробую беседовать с нашими православными. Пока встретил только одного человека, кстати не верующего, который смог грамотно ответить на вопросы о существе веры. Остальные плели про веру в светлое будующее, во всё хорошее и т.д. Ни один не смог разъяснить, а чем его вера отличается от каталицизма, протестантства. Почему русская церковь автокефальная? Во что же они всё таки веруют? В существование Бога, в воскресение Христа, в свою греховность?
Довелось за последнюю неделю проводить двух человек. Одного хоронили по мусульманским обычаям, другого по христианским.
Мулла, в первом случае, говорил очень просто и понятно. Сначала выяснил есть ли христиане, есть ли мусульмане. Затем говорил для всех, объяснял чем отличаются традиции, объяснял, что говорится в суре, которую он будет читать. Ненавязчиво объяснял, что грехи нельзя отпустить, что грехи можно только побороть благими делами и светлыми поступками, что, именно, сравнение того и другого значимо.
Во втором случае, по христианской традиции, прибежал молоденький батюшка (...
ещё цитата: "По словам Серафима Саровского: "стяжи дух мирен, и вокруг тебя тысячи спасутся".
Это "мирный дух" побуждает вас писать клевету на протестантов ???(которых, кстати, в мире раз в 100 больше, чем православных, и живут протестантские страны раз в 100 лучше...)
Я могу понять, когда в церковь приходит креститься уже взрослый, самостоятельныйй человек. Но дети САМИ не приходят, их приводят родители. И для них практически выбора нет. Не получается ли так, что их "затаскивают за шиворот"?!
И факт мателриального благополучия, который Вы упомянули, для меня не является мерилом \"правильности\" вероисповедания. Скорее наоборот. Бытует осторожное мнение, что сатана тех, кто его устраивает, оставляет в покое...
Но то, что такими конфессиями ведётся жёсткий прессинг при \"обращении\" - сие непреложный факт.
"Добро остаётся добром,
в прошлом, будующем и настоящем"
С уважением, Александр.
Мы с Курьером поняли друг-друга, и если он не воинствующий фанатик, то не будем раздражать друг-друга всякими символами. В конце-концов, Бог это вера, вера не требует доказательств, она либо есть, либо её нет, и всё.
А оценивать нас будут по делам нашим.
С уважением, Александр.
А ты newsland с комсомолом попутал, это там все на ты были.
А мысль здоровская - бог один, а церквей и сект - сотни.
Он просто усомнился в воскресении Христа, но увидев его живым, тут же и уверовал в это воскресение. А веру в Бога он и не терял. Фома принял мученичискую смерть в Индии, фанатично защищая свою веру.
по марку и луке апостолов было числом 11 и "они смутились и испугались, подумали, что видят духа" лука 24 ст. 37
Блаженны верующие а не проверяющие... марк 16 ст.12-14, лука 24 ст. 13-43, иоанн 20 ст. 19-31
Что касается Фомы, Вы правильно всё говорите. Но это про Христа. Неверие в его воскрешение не означает атеизма. Есть вера в Бога. Мусульсане, скажем, не так серьёзно относятся к историям про Ису, как к рассказам Мохамеда.
А разве не так? Началось с заваливания и рекламы на рынке всякой погани, от продуктов и промышленных товаров, до духовной сферы. Продолжилось снижением уровня образования, культуры, медицины и социальной сферы, заодно и полное обнищание...
И есть 2 варианта РФ, остальные мало возможны...
1. Обыдлевшая серая масса с минимальным образованием и культурой, плодящаяся, получающая минимальную зарплату, практически без медицины и соц. сферы и.... умирающая до выхода на пенсию (((((
2. Народ возмутится и введут полицейское государство (((((
Действительно верующий человек никогда напоказ "верить" не будет, более того, он никогда не обозначит свое превосходство над другими, так как, считать других , как Вы выразились, чмошниками - это значит уже, ставя их ниже себя, давать им оценку, то есть судить их, присвавивая себе права Господа на суд, что есть гордыня и лицеприятие, грех.
