Крым готов отделиться от Украины
На модерации
Отложенный
На территории Севастополя вторым государственным языком должен быть русский язык. Об этом, как передает ForPost, заявил председатель Севастопольского городского Совета Валерий Саратов. После встречи с жителями Балаклавы, перед которыми Валерий Саратов отчитался за работу в отчетный период, руководитель депутатского корпуса заявил журналистам: «Если остальное население Украины несогласно с тем, чтобы русский язык стал вторым государственным, - такой статус должен быть в тех регионах, которые этого требуют».
«Мы никогда не сказали ни слова против украинского языка, что кто-то не любит украинскую культуру, но если для граждан Украины, которые абсолютно честно выполняют все функции по отношению к государству, в т. ч. уплата налогов и служба в армии, русский язык - родной, то государство должно уважать своих граждан. Поэтому на территории Севастополя, Крыма, Донецкой и Луганской областей должно быть два языка - украинский и русский. Тогда проблема языка в государстве будет снята», - заявил Саратов. Впрочем, по его словам, «конкретные решения» по этому вопросу будут приняты только после президентских выборов. Вместе с тем он выразил убеждение, что введение второго государственного языка - путь единственно верный, ибо «другого решения, которое уберет проблему языка, быть не может и не будет».
Напомним, что 20 мая на очередной сессии Севастопольский горсовет своим решением поручил Управлению образования и науки Севастопольской городской государственной администрации подготовить изменения в уставы школ (за исключением школ с украинским языком обучения) и внести на утверждение городского совета до 19.08.2009 г. в части положений относительно языка обучения в следующей редакции: «В школе утвержден русский язык обучения, в соответствии с решением городского совета, с обязательным изучением государственного языка».
Депутаты также обратились в Генеральную прокуратуру Украины по поводу «проверки законности приказа Министерства образования и науки Украины от 26.05.2008 г. № 461 «Об утверждении отраслевой программы улучшения изучения украинского языка в общеобразовательных учебных заведениях с обучением на языках национальных меньшинств на 2008-2011 годы» и с просьбой дать юридическую оценку действиям руководителей Министерства образования и науки Украины и лично министра образования и науки Украины Ивана Вакарчука в связи с внедрением и требованием практического применения в учебных заведениях данного приказа».
Свое решение депутаты объяснили высокой социальной напряженностью, сложившейся среди родителей учащихся общеобразовательных школ Севастополя в результате введения в действие приказа Министерства образования и науки Украины № 461. В документе, который горсовет направил в Министерство образования и науки Украины, предложено рассмотреть возможность проведения внешнего независимого тестирования на родном языке в Севастополе, включения в перечень предметов внешнего независимого тестирования предмета «Русский язык и русская литература».
Кроме того, меры по поддержке русского языка в сфере образования автономии утвердила и Верховная рада Крыма. Парламент, в частности, поручил Министерству образования и науки Крыма рассмотреть возможность увеличения количества учебных часов на изучение русского языка и литературы в общеобразовательных учебных заведениях автономии. Крымскому Минобразу также поручено вместе с органами местного самоуправления обеспечить во всех учебных заведениях автономии размещение информации (вывесок, стендов, табличек) на русском языке.
Помимо этого, Минобразования автономии должно провести в крымских школах мониторинг по вопросу изучения русской литературы и разработать спецкурс по русской литературе. Министерству также рекомендовано разработать спецкурсы по истории и географии Крыма. Парламент Крыма рекомендовал выделить из бюджета автономии деньги на издание учебно-методической литературы на русском языке.
Позднее, правда, руководство Севастополя предприняло ряд шагов, которые могут быть истолкованы как отступление от ранее сделанных заявлений. Так, председатель постоянной комиссии горсовета по гуманитарным вопросам Татьяна Сорокина (представитель Партии регионов) заявила на пресс-конференции, что пресловутый приказ Министерства образования Украины № 461, предусматривающий переведение преподавания ряда предметов в русских школах на украинский язык, все-таки будет исполняться в учреждениях образования Севастополя. Она также поспешила заверить собравшихся, что в городе «созданы условия для качественного обучения украинскому языку» - они «развиваются, улучшаются, и нельзя сказать о том, что есть какие-то притеснения языка».
Как передает «Корреспондент», депутат сказала: «Мы решили встретиться с вами с той целью, чтобы приостановить тот поток информации, которая так активно появилась после принятого решения на сессии горсовета «Об итогах проведения общегородского родительского собрания «Русский язык - от проблемы к решению». По словам депутата, «если бы кто-то и в Верховной раде Украины, и в ряде СМИ, кто соизволил заявить о решении горсовета, почитал данное решение, то, может, таких публикаций и заявлений не было бы. Потому что данное решение принято в соответствии с действующим законодательством».
В то же время, заявила Сорокина, «лишать севастопольских учеников права проходить тестирование на русском языке - это неправильно». По ее мнению, «с учетом того, что, согласно последней переписи населения, 90,6% севастопольцев являются русскоязычными, конечно, напряженность, связанная с языком, в городе существует».
Поэтому, как сказала Сорокина, «принятое горсоветом решение - это вопрос рабочий, который в полном объеме соответствует чаяниям, настроениям и потребностям наших граждан».
Подобные попытки отыграть ранее принятые решения, очевидно, являются ответом на реакцию украинских властей, резко негативно отреагировавших на действия Севастопольского горсовета. В частности, член фракции блока «Наша Украина - Народная самооборона» в Верховной раде Борис Тарасюк попросил Генеральную прокуратуру «прореагировать на запрещение изучения украинского языка в Севастополе». Другой член фракции НУ-НС Ирина Геращенко заявила, что «Севастопольский городской совет такими своими действиями полностью уничтожает побеги возрождения украинского языка на Крымском полуострове», а его депутаты фактически издеваются над молодым поколением и лишают его возможности поступить в украинские высшие учебные заведения.
Еще резче отреагировал на решение горсовета Севастополя глава Крымской организации партии «Народный Рух Украины», депутат от фракции «Рух-Курултай» Леонид Пилунский. «Этот депутатский корпус надо проверить в плане психического здоровья», - заявил он. «Хватит играть в демократию с такими людьми, как депутатский корпус указанного горсовета. Это решение нарушает приказ Министерства образования Украины, а при нарушении действующего украинского законодательства, а также приказов и постановлений высших государственных лиц или министерств нужно карать. Тех, кто предлагает такие идеи, надо сажать в тюрьмы и налагать огромные штрафы», - считает Пилунский.
Некоторые эксперты заговорили даже о возможности роспуска Севастопольского горсовета и назначении новых выборов. Действительно, депутаты от НУ-НС Александр Клименко, Иван Заец и Юрий Костенко предложили Верховной раде распустить Севастопольский городской совет и назначить внеочередные выборы депутатов в связи с недавним решением этого совета касательно обязательства школ преподавать на русском языке. Как сообщает пресс-служба Верховной рады, об этом идет речь в проекте постановления № 4527 от 21 мая.
Депутаты считают, что Севастопольский городской совет не уполномочен регулировать деятельность общеобразовательных учебных заведений. Таким образом, по мнению депутатов, это решение Севастопольского городского совета противоречит законодательству Украины, а депутаты Севастопольского городского совета грубо нарушили Конституцию и превысили свои полномочия. «Исходя из вышеизложенного, постановлением Верховной рады предлагается распустить Севастопольский городской совет и назначить внеочередные выборы Севастопольского городского совета», - говорится в объяснительной записке.
Однако, отвечая на вопрос журналистов о возможности подобного развития событий, председатель горсовета Валерий Саратов сказал, что «роспуска нынешнего состава горсовета не будет, потому что это глупость, т. к. новый горсовет будет в два раза радикальнее». А депутат Вадим Колесниченко назвал проект постановления, внесенный членами НУ-НС, «дикой формой правового нигилизма и махрового фашизма». Опровергая утверждения представителей властей о том, что «потребность в преподавании на украинском языке в Севастополе обеспечена лишь на 50%», Колесниченко указывает: «91% жителей Севастополя (именно столько проживает там русскоязычных граждан. - Прим. KM.RU), граждан Украины, имеют возможность только на 5% эфира на местном проводном радио на родном языке, 10-15% - на телевиденье, 0% - в судах; потеряли возможность читать на родном языке медицинские инструкции, акты государственного делопроизводства, смотреть фильмы и т. д., и т. п.».
О возможных последствиях роспуска Севастопольского городского совета высказалась лидер Прогрессивной социалистической партии Украины (ПСПУ) Наталья Витренко. Как сообщает пресс-служба ПСПУ, по ее мнению, подобное решение, если оно будет принято, спровоцирует выход Крыма и Севастополя из состава Украины. Витренко, как сообщает Росбалт, заявила, что ее партия «всегда отстаивала территориальную целостность» Украины. «И мы всегда подчеркивали, что главными гарантиями этого являются вхождение Украины (как целостного государства!) в состав Союза Украина - Беларусь - Россия и придание русскому языку статуса второго государственного», - сказала она.
Однако, по ее словам, в условиях, когда в украинский парламент внесен законопроект о роспуске Севастопольского горсовета, Крымский республиканский комитет ПСПУ намерен инициировать проведение всеукраинского референдума по вопросу отделения Крыма от Украины и присоединения его к России. Сам же указ министра образования Украины Вакарчука, против которого выступили севастопольские депутаты, по словам Витренко, «грубейшим образом нарушает конституционные права граждан Украины и разрушает законодательное поле. Потому что решать языковые вопросы можно законами, а не приказами министра». «И вот это наглое, вызывающее наступление «оранжевых» сил на права русскоязычного населения Украины, конечно, не может оставаться безнаказанным», - заявила она.
Если же парламент не поддержит «бред» по роспуску горсовета, социалисты от идеи референдума по статусу Крыма откажутся. Зато будут готовы реализовать другую свою идею - местные консультативные референдумы в юго-восточных областях Украины с вопросом о необходимости придать русскому языку статус второго государственного.
Комментарии
"Снявши голову по волосам не плачут"
А все остальные-пришлое отребье,которое переселяли на "дикие" земли.Крепкий-то хозяин со своей земли не очень побежит! А всякие голодранцы,без роду и племени...Какая честь у них? Да и по русски они толком говорить не умеют.У меня мать с Донетчины,так теткины соседи до сих пор определиться не могут,кто они.
Окстись,к чему призываешь? К кровопролитию на чужой территории и чужими руками,опять же.
Провокатор ты голубчик и в военное время тебя бы......
а твой пост с душком.
может стоит снять розовые очки и взглянуть на вещи без участия зомбоящика?
Бендеровцы захватили власть? Вообщето, в Украине были выборы, не оспоренные ни одной из сторон - даже Януковичем. И по результатам этих выборов сложилась нынешняя политическая система. Будут новые выборы - может система и изменится. а может и нет. И никаким захватом тут и не пахнет
Боритесь за автономию? Т.е. призывает к мятежу и нарушению украинской конституции. Это чистая провокация.
Создавайте ополчение? Ну, тут по любой конституции любого государства - вышак ломится.
Вспоминает как вместе учились и отдыхали? Было дело. А еще была оккупация западной Украины, депортация тысяч людей, и послевоенные репрессии. Тоже было.
Защищали мир во всем мире? О да, это тоже было. Вот только кто скажет, какой национальный интерес СССР в Анголе, Мозамбике, других людоедских старнах и не лучше ли было эти просранные миллиарды использовать на развитие деревень в 100 км от Москвы.
Так что в целом, все москич написал "правильно"...А подробности у него нуждаются в уточнение.
А что до ополчения, так крымчане ничем не хуже косоваров, абхазов и осетин. И кому в итоге обломится вышак - это будем сильно посмотреть.
А западная украина пусть катится ко всем чертям, только при чём тут Крым?
2. Чем Ющенко нарушает автономию Крыма? Только конкретно...
