На Россию завели дело Михаила Ходорковского
На модерации
Отложенный
Вчера стало известно, что коллегия судей Европейского суда по правам человека единогласно признала обоснованной жалобу экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского в отношении Российской Федерации. Возражения правительства России, в частности по поводу того, что преследование господина Ходорковского являлось \"политически мотивированным\", были отвергнуты судом, а сама жалоба направлена на рассмотрение по существу.
Решение об обоснованности жалобы было вынесено семью судьями во главе с заместителем председателя Европейского суда по правам человека Кристосом Розакисом. Участвовал в предварительном рассмотрении заявления Михаила Ходорковского и представитель России Анатолий Ковлер, ранее бравший самоотвод при рассмотрении дел, связанных с ЮКОСом, по причине того, что его сын выступал адвокатом нефтяной компании. Почему господин Ковлер изменил этому принципу сейчас, неизвестно - он отказался вчера говорить на эту тему с \"Ъ\".
Как отмечается в решении Евросуда, тот \"единогласно признал приемлемыми, без составления предварительных выводов о сути\" жалобы заявителя Ходорковского на его незаконное задержание и арест в Новосибирске в октябре 2003 года, на последовавшие за этим решения Басманного и Московского городского судов, продлевавших заключение экс-главы ЮКОСа на время расследования и рассмотрения его дела в суде по существу, на то, что апелляции в судах на решения об аресте и продлении срока содержания под стражей \"были рассмотрены с недопустимыми задержками\", и на то, что заявитель содержался под стражей в \"условиях, унижающих человеческое достоинство\". Большинством голосов (судья Ковлер выступил против) Европейский суд признал обоснованность жалобы заявителя Ходорковского в той ее части, что его \"уголовное преследование было политически мотивированным\".
При этом Страсбургский суд принял решение прекратить производство по той части жалобы, в которой господин Ходорковский утверждал, что власти России \"вмешиваются в его переписку\" с этим судом.
Михаил Ходорковский, напомним, обратился в Европейский суд по правам человека с жалобой 7 февраля 2004 года. После того как Мещанский райсуд в мае 2005 года приговорил его к девяти годам заключения (впоследствии Мосгорсуд скостил ему год), в Страсбург были направлены дополнения к этой жалобе.
Господин Ходорковский утверждал, что его задержание и арест в Новосибирске \"были незаконным как по бумагам, так и по истинному умыслу\". \"Был нарушен Уголовно-процессуальный кодекс, так как у него были веские причины не явиться на допрос в Генпрокуратуру, а сам арест произведен в ночное время\",- отмечал заявитель. \"Целью ареста было запугать, это видно из его театральной и неуместной природы\",- сообщалось в жалобе. Свое досудебное содержание под стражей господин Ходорковский просил признать \"противозаконным\", ссылаясь на то, что первоначальное постановление о задержании от 25 октября 2003 года было выдано в \"конфиденциальном порядке\". Далее в жалобе указывалось, что Басманный и Мещанский суды не предоставили достаточных оснований для задержания господина Ходорковского и он находился под стражей \"в течение неразумного периода времени\". В документе особо отмечалось, что 25 октября 2003 года Басманный суд и 1 ноября 2003 года Московский городской суд провели слушания по его делу \"при закрытых дверях\". Суды проигнорировали аргументы господина Ходорковского о том, что защита и обвинение \"находились в неравных положениях, поскольку у адвоката не было достаточно времени для подготовки позиции, в то время как у обвинения было достаточно для этого времени\". Кроме того, господин Ходорковский жаловался на то, что суды \"не исследовали возможности его освобождения под залог\", на заседания его доставляли в наручниках и во время слушаний он находился в железной клетке. В конце жалобы господин Ходорковский утверждал, что его \"арест, содержание под стражей и уголовное преследование были политически мотивированны\".
Все это, по мнению заявителя Ходорковского, являлось нарушением ст. 3 (запрещение пыток), ст. 5 (право на свободу и личную неприкосновенность) и ст.
18 (пределы использования ограничений в отношении прав) Европейской конвенции по правам человека.
Согласно процедуре, получив жалобу господина Ходорковского, Европейский суд направил ее властям России, которые подготовили на нее возражения. В возражениях сообщалось, что Михаил Ходорковский \"был задержан при надлежащих условиях\". Его вызвали на допрос в Генпрокуратуру 24 октября 2003 года в качестве свидетеля, однако господин Ходорковский \"не пришел без веских на то оснований\". В результате следователь решил, что экс-главу ЮКОСа должны привести к нему на допрос, однако по обычному месту проживания \"его не оказалось\". Правительство утверждало, что господин Ходорковский не был \"арестован\" в Новосибирске, а просто \"доставлен\" к следователю в Москву, то есть \"подвергнут предварительному задержанию\", или приводу, поскольку российский закон не предусматривает ареста свидетелей. В возражениях отмечалось, что российские законы в некоторых случаях \"не предусматривают присутствие обвиняемого или его адвоката при рассмотрении ходатайства на арест... Решение (об аресте.- \"Ъ\") было принято по информации, содержавшейся в деле\".