те, о которых вы сейчас говорите точно такие же. Но сегодня не время бросаться камнями, вот они и посмеиваются, ждут.
В 1863 году было отменено крепостное право и половина приходов в силу э к о н о м и ч е с к и х причин была закрыта. Помещики, потеряв рабов, обнищали и на церкви давать перестали. Жили и те и другие на откупа лицензий на водку: у них было право её делать, а у кулачья нет. Но делать они не могли даже водку, вот и отдавали это право (за деньги) кулакам. Те золото гребли, но попов не башляли.
За отпевание и крещение брали только деньгами, а поскольку у крестьян денег не было - трупы лежали не отпетые (представь, лето...) неделями.
В 1920-30-е годы была закрыта половина оставшейся половины по э к о н о м и ч е с к и м причинам: прихожан стало мало, государство не заботилось, а налог требовало.
Попам не понравилось. Они занялись антисоветской пропагандой (кто посмелее, но и потупее был) или откровенной уголовщиной. За это их судили (а где за это не судят?). Ни одного попа за ВЕРУ большевики не расстреляли, не было у попов веры. Сегодня на этом (обиженности и несправедливости) можно деньжат срубить - вот они друг друга и причисляют в святые.
Главпоп Кирил сказал: ес...
Люди, которые подвергают себя обряду "раскрещивания" не являются безбожниками. Скорее всего они разочаровались в христианстве, но во что-то высшее верить не перестали.
В наш век активизировалась антихристианская борьба. Вспомнить хоть тот же нашумевший фильм "Код Да Винчи", в котором современное христианство вообще изобличается, как лживое учение, проповедующее "не истинные" истины. По научно-популярным телеканалам изодня в день крутят передачи, в которых и так и этак обсасывается тема надуманности христианской религии и зрителю преподносят, как в школе, разжеванные аргументы в пользу все того же атеизма. И это хорошо. Темные века должны, наконец, пройти.
Недавно я своей дочке сказал, что бога нет, что после смерти нет жизни. Она спросила, а куда же мы попадаем, когда у...
Уважаемые оппоненты, после смерти нет ни чего! Но, если вам легче считать иначе, то считайте. Если вы -- добрые люди, если вы умеете дружить, любить, если ваша вера помогает вам быть нравственнее, то, именно это, главное.
А доказательств и не надо, всё очень просто ;-):
\"В белой мантии с кровавым подбоем, ранним утром весеннего месяца Нисана, в крытую колонаду между двух крыльев дворца Ирода Великого, выходил Прокуратор Иудеи, Всадник, Понтий Пилат...\"
2 абзац 0
3 абзац -1
Никто не знает, есть ли что-то после смерти физического тела или нет. Как и то, было ли что-то ДО этого физического тела. На Вашем месте я бы не был столь категоричен с дочкой. Вы ведь тоже можете заблуждаться.
Отвечать-то не надо!
- Как ты думаешь, есть-ли жизнь после родов?
- Не знаю. Оттуда еще никто не возвращался...
Религию нужно разрешить как водку, только с 18 лет. Тогда человек сам решит в кого верить или не верить вовсе.
За 2000 лет устроить столько резни - и теперь заставлять кого то каяться и любить кого-то, кто мог одним движением своей мысли прекратить это. Даже работать не нужно. Кровожадный бог. пусть возвращается в пустыню, лучше в Неваду. там вроде бы инопланетяне есть - пусть им мозги пудрит.
А детей нельзя отдавать этим словоблудам. Тем более они блуды не только слово. три батюшки подряд ушли грехи замаливать - совратили школьниц. И бог их не разбил.
Право первой ночи - это разврат, узаконенный государством и освещённый церковью.
Если я могу разрушить святой образ - я что, сильнее его. Размыслите, совмещая... Многих усмирило.
Нет примеров в истории, где бы религиозные общества жили бы праведнее атеистических. Но при сравнении в сопоставимых условиях: сравнивать Рим Нерона и Рим сегодняшний некорректно.