3. Так ведь такое же ополчение создадут и крымские татары - это и их земля - с этим бессмысленно спорить...А они народ серьезный. И получит Крым такую резню, по сравнению с которым нынешние столкновения покажутся деревенским махачом = стенка на стенку.
4. Так западная Украина и не просилась в СССР. Сам СССР ее и захватил. А теперь - всего лишь расхлебывание последствий.
А в Приднестровье и Крыму-русские,у которых вон родина-Россия и просторы у нее-необъятные-есть куда податься.Не нравится что-в Рязань нафиг! Только паспорт украинский сдай и наше Вам с кисточкой...
Так что приднестровцы и крымчане-не провокаторы,а по законам любой страны,в том числе и России-преступники государственные,призывающие к разрушению государственной целостности,и Молдавии и Украины.Как чеченцы в России,к примеру(а ведь Чеченцы на своей земле и уходить им некуда,опять же...)
А с государственными преступниками,НЕЗАБУДЬ,в любой уважающей себя стране разговор короткий!
Ой боюсь-боюсь татарского ополчения! Они как-то попёрли маршем на Севастополь. Но резни не получилось - наши морпехи не смогли их догнать.
Да плевать мне на Западную Украину десять раз, я ж говорю - пусть катится куда хочет. Тут речь о Крыме вообще-то.
Насчет татарского ополчения - увидим....То, что было в марше на Севастополь - это семечки, они и не собирались ничего делать. Если приспичит - будет плохо...Не буди лихо - пока оно тихо.
Естественно, никуда им убираться не надо.....Это их родина.
Усиление украинизации происходит только как результат противодействия провокационным действиям властей РФ. Не будет власть РФ заниматься ерундой - не будет и расцета национализма в Украине.
А копия платёжки у меня в сёйфе лежит.
насчет оккупации - ну выборы были и никто их не оспорил - даже в Крыму.. Уж будьте объективны - не оккупация это, а власть - пусть вам она и не нравится.
И что ж по-вашему - оккупация это не власть, что-ли? Оккупация как раз и есть "Власть, которая не нравится".
Найдите конституцию Крыма, посмотрите их, есть ли возможность - а эмоциями: враги, чуждый, оккупация - это все несерьезно.
Похоже, Вы полагаете (уж не знаю почему), что законы, конституции и другие юридические документы - это неизменные физические константы, возникшие вместе с солнечной системой и не подлежащие никаким изменениям. Однако ж на самом деле это всё придумывается людьми и должно работать им во благо а не назло. А когда законы приносят вред - их меняют, со стрельбой или без стрельбы опять же люди. Которые отличаются от животных именно высокоразвитыми эмоциями. Как говорил капитан Титаренко:"... и там в Берлине не какой-нибудь уцелевшей стене я с огромной любовью напишу - Развалинами рейхстага удовлетворён!". Так что не законы первичны, а именно эмоции. От них все беды, зато и все победы.
Что касается темы обсуждения, так я тоже против призывов \"из-за бугра\" к насилию и к свержению действующей власти неконституционным путем. Все это сугубо дело тех людей - граждан той, или иной страны, о которой идет речь. А посему я считаю, что если Украина неоднородна и большая часть ее населения требует изменений, так следует к этому мнению не только прислушиваться, но и делать все от власти зависящее, чтобы найти общий язык со своими гражданами. Сейчас же, как мы все видим, Ющенко и иже с ним, делают все наоборот и вместо того, чтобы объединять Украину на основе общих идей, ведут ее к расколу изнутри и дальнейшему распаду на несколько государств.
Кстати, если страна крепка, то никакие призывы к метяжу извне не помогут и внутреннюю ситуацию не изменят. А следовательно, нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая (\"кривая\" - как в прямом, так и в переносном смысле).
А насчет провокаций в Крыму - так крымчане и не поддались на них. Митинги малочисленные, ибо крымчане больше озабочены выращиванием и продажей персиков и винограда для курортников - и правильно делают....
Законы конечно не неизменны, но как я вижу - реально большинство крымчан менять их не хочет. Хотели бы - поменяли бы. Но нет никаких массовых митингов, где были бы сотни тысяч людей. Все ограничивается кучками придурковатых последователей Витренко и все.
А насчет активности крымчан - пока она проявляется только в подготовке ящиков для персиков - курортный сезон близко. И , кстати - правильно делают, что фигней не занимаются...
А СССР был верным американским вассалом!
Если Россия не подгребет,кстати не без приличного кровопускания и межгосударственного конфликта с Украиной,который будет аукаться россии десятки лет,никто у Украины крым не отберет.
Без тявканья с Москвы жители Крыма давно бы выучили украинский,как во Франции французский,а в Англии-английский учат жители негосударственнообразующих наций,и проблема давно сошла бы на нет.
Без вмешательства россии проблем не было бы и в Осетии и в приднестровье и кровь не проливалась....
Лучше бы осваивали Дальний Восток;бо китайцы скоро до Урала доползут тишком-нишком.
Так Вы,вместо решения действительно существующих у вас проблем,куда не след свой нос суете...
А для понимания уровня проблемы, приведу такой вот пример.
Предположим некто проживаете семьей в квартире. А жена будет помогать людям которые хотят его смерти. Как следует поступить? Проведя параллель можно получить ответ на многие вопросы.
Добавлю еще. Предателей ждала всегда одна и та же участь в любые времена и у любых народов.
И Вы меня,Украинца,моей же истории учить станете?!
По какому праву?
неужто о моей земле больше меня знаете?Это не из российских учебников истории?!
Или историю моей страны Вы решили изучать по российской экранизации русского же писателя Гоголя,всего лишь рожденного в Украине?!
А чей язык диалект чьего и чьих слов в чьем языке больше,в украинском польских или в российском татарских,это еще очень внимательно посмотреть надо...
Набор же слов о польском лобби в американском конгрессе,говорит о вовсе слабой и шаткой позиции жизненной Вашей,простите за небольшую прямоту.
Да и мнение не совсем дебильных Украинцев узнаете на многие спорные моменты.
Поверьте,молодой человек:самое интересное в нашей жизни-это общение человеческое..А если еще собеседник благожелательный,незашоренный в своих взглядах,Ваше мнение выслушивает и часто соглашается.А если спорит-то аргументированно...Поверьте,такое общение многого стоит!
И никого они на своей земле не предавали,потому что доброй воли на Ваш протекторат у татарского народа испокон веков никогда не было;чужие Вы им,чужие!
И хотелось бы узнать что Вы вкладываете в выражение:
Чужие Вы?
И соответственно тогда:
Кто такие Вы свои?
Так же хотелось бы отметить. Вам вряд ли известен Ваш оппонент, а выводы сделанные зачастую могут не соответствовать действительности. В Украине проживают люди с различной точкой зрения и степенью информированности. Выходящей за рамки, по объему и объективности, от нынешней пропаганды. Что позволяет взглянуть на вещи с различных точек зрения. К коим отношу и себя, надеюсь и мой собеседник то же.Спасибо.
По поводу набора слов о польском лобби, как Вы выразились, хочу отметить, что изучение данного вопрос требует значительного времени. И простого отрицания этого факта не достаточно. При наличии желания конечно.
После советско-польской войны и Рижского договора 1921 года Восточная Галичина и Западная Волынь оказались в составе возрожденного польского государства. Украинцы в результате оказались в положении угнетаемого национального меньшинства. Кроме дискриминационных по отношению к украинскому языку и культуре мер, Польша проводила активную колониальную политику. На украинские ...
Так вот,на Нюрнбергском процессе,по требованию Сталина(СССР) было исключено рассмотрение действий стран в период 01.09.39.-22.06.41.,когда СССР фактически участвовал в войне на стороне фашисткой Германии,захватил Польские,Прибалтийские земли;на западно-украинских землях пересажали и перестреляли всех инакомыслящих.
И потом,Вы всерьез считаете,что намного хуже было быть пособником фашистов,чем коммунистов?!
Ведь СССР многие исторические моменты переписал под себя(в особенности на территории соцлагеря) только потому,что победил...А если бы победила Германия,История,уверяю Вас,имела бы абсолютно иной вид.И не факт,что худший.
Можете доказать обратное-докажите,только без переливания из пустого в порожнее...
И согласен,что Польша,как и любой другой сосед,однозначно раззевавший,раззевающий и однозначно,будущий рааззевать свой рот на Украинские земли-небольшой нам друг...
И наши деды,да и отцы до сих пор к ляхам относятся очень настороженно....Историческая память ничего не забыла! А я ведь сын своих родителей.
Но основной враг Украины сейчас Россия и не замечать этого-значит обречь своих уже внуков и детей на не дай бог,очень вероятное в ближайшем будущем кровопускание.Грузинские события и их оценка большинством российских граждан,и на этом форуме,в том числе,свидетельствует об этом.
Поэтому,уважаемый собеседник,не польское лобби в парламенте США нам обсуждать сейчас нужно,а как свою армию укреплять,да что нужно сделать чтобы в НАТО побыстрее влезть. А с польскими проблемами,с татарскими в Крыму,русинскими в Закарпатье мы потом разберемся,по мере их обострения.
И твердо дать понять россиянам,что малейшее их поползновение в Крыму такой бучей закончится,что Чечня им детскими шалостями покажется!..
С годами у меня,к сожалению,все не очень хорошо;в смысле годов много...И именно беспристрастны и многолетний анализ того,что читал,слышал от разных людей,сравнивал...говорит в пользу того,что только став националистами(оголтелыми или нет-очень тонкая грань,согласитесь),решив принять чью угодно помощь-США,Европы,Польши,уничтожив инакомыслящих на своей земле,мы сможем наконец,выстоять и сохранить государственность свою от самого заклятого друга-нашего северного соседа!
Или пример Грушевского нас ничему не научил?! А российская агркссия прошлогодняя против Грузии? А 10-летняя война в Чечне,стоившая Чеченскому народу 200000 жертв,из которых-180000-мирное население?
Будем по прежнему философствовать и спорить в интернете с участниками Северодонецкого форума и сторонниками объявления Крыма самостоятельности?
Как бы потом не спохватиться,когда в Киев или Доне...
По-моему, дядя, тебе уж чересчур много годов - до маразма дожил. Самое время уничтожать инакомыслящих на своей земле, приняв чью угодно помощь. Жаль - силёнок не хватит.
Создают себе проблемы на ровном месте.
Места у них красивые, за счет туризма прокормились бы.
«91% жителей Севастополя (именно столько проживает там русскоязычных граждан. - Прим. KM.RU), граждан Украины, имеют возможность только на 5% эфира на местном проводном радио на родном языке, 10-15% - на телевиденье, 0% - в судах; потеряли возможность читать на родном языке медицинские инструкции, акты государственного делопроизводства, смотреть фильмы и т. д., и т. п.»
Почему, в России, например, все национальные республики (даже те, где процент местного населения гораздо меньше 91) имеют возможность пользоваться своим языком, а в Хохлостане все должны вникать в неудобоваримый суржик?
Из-за амбиций украинских политиков русский язык пока никто не отменял.
Правильно товарищ ниже сказал, если уж НА Украине, то это по-советски, сравни: НА Поволжье, НА Кубани...
Почувствуйте разницу! Украина - не провинция России и ею никогда не была.
А этнические русские уже давно служат на флотах России. В том числе и часть севастопольцев, принявших присягу России и служащих на российской базе в Севастополе. Но ведь это - только до 2017 года, не правда ли? Так для чего же воду мутить?
gramota.ru/spravka/buro/hot10/
Я, между прочим, русская по матери. Родилась в Украине. В семье говорили по-русски. Но это мне не мешало выучить и украинский, и английский, и польский. Культурный человек просто обязан знать язык земли, которая его вскормила. И быть патриотом земли, которая его вскормила.
Если Вы себя считаете воспитанным человеком, почему вы искажаете название другой страны?