Что касается конвоирования на суд в наручниках и содержание в ходе процесса в Мещанском суде в железной клетке, то это, по мнению правительства, было обусловлено необходимостью \"предотвратить возможный побег и защитить других участников суда\". Кроме того, как отмечалось в возражениях, при рассмотрении кассации по делу в Московском городском суде господин Ходорковский \"сидел за пуленепробиваемым стеклом, а не в клетке\". В своих замечаниях правительство сообщало, что предварительное заключение до суда было определено судьей 25 октября 2003 года и \"было обосновано статусом обвиняемого как главы ЮКОСа. В этом положении (главы крупной нефтяной компании.- \"Ъ\") он мог оказывать давление на свидетелей и других фигурантов дела, уничтожить или скрыть улики или продолжить свои преступные деяния\". Как считает правительство России, \"учитывая количество материалов дела (434 тома), пребывание господина Ходорковского под стражей не превысило разумного времени\". Ну и самое главное, правительство утверждало, что ссылки господина Ходорковского на то, что его преследование является политически мотивированным, \"не подтверждаются материалами дела\". При этом правительство ссылалось на приговор Мещанского суда как на доказательство того, что обвинения, предъявленные Михаилу Ходорковскому, были \"серьезны и правдивы\".
Согласно пресс-релизу Европейского суда по правам человека, тот полностью отверг доводы России. Признав жалобу экс-главы ЮКОСа приемлемой, Страсбургский суд дал представителям России срок до 10 июля 2009 года на то, чтобы ответить на это решение, после чего планирует перейти к вынесению окончательного постановления по существу жалобы.
Адвокат Михаила Ходорковского Каринна Москаленко напомнила \"Ъ\", что эта жалоба была признана приоритетной еще в 2005 году. По словам адвоката, к ее рассмотрению по существу суд пришел только сейчас в том числе из-за большого количества приоритетных жалоб и того, что сторона защиты вносила дополнения, связанные с нарушениями, которые продолжали совершаться в отношении господина Ходорковского. Речь прежде всего идет о необоснованных продлениях сроков его содержания под стражей. Другой адвокат господина Ходорковского - Наталья Терехова сказала \"Ъ\", что рассмотрение жалобы в Евросуде не повлияет на его второе дело, которое сейчас рассматривается в Хамовническом суде.
Официальный представитель Генпрокуратуры Марина Гриднева не стала комментировать решение Евросуда, сославшись на то, что в ведомстве его не получили. \"Решение по жалобе (господина Ходорковского.- \"Ъ\") еще не принято, поэтому говорить о ней преждевременно\",- сказала \"Ъ\" руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева. А в Верховном суде России \"Ъ\" напомнили, что все судебные инстанции страны признали как приговор по уголовному делу господина Ходорковского, так и постановления, касающиеся его содержания под стражей, законными.
Комментарии
"Решение президента Барака Обамы закрыть центр для содержания подозреваемых в терроризме на базе в Гуантанамо не встретило поддержки в среду среди сенатаров, когда встал вопрос о выделении на эти нужды 80 млн долларов. Большинство членов Сената вслед за депутатами Палаты представителей США проголосовали против финансирования и призвали президента пересмотреть план по закрытию тюрьмы, так как остается не решенным вопрос, куда отправить лиц, подозреваемых в террориристической деятельности."
это КАК надо его бояться , чтобы так ревностно незаконно травить его, и судить по липовым обвинениям.
видать знает что-то про власть такоое...
все награбленное "им", видать осело в корманах власти...
P. S. В свое время в новостях прошло некое смутное обещание Ходорковского \"заговорить\" после освобождения. Новость, едва появившись, тут же моментально исчезла и прошла практически незамеченной. Стало быть, Ходорковскому есть о чем \"заговорить\"? Вот интересно, в новостях тут и там сведения о беспределе, за которые в Британии расстреляли бы парламент в полном составе - а у нас тишь да гладь, ни одного опровержения, и никого за публикацию не сажают. Одни пишут, другие воруют, жизнь идет своим чередом. Тут и там забывают делиться баблом с верхами - ну что поделать, таких наставляют на путь истинный, так или иначе, и все возвращается на круги своя. Так что же такого...
МБХ ваш друг? или истина дороже?..
А вопросом на вопрос научил отвечать древний грек. Сократ - был такой малый. Вроде не еврей.