Вам никто не запрещает верить. Но если для этого нужно забивать верой голову ребёнку с первого слова - это не вера, это внушение и дрессировка. Если вера сильна - она овладеет умом человека и в 18 лет. А если вы боитесь, что этого не случиться, то за вашу веру и гроша дать жалко, не стоит того.
Я прочитал: "Человек человеку - друг, товарищь и брат". И не убивал никого, когда братва и сестры грабили мою страну: надеялся на власть и общечеловеческие ценности, которые вы приписываете христу.
А вот с заповедью "Не убий", которую втыкали русским 900 лет они четыре года друг друга резали. Казачьё и белогвардейщина, которые сегодня и тянут всю эту религиозную дрянь, осеняя себя крестом рубили своих соотечественников. И не за веру, а за деньги, привелегии, власть. Поэтому сами они тогда в Туретчине загнулись, а попов, ...
Sergz, мы с Вами дискутируем на нескольких ветках. Думаю позиции понятны, давайте остановимся. Пусть каждый останется при своём мнении.
- новохристиане - необразованные хамы;
- Библию не читали и следовать её заветам ни по духу, ни по букве не собираются;
- внушать веру, если их допустить, будут кровопролитно, поэтому и нужна поддержка властей и допуск к детям прямо с первого вздоха;
- про благотворительность вообще не слышали: уход за больными является главнейшими работами, которые предлагаются в качестве альтернативной службы. Но это (работу, грязную и нудную) новопоппы уступять кому угодно, но сами делать не будут.
- они рабы и не потерпят вокруг себя людей свободных и мыслящих;
- они не понимают, что именно этим отвращают от себя современных людей.
Вывод: религия вредна даже в комиксах.
Первый шаг к прозрению: фильм "Мусульманин". Не помню ни год, ни автора, ни актёров. Кинематография в нём - дрянь. Но МЫСЛИ гениальные. Потому что простые, из ислама. Нельзя воровать - не воруй. Даже если все вокруг воруют. Сказано - не суди, значить борись со своими тараканами в голове, а о других аллах позаботится, другие головы - его, а не твоя забота. Как только этому научишься - зови, ещё что подскажу.
Поэто...
Ещё раз: именно девочки из богодульских школ больше всего делают аборты. Потому что это родители за них выбрали.
Так что, вему своё время.
Я ни детям, ни внукам вообще про бога не говорю. Но если спрашивают, отвечаю, что именно я не верю, для меня его нет. А после 18 они решают сами. Я им не запрещаю.
Если Вы говорите о психике, то тут я с Вами спорить не буду. Вы правы. Для многих людей, которые идут путём проб и ошибок, стержень, конечно, нужен. Если заветы, пусть даже возведённые в ранг догм, им помогают, то я только рад. Просто, существует и третий путь, Вами не указанный. Надо видеть смысл вещей, суть высказываний, да ещё системно, в историческом развитии. Вы же не будете отрицать, что, скажем, "не укради" иудеи, например, понимают несколько своеобразно?
Для сравнения в Устав КПСС загляните. Там Моральный Кодекс строителя коммунизма есть. В чём отличия? Опять в табличку.
И таким же образом по всем мировым религиям и, для примера, пару-тройку религий местных. И высокомерие христианина, возможно, поубавиться.
Чехов истинно верующим вреден и противопоказан, я правильно понимаю? Согласен, могут мозг сломать.
А фильм христианам неудобен. В нём брат брата убивает. И не мусульманин убийца. А паомните за что?
Бог никого здесь не наказывает. Наказываете Вы себя сами, нарушая данный Богом Закон.
Не знаю, кто кроме христиан живет праведно, я отвечаю только за себя.
Табличку потрудитесь составить сами. Если постараетесь, уверяю Вас, - всё сойдется. А по каким религиям Вы будете составлять табличку - это уже Ваш свободный выбор, который, кстати, Вам тоже Бог дал.
Когда всё это осознаете, может быть, высокомерия безбожника поубавится. Хотя бы для начала высокомерия перед Богом...
