Почему запрещено иметь два мнения об истории?
На модерации
Отложенный
В России нынче бдительность утроили. Желает коллективный Саурон карать фальсификацию истории, Отчизне наносящую урон. История... О, как должно икаться ей, едва в стране наметится развал! Что станут называть фальсификацией? Медведев пригрозил, но не назвал! Наука изыскания ускорила, стирая наши бывшие грехи... Я понимаю, почему история сегодня озаботила верхи. Не то чтобы в стране иссякли ценности, но кризис прет в Россию напролом. Не стоит говорить о современности: уместней оттоптаться на былом. Поднимем наконец до райских кущ его! Мы жили в исключительной стране. Да, мы не в силах изменить грядущего - но прошлое подвластно нам вполне. В конце концов, накоплен опыт ретуши и навык пропаганды боевой. На нем и так живого места нет уже - но ничего, потерпит, не впервой.
Тем более для процветанья вящего и наведенья шмона в голове фальсификациями настоящего исправно занимается ТВ, и от его камлания истошного краснеют все, кто не лишен стыда, - но все-таки о чем-нибудь из прошлого поспорить можно было иногда. О Византии, помнится, поспорили, о Ржеве Пивоваров снял кино... Теперь уже, глядишь, и об истории два мнения иметь запрещено. Возможность пересмотра проворонена. Бдит агитпроп, нацелясь сотней жал. Мне даже как-то страшно за Солонина* (Суворов, как вы помните, сбежал). Историк не забросит больше невода: за ним следит особый легион. Что было, а чего, простите, не было в истории - теперь решает он. А то, глядишь, состроив рожи постные, нас очерняет всяческая слизь... Уже не помню: были девяностые - иль сразу нулевые начались? Не стану вас забрасывать цитатами, - ей-Богу, ситуация смешна: две тысячи восьмой с восьмидесятыми сливается практически без шва.
Двадцатилетья не было проклятого! Чуть зашатался душный наш Эдем, как сразу после восемьдесят пятого устроился спасительный тандем, и окаянская, заокеанская когорта тогда же получила по рукам... А для дискуссий есть война Троянская: Россия не участвовала там. Оспорьте все, что было до Московии, - упрек не воспоследует ничей!
...Когда-нибудь с учебником истории ко мне заглянет внучек-книгочей:
- Скажи мне, дед, сияющая лысина, - он скажет, усмехнувшись на бегу, - вот тут у нас в учебнике написано, но я поверить в это не могу... Неужто в трудный час, в разгаре кризиса, когда страна взахлеб пила этил, ваш лидер на историю окрысился и в прошлом разбираться запретил? Неужто было это время странное, ни разу не бывавшее допрежь, когда носили только иностранное - и постоянно кляли зарубеж? Вранье звенело, как коровье ботало, и все в душе смеялись над враньем; притом ничто, как надо, не работало, и это выдавалось за подъем; сидела без работы вся провинция, а силовик жирел, как василиск; в сравненье с анекдотами про Вицина культура деградировала вдрызг; страна спала, нимало не разгневана, верха пилили сырьевой барыш... Скажи мне, это было или не было?
И я отвечу: - Не было, малыш.
Ты мог заметить: не люблю трепаться я. То время было страшно и смешно, и под названием «фальсификация» оно теперь в историю вошло.
*Марк Солонин, специалист по истории Великой Отечественной войны.
Комментарии
А вообще-то, история - самая проституционная наука (может быть, после политологии и самой проституции)
А какие они - правильные уроки?
И почему это вы выступаете от имени всего человечества? Говорите лучше от имени \"суверенного\", за историю которого вы так радеете!
"попытки навязать чужую волю суверенным государствам." Вы какие государства называете суверенными? Ирак, что ли, или Северную Корею? Как раз уроки войны и говорят о том, что лидеров подобных "суверенных" государств нужно уничтожать любыми методами, иначе все равно они развяжут войну. Да и сейчас они уже вовсю воюют со своим оккупированным народом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вся возня вызвана симпатиями Пу, к *эффективному менеджеру*.
Тоска по сильной руке, в нашем обществе неистребима..
Путинские перлы на уровне приблатнённого пацана вообще вызывают восторг - наш парень...
А уж про форумы, я и не говорю...