Относительно суржика. Не судите по Сердючке обо всех украинцах. Я, русская, владею украинским лучше любой украинки из деревни. Я говорю: гаманець, шкарпетки, парасолька, ліхтарик. Малограмотные ровесницы говорят: кушильок, нуски, зонтік, фанарик.
Вывод: и неродной язык можно выучить в совершенстве, было бы желание и соответствие определенному уровню культуры.
Респект
Просто люди хотят смотреть телевидение на понятном им языке. Запрещая вещание, например, на русском языке власти Украины отвергают очень значительную часть своих граждан, а это, как минимум, неуважение. Ведь эти люди уже говорят по-русски и еще не говорят по-украински. Возможно многие из них никогда не заговорят.
Историю не переделаешь, мы все так или иначе из Советского Союза, к которому я отношусь "поразному". А вот гнуть и ломать собственных граждан за то, что они не говорят на каком-то языке, вот это по-советски.
Умный руководитель в своей стране не будет делить граждан на "Мы" и "Они" т.к. "Они" могут очень сильно обидеться на такого руководителя.
А знание нескольких языков, это скорее благо. Но только насильно мил не будешь.
P.S. Возможно на Украине (в Украине если хотите) больше всего не хватает украинского телевидения на русском языке. З увагою до Вас.
Название страны я не искажал. Я исказил название псевдогосударства. Если вы русская, то вряд ли живете на Западенщине, а все остальные земли вряд ли можно назвать "украинскими". Веками здесь жили русские, и только Хрущ подарил их УССР. Да и чем, скажите мне, "хохлы" отличаются от "кацапов"? Только вновь приобретенным суржиком (ибо он все-таки неслабо отличается от малороссийского диалекта)? Века у нас была общая культура, а тут вдруг вылезла какая-то "украинскость", "самобытность", блин непонятная...
Хотя я и не на стороне нынешней украинской власти, но в этой ее части "амбиции" считаю оправдаными.
Я всегда ещё со школы грамматику не столько знала, сколько чувствовала. И мне "в Украин" не режет ухо
а та, ничтожная кучка недовольных исчезнут тогда, когда кровавая кремлёвская гэбня перестанет вмешиваться во внутренние дела суверенного государства, и перестанет финансировать раздор.
А еще смотрю "Обручальное кольцо" - русский сериал по "Интеру без дубляжа.
Че там, в Крыму, "Интер" не входит в базовый пакет кабельного ТВ?
Нет, уважаемая, я уже не панна, а пани и даже дважды бабушка)))
Образование высшее техническое.
Моей семье никто не запрещает говорить по-русски в быту, на улице.
Я - патріот своєї землі, яка хлібом годує всіх моїх рідних і друзів. Є хліб, є до хліба. Пісень співаємо і російських (здебільшого радянських), і українських.
В Україні сонце однаково світить і для росіян, і для українців. Чого на цій землі ще нам, росіянам, бажати?
Такие же проблемы имеют африканцы в Германии. Кого волнует, что ГДР не присоединили к Анголе?)))
У меня мама - чисто русская, из Оренбургской области. Украинский язык выучила в совершенстве еще в сороковых годах, когда ее родители перевезли во Львов.
Мы в быту с детьми говорим по-русски. Мои дети нормально закончили украинские ВУЗы, грамотно пишут по-русски и по-украински, в совершенстве владеют обоими языками.
Желание нужно. Культурному человеку знание лишнего языка не помеха.
Русский язык - это искусственный язык созданный по заданию российской императрицы для насаждения по всей Российской империи. Не зря в самом начале он имел наименование российского языка, а никак не русского. Реальное начало идея создания общероссийского языка была у Петра, но так и не получившая своего воплощения. И только его дочка довела дело до конца.
А украина для большинства явропейских обывателей вообще какая-то географическая премудрость. Для них, все кто белый - русский.
Если бы я отдыхала в Египте, то тоже хотела бы смотреть передачи ТВ родной страны. Это как тоска в разлуке с матерью.
Привет с бандеровщины от русскоязычной и русской по происхождению украинки (для особо непонятливых, дабы избежать подколок, уточняю: гражданки Украины)! Это я - враг русского и украинского народа? Ну тогда в Москве медведи по улицам ходят, а москвичи все сплошь в ушанках!
===На Украине русский язык в загоне===
Здрасьте! Состою в книжном клубе "Клуб семейного досуга" (Харьков), выписываю книги на русском языке, 18 книжек детских стишков на русском имею для двух внучек. Периодическую прессу читаю. Что еще. Русское радио без глушилок слушаю)))
===И если люди еще говорят по-русски, то не благодаря властям, а вопреки им===
А еще вопреки властям я говорю по-английски и по-польски, а не только по-русски)))
2) Где ты у меня читал про глобус Украины? А о происхождении всех людей на земле? Ссылочку плиз.
Иди-ка ты в "Одиночки по жизни" на Мейл.ру, тебя там заждались.
Все без исключения аннотации импортных лекарств в Украине - на двух языках - русском и украинском на обороте!
Вот беру в руки коробочку с отечественным, украинским "Корвалолом" ВАТ "Фармак", Киев. Аннотация также на русском и украинском на обороте!
Убеждена, что и препараты производства России куплю у себя в Украине также с аннотациями на двух языках.
Автор статьи занимается лживой пропагандой межнациональной розни!
Цель автора? А чтобы каждый русский в России, прочтя статью, подумал: "Бедные вы, бедные, мои русские братья в Украине. Травят вас там, как тараканов!"
2)Вы лично этого не говорили.Это я о глобусе и о прочем...Но эту чушь говорит тупая украинская пропаганда!Разжигание межнациональной розни между украинцами и русскими идет от украинской власти.Этим она пытается ограничить сознание людей восприятием реальности через призму продажного украинского национализма.Не замечать этого могут только недалекие люди.Не хочу углубляться в эту тему.Меня от нее тошнит.Но и молчать не могу.:)
Это процесс ограничения идет во всех странах, где национальный язык был задавлен.Чтобы страна была суверенной, в любой стране после освобождения, идет напор на развитие национального языка, национальной культуры и гражданин страны где он проживает обязан знать национальный язык.Все бретонцы во Франции знают французский язык, все баски знают испанский язык.
Никто в Украине не делит людей на Мы и Они, уважай украинский язык, культуру, и никто тебя не трогает, они сами, под влиянием России, делят себя.А России чем больше смуты от русских в бывших странах СССР, тем лучше в ее имперских амбициях.Да и амбиции не российские , а путинские.
С такими желчными, высокомерными и неуживчивыми знаешь что в армии и на зоне делают?
Нации есть чем гордиться. Приезжай в Луцк и увидишь. Европейский город, чистый, драк на улице нет, мата на улице не услышишь. Советы не до конца вытравили культуру поведения, чувство хозяина на своей земле, чувство национальной принадлежности. Вас злит, что мышление у прогрессивных украинцев перестало быть совковым?
\"Тиебя там в Украине так калечат?\"Меня там всю жизнь калечат духовно.А это на много хуже!
Ты прав - выборы все расставят по местам. Удачи!
Использование предлогов \"в\" и \"на\" в русском языке во многом зависит от традиции.
Точно так же, как в пожелании оппоненту, например, пойти \"на ...\" или \"в ...\".
Ну а если вы хотите, чтобы в языке всё было четко структурировано, то попробуйте остановить свой выбор на изучении какого-нибудь языка программирования.
А вот это вызывает уже другие эмоции (переделанный "Легендарный Севастополь" постоянно звучит на канале "Интер". Родственники авторов гимна города судятся с М. Мамчаком до сих пор):
Хай летить велична слава
Про звитягу морякiв,
Севастопольських героЇв –
Всiх його захисникiв.
Всi у свiтi хай узнають
Як ескадри кораблiв
I матроси за Вiтчизну
Йшли у бiй на ворогiв.
Величавий Севастополь
Мiсто слави й кораблiв:
Бiлокам’яна столиця
УкраЇнських морякiв.
Тут хрестились древнi руси –
Володимира сини,
I святую ратну славу
В стольний КиЇв принесли.
Тут не раз у бiй кривавий
Йшли на подвиг козаки,
Бились на смерть в бастiонах
УкраЇнцi–моряки.
В бойовiм строю змiнили
Ветеранiв Їх сини
I в серцях Їх пломенi
ГероЇзм Сапун гори.
То ж якщо на нас нападуть
Як колись у днi вiйни,
Знову в бiй готовi встати
УкраЇнськi моряки.
...
Чёрная метка.
Уж если закон беззаконен по сути,
Его исполнять дураками не будьте!
Но многие люди зело благодушны
И всем беззаконьям - законопослушны.
Взошла управителю
в голову БЛАЖЬ,
Что Крымский теперь
полуостров - не наш.
Тут мимо какая-то стая воронья
Летела - и крикнула,
как бы спросонья:
- Да будет ЗАКОНОМ
сие БЕЗЗАКОНЬЕ!
На кой, тебе, Родина, южный пейзаж?
До неба вздымаются крики и стоны,
И лопается горизонта черта,
Когда Мудрецы принимают "законы",
Не лезущие ни в какие врата...
Но люди у нас разбираются редко:
Где Римское Право,
где - чёрная метка.
И плачет в тряпицу Аким-Простота...
А один из райпрокуроров - \"афганец\".
Никто, конечно не делит, а Вы делите. Эти люди граждане Вашего государства. И они всю свою жизнь говорили только по-русски. А Вы хотите, чтобы они за 18 лет перешли на украинский. Да, поймите не будет этого никогда. Чем больше насиловать, тем больше отторжение. Это не значит, что прямо все хотят в состав РФ, но, боюсь, что потуги украинских правителей отличаются от российских только направлением вектора.
Живет себе в Симферополе какая-нибудь Галина Кравченко, у которой в советском паспорте было написано "украинка", которая по-украински знает только "А на украинской мови я размовляю дужэ погано". Ну что расстрелять ее или выдворить куда-то? В чем ее вина? Она родилась здесь, всю жизнь прожила. Отправить ее в школу? Так ей уже пятьдесят с лишним. И не помнит она никакого голодомора, а помнит процветающий Крым. И если ей кто-то скажет, что во всем виновата Россия, она точно не поверит. Потому что у нее низкие доходы в гривнах и ее не раз уже обм...
Если тетку Галю никогда ничего не интересовало, кроме огорода и поросенка, то и сейчас она смирится со своей конченной долей и на митинг не пойдет.
А те, кто там митингует, проплачены тем, кому выгодна вражда наших народов. Люди, будьте рассудительны!
Ей дела нет абсолютно до нашего предмета разговора!
Ее не вытащить на митинг насчет снижения платы за услуги ЖКГ, а не то, что выставлять какие бы ни было политические требования. Это обывательница, и заставить ее выйти поорать на митинге может только звонкая монета!
Так же и государство не трогает ее. Выдворять никто не собирается. Если она не проявляет гражданскую позицию - это ее право, таких обывателей в любой стране в любое время 95%.
Кто больше наобещает, у того больше электорат. Вон Черновецкий бабулькам обещал черную икру на 100$ ежемесячно. Выбрали его бабульки на второй срок мэром Киева. Где икра?!
Людмила Путина как-то лет 5 тому сказала:"Россия кончается там,где кончается русский язык.."
Почему же так на меня Братья обижаются,что я хочу,чтобы Россия на моей территории кончилась как можно раньше...?!
Хотя, с другой стороны, корявый перевод про Севастополь. Да и украинцы-моряки там кантовались только 70 последних лет перед распадом Союза. Не успел Севастополь стать ИХ белокаменной, как не крути.
Спасибо за пост.
У меня мобильный есть контрабандный, к нему и инструкция только по-английски. На доступном языке ее даже в Интернете нет.
Но в Украине русский язык сделали политическим инстументом. Распускают бредни о его притеснении. Иногда просто бесит это.