За КПСС спасибо. Но там 12 заповедей. Если она украла их у православия и заставляла ими пользоваться, значит она учила тому же, что и православие: как бы современная рабоче-крестьянская ветвь христианства, очищенная от предыдущих ошибок. Правильно, ведь рабство кончилось и с рабской религией нужно было кончать. Вот Моральный кодекс и пришёл на смену моисеевым скрыжалям. Не понятно, за что же тогда вы КПСС так не любите? А попы, по тупости своей, воевали с ними и людей на смерть гнали.
Иегова (или Яхве, или Саваоф - авм как больше нравиться?) за неисполнение заветов предписывает наказание. Потрудитесь почитать. Или фраза "смерти повинен" авшего бога делает не таким пушистым и уж точно, не белым?
Какой же у меня выбор, если мне его уже дал бог. При этом правильный предопределён заранее?
О каком высокомерии речь? Прошу помощи - назовите заповеди, трудно, чё ли? А если не знаете - советы в предыдущих коментах. Мы ведь равны - оба не знаем.
Бог - он для вас величина. Для меня обсолютное ничего. Как к ничему можно высокомерным быть?
Почитай Гейне - у него есть о споре попов всех религий. жаль, что сегодня некому христианство защищать. Хотя, Кирила сегодня по телеку слушал: во чешет, и без бумажки. Потму как знает, о чём говорит.
А у вас сквозит "сам дурак". Вот и все аргументы.
У коммунизма и христианства на самом деле больше общего, чем разного. И не только в вопросах морали. Внимательно и беспристрастное и з у ч е н и е поможет это понять.
Почему фантом? Потому, что он существует только в самом себе, выдуман самим собой. То есть, он существует только "в своем воображении", которое есть ни что иное, как система электрохимических реакций сложнообразованной органики - по сути слизи, заключенной в кость (черепную коробку), называемой мозгом. Ничем иным существование самосознания не обусловлено. Таким образом, оно является информацией - условность, придуманная самой собой, чтобы заткнуть пробел "в своем миропонимании".
Конечно, гораздо проще верить в бога, в черта и в первичность сознания, чем осознать истину - материя первична, а сознание вторично, и все следующие после этого выводы.
Религия - это прибежище ленивых разумом и глупцов.
Всё же, взвесив все за и против, и учитывая мои слова выше, я за религию. Но в меру, естественно.
Атеизм возможен там, где нет ограничений извне, а есть ограничения изнутри. Там, где высок уровень личностной ответственности, там, где имеется внутренний локус контроля, там, где человек имеет представление о результатах своих мыслей и поступков. Сейчас у нас, по бОльшей части всего этого нет, и без религии будет тяжеловато.
Религия в России, конечно же, ПОКА нужна. Привыкли потому что жить с чем-то таким. И без такого теряется основа, теряется уверенность, ощущение своего места в жизни. А потом религия сама отомрет за ненадобностью...
Атеиз - это состояние просвещённого общества. А убийсва и воровство - это предмет уголовного права. Извести их нельзя, но свести к минимуму можно без церквей. В "бесовском", как любят говорить церковники, советском обществе убийство было ЧП, и вся ментура моментом поднималась. А сейчас "убойный" отдел ржёт по поводу очередного "глухаря".
А в мусульманской Ингушетии вообще главного мента завалили.
Так что убивали, убивают и будут убивать при любой религии. И крест на шее или зелёная чалма - не показатель праведности, а праведность ещё не есть моральность.
Если вспомнить, как христианство к нам пришло, то сегодня с ним будет хуже, ибо без крови его назад не воткнут. Кому нравиться, что мыры мои деньги в церкви вгоняют
Я при этом хорошо знакома и с библией, и с религией, но предпочитаю, все таки, научное мировоззрение.
Или о чём-то своём?
Почитайте "Символическую жизнь" доктора Юнга, там все очень хорошо написано.
P.S. А теперь можете забросать меня банановыми шкурками...
Это как в анекдоте про неуловимего Джо: - А почему его никто не поймает?
- Да кому он нужен?!
Да, сильным людям религия не нужна, то таковых всегда было мало. Однако в социально-госудаственном масштабе религия (в любом виде) - это инструмент и доступный всем способ решения своих духовных проблем.