Можно понять старшее поколение, или таких как я за 60 лет, которых воспитывали отцы сталинисты.., но пишут молодые люди, которые вообще не жили, даже при Брежневе и Андропове, не знают, что такое жить в совке.., а за Сталинский режим рвут на груди рубашки как фанатики..
Нет 20-й век произвёл, в Союзе, отрицательную селекцию.
Высок процент потомков Шариковых и Швондеров..
http://www.newsru.com
Ну, запретить не запретят, но укажут вам когда, как и о чём думать, это уж точно!
К сожалению у русского народа нет центра, который бы защищал его интересы и планировал бы его будущее. Будущее ему планируют, - но этим заняты антирусские силы.
Только вот оказывается, что, кроме лизания номенклатурных задниц, наши профессиональные Гареевы и Анфиловы ни на что не годны и единственный их метод - запретить все варианты, "кроме единственно правильного".
"Великую страну и её славную историю." Величие страны - не в размерах, а в достойной и богатой жизни ее граждан и слава историческая не в периодических миллионных убийствах своих и чужих подданных, а, опять же, в достойной и богатой жизни людей.
это что еще за перл такой?
доказан может быть факт, а точка зрения, это всего лишь взгляд на этот факт
и зависит он как раз от точки :)
а поскольку, даже на очевидный и доказанный факт, может быть множество взглядов-трактований, то история это не наука, а "творчество"
и любое государство заказывает творения под себя :)
другое дело, что подобного рода законы, могут использоваться не по назначению, а как очередной инструмент "привлечения"
хотя, на закон о холокосте, в других странах, никто не возмущается
отсюда вывод - нужно прописать конкретные факты, которые не подлежат сомнению :)
и все дела :)
В суде множеством фактов вы доказываете свою точку зрения, а Ваш оппонент - свою. Если, конечно, расследуется серьезное дело, а не факт хищения сосиски в супермаркете.
факт один - нет сосиски
остается доказать было ли это хищением или просто кто-то съел :)
наличие жирных пятен говорит, что ее съел я, но это еще не говорит, что я ее похитил :)
с моей точки зрения я ее взял, с вашей что похитил
так вот вашу точку зрения можно отстоять, на основании доказанных фактов
\"недобитых коммунистов\" - это как? их что били? :)
кста, а что Суворов следователь, что накопал столько доказанных фактов?
или любитель от истории привыкший жонглировать фактами под свою точку зрения?
"факт один - нет сосиски" - зачем и как этот факт доказывать?
"или любитель от истории привыкший жонглировать фактами под свою точку зрения?" Пусть любитель. Любители отличаются от "профессионалов" тем, что история им интересна. Пусть жонглирует, пусть убеждает меня, я потребитель, а не исследователь. Сегодня для меня-потребителя, Суворов более доказателен, чем тот же Жуков, снисходительно брешущий о своих победах.
А "отстоять" и "Доказать" - слова -синонимы в данном случае. А факт нужно константировать.
а пытаетесь меня убедить, что ваш гамбургер вкуснее моего шашлыка :)
были бы вы поваром, то еще можно было подумать...
так что оставим "продажи" профи, а не любителям
пить коктейль состряпанный любителем опасно для здоровья :)
Нет, наша власть будет на пальцах, нам рассказывать историю нашей Страны...
Моральная и физическая гибель России неизбежна, как результат трагедий постигших Страну в 20-м веке...
Страна вымирает спивается, гибнет на производстве и на дорогах...
Лет через 20-ть русских останется не больше 100 млн. и нам не удержать такую территорию.
Зато китайцы и мусульманские народы будут будут преобладать на территории России..
Насчет погонял: называть Резуна Суворовым означает порочить имя великого русского полководца.
«Железный занавес» сделал свое чёрное дело. В страну, лишенную свободного обмена информации о мировых процессах, хлынул поток «каши» из истины и лжи откровенной. Теперь хлебаем и плюемся. Однако не стоит забывать: англичанину, африканцу, американцу и далее по алфавиту, - война 1939- 1945гг. известна как Вторая Мировая Война. Для нас же она была и останется Великой Отечественной Войной и это факт, но только для России с расширением - для Советских Республик.
Не считаю предателем человека, воюющего против рабства в любой стране света. Как не считаю легитимной страной СССР - бешеное незаконорожденное образование, борьба против которых -задача любого нормального человека.
почему же нам нельзя расставить точки над i ?
а то нас уже обвиняют в развязывании второй мировой....