Я всю жизнь говорил и буду говорить на русском. И никогда и ниоткого я не видел какого-то притеснения. Но как гражданин своей страны (а не какое-то неграмотное быдло) я владею украинским языком свободно. Свободно перевожу с русского на украинский и с украинского на русский. Я прекрасно знаю недостатки и преимущества каждого из языков. И считаю тех, кто смеется над украинским языком, украинцами, украинской культурой - обыкновенным быдлом.
Русскоязычное население в Украине не доведено до того, что хлеба в магазине не продадут, если говоришь по-русски. Языковая проблема полностью надумана. Большинство русского люмпена в Крыму не хотят учить мову, и это их право, которое никто не оспаривает.
После 1991 года в моем Луцке закрыли девять (!) школ с русским языком преподавания. Правда, из города тогда перебралось в Россию очень много военных. Но никто тогда не поднял митинга, ни одной статьи не было по этому поводу в газете, даже в коммунистической газете. И доучивались мои дети тогда уже в украинской школе, учили терминологию по-украински. Я возмущалась такой ломке моих детей. Но митингов никто не организовывал.
Отсюда вывод - Москва тогда еще не выработала четкой линии подрыва суверенитета...
Но то, что делают с историей, тут совсем взбесились. Даже в Москве Ленин пока на своем месте лежит. Может лучше коней-то придержать? Вот тут точно покажет время.
Корни некоторых русских матерных слов (не всех) имеют определенное юговосточно-славянское происхождение и в оригинале были весьма безобидны. Например, в современном русском есть безобидное слово [хвоя].
А Вы думете за самостийность никто не платит звонкую монету? Не надо себя обманывать.
Явление бумеранга! Допустим, "навязали" Крыму "мову". И появилось движение, подобное бендеровцам. А что, возможно. Но если уж признавать правоту ЭТИХ смутьянов (а ведь Украина Крым не захватывала), то уж тем более придется признать правоту бендеровцев! Вы согласны со мной?
===А вы думаете за самостийность никто не платит звонкую монету? Не надо себя обманывать.===
Самостийность полита кровью патриотов в 40е-50е годы. Что придушила империя тогда, того Украина добилась в 1991 году. Иль Украина забашляла, чтобы получить "вольную" у барина?
У меня невестка - гражданка РФ. Вышла замуж сюда, в Украину. Получила временное удостоверение на право постоянного проживания в Украине. И только теперь она может хлопотать об украинском гражданстве.
В Украине у нее муж-гражданин Украины, ребенок - гражданин Украины и прописка в моей квартире.
Если сын моих соседей - гражданин Украины захочет получить российский паспорт, он должен будет заключить брак с россиянкой, прописаться у тещи в Вязьме и пять лет прожить легально в России. Только тогда он получит российский паспорт! Так что - раша, гоу хоум!
А получила Украина независимость действительно без крови в 1991 году. Подсуетились после путча украинские политики и провозгласили \"Акт проголошення незалежності України\". Поэтому обошлось без крови.
Что до языковой политики в Украине в 90-е годы, то перегибы действительно имели место быть. Когда старшеклассникам русских школ в Украине не дали доучиться на том языке, на котором они думают.
Почему же тогда, в 90-е, крымские старушки промолчали? Просто тогда в России на уровне руководства к суверенитету Украины относились положительно. Никто не подогревал антиукраинских настроений среди населения. Засуетились аж при Пу, после оранжевой революции, боясь ее экспорта в Россию.
Сейчас старушки, живущие в Крыму, без \"подпитки\" из России не стали бы затевать движение за введение второго государственного языка. Не особо затевали и в 90-е.
У нас с вами нет принципиальных разногласий. Приятно было пообщаться, обменяться точками зрения. Спасибо.
Если все так, то объясните, как же мы можем без перевода читать письменные документы допетровской эпохи?
Если украинский язык древнейший, напишите, пожалуйста, пару архаизмов (устаревших слов) украинского языка скажем тысячелетней давности. Не можете? Правильно, потому что не было тогда этого языка, а появился он после окупации нынешней Западенщины Польшей, как смесь русского, польского и белорусского. Княгиня Ольга, когда за данью к древлянам ездила, переводчика с собой что ли брала?
Фильмов,даже не поддерживающих национально-освободительную идею украинцев в 20 веке,а серьезно рассматривающую,за 19 лет независимоости сделано не более десятка,а на центаральных программах то и дело мелькают НКВДисты,разведчики,Советские солдаты,безжалостно уничтожающие воинов УПА,т.е. патриотов Украины....Бред!!!! Не знаю другого такого государства в мире так наплевательски относящегося к людям,боровшимся за его независимость и так восхваляющего воинов армии-захватчика.
как Вы представляете дальнейшую судьбу гражданина России,украинца по происхождению,вышедшего на площадь Новосибирска с требованием о присоединении к Украине(а ведь в Крыму это обычное явление) и потребовавшего ввести в Новосибирской области второй язык государственный-Украинский?!
А границы Польши (Речи Посполитой) в одно время включали и нынешний Курск. Да и в какое-то время поляки стояли в Москве (1605-1612). Так что можно предположить, что язык Москвы подвергся влиянию польского. Не зря поляки спокойно общались с Иваном Сусаниным.
7 лет, вобще-то мало для того чтобы язык подвергся влиянию. Хотя, какие-то слова несомненно заимстовали. А вот 200 лет (или сколько там Западенщина была окупирована?) вполне реальный срок.
Ющенко типичный совок. Коммуняка. Ради личного рейтинга заигрывающий с Западной Украиной. Как ему подсказывал более подходящий для роли бандеровца западенец Балога.
Вот я у Вас спрошу, когда Грибоедов ехал в гости к грузинскому князю был ли с ним еще кто-то? А это история ближайшего времени.
Да и летопись переписывалась сто раз.
Вот после ядерной войны (не дай бог! но в качестве фантастического примера) находят изо всего только дневники Степана Бандеры (все остальное погибло). И грядущие поколения изучают события 20 века по ним.
Думаю, что могли быть и другие летописи с совершенно другим толкованием событий. Но они погибали во время очередного сожжения Киева.
Разве,что языком пошлепать впустую....
Ну это пожалуйста-не жалко,шлепайте..........
Вiдповiдь Запорожців Магомету IV-му
Запорізькі козаки турецькому султану!
Ти — шайтан турецький чорт, проклятого чорта брат i товариш і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар коли голою ...... їжака не .......? Чорт висирає а твоє вiйсько пожирає. Не будеш ти, сукин ти сину, синiв християнських пiд собою мати, твого вiйска ми не боїмося, землею i водою будем битися з тобою, ....твою мать.
Вавілонський ти кухар, Македонський колесник, Ієрусалимський броварник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипта свинар, Армянська свиня, Подолянська злодiюка, Татарський сагайдак, Каменецький кат, і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, самого гаспида онук і нашого ..... крюк. Свиняча морда, кобиляча ......., різницька собака, нехрещений лоб, мать твою ......!
Отак тобі козаки відказали плюгавче! Невгоден єсі матері вірних християн! Числа не знаєм бо календаря не маєм, місяць в небі, рік у книзі, а день такий у нас як і у вас, поцілуй за те у ...... нас!..
Пiдписали: Кошовий отаман Іван Сірко зо всім кошом запорізьким
Нормальный современный украинский язык - практически не измен...
А современный русский язык, имеющий хождение у нас в РФ - изменился самым глобальным образом - он неустойчивый, легко изменяемый, фактически еще не устоявшийся. Это ни коем образом не принижает его или народ-носитель данного языка. Просто глупо в данной ситуации оскорблять украинский язык, что пытаются делать многие недалекие наши сограждане.
А насчет неустоявшегося и неустойчивого русского языка поговорите с А.С.Пушкиным. Слышали про такого? Если нет, то в Гугле поищите. Вот и поговорите ночью с А.С.Пушкиным:-) С предками ведь своими по ночам общаетесь.....:-)
То, что и современный украинский заимствовал массу слов из других языков - это естественно и совершенно понятно - народ жил не обособленно. Любой язык заимствует.
А руский действительно был неустоявшимся - возьмите любой текст 17-18 века и сравните с современным языком - увидите, что отличия очень большие.
Говорить с Пушкиным не надо. Современному русскому языку повезло. что центром стала Москва, а не Литва. Поэтому именно этом, северо-восточный вариант диалекта русского языка и развивали Пушкин и другие. Поэтому язык и стабилизировался. Но он крайне молодой.....современный русский язык.
Во -вторых, сами серьезные изменения современного русского языка на протяжение послених веков как раз и говорит, что он молодой. Не вижу противоречий - да, Пушкин и иные его стабилизировали - после них он менялся мало. Так что современному русскому языку - меньше 300 лет.
В-третьих, про укров особо не скажу, не в курсе, но и про Москву как третий Рим - советую не вспоминать.
С момента создания Украины как государства прошло почти 18 лет. За это время даже животное любое бы выучило бы украинский. Ибо есть элементарное уважение к государству в котором живешь...
Что же вы не изучили свой любимый украинский язык? Ведь это так просто, вместо слова "отрезок" говорить "лангечок", вместо слова "площадь" - "майдан"...... Сами ведь сказали, что любое животное в состоянии выучить украинский язык:-)
Очень простое. Закон о защите прав потребителей. Не больше и не меньше. Вряд ли президент \"печется\" о таких вещах. Они от политики ой как далеко.
В столь любимую вами Украину не рекомендую перебираться, так как там обитают фанатичные сектанты и за \"Урроды\" можете получить от них в пятак. А за \"Урроды\", сказанное на нелюбимом вами и ими русском языке, получите два раза в пятак:-)
И Лаптя заберите с собой. Он такой же, как и вы, \"страдалец\":-)
А язык неиспорченный - нравится. Читать люблю.
Первые летописи - можно спорить с их точностью фактов - но их язык очень близок к современному украинскому и очень далек от современного русского.
И насчет оккупации Польшей я не очень понял....
Насчет порядка - нет, не наведете. столько лет у вас было, не смогли. Так что - ни со мной, ни без меня - ничегошеньки не сделаете путного.
Это ваше собственное мнение, насчет близости языков, или вы можете его подтвердить заключениями независимых лингвистов?
В современном виде украинский язык возник, как смесь русского, польского и белорусского в период, когда западная часть нынешней Украины еще называлась Польской Краиной и находилась под юрисдикцией Речи Посполитой.
Скорей это мое заключение. Основания:
1. Близость языка украинского современного и языка древних документов.
2. Дальность языка русского современного и тех же документов
Насчет современного языка - есть такая версия, учитывая, как менялся русский язык, считать его одним из составляющих современного украинского - я бы не стал. То, что польский оказал влияние - естественно, но не более того.
Что касается Севастополя, тут есть правовая коллизия и вот какая.
Из Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. об отнесении Севастополя к категории городов республиканского подчинения следует, что г. Севастополь был действительно выведен из подчинения Крымской области. Однако отнесение г. Севастополя к категории городов республиканского подчинения в Конституции РСФСР в 1948 г. зафиксировано не было, так как Конституция РСФСР не содержит перечня городов республиканского подчинения.
Статья 14, в частности, гласит: «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика состоит из краев...; областей... Костромской, Крымской, Куйбышевской...; автономных советских социалистических республик...; автономных областе...
Не хочу все постановления размещать всех Верховных Советов - очень много место, но если будете настаивать...
Верховный совет РСФСР не имел права принимать постановления об изменении территории РСФСР. Но он имел право обратиться в ВС СССР с предложением о передачи части территории этой республкики, что он и сделал. Вопрос был согласован с ВС УССР. И ВС СССР, в компетенции которого по конституции СССР находились вопросы изменения административно-территориальных границ СССР, по предложению ВС РСФСР принял соотвтетсвующее постановление о передачи Крымской области РСФСР в состав УССР
Одним словом - все формальные процедуры были проведены. Некоторые юристы настаивают, что не было проведено референдума, но четко это прописано не было - очень туманно.
Однако, было внесено соотвествующее постановление в Конституцию СССР, причем тут были все формальности соблюдены.
При Беловежье было как раз соблюдено почти все. Был всенародный референдум на Украине - тут и спорить не надо. Верховный Совет УССР утвердил.
Что не было? Не было утверждения результатов референдума ВС СССР. Проблема в том, что на т...
Тут только можно домысливать. А языки были очень разные. Именно поэтому была определенная изолированность племен.
Сразу уж скажу насчёт Чечни. После всех своих референдумов они сейчас живут лучше всей остальной России (это - на всякий случай).
P.S. Кстати вы так пространно рассуждаете о языках и их родстве, а пишете неграмотно. "выкИпело" надо писать. "Кипеть" проверочное слово.
Опечатки бывают...
Насчет Чечни - смешно.
Витренко (Моторина, Дубинская) Наталья Михайловна. Прихвостуга российская.
Волга Василий Александрович. Прихвостень российский.
утверждал в своем труде "Украинский язык, откуда он взялся и как развивался" он делает вывод: "Язык Надднепровщины и Червоной Руси времен Владимира Святого и Ярослава Мудрого имеет в большинстве своем уже все современные малороссийские особенности".
Ветренок - больная на голову мамзель. И она не во власти.
Волга - а он что такого пророссийского сделал?
Раз насчёт Чечни -смешно, давай вспоминать. Ельцин после первой чеченской дал им независимость. Жили они так, как хотели. Мы к ним не лезли. Они там кого-то убивали, похищали, в общем развлекались по-своему. А потом им этого стало мало и они полезли с оружием на сопредельные территори, причём активно и с иностранными друзьями. Может, надо было с этим примириться - у них же был референдум! Тогда и Гитлера не надо было бить - его же народ выбрал!
А сейчас Чечню финансируют лучше любого российского региона. Не веришь - приезжай в гости.
Звонит Рабинович Хаймовичу.
- Мойша, вы больше к нам в гости не приходите.
- Почему, Абрам?
- После прошлого раза у нас серебрянный подсвечник пропал.
- Абраша! Клянусь здоровьем бабушки - это не мы!
- Да я знаю. Мы его нашли потом. Но все-равно осадок неприятный остался.
Вы так же рассуждаете?
Не было славян. Были древляне, были русичи, были вятичи и прочие племена. У них был один общий язык, поскольку они общались по интернету. Ездили поездами и летали самолетами.
Читайте вначале матчасть. Как жили тогда люди и не будете задавать вопросов ребенка еще не ходившего в школу.
Насчет Чечни - там ничего не изменилось. Также похищают - просто другие, в форме. А финансирование все замечательно разворовывается...
К сожалению я не нашел в интернете его работ, но те скудные выжимки, которые удалось обнаружить не слишком-то убедительны. Некоторые утверждения основаны на эмоциональных утверждениях. Если у вас есть его работы в электронном виде, то дайте, пожалуйста, ссылку, чтобы не было беспредметного спора.
И, опять-таки, наиболее весомым было бы мнение специалиста никак не связанного ни с Украиной ни с Россией.
И потом, уж обвинить его в украинском национализме ну никак нельзя. Он и Грушевскому оппонировал - вот то был да, самостийщик серьезный.
российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше - целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) - их уже 41 (пр...
Т.е. вы хотите сказать, что каждое племя имело свой язык? И вятичи не могли общаться с кривичами? Как же, блин, они государства создавали? Или это только у древлян такая привелегия была? За какие такие заслуги, интересно?
Вобще-то, славян (которых, правда, по-вашему не было, но я осмелюсь остаться при своей точке зрения) разделяют на три группы: западные, восточные и южные. Это подразделение, в том числе, базируется на языковых различиях между группами. Поэтому можно утверждать, что славяне, входящие в одну группу, говорили все-таки на одном языке. Некоторые отличия, конечно, были, но на ту пору они были не настолько значительны, чтобы выносить диалект в отдельный язык. Если что, то древляне - это самые что ни на есть восточные славяне
Ладно, претензия у вас к СССР, как к государственному образованию и к РФ, как к его преемнице. Но причем тут собственно русские? У меня, так-то, не меньше вашего вопросов к этому образованию накопилось, а пожалуй что и больше, так как я все-таки в нем живу.
Что касается "русичи", "росичи" - очень неудобные понятия для великошовинистической истории . Это племя которое жило на Роси. Речка такая есть в Украине.
А что касается существования многих языков, так это не один пример. Например в современной Новой Гвинеи существует 800 (!) языков. Эта страна, насколько Вы знаете, островное и племена развивались изолированно.
Практически такая же ситуация характерна для того времени. Большую часть территории Киевской Руси покрывали непроходимые леса. Существовала достаточно серьезная изоляция. Не до такой степени как в Новой Гвинеи.
Славянизм - В каком-н. неславянском языке - оборот речи, выражение, заимствованное или составленное по образцу какого-н. славянского языка; в русском языке - оборот речи, выражение, заимствованное или составленное по образцу церковно-славянского языка (лит., лингв.)
Из приведенного отрывка следует, что в языке московитов было мало слов заимствованных из церковно-славянского, или заимстованных другими языками? И что из этого следует?
Если московиты говорили на финско-тюркском языке, в то время, как тогдашние украинцы на славянском, то как же тогда друг друга понимали?
Да, есть такая речка. Жило там небольшое племя росичей. Русичами их стали называть как раз великодержавные шовинисты, которые не придумали другого способа борьбы с норманнской теорией.
А по непроходимым лесам протекали очень даже проходимые реки. Летом на плавсредствах, зимой на санях - очень проходимо, лучше всякой дороги, потому что ремонтировать не надо. Так что изоляция была месяца два-три в году не больше и то при затяжной осени и весне.
Хорошо если племя жило на берегах больших рек. Но как показывают раскопки, было все наоборот. Из соображений безопасности. По лесам бродили банды, которым удобно было нападать на селения как раз по воде.
Какие такие банды бродили по лесам? Что они там делали интересно? В робингудов играли? Тогда была одна опасность - набеги (половцев, печенегов и прочих хазаров), от которой защищал князь со своей дружиной. И сидел князь на большой реке в укрепленном городе, а по маленьким рекам за данью ездил, чтобы дружину свою содержать. А помимо того купчишки всякие разъезжали, воевали, опять же, друг с другом. Какая нахрен изоляция?
А то, что удобно нападать на селения возле воды... А попробуйте прожить без воды. Все-равно от рек никуда не денешься. И если поглядеть на карту, то очень хорошо видно, что все селения располагались и по сию пору располагаются исключительно по берегам рек и водоемов. За исключением, может быть, городов, построенных в последнее время, когда были уже освоены технологии добычи воды из под земли.
Таковые заказы делали и императоры, и Йосиф Виссарионович. Последний сам правил, как должны звучать те или иные высказывания.
Точно также как и сейчас в СМИ настоятельно учитываются пожелания властьпридержащих.
Так что не надо относится ко всему этому, как к непоколебимой догме. Можно принимать во внимание, но также надо думать и самому. Если есть чем. ;-)))
Вот если бы хохлы своей головой думали, а не слушали, что им Ющ с Юлей талдычат, так и не было бы никаких споров...
ighor отвечает на комментарий avros Так вот я Вам скажу, что раньше рухнет Россия, чем распадется Украина. А если кто-то будет бузить по этому поводу, то в Украине очень много фонарей, на которых можно будет повесить сук, и много рек, в которых можно утопить мерзавцев. 2 июня в 21:38 Популярность -1
Данное признание этого "романтика фонарей и рек" я взял из обсуждения новости Евросоюз отказался признать результаты голосования в ЮО. У вас не исчезло ещё желание дискутировать с ним?
С дургой стороны заговор против украинского языка не тысяча лет. А со времен Петра, которому этот язык Мазепы мешал.
Вот некторые из них.
1753 г. Указ Екатерины II о запрете преподавания на украинском языке в Киево-Могилянской академии.
1720 г. Указ Петра I о запрете книгопечатания на украинском языке.
1769 г. Указ Синода об изъятии украинских букварей.
1863 г. Издан Валуевский циркуляр о запрете печатания книг на украинском языке и украинского театра на Восточной Украине.
1876 г. Издан Эмсский указ Александра II о запрете ввоза украинских книг из-за границы и печатания нот на украинском языке.
1895 г. Запрет украинских книг для детей.
1908 г. Указом Сената культурная и просветительная деятельность в Украине признана вредной.
1775 г. Разрушена Запорожская Сечь и закрыты украинские школы при полковых казацких канцеляриях.
1862 г. Закрыты воскресные и бесплатные школы для взрослых, организованные передовой интеллигенцией Украины.
1881 г. Указ Александра III о разрешении печатать...
Есть в книге того же Улуханова очень интеренсный факт: оказывается прошение о \"льготах\" к царю, от имени родных Ивана Сусанина писал писец, но не потому, что родственники были неграмотные - это само собой, а потому, что они не владели русским языков вообще - и это в Костомской губернии....А говорили только на финно-угорском наречии..
Во-вторых, не сами же наркомы исполняли и не их замы, а на местоах - а там преимущественно были коренныеи народы и русские, как самый многочисленный народ.
В - третьих, посмотрите на состав первого ленинского правительства - евреев то всего 3, считая Ленина - а он то скорей уж калмыко-шведо-немец.
В - четвертых, я тоже тут живу. Русские у меня аллергии не вызывают и претензий лично я к ним как к народу не имею. Ибо нет сейчас ни чистых русских, ни чистых других наций. Чистых - не в смысле, то, что сейчас нации - загрязненные, а в том, что все неизбежно перемешивались . У меня есть претензии к тем, кто пытается другие нации оскорбить, представить их несуществующими, неразвитыми....И к тем, кто пытается "свою" нацию представить самой-самой. И мне одинаково ненавистны и радетели древних "укров" - от Атлантики до Ганга, так и национал - идиты русисты, и сторонники великой Грузии - до Дона, и все подобные им.
Петр на Мазепу обиделся. Ну так тот ему и подосрал нехило. Это их разборки. А виноваты опять почему-то русские...
И опять же: я гляжу каждые двадцать лет украинский язык запрещали. А на нем так и продолжали говорить. Не сильно-то видно и упорствовали в запретах, раз их столько раз дублировать пришлось.
А где говорится, что за императора-немца должны нести ответственность русские?
Но, даже если они его и сохранили, то мы говорим именно о славянских племенах, а не о финно-угорских. Из того, что Сусанин мог оказаться не славянином, а мерянином еще не следует, что между велико- и мало-россами существовали языковые различия.
Это почему же на местах, на Украине, исполняли русские? Я так понимаю, что на Украине именно украинцы самый многочисленный народ, и это именно им, в большинстве своем, была воздана честь отбора хлеба.
Это кто там нееврей? Зиновьев с Каменевым? Или Троцкий с Урицким? Ленин он по маме Бланк, какой же он калмыко-швед?
И касаемо четвертого вопроса. Я вроде бы украинцев не обижал, и не являюсь сторонником протектората русских над украинцами. Скорее я бы ратовал за объединение, ибо ближе народов нет, наверное. И не обязательно под рукой Москвы. Хоть бы даже и в Киеве столица была - недаром, матерью городов русских зовется. Только вот без Юща с Юлэнькой. Да и в идеале бы без медвепутов.
А везде говорится. На каждом углу претензии к русским выставляют. И за угнетание языка в том числе.
Они ни в чем не виноваты. Но из-за русского языка цари как раз и гноили украинский.
Рыков, Шляпников, Антонов-Овсеенко, Дыбенко, Милютин, Ногин, Луначарский, Скворцов-Степанов, Троцкий, Ломов, Теодорович, Авилов, Стализ, Елизаров, Коллонтай
Как видите, только Троцкий, никаких Каменевых и Зиновьевых.
Русские. украинцы, кавказцы
Насчет Ленина - Вы плохо знаете его биографию.
По матери: Дед Бланк, Бабка - потомок известнейших дворянских немецких и шведских фамилий -Гросшопф, Борг, Эстедт
По отцу: дед Ульянин - чуваш, бабка - Смиронва (Шагинян -) - полукалмычка - полурусская.
Так что еврейского у Ленина 25 процентов, да и тут не все так просто: Бланк поступил на государственную службу. В 40-е годы XIX века дослужился до чина надворного советника со старшинством (подполковник), что дало ему право н...
Вятичи были лишь небольшим племенем в море угрских племен. Где они благополучно и растворились в конце 12 века. Естественно, какие то слава они и передали новой народности....
Вы в курсе, что язык придумать очень и очень сложно? На сегодняшний момент есть несколько придуманных языков, навроде эсперанто, но никто еще не сумел подсадить на них целый народ.
Насаждение шло очень долго. При Петре не получилось. Фактически с 1755 года. Жестоко, без всяких компромиссов. Что было в Украине Вы могли прочитать. Одни уже эти указы говорят, что украинский язык был достаточно сильно укоренен. Была своя литература, книгопечатание, обучение в школах и самом крупнов европейском вузе тогда - Киево-Могилянской академии. И для внедрения общегосударственного языка украинский должен был быть уничтожен.
Русский насадили, украинский правда не уничтожили. Советы продолжили дело царей.
Я не знаю, как надо было извратиться, чтобы прийти к выводу, что человек с фамилией Бланк, мог быть русским. Хотя чего не сделаешь, чтобы любимого вождя оправдать...
Если бы, как вы говорите, славяне растворились в мерянах, то нельзя было бы говорить об остатках мерянских племен и говорили бы здесь до сих пор на финно-угорском наречии, как происходит, например, в Мордовии, куда действительно меньше переселялись.
Хотя не знаю я, из каких соображений это делалось, поэтому не буду ничего ответственно заявлять.
Первый раз утром.
А остальные разы, как поговоришь с москалем, так чувствуешь себя оплеванным. Приходится смывать всю эту грязь.
Это что ж с тобой москали такое делают, что после этого отплевываться приходится?
Так потому и говорили в Костормской области еще в 17 веке на угрских наречиях, что не было там славян. А массовый переход на \"российский\" язык, названный потом русским - начался при Петре и Екатерине, что и понятно - централизация государства.
Вот у нас в каждом городе, наверное, есть Татарская слобода. И, наверняка, было время, когда там жили люди, не знающие русского. Но это же не значит, что весь город населен татарами.
Это я к тому, что если в одном селе (не таком уж большом в ту пору, если я не ошибаюсь), не говорили по-русски, это не значит, что по-русски не говорили по всей области. Вот же, и данные историков показывают, что могли сохраниться остатки мерян до 17-го века. Остатки, не целая область! По вашей логике получается, что и династия Романовых у нас не русская, не немецкая, а финно-угорская.
Династия Романовых родом из бояр - а они преимущественно сохраняли "чистоту" славянской крови. Так что до Петра - династия вполне была славянской. Потом уже не поймешь какой...
1. Некоторые тютюки умеют глымзать и не умеют баргозить.
2. Неизвестно умеют ли баргозить какие-то тютюки.
Так вот у вас получается, что все тютюки умеют глымзать и не умеют баргозить. Т.е. из единичного (кстати довольно малоизученного факта) вы делаете огромное обобщение.
Опять же, если по вашим словам на территории Костромской области жили только финно-угры, то почему же они не сохранили свой язык в отличие от других областей, населенных теми же финно-уграми. Да и насчет того, что нет доказательств, что владели русским языком - довольно спорное утверждение. Наверняка, если порыться, найдется очень и очень немало документов, свидетельствующих, что и русским языком владели и по национальности были славяне.
А репрессии на местах осуществляли местные - как коренные, так и русские, которых всегда партия присылала на работу.
Виновен ли абстрактный русский народ? Не знаю. Но конкретные русские, которые были в продотрядах и карателях - несомненно.
В каких то местах это было менее удачно - там и сохранилось двуязычье, ибо постепенно овладевать русским все равно приходилось, ибо так и ничего не добьешься..
Но русских было в России значительное большинство и в тех же продотрядах было большинство. И управлялись они из Москвы - это все равно ассоциировалось с русскими. И говорили все эти продотрядники и проч. палачи по русски - пусть это даже были и грузин с евреем. Вот почему ассоциация террора и русских будет еще очень долгой и болезненной. Да и сейчас РФ усиленно проводит линию "патриотизма", при этом старательно унижая бывшие республики, что только поддерживает эти стереотипы и ассоциции.
Вопрос в другом - если Украина хочет, чтобы в Крыму было спсокойно, она должна сделать так, что бы ее граждане - всех национальностей были удовлетворены жизнью - как в материальном, так и в духовном плане. Понятно, остается историческая обида, стереотипы, с обеих сторон хватает явных экстремистов....Но если русское население Крыма будут необоснованно притеснять, это может повлечь недовольство, что даст повод экстремистоам в российской власти придумать что то вроде осетинского варианта, что приведет к самым непредсказемым последствиям...
«Как дальше жить?» -
застыл в глазах вопрос.
Открыли малоросские учёные,
что украинцем был Иисус Христос".
А глобус Украины стоит на майдане, на тот случай, если денег на него не хватит у одной отдельно взятой семьи.
Не путайте внедрение и ассимиляцию. В случае с Иваном Сусаниным (кстати, дайте ссылку на эту информацию, а то опять как-то голословно получается) была именно ассимиляция, когда местное население постепенно смешивалось с пришлым славянским до утраты различия. Если все друг с другом переженились и стали говорить на языке большинства, о каком насильственном внедрении может идти речь?
Насчет языка, так давайте немецкий язык запретим, из-за того, что он с фашизмом ассоциируется? Или арабский, из-за терроризма? А если вас бандиты ограбят на американской машине, то это Америка во всем виновата?
Ну слово патриотизм вы правильно в кавычки взяли. РФ проводит линию в лучшем случае олигархического патриотизма: что хорошо моему олигарху, то должно быть хорошо и мне. Но, насчет бывших республик не соглашусь. Долгие годы, именно бывшие республики брызгали слюной открещиваясь от имперского прошлого и поливая Россию грязью, при полной лояльности к ним России. Сейчас ситуация несколько изменилась, и уже Россию обвиняют в гноблении. По-моему это просто симметричный ответ. Даже ассиметричный, потому как с некоторыми можно бы и пожестче, раз хороших слов не понимают.
Хотя с Белоруссией какие-то непонятки есть - это да. Уж их-то тяжело обвинить в русофобии. Но это уже и есть лицо олигархического патриотизма. А может...
Разумеется, никакие языки нельзя "запрещать" из-за какого то прошлого.
Насчет имперскости - все-таки стереотипы и ассоциации остались и они будут , пока наша власть будет себя вести таким глупейшим образом. Национальный вопрос и внешняя политика - вещи нежные, тут нужно работать по ювелирному, а наши машут кувалдами...
Так я никак не пойму: к кому претензии, к русским, как к нации, или к "проклятому большевистскому прошлому", которое русские, кстати, сами поливают ничуть не хуже прочих?
А наша власть (хм... наша ли?) ведет себя умно и целей своих достигнет. Только вот цели эти далеки от афишируемых...
А насчет целей - пожалуй, Вы правы.
После второй мировой войны был провозглашен принцип нерушимости границ и никакие более ранние соглашения с тех пор не действуют. Границы пересматриваются только в случае невозможности мирного сосуществования в рамках имеющихся государств. На этом разговор о принадлежности Украины исчерпан.
Но здесь разговор не о политике, а о правилах правописания.
Удачи.
С уважением.
Животное))))
В то же время у вайнахов (чеченцы и ингуши) никогда не было своей государственности - до вхожд. в Росс. империю. Зачатки были, но хромой Тимур поставил на этом крест. А потом та же обособленность даже тейпа от тейпа, объединение только на время грабит. набегов. Это длинная история
Громили колхозы, убивали в массовом порядке представителей власти - сотр. милиции, раб. райкомов и т. д. А лица, занимавшие такие же должности - из числа чеченцев - в основном уходили в горы, в банды, сами их тоже создавали. Чечня оккуупирована немцами была только частично. На время. Его хватило, чтобы сформировать из чехов-добровольцев части.
Относительное затишье там было только после Кавказской войны 19 в. Кстати. Все города, что есть в Чечне, построены Россией. Начиная с Грозного. И Аргун, и Гудермес... И жел. дороги. Да еще патолигическая ненависть их к казакам. После Гр. войны участвовали в их резне и выселении. Потом Хрущев отдал часть населенных казаками районов Чечне. После распада СССР - там беспредел. Ныне в бывших казацких станицах живут одни чеченцы. Захватили чужие дома, имущество и т.д. А хозяев - кого вырезали, кто успел - бежал.На улицах охоту даже устраивали. Это разве люди? Хитрые, злобные, мстительные, коварные... Эпитетов не хватит!
У меня давно мнение сформировалось...как это не обидно...построить гос границу между Ставропольем и Чечней.....или каленым железом все там выжечь...жесткое федеоальное правление..всех разоружить..перекрыть все каналы доставки оружия...это надо будет делать лет 20..пока не вырастет новое поколение... .
Все-таки эти граждане сами приехали с США, а Западная Украина, Прибалтика были захвачены.
Американцы повинились перед своими депортированными и выплатили им полную компенсацию - а как у нас?
Я не уверен, что казанские татары очень благодарны Луке Казанскому за сожжение 400 мечетей - и это через века после Ивана Грозного.
Я не уверен, что России надо было вообще лезть на Кавказ - тогда бы и чеченцы были бы не под боком. В конце концов - нбеги на Москву они не совершали.
Я категорически не уверен, что жители Лифляндии, Курляндии и Эстляндии очень благодарны за оккупацию и настойчивую руссификацию.
Можно, конечно вспомнить Грузию, которые тогда фактически спасли от турок. Хотя главной то целью было все-таки расширение империи.
Это я к тому, что Российская империя было все-таки классическим имперским колониальным государством, имеющим свои цели. Осуждать за это априори - нельзя, но и говорить вечном несение добра и цивилизации - не стоит.
Насчет армян, грузин. Хорошо, пусть Россия их спасла. Тогда объясните, почему все народы бывшего СССР - ненавидят РФ? Приплетать влияние США или мировой закулисы не стоит....
Власть мне не нравится категорически.
Народ тоже вызывает вопросы. Например, несмотря на все, народ упорно поддерживает власть....Или например, народ все время находит себе внешего врага. Или народ упорно ксенофобствует.
Мне категорически не нравятся наши машины, дороги, милиция, сериалы и шоу. Мне не нравятся лживые попы и мародерствующие врачи скорой. Мне не нравится, когда я вижу, что история у нас насковзь лжива. , а в героях и в "лицах россии" ходят палачи. Мне не нравится, что в армию идут как на каторгу и что там калечат ребят больше, чем в шахтах и на иных опасных работах весте взятых.
А вам что-нибудь из этого нравится?
Все? И как нас назвать?
В этом беда народа нашего.
Иванна - имя это. Имя.
Для сравнения, в советской РСФСР русских было 81,5%,
в советской УССР украинцев было 73%,
в советской Эстонии эстонцев было 61,5%.
Отделение территории можно затевать, только если представителей титульной нации свыше 2/3. Ну лично мне так кажется. Тем более, что сейчас идет размывание компактности проживания этносов (процесс интеграции, глобализации,- как хотите назовите). И через 10 лет в Крыму будет уже не 24% украинцев, а 30, а русских, соответственно, 52%. Зачем, спрашивается, кашу заваривать?
На территории нынешней Украины располагалась Киевская Русь. Ее население было в подавляющей массе славянским.
Уже к распаду появились Владимиро-Суздальские земли. Но население там было преимущественно финно-угрским, с примесью славян, балтов и тюрков.
Если обратите внимания на карты средневековья - не советские, конечно - то увидите, что Русь и Московию всегда отличали. Было 2 центра объединения - Великое княжество Литовское, Жемайтское и Русское, с преимущественно славянским населением , где практически в неизменности сохранялся старый русский язык, естественно делившийся на диалекты, и Москва, Московия, население которой было в основном неславянским и говорило на жаргоне из смеси финских, славянских и тюркских слов.
Так что если говорить серьезно, то современные украинские и белорусские языки представляют собой именно русский язык, есттественно, делящийся на диалекты. А вот т.н. "русский" язык, употребляемый в РФ - является даже не диалектом, а скорей жаргоном. Это не означает, что язык хуже или лучше другого. Просто надо быть разумным , а не бесбашенным па...
А так как вы заканчивали ИАИ, то должны знать, что я прав....
Вам не понравилось слово жаргон, т.к. в современной неправильной трактовке, он считается признаком социальной, профессиональной или иной группы, но не народов.
А вот это спорно - ибо как раз языки, возникшие от смешения равноправных языковых групп, раньше также назывались жаргоном, например, именно жаргоном называли язык североамериканских негров - смесь английских и негритянских слов. На таком языке говорили колонисты португальских колоний - смесь португальского с местными наречиями, и .т.д. Восточно евромпейские евреи говорили на идиш - смесь иврита и немецким и отчасти польским (аналонично сефарды - говорили на ладино - смесь иврита, арабского и испанского). Лично я не нашел другого , современного определения для подобного языка, поэтому и воспользовался словом жаргон.
Русский кстати не диалект, а своеобразное эсперанто, созданное под заказ. Достаточно удачно внедренное в Российской империи.
Напомню назывался язык никак не русским, а РОССИЙСКИМ. Если не знаете даже истории своего языка, то хоть не смешите весь народ.
Да удачно внедрен по всей Российской империи. Да его обогатили ну никак не русские люди, а эфиопы, шотландцы, поляки, немцы и прочие народы.
А так Вы просто повторяете сказки, которые Вам (как и мне) вдалбливали в школе. НО Вы не одна. Я еще сам думал как Вы лет 6 назад, пока совершенно случайно не открыл грамматику Ломоносова, потом начал интересоваться, а какие грамматики были до него. А их не было. Ка и не было того языка, которые описал Михаил Васильевич. Если Вам это интересно я мог бы более подробно рассказать историю создания РОССИЙСКОГО ЯЗЫКА со ссылками на оригинальные источники, документы. До сих пор для меня неизвестно, когда РОССИЙСКИЙ ЯЗЫК переименовали в РУССКИЙ. Скорее всего по указу царя. Но пока такого не нашел. Но по крайней мере в издании 1821 года язык назывался РОССИЙСКИМ. Т.е. языком РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
Нет никакой трагедии народов, как нет никаких разорванных братских народов. Это миф, который наша "власть" пытается вбить в некрепшие головы, чтобы оправдать свою глупейшую политику, чтобы замазать свои провалы во всех сферах, и чтобы указать для не слишком умного зрителя и читателя на внешего врага - "смотрите, вот кто во всем виноват".
Это разные народы....Выбор сделан и никогда уже не будет ни украинский, ни белоруский народы "младшими братьями". .Вам, дуракам, может быть и повезло.
А я, во-первых, не дурак, во-вторых, на везение не расчитываю, а стараюсь делать свою судьбу сам.
За последние годы сколько раз были выборЫ - И ПРЕЗИДЕНТА , И РАДЫ. И всегда выбор был в пользу независимости.
Народы разные, у них разный язык, и разная история.
И им плевать, кто там по национальности Тимошенко или Звягильский, они выбирают - не нравится выбирут другого. Но это ИХ выбор. Их отвественность , и их выбор. И если вновь выбрали украинцы оранжевую коалицию, а не голубых, значит не вянут у них уши от мовы.....Вы за них то зчем решаете? Вы лучше в РФ разберитесь. А то привыкли лезть во все мировые дырки, всех осчстливливать - а у самих домах грязь и бардак. У Украинцев своих проблем без счета - так они и не лезут в РФ с советами и рекомендациями, так и вы не лезте к ним. Они сами разбирутся.
Насчет газа - тут все власти хороши, и газпромовская мафия ручка приложила.
И насчет мовы - это их дело, нам туда лезть не надо. Они же к нам не лезут с советами...
А если мы без порток - так тем более нам лезть с советами не надо. И пусть Крым сам разберется со своими автономиями - у нас своих проблем хватает...
Во-вторых, никому не надо давиться, а надо вести разумную и взаимовыгодную политику. А наши власти пока занимаются исключительно провокациями - то начнут косу насыпать, то гражданство раздавать.
В-третьих, крови пролито много. И что? Только не надо про память и прочее - это сейчас не имеет никакого отношения к теме. Памятники у нас в РФ в таком безобразном состояние, что нам вообще бы надо про это молчать.
А если серьезно - надо не плач Ярославны устраивать - а дело предлагать....
И еще: я сам говорю на современном русском языке и не считаю (когда он не испорчен) его ни плохим, ни уродливым. А то, что он молодой, дает ему еще и дополнительные возможности.
Солдаты - и при Екатерине, и при Николае Первом - были людьми подневольными и их никто не спрашивал - а хотят ли они погибать в Крыму.
Насчет носителей языка - это к украинцам претензии предъявлять не налдо - не они спасивают народ РФ.
Нет, не надоело - вы вполне грамотно говорите - вы хороший носитель, с таким - язык не пропадет.
Да собственно, как ни цинично это звучит - это нормальная цель, ибо основа благополучия любого государства - это возможность вывозить и сбывать свои товары. все остальное - армия, флот - всего лишь инструменты обеспечения этого.
А торговлю, особенно хлебную, держали как раз фавориты императоров и императриц. Так что вся черноморская возня - всего лишь пробивание торговых путей.
\"Русскоязычные\" - не означает \"русские\". В России украинцы вынуждены говорить (получать образование, смотреть театральные постановки) по-русски. Пусть в Украине русскоязычные украинцы говорят (получают образование, смотрят театральные постановки) по-украински, и это будет нормально.
В Канаде украинская диаспора открыла свои учебные заведения, телеканалы, газеты.
Пусть бы и русская диаспора в Украине пошла подобным путем. Не всей территории навязывать \"левый\" язык, а создать возможности исключительно для желающих. Все равно, русских по происхождению или всего лишь русскоязычных.
представителям данной нации.
А Крым был отвоеван русским солдатами. и был частью России, потом РСФСР,
и волей Хрущева был подарен Украине. Народ там проживал в большинстве русский,
и русско говорящий, то есть Крым, это их родина, и причем тут диаспора, они у себя дома, вопрос о том, что жителям коренным( кроме татар) не дают использовать
свое право на общение на родном языке, русским. Крым является автономией, тем более имеет право сам решать данные вопрсы. Если бы Крым входил бы в состав Армении, Молдавии или в другие республики Союза, тоя думаю этой проблемы не было. Украинцы же всегда пропеведовали принцип, что могу съем, а остальное поднакусываю. Это мне очень хорошо известно, из личного опыта, наобщался я с украинцами на всю жизнь вперед, до сих пор в дрожь бросает.
Вопрос другой зачем он нам России нужен, Крым ? Севастополь, понимаю.
А Крым ? Да если даже Украина будетобратно отдавать, сто раз подумать, оно нам надо ? его же востанавливать надо, он как голодный ребено...
С удовольствием вам балл !!
С сожалением констатирую, что Вы правы.
Если бы большинство тусующихся здесь думало,как Вы,скольких проблем удалось бы избежать нашим народам!..............
А кто скажет, в Сургуте, Нижневартовске, Набережных Челнах, на БАМе кто-нибудь из украинской диаспоры требует украинский язык сделать вторым государственным языком РФ?
Пасечник, одев вышиванку и даже закурив люльку, не станет от этого национально свидомым. За власть в Украине реально борются три олигархических клана, получить места в парламенте национально свидомым без кавычек ой как трудно.
А национализм Шевченко мне очень по душе.
Мы не братья, потому что в братья друг другу не навязываются. Соседи. Давайте же будем доброжелательны друг к другу, назло зомбоящику))) Проблемы-то у людей в обоих государствах - одни и те же.
Воровства газа не было, это доказано международными комиссиями. И уж тем более незачем рядовому россиянину или украинцу переживать за доходы "Газпрома" и "Нафтогаза". Они с рядовыми гражданами прибылью не делятся.
Русские в Украине язык украинский тоже могут выучить и снять таким образом свои проблемы, а не сваливать их на гос-во.
Сама-то поняла, что сказала?
===или первым по логике вещей===
После московского 70-летнего ига ты ВСЕМ украинцам еще будешь дальше вменять на законодательном уровне пользование языком янычар?
===почти нигде не востребован===
Да что ты говоришь)))) Приезжай в любую деревню на Волыни или Тернопольщине и послушай мову. А в Черновцах речь румын и мадьяр. Один донецкий люмпен пользуется русским. Да в Крыму потомки переселенцев 1944 года.
Кстати о донецких. Это потомки полукриминальных элементов из царской России 19 века, бежавших от российского правосудия и осевших на шахтах. Украинцы не шли в шахты работать - сильно велик риск гибели.
Нечем крыть?
Шустеров меньше смотрите, больше головой думайте. Одни путинские мантры повторяете с упрямством попугая.
Где запрещение родных языков? В любой школе есть предмет "Зарубежная литература". Книги, газеты на русском в любом киоске. Русскоязычные украинские телеканалы. Меньше слушайте зомбоящик, больше думайте.
О свободе слова в вашей стране лучше подумайте. У вас даже сим-карту без паспорта нельзя купить. КГБ на фоумах в Интернете "выпасает" неблагонадежных.
Не украинцы ли вам в России построили БАМ? Нижневартовск, Тюмень, Сургут - подняли нефтедобывающую промышленность в 70-е годы. Набережные Челны - КамАЗ. Женились на россиянках. Четверть населения России имеет украинские корни.
А Россия нам только помогла с Чернобыльской АЭС.
Вот такие пляски.
Я могла бы проигнорировать Вашу реплику. Она Вас характеризует как примитивного человека. К моему сожалению.
Не могу утверждать однозначно, но подозреваю, что отсутствие в России партий за права украинской диаспоры объясняется не пассивностью украинцев - граждан России, а недостаточным развитием демократии в России.
Или отсутствием финансирования из Киева)))
Конечно, те, кто с детства воспитывались только старенькой бабушкой в глухой деревушке, легко говорят "туды-сюды", "нудота та блювота" и т. п., но человек, знающий литературный русский язык уже никогда так не заговорит! Если, конечно, его не лишат за этот отказ пенсии, зарплаты, воли, ...жизни...А что? Я ничего не исключаю. Посмотрите на тон полукровки Ivannы! Представляете, что говорят (пока, правда, только говорят) щирые!
А что касается Вашего ответа... В принципе мне всё равно, от кого я произошла: обезьяны, угра или от инопланетян. Я живу здесь и сейчас. Так что делать-то, если жить не дают?!
Думаю, все зависит от культуры собеседников. Есть и среди украинцев дураки, которые не имеют к чему придраться - придираются к незнанию мовы.
Есть и среди русских неприятные люди, и поэтому в пылу ссоры им могут бросить в лицо в том числе и обвинение, не касающееся предмета спора.
Я отдыхаю в Одесской области, там хозяева домика - русскоязычные. Никто на них криво не смотрит.
Вообще, по моим наблюдениям, русскоязычные украинцы намного приятнее в общении, чем полищуки Волынской области. Не слышали о такой древней народности? Есть у нас такая. Ох и двуличные люди, мама дорогая! Кстати о маме. Мама тоже их ненавидит. Именно полищуков. Хохлы, западенцы - достойные люди. Но полищуки...
Насчет регистрации...
Но факт остается фактом, до оранжевой революции российская пропаганда не была враждебной по отношению к Украине.
Да, кстати. Спасибо российским авторам за интересные книги. Намного легче читаются, чем бездарные порой переводы писателей Европы и Америки.
Я вам ответила за "токо пляски в сраных шароварах". Аргументированно. Воспитанный человек никогда бы не написал такого оппоненту. Думаючи писать надо. Особенно даме. Лексикон поручика Ржевского.
- Вы помните вопрос, на который надо ответить?
- Нет.
- ???
Ещё раз перечитайте то, что мы тут обсуждаем и комменты к статье.
А вот причины, по которым люди не хотят жить в дружбе и согласии друг с другом, лично для меня не ясны до сих пор.
Приобрели Абхазию и Южную Осетию - потеряв Грузию.
Приобретём и Крым - потеряв Украину.
Так великими державами не становятся!
Сначала мы воевали против Японии и победили её - потом приобрели Курилы!
Сначала Грузия долго воняла против нас и мы, соответственно, её потеряли - потом приобрели Абхазию с Осетией!
Украина стала вонять ещё при Кравчуке и дальше это только усугублялось, то есть на нынешнем этапе она всё равно потеряна. Так чего бы нам не приобрести Крым?
Противно! Однако, пока это только официальная государстенная политика этих стран, которая как правило, не приносит им желаемого эффекта - народ прохладно относится к их затеям.
Но если оккупировать часть территории любой страны - ни один народ не простит это веками. А властям этих государств, не придётся трудится, выдумывая и пропагандируя сказки про геноцид и пр. У меня родственники на Украине, и я не хочу, чтобы в меня и в них, там плевал каждый прохожий, только потому, что какому-то идиоту-политику захотелось оттяпать кусок земли. К тому-же, при такой нашей внутренней политике, возможно нам всем, скоро будет за счастье ездить туда на заработки. Как говорится - не плюй в колодец!
Посудите сами: Грузии они точно уже не подвластны, в мире их никто не признал, и функционировать, как самостоятельные государства - они не могут, а все их границы, кроме российской - охраняют российские погранвойска.
Если быть точным - мы их отвоевали. А судя по количеству безвозвратно вложенных туда средств, и выданых российских паспортов - и приобрели.
Грузии они не подвластны и врядли без большой крови снова будут подвластны. рассуждать, чья эта земля исторически - бессмысленно. Кто сидит стуле - тот и стула хозяин.
А вот насчет приобрели - тут большие сомнения. В том то и дело, что РФ оттуда местные кланы выкинули. Когда они не были рФ признаны - мы их реально контролировали, через своих представительей во "власти", причем контролировали реально и финансы и "армии". А сейчас всех россиян оттуда выкинули. И РФ оказалась в идиотской ситуации - и бросить жалко , и нести невозможно. 2 чемодана без ручек.
\"...2 чемодана без ручек..\"
Да ещё и безхозные - надо сапёров вызывать, из ООН!
Второй язык кому помешает?
Ведь граждане Рссии,переехавшие на ПМЖ в Израиль,Великобританию,США,Германию не ходят на демонстрации с флагами и требованиями к властям ввести второй русский язык и в России что-то ни Жириновский ни Лужков не призывают ввести вторым украинский либо татарский.
Ведь у разумных,мудрых людей требования,выдвигаемые к ближашему соседу,должны паритетно перекликаться с порядками в России.
Или наличие газовых месторождений,ядерного потенциала и раздутой,но малопрофессиональной армии,думаете, дает Вам право предъявлять некорректные и порой безумные требования и претензии,практически ко всем соседям,порой и не самым слабым?!
Такое поведение страны в мировой политологической практике имеет лишь одно название-имперский синдром.
А у нищей,разваливающейся России,имеющей Кавказскую на юге,Китайскую на востоке,и несколько менее значительных проблем с остальными,практически всеми,соседями,наличие этого синдрома,с одной стороны-смешно,а с другой,к сожалению,непредсказуемо,смертельно...
А разговоры гражданина Украины про нишую и разваливающуюся Россию, в то время как украинские правители шлют в европейские столицы десятки телеграмм с просьбами о гуманитарной помощи, просто вызывают смех:-)
А Крым,после порабощения Россией в 18 веке пробыл в ее составе всего-то 200-250 лет:по историческим меркам срок весьма незначительный и вполне соизмеримо с нахождением в составе Украины в течение 65 лет....Тем более,передача осуществлялась намного более корректным и толерантным путем.
А после того,как обошелся СССР-преемник Россия,с коренным населением в 1944 году,я бы на месте русских молчал бы тихо-тихо;тем более,что татары крымские,хозяева истинные земли крымской однозначно поддерживают нахождение Крыма в составе Украины.Пока..........
Но,как бы-то ни было,чего бы кому не нравилось-хозяева этой земли Татары,а не русские и им решать,а не отставникам-горлопанам,бездельникам-военным со всего СССР.
Вообще-то Крым начали осваивать греки.... Если быть конечно корректным к истории. Но я не намерен лезть в глубину веков. Если граждане автономной республики Крым желают самоопределиться, то едва ли кто-то в состоянии запретить им это сделать:-)
Гражданину Великобритании не следовало бы использовать такие определения как \"отставники-горлопаны\" и \"бездельники-военные\". Создается впечатление, что вы вещаете не из Лондона а из какой-то львовской шпитальни:-)
Дорог в Ичкерии много..... и на обочине этих дорог были бы разложены ещё сотни, тысячи а может быть и десятки тысяч отрезанных английских и прочих голов, если бы Басаев не полез в 1999 году в Дагестан с 2000 вооруженных сообщников и зеленым знаменем джихада поднимать мусульманское население Дагестана на борьбу с Россией. Полез дурак.... Что случилось дальше, известно.... в признании независимости Ичкерии пришлось отказать. Увы!
В Крыму тоже отрезают головы людям и выставляют и...
И ещё.... Ваше утверждение, что животные способны выучить украинский язык, основано на фактах? Можно ли считать, что среди тех кто знает украинский язык, имеются в некотором количестве животные?
Вот Украина и старается, чтобы все ее граждане имели равный доступ к системе управления, ибо те кто не знают украинский язык, в принципе не могут быть допущены к управлению. Ну, а то, что в системе управления должен быть единый язык - ну с эти спорить глупо. Исключения, типа швецарских будут хороши, когда и РФ, и Украины стабилизируются. Точнее - если - стабилизируются..
Насчет животных - я думаю, вы понимаете, что это просто аналогия.
Не понятно о каких несвоевременных швейцарских исключениях применительно к России и Украине вы говорите. Причем здесь Россия? Чем обусловлена несвоевременность признания русского населения Украины вторым государствообразующим народом Украины? Опять лукавство))))))
Насчет животных я понял вашу мысль буквально и теперь уже своё мнение не изменю. Только так! Уж очень вы \"достали\" меня своим лукавством!
Насчет второго языка - не может такого быть. Кроме конфедераций или полуколоний. Государственный язык всегда один. Он является одним из стержней страны.
Так-же бываю и в самой украине (Киев, Лубны, Терны, Донецк и другие большие маленькие города) ... там по Русски говорят только в городах, в деревнях объясняешься на пальцах с 70% населения (ну языки похожи и понять друг друга проблем больших нету), в деревнях русский знают только те кто служил в советсткие времена не более. Того чтоб Русских там нелюбили я не заметил, может только в Киеве, в других городах да и деревнях такого нету - Украинцы сами по себе очень дружелюбный и отзывчивый народ, тебе всегда помогут даже если незнают Русского (могут даже за бесплатно, это для них не зазорно).
Да ведь вопрос не в том кто какой нацилнальности!!!!!! А вопрос в том, кто несёт свет истины для души, кто готов ради этой истины пойти на голгофу. А Вы всё про еврейство!!!! Именно потому, что самым развратным обществом было еврейство, что именно в этой среде родился такой силы духовный человек, который смог выступить против этого разврата и делает его подвиг духовно великим!!!! А много ли (или можно ли найти) кто готов ради вечных ценностей поступиться плотью ради торжества духа???!!!! Поверьте, надоело формальное начётничество от лукавого или сознательно сеящих ложь!!! Вот только для чего????
Так какого рожна вы выпендриваетесь против демократии - КРЫМ - СЛАВАНСКАЯ ЗЕМЛЯ - руки прочь от земли славянской, нэхай бандэры пидуть на поц иудейский!!!!!!
Бандеры - гоп до схрону!!!!
Это ваше гасло - его и выполняйте, прокладки американские!!!!
Это ваше гасло - его и выполняйте, прокладки российские!!!!
А мы на своей земле сами решим, в чём демократия. Во всяком случае, не в том, чтобы по-животному ненавидеть свою страну. За это везде карают, особенно, если это будет сопряжено с какими-то действиями.
Если ты действительно историк, то просто обязан знать, что протекционизм политике другой державы - вещь, альтернативная национализму. Определение национализма учил? Одной из задач его является как раз политика независимая от внешних пожеланий и указок. Американских, русских...))))
Успехов Вам в завтрешней встрече!!!!!
Ведь что такое национализм? Это патриотизм.
Русские, титульная нация в РФ, ведь тоже не хотят у власти иметь китайцев, корейцев (проживших в РФ свыше 5 лет) и так далее?
Потому что они там, при власти, не интересы титульной нации будут отстаивать. А будут китайскими-корейскими марионетками.
Вот и украинские националисты хотят, чтобы побольше в Верховной Раде было украинцев. Тогда все международные вопросы будут решаться сугубо в интересах населения Украины. Это ведь разумно?
Украина хочет сохранить и свою национальную самобытность. Поэтому стоит на том, чтобы граждане знали хорошо украинский язык. Это их возможность осуществить свое конституционное право быть избранными в органы государственной власти. Вы бы тоже не допустили к власти чечена, китайца, не выучившего русский язык?
Не хочу повторяться, поэтому почитайте, пожалуйста, мои посты выше.
Желаю Вашим ученикам вырасти патриотами, но не великодержавными шовинистами.
Успеха.
Года три назад в сети был скан страниц из учебника истории для 5-7 классов. Издано во Львове.
Там небольшой абзац, на мове конечно, но смысл его таков: "Москали известные своим вероломством, обманом передали Крым Украине, что-бы повесить на нэньку проблему крымских татар."
О недавнем учебнике открывающимся словами о 150 000 летии украинской цивилизации и говорить нечего.
"Боевой гопак" из которого вышли ВСЕ восточные единоборста...
Укры являлись основным населением античного мира...
Древний Египет был населен не менее древними украми...
Будда родом с Полтавщины (Совсем недавний прикол в официальной газете Рады, на том основании, что где-то там есть деревня "Будды".
Описывался в печати прикол, как весь состав вегерского посольства с диким ржанием раскупал газеты эти в ближайшем киоске. Дабы переслать в свой БУДА - Пешт )))
Ну о чем с этими панами гуторить? О дозах аминазина? Или о том, например, что в Самарской Губернии есть декревни Нероновка, Венера и Марс. И райцентр Кошки - родина др.ябипетской богини Баст?
Привет!
В московской «Независимой газете» за 20.03.1998 года была опубликована подробная статья на эту тему. Вот что там говорится.
К 10-летию Великой Октябрьской социалистической революции для поощрения наиболее активных революционеров было принято решение о создании национального еврейского государства в Крыму. Финансировать эту акцию взялся один из руководителей американской благотворительной еврейской организации «Джойнт» Розен. В Крыму тогда были страшная разруха и голод, и его руководство с радостью на это согласилось, хотя население Крыма об этом даже не подозревало. Еврейский Конгресс Америки выделили на это дело 15 млн долларов. Но переселённые евреи чувствовали себя на новом месте весьма неуютно. Волновались крымские татары и немцы. Татары во главе с Вели Ибраимовым даже предложили создать на севере Крыма …немецкую автономную республику, в связи с чем по сфальсифицированным обвинениям он был арестован и вместе со своими единомышленниками в 1928 году расстр...
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну пова...