Я не люлю ни воинствующих атеистов, ни лезущих с проповедями верующих, априори считающих всех верующими или нуждающимися в вере. Держите при себе свои убеждения и свою веру!
А про серую массу, может быть, некорректно назвал, но это действительно так. Подавляющее большинство людей не желают думать, потому что так проще
ругается-дух сквернословия и т.д.духов много ХРИСТОС ОДИН над всем
У Вас получается, что Христос главный среди всех этих духов?! Вы еще скажите, что он ими руководит, вот это номер будет!
живу не по библии, а по совести, ни разу не подводила, да и требования у нее как то в разы жестче, за ошибки не прощает как попЫ.
а крестик действительно вызывает отвращение, а после того как на шее повисел остается на времся неприятный осадок и ощущение .... петли что ли...
не спорю, овзможно сам себе надумываю, но вот так
Так его запретили использовать, поскольку подобную символику использовала фашисткая партия. Которую, к стати, финансировали ну очень православные личности.
.........................................................................................
После победы нацисткой партии на выборах и получения Гитлером портфеля канцлера Германии, американские капиталы довольно широкой «рекой» продолжали течь в Германию:
Wall Street Syndicate Manager Participation in German industrial issues in U.S. capital market Profits on German loans Percent of total
Dillon, Read & Co. $241,325,000.00 $2.7 million 29.2
Harris, Forbers & Co. $186,500,000.00 $1.4 million 22.6
National City Co. $173,000,000.00 $5.0 million 20.9
Speyer & Co. $59,500,000.00 $0.6 million 7.2
Lee, Higginson & Co. $53,000,000.00 n.a. 6.4
Guaranty Co. of N.Y. $41,575,000.00 $0.2 million 5.0
Kuhn, Loeb & Co. $37,500,000.00 $0.2 million 4.5
Equitable Trust Co. $34,000,000.00 $0.3 million 4.1
TOTAL: $826,400,000.00 $10.4 million 99.9
Ка...
Попов то ведь "расстригают" определенным обрядом.
Вот здесь хорошо все описано
http://ru.wikipedia.orgСвастика
Да и потом история Руси очень запутанная и во многих источниках прямо говориться что было откровенное насилие при крещении Руси.
А когда "официально, со всеми почестями" начнут раскрещивать. Тогда сразу и станет понятно, что эту борьбу за власть над умами они проигрывают и признают свой проигрыш. Вот этого я и хочу добиться. Официально крестили - пускай официально и раскрещивают :-)
Говорят, что
Если человека постоянно называть свиньей, он им и станет.
Тогда получается что,
Если человека постоянно называть крещеным (и это правда),
то он и станет рабом (божьим). Или начнет так думать :-)
Показать свою грудь и зад это вполне соответствует образовательному духу, а скромная одежда и платок оказывается мешает учиться.
P.S. ну не принято у них так :)
А во-вторых, и главное, как одеваться и во что это дело каждого человека и не нормируется никакими современными примерами, да и чем аморальнее тем моднее. Это дело вкуса и человеческой свободы.
В-третьих, я вам привел пример немецкой учительницы для которой Германия не чужая страна. И Германия позиционирует себя как демократическое государство, а раз назвался груздем то...
Если один - то как размножиться, не нарушим запрет кровных браков. Кстати пример Лота очень показателен в этом плане.
А ангелы Вас не удивляют? Они по блату своих протеже устраивают в рай. За бабки.
Был в нашем городе хороший детский парк (в центре города) - сейчас там построили церковь, оттяпав половину парка у детей, причем построили свой храм прямо на дороге центрального входа в парк - если входишь в парк, то эту громадину даже не обойдешь стороной...
Оттяпали у детей поликлинику в самом центре города, детскую поликлинику перепрофилировали в областную епархию...
Оттяпали здоровенный четырехэтажный учебный корпус у педагогического института...
И они хотят, чтобы после этого их любили!!!
Если кому-то хочется верить - пожалуйста, но не надо выпячивать эти бредни на всеобщее обозрение по центральному ТВ и не надо лезть во все сферы человеческой жизни.