\"Иванову\", укравшего курицу, можно сидеть? А Вы сами из каких будете? Из Ходорковских?
Адвокаты, естественно, никому не помогут- могут только облегчить карманы... Да и почему Вы считаете, что ваш взгляд на дело Ходорковского - истина в последней инстанции? Я, например, считаю, что он и его товарищи достойны большего наказания, но я же не требую на этом основании расстрелять его - есть, к сожалению такой закон и никуда не денешься.
Поэтому боритесь за новый закон по освобождению "сынов израилевых" от любой ответственности и за любые преступления в "этой" стране.
Чтоб понятней было. Анекдот: \"может быть не прав полковник МВД? - Может, если будет против генерала ФСБ\". Вы полковник? Не витийствуйте, не думайте, что это все пройдет мимо Вас. Я ведь, чтобы понятней, доходчивей было описал ситуацию, которая кадый день бывает, конкретно: в квартиру, дверь которой не запер пришедший за ключами сосед-слесарь, ворвались два мента и пришили одного из находившихся в квартире, а прочих избили. Суд отстоял версию: это не они напали, а на них напали. А такой аргумент, как оригинальный полет пули он никого не интересовал, как это имело место на показательно-образцовом суде с Ходорковским. Ходоркоский перед первым судом нас с Вами проедупредил: если меня, с моими возможностями посадят, то вас (это нас с вами) будут по стенке размвзывать. Ну как, товарищ майор? Не боитесь встретиться с полквоником?
Мне кажется, что Вы слишком часто применяете в полемике слово "насрать". Люди могут подумать, что именно тем местом, связанным с этим словом, Вы и думаете! Заднепроходной метод мышления не всегда бывает продуктивным!
Кстати, даже на Украине национальное законодательство выше международного. Только у нас, всё подогнано под позицию "чего изволите"?
Суд над Ходорковским - это циничное попрание закона. Вот если сбили пару недель назад беремнную женщину, то об этом никто и не узнал, и могли не только не судить, но вообще на тормозах спустить: десять дней убийцу вообще не трогали, и только буча поднятая мужем убитых (женщины и ребенка в ее чреве) в интернет-блоге привело к каким-то телодвижениям власти: оказалось что за рулем был очередной евсюк. Так вот, подобное власти легко затереть, а здесь она организовала прилюную порку в назидание всем нам, чтобы не дергались, показать, что ничто не поможет нам - ни положение в обществе, ни деньги или что-либо еще, ни тем более, закон, они здесь показали, что закон похрен, если онч что-то задумали.
А вот такие говоруны, вроде Вас, все это схавали, да еще и одобрили, как Гордон с Липскеровым и подписавшиеся маши арбатовы и всякие артисты-космонавты. Это не на молч...
- зачистив правовое поле они стали творить на нем все что им вздумается. А кто виновт? А вот САМи и виноваты: просто с визгом отставиают право власти творить беспредел. Просто тащаятся от счастья получить от барского сапога по зубам.
http://www.newsland.ru
Кстати, без таких как Вы скучно вот на этом обусждении, ну ни одного нету:
http://www.newsland.ru
Но все же отвечу, и Вы уже давно тоже заслужили право получить сапогом, но другое - под зад, на дорожку.
http://www.newsland.ru
- ну не нашлось ни одного апологета, которому сладко живется при этой власти, чтобы слово за нее замолвить на этом обсуждении. Заходите, прочистите мОзги нам неразумным...
Поговорка приведённая Вами в качестве примера, действительно стара, но намного моложе возраста Мира. Справедливость её иречения уместна только среди людей с низким моральным уровнем. Уже в эпоху Возрождения и даже раннего Христианства, очень многие такими принципами не руководствовались.
Враг цивилизованного общества - враг любого цивилизованного человека.
Подчеркну, что не являюсь штатным защитником власти. Но, господа... надо же и честь знать. Если вы кого-то обвиняете, то материалы - на стол! Иначе все это является уже не критикой, а наговором. Клеветой. Которая, сами знаете...преследуется, однако.
Итак. Насчет чести - это к правительству. Предупреждаю сразу, правда: слово в кулуарах слабо известное, не поймут. А коли поймут - сей же час составите компанию Ходорковскому. Доказательств выше крыши, но я не прокурор, а вы не адвокат, и потому перечислять здесь не стану - оглянитесь, и увидите. Станете штатным защитником - предъявлю.
P. S. Говорят, кто хочет сделать - находит способ, кто не хочет - ищет оправдания.
P. P. S. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Они радуются, когда у богатого соседа случается что-то плохое,заочно ненавидя всех более состоятельных людей) САМы не стремятся достичь их уровня , они рады их утащить с собой на " дно"
Увы, это касается большинства !
Да, вы и сами это знаете
Вот анекдот,котрому никто не удивится:
«Мужик (типичный САМ) выловил золотую рыбку и та пообещала выполнить одно любое желание, но с условием, что его соседу будет вдвое больше того , что мужик пожелает себе.
И , мужик попросил у рыбки........ выколоть ему глаз!
Телефоны: (499) 248-68-26, (499) 248-18-09
Обещаю: Вы за один день понимаете все!
или дело будут заново рассматривать?...
или просто Ходорковский решил напомнить о себе?
И, тем не менее, и Западная пресса и некоторые политики демонстрируют свою огромную озабоченность в его судьбе. Вместо того, что бы выбрать \"для давления\" какого-нибудь работягу который сидит за мешок щебенки или вообще по судебной ошибке.
Того, кто вызывал бы общее сочуствие.
Какое-то непонятное дело. Неужели все из-за денег?
Вам пора на воды - отдохнуть...
Вспомнил эпизод из жизни. Значится так. Был один аспирант из Куёбышева, как он тогда Самару называл. Фамилия у него была замечательная - Ржевский. Имя говорить не буду, а то уж и фамилия-то и так больно примечательная. К тому времени, когда я с ним познакомился он, оказывается, уже написал заявление об отчислении его из аспирантуры. Объяснял он этот факт просто. Привели, говорит, их, несколько аспирантов, в \"Ленинку\", усадили каждого за стол, установили на столах по стопке толстющих (именно толстющих) книг и сказали, что все их надо прочитать. Его это так удивило!!! Он даже переспросил: \"ВСЕ?!!\". \"Все\" - говорят. А он в окно посмотрел и так ему скучно стало. Верней сказать - скушно. За окном весна, солнышко светит, народ пивко сосет... (Его слова). Словом, на другой же день он эту заяву написал и отдал в отдел аспирантуры. По таким заявлениям решения принимают, как бы сказать, всегда положительные. Это же не о приеме в аспирантуру заявление, там еще экзамены сдавать нужно да показывать склонность к научной работе...
Вспомнил эпизод из жизни. Значится так. Был один аспирант из Куёбышева, как он тогда Самару называл. Фамилия у него была замечательная - Ржевский. Имя говорить не буду, а то уж и фамилия-то и так больно примечательная. К тому времени, когда я с ним познакомился он, оказывается, уже написал заявление об отчислении его из аспирантуры. Объяснял он этот факт просто. Привели, говорит, их, несколько аспирантов, в \"Ленинку\", усадили каждого за стол, установили на столах по стопке толстющих (именно толстющих) книг и сказали, что все их надо прочитать. Его это так удивило!!! Он даже переспросил: \"ВСЕ?!!\". \"Все\" - говорят. А он в окно посмотрел и так ему скучно стало. Верней сказать - скушно. За окном весна, солнышко светит, народ пивко сосет... (Его слова). Словом, на другой же день он эту заяву написал и отдал в отдел аспирантуры. По таким заявлениям решения принимают, как бы сказать, всегда положительные. Это же не о приеме в аспирантуру заявление, там еще экзамены сдавать нужно да показывать склонность к научной работе....
P.S. Этим коротким текстом я удалил, фактически, дубль своего предыдущего коммента. Ну, хоть так. Но получается-то, что без редактирования...
Кажется, понял, в чем дело.
Написав свой длинный коммент я его скопировал в буфер (на всякий случай). Кликнул по кнопке \"Ответить\". Сначала длительный молчок, потом вырисовывается требование авторизации. А я уже нашел способ заново не авторизоваться, если авторизация уже была мной сделана дней 5 назад (комп оставляю в ждущем режиме). Я кликаю по стрелке \"НАЗАД\" (можно левой боковой кнопкой, если есть на мышке). Все возвращается на круги своя. Токмо, возможно, прожники не предусмотрели такой вариант, вот и глючит чуток... В самом деле, кому отвечает Ushats? Я же не сам себе отвечаю, естсссстно... А на портале, вроде, выходит, что я - идьот... Да не только я...
Ну, ладно, в целом портал-то работает. И то хорошо...
P.P.S. Удалил-то я, оказывается, третий дубль, а их все равно два еще...
То что дело будет выйграно в Европейском Суде почти наверняка. По информации в Инете, не первое дело, выигрываемое им в независимом суде.
Только не забывайте, налогоплательщики (я к ним тоже отношусь соответственно), что все штрафы по этим делам, присуждаемые РФ, платим мы с вами и нашего кармана в виде налогов и недополучаем в виде услуг от государства. А выводы делайте сами... господин П. и сейчас М. из своего кармана эти штрафы платить т...
Это не государство оказывает нам услуги, а мы слуги у этого государства.
Раньше было-чиновник слуга народа, а теперь всё наоборот.
Какаие же путен оказывает нам услуги? Да он отказался от роли раздатчика услуг давно и приватизировал всё что мог из госсобственности. Эта шайка
сама является получателем услуг от народа
чем несостоявшееся пресечение в зародыше гитлеризма.Есть шанс,что путинизм все-же придавят,не дожидаясь катастрофических последствий.В этом плане так-же радует решение одного из судов стран ЕС о взыскании с русни 140млрд.руб. в пользу миноритариев ЮКОСа.Заметим,что на эту тему режим молчит-вопреки обыкновению- никаких истерик,вообще ничего!А ведь решение прецедентное. И если в среднем та-же сумма (прим.$4,5млрд.)будет принята судами еще 25-30 стран-"Нога" покажется путиноидам просто сказкой(даже не страшной).И все-как путинята сами хотели:и в рублях,и "спор хозяйствующих субъектов".
А уж Ваши рассуждения о буданове(другой Ваш пост)-вообще перл клинического путинизма.Вы хоть сами поняли,что сказали?!Упрекнуть Штаты,что не заступились за маньяка-серийного убийцу-это ж додуматься надо!
Но что-то душа не лежит к спекулянтам, может Ходор и хорош, но спекулят был отменный. А что там относительно его "левого поворота" то я в это не верю.
Все эти бывшие комсомольцы не способны ни на что кроме как тащить.
А даже если Ходор и полевел, то левое движение он все равно не возглавит, у нас уже есть лидер и мы ему доверяем. Когда выйдет пусть приходит на левые демонстрации, может даже выступит, послушаем.
А вот я не понял, где полковник Квачков, он был 1 мая на демонстрации?
отсюда вывод: в россии мало спереть, важно еще удержать
а коль слабо, то нужно сперев тикать
гусинские тому привет :)
Очень не ясно бездействие спецслужб: почему эта персона еще создает проблемы?
Видимо кто-то в государстве Российском страдает мазохизмом.Есть старая притча:"Есть человек......" и что тут говорить?
Если бы Ходарковский действително представлял опасность для властей в личном плане, я думаю, он давно бы мог скончаться от атипичной пневмании или курного грипа. Тут и свиной грип, наиболее подходящий для подобных личностей, на подходе. Да и просто с кем-то на прогулке воздух мог бы не поделить. Ну пошумели бы правозащитники, им ведь за это ходорковские, гусинские, березовские и им подобные и платят. А проблема бы была решена.
Нет, я думаю, что Ходорковский просто нужен властям как пример того, что будет с каждым олегархом, который на эту власть повысит голос... Как справедливо было сказано в обсуждениях, наверняка на каждого олегарха в соответствующем столе лежит дело, ведь на этапе первоначального накопления капитала в условиях дикого капитализма любой значительный капитал преступен. Так было во всём мире. И только потом потомки пиратов становятся законопослушными налогоплательщиками.
Братья Вайнеры писали, что вор должен сидеть в тюрьме. И это правильно, но только для общества, имеющего стабильную устоявшуюся экономику. Пока капиталом владеют сами пираты, ждать стабильности в обществе не пр...
Вспомните историю, много было русских среди капиталистов до 1917 года? Единицы. А сейчас? Ходорковский, Березовский..., только Потанина с русской фамилией вспомнил. Да, ещё Батурина... А в основном это совсем не русские фамилии.
Это говорит о том, что капитализи противоречит самой натуре русского человека. На начальном этапе нужно грабить, а это не для нас. Украсть где-то по мелочи, это да, но грабить-нет!
Вот и получилось, что титульной нации РФ принадлежат крохи. Так что Свободное общество и массовый стандарт, это не для нас.
Открытый Марксом объективный закон развития общества ни кто пока не закрыл и прогресс всё равно приведёт людей к социализму. Этот закон так же объективен, как и закон тяготения. Поэтому не нужно возмущаться, ведь и на западе в период кризиса све стали читать Маркса.
внутреннее противоречие.Или же,точнее,то,что Вы предлагаете и обосновываете,имеет вполне известное наименование-эта мерзость называется национал-социализм(фашизм).Поганая власть кремляди уже почти не скрывает своей приверженности этим идеям.Но не стоит забывать,чем сие неизбежно заканчивается.Тут что немцу,что русскому,что Отмуди-Незаду все одно-смерть и позорище.Включите голову!
А насчёт национал-социализма и так всё ясно. Стандартная ситуация для России. Стоит вслух сказать, что ты русский, значит сразу фашист. Так уж у нас в РФ заведено, всем национальностям, кроме русскиъх, можно вслух говорить о их проблемах, а русским ни-ни. Если я констатирую факт, что среди алегарохов практически нет русских, то это уже фашизм. Извените, но это только руссофоб может так интерплитировать мои слова.
И не я, а народ создал пословицу насчёт немца и русского. А народ всегда в конечном результате проявляет свою мудрость.
Увы,пришлось вспомнить.
Что же до остальных Ваших аргументов-другие нации не виноваты,что большинство русских предпочитает бизнесу такую пакость,как водка?
Хотя и среди русских есть вполне достойные люди.Не в национальности дело-еще раз повторю для впадающих в фашизм. Британский и французский народы проявили свою мудрость много веков назад, когда Оливер Кромвель,гражданин Марат и гражданин Робеспьер навсегда покончили с этой блевотиной-"властью от б-га",
сакральностью и кастовым обществом. Just make your money!И свободное общество. А рашка во хмелю все ходит по кругу...
Кому-то очень хочется растащить Россию на удельные княжества. Единство России не даёт им покоя. Ведь единую и неделимую труднее грабить.
Нас лишили возможности нормально работать и получать за свой труд достойную зарплату. Водку сделали дешевле хлеба, специально, что бы люди не возмущались, а потихоньку спивались. И делают это именно подобные тому, о ком написано в обсуждаемой статье.
А насчёт \"поросят\", не стоит цитировать свё то, что запускалось антисоветчиками \"в народ\" для разложения общества и уничт...
мы еще не закончили.Скоро будет очень интересно.Бесплатной валерьянки не обещаю-придется жрать мяту с куста.
А от событий августа, когда из-за предательства Горбачёва и смерти трёх алкашей пришёл конец Союзу, коробит не только меня, а весь огрызок той великой страны.
Ну а за предупреждение спасибо, предупреждён - значит вооружён. Я думаю, что Ваше откровение должно заинтересовать не только модераторов, но и соответствующие спец службы, контролирующие вертуальное пространство.
Я хоть и не сторонник нынешней власти, но полного развала РФ не хочу, а для Вас, как я понимаю, это просто навязчивая идея
А поток моего сознания не настолько уж мутен, как Вам показалось. Просто это совсем другая тема.
А Ваше заявление: \"А дело,которое Вы назвали \"поганым\"(Ваше право)-
мы еще не закончили.Скоро будет очень интересно.Бесплатной валерьянки не обещаю-придется жрать мяту с куста.\" Ставит Вас на...
то недолго осталось. Так что,копите на валерьянку или более эффективные западные аналоги-как гласит рекламный слоган, "Бендикс Шер-самая заботливая компания в мире!".Или выращивайте валерьянку.Ваша аппеляция к гебне выглфдит не только мерзко,но и смешно-режим настолько внутренне противоречив, коррумпирован,неустойчив и панически напуганназревающим крахом,что все-же не готов к повторению 37-го в полном объеме.
В то же время за сравнение с МБХ-объективно респект!
Хотя,признаю,мое место всеже не рядом с ним.Место этого великого человека-на первых ролях в правительстве,а я все-таки едва ли достоин столь высокой чести.Но все же,респект!
Вы всё так не любите Путина и осуждаете всё с ним связанное - почему же посадку Буданова Вы одобряете? Ведь если бы Путин не выступил неудачно с комметариями по поводу случившегося с Будановым и не пообещал бы сурового наказания преступника (зараннее, до суда), всё бы тихо "устаканилось". Но Путину нужно было прогнуться перед режимом Кадырова, вот он и кинул кость в виде Буданова. Так что Буданов более "политический", чем Ходорковский.
Как бы повел себя наш средний соотечественик, если бы у него на глазах снайперша убивала его товарищей, и вдруг попалась ему в руки? У неё на плече были следы от приклада, и палец соответствующий. Ваша реакция?
Буданов был не в состоянии контролировать свои действия, как было бы и с болшенством в подобной ситуации. И осудили его только для успокоения чеченцев, бросили им кость.
Может быть сравнивать их с Ходорковским действительно не совсем корректно, Ходорковский убил гораздо больше людей, правда не своими руками. В защиту Буданова следовало бы выступить. Сколько раз суд переигрывал свои решения... Но все правозащитники работают только за очень большие деньги, а откуда им быть у простого полковника...
или просто - по привычке?
У меня был один знакомый вертолётчик, воевавший в Авгане. Их звено было переброшено туда из Казахстана, из отряда спасения космонавтом.
Какое-то время летали нормально, но появились "Стингеры" и стали сбивать. Сбили Ми-6 из их звена. Помянули по обычаю погибших, а через несколько дней сбили и второй экипаж. И изуродованные тела подбросили на аэродром. Так мой знакомый увидев изуродованные тела схватил автомат и побежал по кишлаку стреляя направо и налево по авганцам. Он этого не помнил, ему рассказали об этом уже в госпитале через несколько месяцев. Володя так и остался с некоторым отклонением от нормы. Дали ему дослужить до пенсии, а он у него, естественно по выслуге.
Не знаю, где он теперь и жив ли. После развала Союза он стал иностранцем, родившимся в РСФСР.
Так же, вероятно, произошло и с Будановым. А факт изнасилования в сексуальном смысле доказан не был...
Вы соврали - случайно? Или просто - по привычке?
но не отрицал
а насчет его вины - он виноват в совершении самосуда даже если она была снайпером
он офицер и давал присягу соблюдать законность
и психически он здоров
если можно так сказать о сегодняшнем российском военном
а по поводу воевавших в афгане - при всем уважении к их личным драмам - им бы задуматься зачем их туда посылают - всем было бы лучше
Эти мрази,кремлядь,панически боятся Кавказа.И пусть боятся!
конечно,по ЮКОСу. Это составит процентов 20 обвинительного заключения.
именно так и поступают заправилы рф
а психика моя по мнению медиков - здоровая
чего и вам желаю
И только потом - что она сама...
Очевидно, это всего лишь отмазка - бабу захотелось!
Судить нужно не полковника Буданова и не капитана Ульмана, а тех, кто начал первую чеченскую войну. Имена их хорошо известны.Помнится кто-то собирался разбить чеченцев одни батальоном...А то, что психика у людей не выдерживает войны на не известно за чьи интересы, винить людей нельзя. Одно дело воевать с врагом внешним, защищая Родину, и совсем другое внутри своей страны или за границей не известно за чьи интересы.
"Но вернёмся к "нашим баранам". Интересы как раз известны. Это интересы Ходорковских, Березовских, Гусинских. И многих других "..ских", "...вичей", "... манов".
А с полковником Будановым произошла трагедия и ёрничать по поводу того, что или кого ему захотелось не стоит. Всё не так просто... Бог накажет того "Павлика Морозова" срочной службы, который на него донёс. Предательство командира ни когда не проходит в судьбе человека бесследно...
Да и не в этом суть. Наши войска начали первую чеченскую, втянув Россию в братоубийственную бойню, во имя интересов нефтеных королей, которые и должны были бы отвечать перед народом России. И жаль, что сидит один Ходорковский, сажать должны не один десяток олегархов и политиков, разворовавших Россию и стремящихся расчленить её на части, в том числе и войной на Кавказе.
А с полковником Будановым произошла не трагедия, а обычное бытовое преступление.
Интересно, если командир - предатель, то предательство начальства - это правильно?
но ходор был единственным в воровской россии кто начал работать по европейским стандартам
- он платил все налоги, его бухгалтерия была прозрачной, он был филантропом
и поэтому его положение не только в россии но и в мире быстро упрочнялись
за это все его и посадили
и плевали они на евросуд
россия гибнет и этим бандитам на ее будущее нас-ть
поэтому ходор будет сидеть и никто ему не поможет
его самая большая и непоправимая ошибка - вернуться в россию
поймите меня правильно - мне не жалко ходорковского - мне жалко россию
действительно - все как-то смутно...
если украл - почему так долго и невнятно это показывают?
=======================================
невнятность всего дела в сознании
- сколько украл и когда и где?
почему это не ясно показано и не на всю страну
- это было бы поучительно
растянуть это на множество лет
никому не выгодно - ни обществу ни обвиняемому
и зачем наручники если это не грабитель с ножом
а финансист?
это кажется неуместной жестокостью...
.
А вот по поводу ПОЛИТИЧЕСКИХ моментов. Так его в политическое превращают именно правозащитники! Как? Просто!
Всё началось с обращения к Путину, когда он был президентом. Почему? Два мотива, ПЕРВЫЙ - попытка закрыть дальнейшее расследование, ибо дело по отмыванию денег могло зацепить интересы не бедных граждан в США (собственно уже на основе представленных Россией требований по расследованию и возврату денег в размере 4 миллиардов долларов США - раскручивается дебо против банка "Оф Америка" в США). ВТОРОЕ - правозащитники хотят внесудебного, то есть ПОЛИТИЧЕСКОГО рассмотрения дела Ходорковского, лично президентом!!! Вот Вам и правозащитники, которые хотят всё по закону!
СТРАХ РАЗОБЛАЧЕНИЯ - вот суть всех этих криков, а не разговор по существу. Видите ли, его не правильно задержали! Ну да, его должны были предупредить - играем в прятки, кто не спрятался я не виновать, а ты - Миша, знай мы будем тебя встречать тортами кошерными на твоей вилле! Чушь!
и нахально отказались платить рэкитирам
обвинят в изнасиловании столового комбайна в особо циничной и жестокой форме
в составе организованной вами же преступной группы которую вы нагло называете
своей семьей
примут в качестве доказательства температуру вашего тела 36.6 что неоспоримо
и дадут 8 лет - вот тогда посмотрим на вас
и этот час близок
вы его приближали как могли
Вы лучше расчитайтесь вовремя по налогам и спите спокойно, и с температурой у Вас всё будет в порядке! А то всякий бред начали строчить от своего бессилия и ненависти. Тоже мне пгавозащитники, блин.
у вас для этого власти есть партия и правительство
а по существу дела ходорковского вы попросите прокурроров сказть хоть одно слово
а то еще никто не слышал - вот и вы интересуетесь
быть в одной команде с человеком которого такие как вы ненавидят я почел бы за честь
но к сожалению мы с ним не знакомы
а слюну вы не разбрызгивайте зря - скоро пригодится партийному руководству сапоги лизать
не приписывайте мне вашу логику
по моей логике - если вам интересно -
закон не имеет обратной силы если в законе об этом не написано
ходорковский - да - обходил налоговое законодательство - в соответствии с действовавшим тогда законом о налогообложении т.е. КАК И ВСЕ использовал дырки в законодательстве не нарушая при этом действовавших тогда законов
осудили же его применив к этим действиям новые законы - распространив их действие на прошлое
таким образом прокуратура и суд совершили преступление предусмотренное уголовным законодательством россии
поэтому и тянется это все что как только признают его невиновным - надо сажать тех кто его сажал а они сдадут тех кто его заказал
Это во первых.
Во вторых важен масштаб воровства. И соответственно общественная опастность содеянного. Слесаря дядю Васю утащившего болванку с завода я могу понять. А людей ворующих миллиарды никогда, в отличии от Вас. Дырки в законе не отменяют этику и мораль. А вор должен сидеть в тюрьме.
чтобы понять что закон для того и написан
чтобы разные понимания этики и морали
не приводили к разным наказаниям для разных людей
совершивших одинаковые деяния - ну тогда ваша воля судить всех как вам захочется
правда христос этого делать не советовал - но кто он такой чтобы вас учить
об этом ведь все и талдычат вам неразумному что закон должен быть одинаков для всех
а пока - кто ж... лижет - он свой сукин сын а кто смеет свое мнение иметь - на нары его подлеца
и потом тот кто понимает "Слесаря дядю Васю утащившего болванку с завода" тот просто обязан понимать счастливчика который упер болванку из золота и не имеет права требовать чтобы вор сидел в тюрме
а то вишь когда он сам зарплату в конверте получает и налогов с нее не платит - он просто умница хотя это и не законно
а кто В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОМ спрятал пару миллиардов - он конечно преступник потому что это же много
если бы вы были честным человеком - не завидовали бы так что аж отсюда видно
По Вашему тот кто украл много - "счастливчик", по моему - вор.
Избирательностью законов как раз и пользовался много лет ходорковский.Покупая чиновников и депутатов пачками.За что боролся на то и напоролся. А теперь кричит на всю мощь в СМИ (тоже кстати на наворованное ) - караул! Беспредел! Ай-яй-яй!!!
А Ваша теза про то, что раз я к примеру дорогу перехожу не в том месте (тоесть тоже нарушаю закон), то не имею морального права требовать чтобы укравший миллиарды сидел в тюрьме - ошибочна.
Интересно послушать дальнейшее развитие Вашей мысли. Если зарплату в конверте получаешь, то сам не имеешь морального права требовать чтобы насильника посадили в тюрьму?
вы такой же насильник
поймите вы
нет вора маленького и большого
есть вор и честный человек и это всегда разные люди
и вор не имеет права творить правосудие
а вы в ваших высказываниях как раз и отстаиваете
право вора творить правосудие
как говорится в библии "убил его и хочет наследовать ему"
А Вы под предлогом что еще много воров на свободе, требуете освободить тех кого уже посадили.
Остальное - словоблудие вперемежку с богохульством.
и будьте мне здоровы под этим управлением
если вам понятия зоны милее законов
и не дай вам бог чтобы ваш начальник разругался со своим
вас ведь тогда вместе с ним - на нары
а чего - олыт есть - пипл схавал
ну и хавайте свою вертикаль
А слова по поводу правозащитников - это речь любителя первого канала
Плюс еще там - очередь..........
Женщина, которая не любит несправедливости и борется с ней как умеет в рамках закона - УЖЕ правозащитница!
Вот пример работы правозащитников - http://www.ej.ru
А если вы имеете в виду Кучерену (из Общественной Палаты) и ему подобных - они к правозащитникам отношения не имеют.
Отсюда я и сделал вывод про 1й канал.