так давайте и англию, францию с польшей не забывать
чемберлен сдал чехов, а немцы с поляками оттяпали себе по куску
да и австрию гитлер с аншлюзил по молчаливому согласию тех же ребят
а чемберлен еще хвастался, что он привез мир
так кто войну то развязывал? :)
я не говорю что наши политики святые - нет
но отцов-дедов нельзя давать поносить разным ублюдкам
Думаю, что ты под определение нормальности не подходишь, так как поливаешь грязью страну, в которой родился, а значит и самого себя. И хватит об этом, потому что мне не о чем разговаривать с дерьмократическими выродками.
А что такое норма и кто ее устанавливает? Я не поливаю грязью мою страну, я за границей не разу не был, а исходил всю Россию ногами и проплыл по доброй сотне речек. Страну мою я люблю, а ворюганов, которые в 1917 году захватили власть и до сих пор грабят мою страну, я Россией не считаю.
То, что там хавают своё дерьмо, вовсе не означает, что мы обязаны делать то же самое.
Историю "правили" абсолютно при всех царях, изображая её такой, как было угодно правителям. Большевики не изобрели ничего нового в этом плане, они так сказать "продолжили традиции" вранья.
Разговор шел о том, предатель Резун или нет. Фраза "переход Резуна-разведчика на сторону англичан" характеризует тебя как общечеловека, так как имел место не переход, а пре-да-тель-ство.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Буровский, кандидат исторических наук, доктор философии, с уважением относится к Суворову и считает его серьезным исследователем.
Данилов, кандидат исторических наук, профессор военной академии - поддерживает и подтверждает новыми данными теорию Суворова.
Богдан Мусиаль - немецкий доктор исторических наук. Можно продолжить.
Могу привести десяток оппонентов, с уважением отстаивающих противоположную точку зрения - это их право, но все они считают Суворова серьезнейшим противником и никто из них не утверждает, что Суворов пишет лабуду из-за слабого владения методами. Так что примите мой совет - познакомьтесь с темой. Суворов в магазине продается всегда. Горькова с Амфиловым купить сложно - они никому неи...
так это все таки теория... :)
тогда вопросов нет :)
Танк на колесно-гусеничном ходу, это для нашего бездорожья или для европейских шоссе?
В мае 41 в нашем генштабе была проведена штабная игра по войне с Германией /мемуары Жукова/. Это присто так, развлечение генералов?
Танк, он на то и танк, чтобы использоваться не на дорогах и шоссе. Создание быстроходных танков одно из главных направлений довоенного мирового танкостроения. Никак с использованием их на шоссе не связанное. СССР первый стал массово производить средние и тяжелые танки Т-34 и КВ.
Маневры проводились, но не между СССР и Германией, а между «синими» и «красными», и, по-моему, это было не в мае 1941.
А так он даже под Варшавой, практически на границе, пол года стоял. Ждал пока союзники, хоть часть Европы «захватят».
О «неисчислимых», правда не всегда достроенных укреплениях вдоль и вглубь территории СССР сообщали в своих рапортах и немецкие летчики.
Это так по ОРТ сказали?
Давно заметил, все мои знакомые военные, а у меня их много, т.к. мне после окончания института пришлось 5 лет "отслужить", в большинстве своём Суворова-Резуна не читали, Но! Внимание: относятся к нему крайне отрицательно. А этого по их мнению достаточно, чтобы отрицать всё им написанное. По моему предидущий комментарий на мой пост очень показателен. Особенно непримиримы сотрудники КГБ-ФСБ. Ну вроде как ущемлена корпоративная гордость разведчиков. В отношении их интересен тот факт, что Резун в КГБ не служил, а проходил по ведомству ГШ МО (генштаба мин.обороны).
Боюсь, что подборка цитат которую Вы собираетесь сделать не будет содержать цифр, а только лозунги
Может потому, что осмелился публично высказать (основываясь на документах и мемуарах) логичную версию событий, не укладывающуюся в рамки советской пропаганды, которая к правде имела (и имеет) весьма слабое отношение?
"Опровергнуть/возразить не могу, поэтому обругаю и сваливаю"?
1-й рассказывает, еду вчера, впереди машина, пытаюсь обогнать, а он гад скорость добавляет, пришлось прекратить обгон
2-й рассказывает, еду вчера, пытается меня обогнать машина, смотрю впереди опасность, добавил скорость, чтобы он не обгонял, и успел встроиться сзади
Ну и как одно событие, один считает себя спасителем, а второй считает его гадом
Поймите такая вся человеческая история, в истории не может быть все дважды два, чтобы понимать историю, чтобы делать выводы, надо всегда иметь разные точки зрения, и не надо путать Историю с ПРОПАГАНДОЙ, это совершенно разные вещи.
Историю должны преподавать с разных точек зрения, тогда умные люди могут делать выводы, и тоже не обязательно одинаковые, и вэтом нет ничего страшного, главное, чтобы не было победы эктремальных точек зрения и тогда будет мир
Небольшие приписки, конечно всегда были...
"Имеются два мнения. Первое- моё. Второе- неправильное."
но нет... нужно заполнить пустоту...хоть прошлым
но из прошлого тоже придут ответы :)))
даже с царицей форсируют :) попов в школы подтягивают
боятся их западные цурюки , что не равён час свои потребуют равенства и уважения на всей трещащей по швам просторе DACc BAKc CACc ...вот и дурют нашего брата и топчут по чём зря...
вдруг сольёмся в экстазе и социализму зацветёт на всём континенте...
Да с мавзолеем бедняги носятся...как курицы с яйцом...ну прямь якобинцы...
чёб ещё сделать,чтоб народ поверил в капитализму...ну мы верим верим...вы только его постройте :))) в отдельной взятой России и обязательно с новой столицей...а то ведь со всех сторон границ капитализьм в социализм превращается ударными темпами
Ну и волшебную константу "ВРЕМЯ" в недалёком прошлом эта волшебная константа работала только по одному вектору "время-деньги"
сейчас же "она" заработала по 4 векторам,а скоро заработает по 6
Вот это "волшебное" константа , выданное самой природой социума,замечу прогрессивного социума с трудом переваривается в сознании некоторых людей от которых пока зависит жизнь многих. Хотя есть тенденция скатывания к разборкам "завалов" с помощью войны,но это приведёт к "0"
То отторжение слова "социализм" вызывающие у вас оскомину и негодование
это неприемлемое для вас владение обществом средствами производства...тоже изменяет свою суть. Время идёт вперёд. Частное владение землёй,воздухом,водой,огнём ну всё то что находится на планете и перераспределяется кое-как между людьми
будет с каждым днём трансформироваться в иную форму владения.
Но вы что, предлагаете продолжить эту плохую традицию?
Да и регистры легче настраивать, в снятой голове.
И, плиз, современные примеры их искажения истории.
Простые, но вопиющие примеры вранья ОРТ:
- число погибших и геноцид
- ролик с осетинской девочкой
- документы американского инструктора
Это вранье даже Путина публично подставило!
Поэтому: если уж и врать (согласен - политика), то только так, чтобы потом не было стыдно.
Есть факт - конкретное историческое событие. Можно поспорить в узком смысле: "было - не было" ( как, например, дискуссии о монгольском иге).А вот оценка события, то самое иррациональное, зависит уже от целей подающего факт. И в этом случае двумя мнениями не ограничиться. Сакраментальное - " сколько людей, столько и мненмй". В любом случае правда будет одна - наличие непосредственно самого исторического факта, а дальше уж всё зависит от умения рассуждать.
Был такой метод в литературе, в течение полусотни лет, "социалистический реализм" назывался. Это когда желаемое выдавали за действительность. Кто не подпадал под критерии этого метода, в отдельные периоды отправлялись на "перевоспитание без права переписки."
Этого хотите?
То, что вы говорите о враждебном окружении - это отголоски той идеологии, которые привели Россию в то положение, в котором она находится сейчас . О какой войне вы говорите? Если и будет война, то только из-за кавказа, который России нужен как пятое колесо телеге.
А то ведь находятся деятели которые книги издают о том, что русские - это и не русские вовсе, а дикая смесь финов с монголами.
Стряпают они эти псевдосенсации не только для того, чтобы "срубить" с болванов, которые покупают тако чтиво деньги, а по заказу ЦРУ.
Доказательство вот: http://politklub.ru
Я могу написать, что, что по моей версии, лет 20 назад Резун планировал вооруженным путем ограбить американский банк, так ему не хватало денег на пластическую операцию, которая спасла бы его мести «кровавого ГРУ». А автор данной статьи, по моему мнению, не далее чем два года назад….. Это, что тоже будет История?
Очень длинная цитата:Основание Севастополя
На первый взгляд дальнейший текст как бы не связан с предыдущим. Виктор Резун, погоняло Суворов - очень скромно. Почти во всех своих писаниях, я акцентирую внимание на моральной стороне, ссылается на уставы воинской службы. Молится на них больше, чем на бога. Так оно и есть. Вопрос только один: в каком уставе записано, что перебежать на сторону врага, т.е. предать, это героизм?
Вы сами-то боевую, а не учебную гранату хоть раз в жизни, а не в кино видели? (Я уж не спрашиваю, метали ли - это слишком много для интернета).
Не жалеть свой собственный народ - это не доблесть, а предательство! кстати даже Жукова не долюбливали в войсках за его "живодёрские" наклонности воспитанные ещё в царской армии.. которая ни в грошь не ставила жизни солдат.. и отголоски этих "доблестей" командования, мы потом ещё не раз наблюдали в афганистане и Чечне.. а если солдат видит и чувствует что его используют как дешёвое пушечное мясо.. то какой уж тут героизм.. тут уж как бы шкуру свою спасти.. только тем кто в окопах не лежал (особенно женщинам) такое трудно понять..
Крым и Черное море занимали в захватнических планах иноземных завоевателей всегда важное место. Россия предпринимала меры к закреплению з а в о е в а н н о г о положения в этом районе — строила города, создавала флот.
Кстати, если человек пишет не по эмоциям, а с аргументацией, я немножко читал по истории - он уже провокатор?
Не видел? не умеешь? сиди и не питюкай. Видел? умеешь? скажи, тебя услышат.
и за стихи и за содержание.
Как можно говорить о фальсификации того, что не является открытым и понятным до сих пор?!
"Никто и историков никогда не верил в то, что Клеопатра умерла от укуса"
Вопрос: как первое утверждение согласуется со вторым?
Далее тоже самое.......
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Как всегда, умеем чмтать, но не понимаем смысл написанного.
http://kobtv.narod.ru
Посмотрите два фильма. Один - о хронологии в Истории. Второй - о истории русского народа, о реальной истории, а не той, которая у нас в учебниках и художественной литературе. И тогда утверждения что первые фараоны и первые Римские императоры были русскими не станут казаться вам фантастикой. И появится гордость за свой народ, его историю! И появятся вопросы, типа "а куда все делось"? И не будет на них ответа...
И что такое "письменные народы"?
смотрим размещенное там же: http://kobtv.narod.ru - это о первых фараонах.
http://kobtv.narod.ru - это о письменных фактах в Египте и по всей Европе...
Мое твердое убеждение: без машины времени мы можем иметь до десятка теорий с хорошим набором доказательств. С машиной времени - в зависимости от трактовки увиденного.
Даже я так однозначно стараюсб не высказываться.
И пусть российские "патриоты"побегают по стенке,злобствуя...
«... Правда, не должна зависеть от того, кому она должна служить», или другой классик:
«...Но человека, стремящегося приспособить науку к такой точке зрения, которая почерпнута не из самой науки (как бы последняя ни ошибалась), а извне, к такой точке зрения, которая продиктована чуждыми науке, внешними для неё интересами, — такого человека я называю “низким”».
Как я понимаю, комиссия по фальсификации больше работает на "заграницу". По крайней мере пока. Однако, само создание подобной комиссии попирает демократические устои, ибо лишает человека права на его мнение. По сути такой институт - это часть исключительно тоталитарного общества. А это несомненно плохо.
Кстати, по ТВ часто обвиняют другие страны в том, что они якобы переписывают историю. Чем мы лучше?
А вот знаете что меня огорчает больше всего: что в новых учебниках по истории деяния Сталина рассматриваются как эффективный менеджмент. Куда катится наша страна? Разве мало ей было той крови, которая пролилась на ней? Зачем нам ещё одно поколение, которое, не зная правды о собственной истории повторит ошибки прошлого? К чему мы идем?
Статья верная, ставлю плюс.
Эта длинная цепочка выводов очевидна изначально. Много говорилось о духовной деградации. И все это творится с помощью СМИ теми, кто по должности должен навести там порядок. Ему невдомек, что истинная история бумерангом его снесет со всей свитой подотчетных СМИ. Народ в подсознании это видит, поэтому ждет...
А автор молодец! Ему 5 с плюсом.