многие обзывающие себя атеистами на самом деле глубоко верующие люди, но только мотивация у них - не страх перед Богом, а вполне реальная неуверенность в отсутствии загробной жизни, поэтому верят они "на всякий случай", хотя в церковь ходят раз в пять лет
я сама из таких, и раздражает меня не символика, а реальные люди, чей критический разум разрушился иной технологией мышления, называемой "вера"
вполне адекватные года два назад мои знакмые, ставшие воцерковленными христианами стали теперь похожи на шизофреников, вопящих о сатанинских сектах - досталось не только готам, но и бедным кришнаитам, и читающим толкиена, и много еще дури всякой произнесено вслух и в больших кабинетах с последующими выяснениями отношений...
иными словами раздражение вызывают неумные навязчивые люди, а символика только стечение обстоятельств
похожую реакцию вызывает менеджер торгового зала, втюхивающий тебе все подряд, когда ты просто зашел примериться к цене...
Никогда, никогда Христос не учил своих последователей использовать и заменять творение в служении Ему. Поэтому любой здравомыслящий человек, которому предлагают, что-то исполнить или сделать обряд, должен задать вопрос, а зачем это нужно, для чего?
Мих.6:8 О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.
Это золотые слова для каждого искренне верующего человека!
И какое отношение к атеизму имеют гей- парады?
АНТИЧЕЛОВЕЧЕСТВО - его большинство и оно пока торжествует. Конец его близок, но оно его не ощущает.
Это как больная обезъяна, чувствует \"что-то не то\", но \"ЧТО\" ???
А это смерть деградантам, дегенератам и всем \"звёздам\" !!!
Ну ,а оскорбить я никого не хочу -честно.
ТАК вот по поводу религий: ни в одной религии нет, ни важных научных пророчеств, ни о строении мира ,вселенной ,планетных систем, галактик нет предскзания транспортных средств (какие будут),технологии не описаны (никакие) -Так, все в общих чертах,об обустройстве быта ,законов. т.д.
Ну а кстати отрицать Нечто реально существующее - Бога, стало быть , глупо и страшно и одиноко
Как раз наоброт, те кто хотят выставить себя в хорошем свете перед публикой широко используют всякие кресты и прочие символы христианства, буддизма, мусульманства и т.п. В историческом аспекте так же - инквизиция, нацисты, зеки все любили рисовать кресты... Следовательно не в символах дело. Если у человека действительно есть что-то светлое внутри - ему не нужна внешняя атрибутика. О его вере в добро говорят его поступки, а не религиозная символика.
А символы - это путь общения с иными сущностями - какие символы, такие и сущности.
Один «мудрец» сказал, что Бог
Не так уж мудр и добр и строг,
Не так силён и всемогущ
И ада нет и райских кущ,
Что в вере есть большой изъян,
Ведь человек от обезьян…
«Мудрец» учился и учил,
Сам не заметил, как… почил.
И вот душа лже-мудреца
Стоит пред взором у Отца,
Но нет надмения в глазах,
А лишь растерянность и страх
И от начала до конца
«Мудрец» увидел жизнь слепца,
Что говорил, других уча,
Он пустоту в своих речах.
«Дай мне Господь ещё пожить,
Клянусь пощады заслужить
И дай других спасти сердец»,
Взмолился громко лже-мудрец
Но Бог ответил: « Нет душа,
При жизни надо всё решать,
Грехи прощая наугад,
В раю наступит тоже ад.
Ты не молился, не прощал,
Хромых, больных не навещал,
А выбрал мудрость, но не ту,
Всю жизнь извёл на пустоту,
Бедны рабы своих идей,
Они мудры лишь для людей,
Богат лишь тот, кто до конца
Всегда жил с мудростью Отца!
Ты отвергал Меня всегда,
Но э...
Что же касается постулата: крест на шее = высоко моральная личность, так это тоже вздор. Я думаю, что не требует доказательства тот факт, что многие личности регулярно и истово крестящиеся в народ из зомбоящика нельзя назвать высоко моральными ни вкаком из смыслов этого слова.
И последнее. Ношение креста на шее и вера в бога - это "две большие разницы".
PS. molus, Ваши смайлики я заметил ;-)
Большинство религий в нынешнем их духовном и материальном состояниях - по сути имеют немного общего с тем, что проповедовали их основатели.
Если то, что творится на нашей Земле, осуществляется по воле Божьей, либо с его ведома или по его попустительству, то или Господь редкостный негодяй, или не имеет решительно никакого влияния на происходящие события, либо его просто-напросто не существует.
В любом из трёх вариантов МОЛИТЬСЯ ему - либо верх лицемерия, либо - вершина глупости!..
аутентичен ИСТИННЫМ реалиям окружающего Вас Мира...
...
3. Рабов у рабовладельцев много. Все чего-то хотят, мечтают… Каждый о своём. Претензии свои предъявляют. Поэтому нужно всех рабов «культурно» оболванить, задурить мозги, чтобы рабы не понимали даже, что они рабы.
«Вы хотите счастья? Хорошо, я вам устрою “счастье”… Оно на небе, в раю. Будете себя хорошо вести, слушаться меня, вашего хозяина-рабовладельца («вся власть от бога»), тогда попадёте в рай».
«А вы бога ищете? Хорошо. Вам я дарю одного бога, этим — другого, а вот этим — третьего и т. д. Каждый из вас будет верить в своего бога. Это позволит мне, рабовладельцу, стравливать вас друг с другом, чтобы вы все не сплотились бы против меня — вашего хозяина!»
«Ах! Вы хотите справедливого общества? Пожалуйста! Я, ваш хозяин, разрешаю его строить. Но вы будете строить его вечно (и ни...
Поразительное сравнение чистоты и противоестественной мерзости! - как до такого могли додуматься только? - наверное, только в желании услужить тем самым, кого, на первый взгляд, "обличают".
Между прочим, всю эту противоестественную мразь при Гитлере в тюрьмах (и в "миру") выводили очень хорошо, а теперь другая старается со своей стороны вот так выслужится перед теми, кто им заказал вот такое "правдолюбие".
Хотел бы вернуться к медсестре из новости. Кого жалеть в ситуации? Если отвлечься от религиозных предпочтений, то на агрессию медсестры, выразившуюся в требовании благодарности от бабушки за обещенную молитву при положительном ответе, бабушка ответила защитным маневром - нажаловалась (жизненный опыт всё-таки). Вариант другой - не учтён контекст ситуации - вопрос медсестры мог быть воспринят и переведён как фраза- "Вам бабушка осталось то... только помолиться можно". Тогда негодование бабульки ещё понятнее.
А сертификат о раскрещивании - это действительно страшно. Враг не дремлет при попустительстве тех, кто поставлен с ним бороться.
Думаю, что вера - личное дело каждого, спорить тут неконструктивно. С богом можно встретиться только внутри и наверное это не забывается. Только надо дать Ему возможность найти Тебя там - внутри.
глубоко верующему человеку и крестик не нужен
а религии атрибутика очень важна
тем паче сейчас религиознаЯ атрибутика чаще всего раздражает
из за своей подоплёки
баблоса нарубить
"...Нечестием с точки зрения атеиста оказывается вовсе даже не принуждение его к молитве, а молитва другого человека за его здоровье - как если бы нас потащили в участок после неосторожного "будь здоров!", а то и простого "здравствуй"..."
Опять софистика и лукавство! Какого "атеиста"? Что это за понятие? Ну не может нормальный человек отрицать присутствие отсутствия! Что вы всех под одну гребенку чешете? Если кто-то признаёт себя так называемым атеистом, он автоматически признаёт себя олигофреном! Ведется на клериканские уловки. Пора уже отходить от церковных стереотипов косного мышления! То, что бог - миф, должно быть аксиомой в религиозных спорах! Есть термин "ВНЕ РЕЛИГИИ", избавляющий дискутирующего от опасности предстать дебилом. Это пусть "верующие", в своём клубе по интересам, делят себя на "сомнева...
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы