США нанесут ядерный удар по экономике России
На модерации
Отложенный
Федерация американских ученых опубликовала доклад, посвященный формированию новой ядерной доктрины США.
Он обосновывает идею президента Барака Обама о необходимости ядерного разоружения, доказывая, что нынешний ядерный потенциал США не только бесполезен, но и опасен для самой Америки.
Авторы доклада предлагают сократить количество ядерных боеголовок до минимума, а также перенацелить ракеты с густонаселенных городов на 12 ключевых объектов российской экономики — предприятия "Газпрома", "Роснефти", "Русала", "Норникеля", "Сургутнефтегаза", "Евраза", "Северстали" и даже немецкой E.ON и итальянской Enel.
Доклад Федерации американских ученых, озаглавленный "От противостояния к минимальному сдерживанию", является первым научным откликом на инициативу президента Барака Обамы о необходимости ядерного разоружения. Еще в начале апреля он обсудил эту идею с президентом РФ Дмитрием Медведевым, а затем, выступая в Праге, заявил, что постепенное уничтожение всего ядерного оружия является одной из главных целей его администрации. Авторы подготовленного исследования доказывают, что инициатива президента крайне своевременна, и подсказывают, как она может быть реализована.
Подготовившая доклад Федерация американских ученых, хотя и является неправительственной организаций, однако имеет большое влияние. Она была создана еще в 1945 году ядерщиками, разрабатывавшими первую в США атомную бомбу, и с тех пор на постоянной основе консультирует Белый дом и военные ведомства США. Организация включает в себя 68 нобелевских лауреатов.
Нынешний доклад федерации исходит из того, что существующая в США система ядерных сил является пережитком холодной войны и представляет большую угрозу для Америки, чем для ее вероятных противников. Сейчас в США имеется 5,2 тыс. ядерных боеголовок, из которых 2,7 тыс. находятся на оперативном дежурстве и еще 2,5 тыс. — на складах. По мнению ученых, такое количество избыточно: во-первых, они не могут быть использованы в военных действиях, так как США не собираются вести ядерную войну, а во-вторых, представляют потенциальную опасность для американских граждан в случае природного катаклизма. Слова устава НАТО, в котором ядерное оружие названо средством "сохранить мир и предотвратить войну", авторы доклада и вовсе называют "бессмысленным блефом".
Довольно остроумно ученые опровергают и тезис "поклонников ядерного оружия", уверяющих, что только с его помощью можно уничтожить хорошо укрепленные подземные бункеры противника. По словам авторов доклада, в этом случае все зависит от того, насколько точна информация разведки.
"В реальном мире с этим возникают сложности,— отмечается в докладе.— Так, во время войны в Ираке 2003 года при помощи обычного вооружения был разбомблен подземный бункер, где должен был прятаться Саддам. Но оказалось, что в нем не только не было Саддама — в указанном месте не было и самого бункера".
В связи с этим ученые приходят к выводу, что наиболее актуальным в современных условиях является "минимальное сдерживание". То есть США необходимо иметь всего несколько сотен ядерных боеголовок, и этого будет достаточно, чтобы потенциальные противники остерегались нападать на США. А для военных действий могут использоваться и обычные вооружения. До подобного же уровня, по мысли авторов доклада, свой ядерный потенциал снизит и Россия.
Кстати, именно в этом российские эксперты видят главный подвох американской инициативы. Как заявил "Ъ" бывший начальник главного управления международного военного сотрудничества МО РФ, президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов, "через переговорный процесс США хотят до минимума сократить российские ядерные вооружения — до того уровня, который сможет нейтрализовать американская система ПРО". При этом, по его словам, по силам общего назначения никакого паритета между Россией и США давно нет.
Кроме того, по мнению Федерации американских ученых, в XXI веке для эффективного ядерного сдерживания США могут выбрать новые цели для своих ракет с ядерными боеголовками. Так, считают авторы доклада, выбирать в качестве целей густонаселенные города негуманно, так как в случае войны это приведет к многочисленным жертвам. Вместо этого мишенями следует сделать только важные объекты инфраструктуры, притом что вероятными противниками в докладе называют не только Россию, но и Китай, Северную Корею, Иран и Сирию, в качестве примера авторы доклада приводят именно Россию.
Авторы доклада составили список мишеней на территории РФ, достаточных для эффективного сдерживания. Всего таких объектов 12. Во-первых, это три нефтеперерабатывающих завода — Омский (принадлежит "Газпром нефти"), Ангарский ("Роснефть") и Киришский ("Сургутнефтегаз"). Во-вторых, важнейшие металлургические предприятия — Магнитогорский, Нижнетагильский и Череповецкий металлургические комбинаты (принадлежат ММК, "Евразу" и "Северстали" соответственно), "Норильский никель", а также принадлежащие "Русалу" Братский и Новокузнецкий алюминиевые заводы. Список мишеней на территории России замыкают Березовская ГРЭС (принадлежит ОГК-4, основным акционером является немецкий E.ON), Среднеуральская ГРЭС (ОГК-5 и итальянская Enel соответственно) и Сургутская ГРЭС (электростанций с таким названием две, ГРЭС-1 принадлежит газпромовской ОГК-2, ГРЭС-2 принадлежит ОГК-4 (E.ON).
Эти объекты подобраны не только как важнейшие предприятия России, но и как цели, уничтожение которых может привести к минимальному числу человеческих жертв. Однако, по подсчетам авторов доклада, в случае уничтожения этих объектов Россия не только не сможет вести войну, так как ее экономика будет парализована, но, кроме того, неизбежно погибнет миллион россиян. "Эти подсчеты отрезвляют",— замечают авторы доклада.
Стоит отметить, что выбор 12 мишеней на территории России, достаточных для эффективного сдерживания,— это почти революционное предложение. Так, согласно похожему докладу восьмилетней давности, потенциальными целями американских ракет с ядерными боеголовками на территории России были от 150 до 194 крупнейших городов, а находящиеся на прицеле промышленные предприятия и вовсе исчислялись тысячами. Согласно же ядерной доктрине периода холодной войны, разработанной министром обороны Робертом Макнамарой, необходимым условием ядерного удара по СССР было уничтожение 25% населения.
В приложении к докладу, подготовленному Федерацией американских ученых, содержится даже проект директивы президента США Барака Обамы Пентагону и объединенному комитету начальников штабов ВС США, предписывающей начать уничтожение значительной части американского ядерного оружия и избрать "минимальное сдерживание" основой американской ядерной доктрины.
Комментарии
А про нашу ядерную доктрину слышно что-нибудь?
Мы-то куда целимся?
\"Булавой\"-то сильно не поцелишься - она неизвестно когда взлетает, неизвестно зачем и неизвестно куда...
А тот факт, что паритета давно нет может доказать непрекращающиеся наезды (пока информационные) со стороны Америки и Европы.
Кроме 12-ти целей, которые выбрала Америка, в нас целятся другие ядерные державы.
Действительно, интересно было бы знать наши цели в Америке
А вообще баловаться со статистикой не хорошо - СССР не равно РСФСР по территории и населению, так что - ай-яй-яй, некрасиво мухлевать с цифрами.
Или присвоили недавно?
Так что, преемницей Императорской России, де-юре, стал СССР, а преемницей СССР - пресловутая РФ.
Китай?? у которого 20 допотопных ракет... или кто, скажите!!!
Об этом заявил начальник Генштаба Вооруженных сил РФ, генерал армии Юрий Балуевский выступая на научной конференции в Москве (январь прошлого года).
А ведь когда-то все ядерные державы брали на себя обязательства не применять ядерное оружие первыми.
качество???)))) не смешите, вот голословные шапокозакидательские лозунги этого у них по сей день в избытке, если бы ракет было больше как вы считаете, то это была бы одна из амых любимых тем СМИ
Что бы там не врали в США а какой-то потенциал реально есть инструмент сдерживания. Но 5200 боеголовок действительно слишком много, однако я сильно сомневаюсь что они могут быть сокращены. В принципе достаточно сократить выпуск новых.
!!!В настоящее время на вооружении Китая, согласно докладу ЦРУ, находятся 20 ракет, способных достигать территории США. Кроме того, Пекин обладает 10 ракетами среднего радиуса действия, которые способны достигать целей в России и Азии, а также баллистическими ракетами морского базирования и, вероятно, подводной лодкой для их запуска.!!! 2002 год - думаете за 7 лет что то изменилось?
а ЦРУ весьма медийная служба к вашему сведению, так что подождем увидим;-)
а эти намеки на численность населения при объявленной войне ничего не решат на самом деле, потому ведь и создали оружие массового уничтожения, массового
будь то вооружения или автомобили, всё на уровне КИТАЙСКОГО качества!!! когда китайский джип на паркинге столкнулся с Маздой ЭРИКС-7 у \"китайца\" почему то чуть ли колеса с оси не послетали, капот сложился гомошкой, повреждения, как после встречи с трамваем, а у мазды вмятинка на бампере, вот вам и качество))))) а как отзываются о китайских калашах)))))))))))))))))))) а о китайских Пассатах)))) зато китайцы хвалят свою пушку танковую, заявляя характеристики, которые даже немцам не снились)))) хотя пушка наглая копия нашей ещё советской))))))))))))) вот я отслеживаю эти китайские новинки и знаете чет ни у кого они интереса не вызывают, кроме беднейших африканских стран, хотя характеристики ууууууу F-22 и Леопард А6 отдыхают))) качество чисто китайское - этим всё сказано
а меры с браком, принимаемые в Китае продукцию хуже (в отличие от тех, что у нас принимаются) не сделают. И помените мое слово, она будет одной из самых качественных в скором будущем. Это конечно не касается той, что устаревает морально через год (типа плееров музыкальных, большинства компьютеров и т.п., так и так их менять ).
Возьмите в рассмотрение например медицинское оборудование, общественный транспорт...
клонирование это не преступление а работа разведки/подкуп и т.п., не понимаю зачем изобретать новое колесо.
Понимаю, что данный принцип противоречит некоторым моральным нормам, но тут уж извините кто-то выберет разумный вариант (учиться на чужих так скажем ошибках) а кто-то вариант более склонный к игранию на тупой гордости не понятно за что .... типа \"мы сами с усами\".
Не думаю, что для того, чтобы содрать и доработать совсем не надо мозгов... даже для того, чтобы содрать.
корейские авто и так не лучшие, а бытовуха корейская вполне средняя, а европа всегда в цене. Качество может не такое запредельное, но зато технологии завтрашнего дня
если вы не способны иметь чувство собственного достоинтсва даже при сравнении с Китаем - это ваша личная проблема
если вы видите в США друга-это ваша личная проблема
если все потуги США направлены на мир во всём мире, по вашему мнению-это ваши личная проблема
> если вы не способны иметь чувство собственного достоинтсва даже при сравнении с Китаем - это ваша личная проблема
достоинство и глупость надо различать, вот нам у них бы надо поучиться исправлению демографической ситуации в стране хотя бы, а мы все с как вы говорите \"достоинством\" изобретаем колесо. Боюсь что это не достоинство а просто глупость. Я правда не вижу ничего плохого в том, чтобы что-то хорошее брать от других.
> если вы видите в США друга-это ваша личная проблема, если все потуги США направлены на мир во всём мире, по вашему мнению-это ваши личная проблема
интересно с чего такие выводы = ).. ну уж если зашел разговор...практически по всем направлениям я не одобряю политику США и не вижу в их стиле и образе жизни ничего привлекательного, правда что им до меня = )
причем тут наши предприниматели???
и вообще, о чем с вами говорить, когда Китай такой весь крутой и мощный не может самостоятельно создать авианосец, который имеет даже Испания, полное отсутствие современных \"оборонных\" технологий - я об этом, а не о том, что американские компании разместили свои проиводства на территории Китая, причем производства весьма высокой степени автоматизации
сделать лучше чем оригинал им не под силу
строят Китай преимущественно Зпадные инженеры, используя Западные же технологии и лишь руками обычных нищих китайцев, ровно как и поезда, а про то как ездят на авто наслышан и начитан))) и не забывайте что Шанхай, Гонконг и Гуаньджоу это не есть весь Китай, дело не в этом читайте заголовок статьи)))
единственное, что от вас здравого услышал это последнеее предложение \"А что касательно \"Оборонных\" технологий, так я бы тоже с удовольствием променял бы их на хорошие дороги, качественное жилье, достаток и умное правительство, как в Китае...\" вам конечно виднее)) но там и нищих миллиард, там и ВВП самый огромный, а в оборонку они вкладываються на нашем уровне, отсюда и пляшем))
а их демографическая ситуация это их бичь, они сами это знают и борятся с этим вовсе не гуманными методами, ну да лан, это многовековая цивилизация - им виднее))
\"строят Китай преимущественно Зпадные инженеры\" - как будто у нас в стране по другому? В советские времена да, а теперь? Шелл, Петролеум, Аирбас, Боинг... продолжить? О! Вспомнил! СУПЕРДЖЕТ!!! Достижение... самолет чуть больше автобуса...
\"не забывайте что Шанхай, Гонконг и Гуаньджоу это не есть весь Китай\" - согласен, равно как Москва, Питер, Н. Новгород, Екатеринбург, Новосибирск, Иркутск и Владивосток далеко не вся Россия. Нищих может там и миллиард не пересчитывал, а унас как глянешь на жителей деревень да колхозов - то каждый второй милиардер, а остальные милионеры... В городах вобще сплош олигархи живут...
И при всем при том это у нас на уровне полуторамиллиардного Китая оборонка! Видимо есть что защищать!
великоимперские замашки?? укажите хотя бы на одну!
спасибо за совёт, но с деньгами один хрен где шиковать хоть в китае, хоть во вьетнаме, хоть в россии, островки развития есть и унас, помельче масштабом конечно не без исконных традиций, но я бы вам советовал ехать куда нить в скандинавию)
И еще, где-нибудь в скандинавии я (со своим скромным по европейским меркам доходом) буду чувствовать себя быдлом, выбирать гостиницы похуже, рестораны подешевле и с огромным сожалением наблюдать, как быстро таят мои скудные \"бабки\". А в Китае с теми же средствами - чувствуешь себя миллионером, и купить можно значительно больше, а учитывая врожденное китайское раболепие перед \"Европеидами\", можно еще и почувствовать себя господином - ну хоть на короткое время... Все равно ведь вернешься в Россию, - и по новой, с еще большей силой ощутишь себя быдлом...
а моему реализму даже бывалые пессимистые завидуют, так что, не к тому обращаетесь, вон \"презик\" есть с домом правителсьвта, вот до них и доносите свои мысли, а не до обычных обывателй, которым и так всё ясно и известно;-)
а у ВАС, за МКАДОМ, я не бывал)))
западннее Вологды просто нигде не был
Одно из самых страшных оружий это демография.
А вы не в курсе почему в Китае строиться 1 кв. метр доступного жилья на человека в год?
примерно знаете сколько % по кредиту в Китае ?
почему у них две валюты к примеру и почему введена смертная казнь ?
у нас даже скопировать немогут не то чтобы что-то сделать, продукция у нас совершенно не конкурентноспособна или же перспективное производство просто давят разными методами.
Это очевидно и глупо это не признавать.
Для оценки качества управления страной достаточно пары пунктов, без них все остальные просто бесполезны, ответтьте на эти два вопроса и многое проясниться.
- население растет?
- технологии не стоят на месте?
:-))
масштаб масштаб, ага, с одной АПЛ масштаб)))), не смешите небоскребы интернациональных компаний это не показатель обороноспособности в данном случае, это показатель экономической мощи, которая при мудром руководстве исключает гиперактивное форсирование различных оборонных программ, даже США и те уже сокращают свой военный бюджет, слишком глупо те цифры выглядят, когда экономики несут такие убытки
Вообще, программа разоружения, к сожалению, это один из шагов порабощения мира, и в частности, России. США готовы платить за это любые деньги, потому что воздастся сторицей - полным подчинением себе России и с ее недрами. Единственная причина, почему они не так щедры при переговорах о разоружении, это потому что если они дадут слишком много денег,то Россия, вместо того, чтобы разоружаться - вооружится на эти деньги. Не надо им заглядывать в рот, от туда пахнет мертвечиной.
Даже тот, кто обладал инициативой, встав в такую позу - проиграет.
китайский бюджет меньше нашего для начала, и ЦРУ всеми силами доказывает, что он(китайский бюджет) едва едва превышает Российский, а насчёт самих ЦРУ-пора бы привыкнуть - эта служба по пункту \"Связи с общественностью\" даст фору не только Гебельсу и Партии, а ещё и в придачу всей компартии СССР, ЦРУ лидер побед на медийном фронте... спросите Вы - к чему это я??? а вы напрягите извилины и подумайте, если бы бюджет Китая был равен хотя бы трети американского? то ЦРУшникики уже бы на луне установили табло с роликами как у китайских причалов множаться АПЛ и авианосцы)))))))))
вообще - бюджеты выше оговоренных стран неправильно оценивать-цена труда в США на ВПК(американский ВПК самый лучший работодатель в США) ни в какое сравнение с оплатой труда на русских ВП не идёт, а китайцы ваще почти на уровне рабов)) но китайский импорт, всё окупает с лихвой, так что учитывайте и это)) ведь не секрет что импорт обходиться заметно дороже, чем \"лицензия\" или же национальный вид вооружения, без учета разработки))
Вот еще, посвежее:
Официальный военный бюджет Китая минимум в 2 раза больше, чем у России
[05.03.2009] Военные расходы Китая вырастут в 2009 году на 14,9%, а российские сократятся на 8%
Слова Дмитрия Медведеева о том, что армия должна финансироваться как \"Отче наш\", судя по всему, остались не более, чем пожеланиями на 23 февраля. Действительно, кому в голову придет финансировать молитву?
На деле, российское военное ведомство сократит расходы на 8%, заявила вчера журналистам замминистра обороны Любовь Куделина. Это объясняется тем, что военные не будут сокращать расходы на денежные выплаты и ряд других статей, отнесенных к защищенным расходам, объясняет источник в Минобороны.
В бюджете-2009 общие расходы Мин...
кстати в сша 1,4 миллиона на действительной службе, а денег всё же немерянно вваливают в оборонку, просто фантастика
а так-да, согласен, забылся немного с этими бюджетами
\"Роснефти\", \"Русала\", \"Норникеля\", \"Сургутнефтегаза\", \"Евраза\", \"Северстали\"
и даже немецкой E.ON и итальянской Enel. (интересно немцы с итальянцами знают
об этом). Замахнулись на самое святое.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
\"Потенциальными целями американских ракет с ядерными боеголовками на территории России были от 150 до 194 крупнейших городов, а находящиеся на прицеле промышленные предприятия и вовсе исчислялись тысячами\".
Исходя из сказанного в тексте, за 8 (восемь) лет, из тысячи промышленных предприятий осталось основных только 12, достаточных для эффективного сдерживания?
Когда советские войска уходили с оккуппированных территорий то взрывали заводы и шахты чтобы не достались врагу. Так и америкосы хотят взорвать если что свои вышеперечисленные производства. Свои потому что работают на США, и продукция туда и деньги туда. А олигархи РФ это тайные агенты США вместе с главным олигархом путеным.
Встречаются Брежнев с Картером.
- Ну что, дорозоружались?
- Дорозоружались!
И покатили тачки в разные концы китайского концентрационного лагеря.....
И потом в названных объектах присутствует причитающаяся мне 140 миллионная доля общенародного достояния, в свое время я отказался от ваучера, но я не отказывался от причитающейся мне реальной, а не бумажной собственности, о чем я в письменной форме уведомил российские власти.
И после завершения текущего государственного переворота я готов вступить во владение своим имуществом. А если процесс затянется, то я в завещании написал своим потомкам заполучить эту собственность. И отстегать потомков лиц похитивших у меня мою собственность, а, отстегавши продать в юго-восточные бордели в качестве причитающейся мне и моим детям компенсации за причиненный ущерб.
Эти американцы такие, легкомысленные не учли моих интересов. А ведь я и осерчать могу. И переписать завещание, вписав в него и американцев. Ишь, чего надумали, мое имущество попортить.
щас как все 12 объектов обнесут 12-ю рядами колючей проволоки, системы ПВО расставят всех эшелонов, бабла угрохаем немеряно, эффект будет как от \"звездных войн\" и вообще, эти объекты будут самыми защиненными, значит другие равноценные - будут абсолютно не защищенными)))) приманка налицо))
Устами ребенка глаголет истина! Дети точно осознают положение дел ( Еще служить надо, приходится!)
у нас сами военные толком не знают куда все нацелино!
А что до наших ракет - их демонтировать на склады и вовсе бесполезно - у нас \"Булаву\" даже из новых деталей не могут собрать так, чтобы она нормально и куда надо летала.
Вопрос разоружения - это вопрос контроля, все это обсуждаемо изначально.
Если они складируют, мы тоже имеем право складировать.
Если мы этого не можем, реально требовать полного уничтожения - американцам деваться некуда, сказали а, говорите и б. Разоружаться так разоружаться... если они на попятный пойдут, то как это собственным гражданам объяснят?
Я согласен что это вопрос контроля, но вот я бы с удовольствием посмотрел на реакцию и ответ америкосов на требование наших полностью контролировать их процесс разоружения... Америкосы просто пошлют куда подальше равно как и мы пошлем любого кто обратиться с такой просьбой.
Если они пойдут на попятный им будет гораздо легче объяснить народу свой поступок нежели нашим министрам свой поступок нам - гражданам России. Что они смогут ответить на вопрос - а почему же мы пилили, а америкосы разбирали? Наверное только тупо спросят - а что их и разбирать можно было??? Смешно... И обидно. А народ американский только в попу расцелует своих вояк за то что они не уничтожили ракеты и в период опасности смогли быстро и оперативно мобилизовать весь ядерный потенциал.
\"С чего это вы взяли что вашим министрам будет труднее что-то там объяснять вам. Вы наверное забыли что для президентов, госдумов и министров вы никто и звать вас никак.\" - Ну начнем с того, что это они для меня никто и звать их никак и на их мнение и мысли я писал с высокой колокольни. Так что мне их объяснения не нужны. Я по делам сужу а не по объяснениям и обещаниям. Да и не к чему эти объяснения уже будут. Когда сотни ракет будут из-за океана смотреть в нашу сторону то людям уже будет не до объяснений. А \"объясняться\" придется перед Историей.
Существует масса источников информации и для того что бы быть в чем то уверенным или знать что-то - не обязательно \"это испытывать на себе\"....
А насчет \"ядерности\" России -- в Сарове музей есть соответствующий, можно туда попасть.
Потом, я не \"знаю\", что у нас есть ракеты и прочая гадость, я \"верю\" лицццам, которые об этом заявляют... но не всем, есс-но -- смотря как и для чего заявляют.
Я вот верю своим глазам и анализу (элементарному даже). Когда я вижу попиленные ракеты и атомные подводные лодки я знаю и верю что они распилены и восстановлению не подлежат, когда я вижу аккуратно сложенные разобранные американские ракеты я знаю и верю что они не распилены, а разобраны и подлежат восстановлению.
Я просто верю собственным глазам. Иллюзию можно создать из чего угодно. Я с этим согласен. И я могу вам привести как минимум две логические цепочки на каждое действие нашего правительства которые будут подтверждать что это действие не что иное как саботаж. Но будет ли это правдой??? Гадать что правда а что нет - изнурительное занятие, разумнее поверить в то что есть.
Но может у нас настолько продуманное руководство что выставляет на показ одно а делает другое, может где то в закромах хранятся сотни а может и тысячи ракет готовых по первому сигналу обрушиться на врага. Может быть мы ежегодно, секретно выпускаем сотни ракет и десятки подлодок... Но это только может бы...
Насчет \"своих глаз\" -- так я и спрашивал: где Вы видели \"аккуратно сложенные разобранные американские ракеты\", избежавшие таким способом уничтожения? Интересно ведь, расскажите, плз....
P.S. Просьба на \"давно общеизвестный\" факт из сообщения чуть ниже не ссылаться... его автору можно адресовать тот же вопрос.
На самом деле узнал я об этом из нескольких источников в числе которых ТВ, Интернет, газеты. Честно сказать уже не помню где и как, но это была не какая то одна \"статья\" или один \"репортаж\" и было это не в одно время. Т.е. в разное время я об этом и читал, и слышал и видел. На основании этой информации получился некий факт, что это имеет место быть. Опять же вопрос в том, верить в это или нет... У меня например есть основания доверять этой информации.
Так вот, интересен тот факт, что информация, о которой мы говорим, пришедшая \"из нескольких источников в числе которых ТВ, Интернет, газеты\", в нашем обществе достаточно легко становится объектом веры, и так же легко объявляется \"знанием\" (это, говорят, \"общеизвестный факт\" -- и всё тут! хотя такой факт, если он имеет место, никак не может быть \"общеизвестным\" 8)). Раз так, значит, надо искать, какую выгоду это нам несет.
Какая выгода в том, чтобы поверить, что тебе со всех сторон угрожают, обманывают, пытаются захватить, завладеть, уничтожить? В отсутствии прямой угрозы (опять же, IMHO) выгода только одна -- оправдать свое собственное неадекватное поведение... по крайней мере, поведение, не соответствующее нормам, принятым в ближайшем международном окружении. Это, я думаю, справедливо как для отдельных людей, так и в масштабах государства.
Далее, вот с этим я не согласен полностью - \"информация, о которой мы говорим, пришедшая \"из нескольких источников в числе которых ТВ, Интернет, газеты\", в нашем обществе достаточно легко становится объектом веры, и так же легко объявляется \"знанием\"\". Скорее щас происходит наоборот, эти источники уже ни у кого не вызывают доверия. Много ли людей доверяет газетам и ТВ? Я думаю что нет, а о вере в то что говорят, вообще не идет речи. Но тем не менее многие источники подают факты но вот недоверие вызывает то в каком контексте они эти факты подают. Человек не искушенный в этом деле может принять на веру все что говорят, другой вынесет из этого только факты - отбросив кон...
>>
Как это -- без выгод?? Он потому и принят обществом, что несет ему выгоды -- чисто внешние, технические, в данном случае.
>> Много ли людей доверяет газетам и ТВ?
>>
А это смотря в чем. Что касается \"внешней угрозы\" то тут готовность поверить неизмеримо больше, чем, скажем, в положительные сдвиги в российской экономике. Я о том и говорю, собственно.
Умение \"анализировать и мыслить\" не ограничивается выделением \"сухого остатка\" в виде предлагаемых фактов,. Оно включает еще вопрос, кем предлагается информация, и куда это предложение нас подталкивает.
>>Внешний враг взращивает патриотов.
>>
Угу... взрастило... целое государство патриотов -- Северная Корея. Правильная политика руководства... образец для подражания, ага? 8))
Он принят обществом потому что это факт. От выгоды всегда можно отказаться это одна из ее черт - выбор. от факта (тот же закон всемирного тяготения) отказаться или не принять его невозможно. Ну впрочем это уже отступление от темы.
>>А это смотря в чем. Что касается \"внешней угрозы\" то тут готовность поверить неизмеримо больше, чем, скажем, в положительные сдвиги в российской экономике. Я о том и говорю, собственно.
В \"положительные сдвиги в российской экономике\" не надо ВЕРИТЬ. Их надо реально ощущать... на себе. Это раз. Второе, все чем занимается руководство, это пытается заставить поверить в эти самые сдвиги. Вот уже больше 15 лет пытается это сделать. Народ не верит, т.к. не ощущает этого реально.
Готовность верить в реальность внешней угрозы обусловлена тем что люди хотят быть причастны к судьбе своей страны. Т.к. как только появляется сигнал внешней угрозы (мнимой или явной) у человека вырабатывается инстинкт собственника, он хочет быть патриотом, хочет поучаствовать в судьбе Родины. И все...
>> у человека вырабатывается инстинкт собственника, он хочет быть патриотом, хочет поучаствовать в судьбе Родины
>>
Во! неожиданно. А если у меня из \"собственности\" всего только ум да способности? Ну, и \"я сам\", на более высоком уровне. Но в судьбе Родины я бы поучаствовал, только, возможно, не с той стороны...
>>Да, это образец. А все страны где не сформировано такое общество, писают кипятком когда Сев. Корея запускает метеоспутник.
>>
А между двух стран, где сформировано такое общество, рано или поздно станет возможной только одна модель отношений - война. Так что понятно, почему японцы писают кипятком.
Но вот что до \"судеб Родины\", то я бы приложил максимум усилий, чтобы моя страна не стала похожей на этот \"образец\". Так что понятия о патриотизме у нас, похоже, противоположные.... 8)
А какие аналитики работают в путинской команде видно по тому, как бездарно прогадили 8 тучных лет - итогом чего и стала возможность завалить Россию просто ударив по \"Газпрому\". А может быть давно пора?
\"И мы вновь научимся любить
и дружить со своей головой.
И прекратится эта халява
и наши вечные ссоры с тобой.
И все русалки и феи
будут молиться за нас,
Когда мы выпьем всю нефть,
Когда мы выкурим полностью газ\" (Ю.Шевчук).
наш президент умрёт!
И мир станет немного свободней,
а слезами гренландский лёд.
Проиграв эту битву,
мерседесы сдадут ключи.
И вновь седлая коней,
герои вынут свои мечи.
И наш президент оживет,
И мир встрепенется вновь,
И вместо слез будет кровь!
Премьер скажет, что мы победим!!!
Хаммер станет опять моим!
И герои, слезая с коней,
Будут водкой поить свиней....
(Вологодский)
и обоих красиво кинули...
один успел смыться, другой нет..
вот и всё
Понту от вашей тупой палаты - менять и переименновывать международные валюты. В то время когда на Саммите G 20 за подобные детские предложения бьют шалобаны по тупым бестолковкам. И указывают на пределы стойла отведенных полномочий. В соответствии с размером и цветом масти - шестерки они и в африке шестерки при чем - тупо бубновой масти.
ихино имя ничего не значит. а Вот США и СССР значат.
Товарищ Маргарет Течер говаривала \"Самый хороший из известных мне шпионов - это логика\"
Я могу вам подсказать, вы помните как до событий 11 сентября 2001 года товарищ Путин на весь мир трезвонил \"О необходимости борьбы с международным терроризмом\"? Наконец международный терроризм случился и Путин прекратил призывать к борьбе с международным терроризмом. Продолжать дальше или сами догоните?
Так сказать, ярость на горных клопах вымещают...удары отрабатывают.
Про терроризм говорил не только Путин, посмотрите выступления политиков США перед и после 11 сентября, и про учения с захваченными самолетами до 11го тоже посмотрите = )
он говорил про него т.к:
1 - оправдать взрывы домов и не только.
2 - подиграть пендосам
3 - найти общего врага для россиян (как вобщем то для сплачения США делают и пендосы ища врагов нации)
11 сентября нужно было для развязывания воин, кому они выгодны.. ? многим, так же как и кризис.
пример ?... wikipedia.org > Лузитания_(лайнер)
Вы только незабывайте что тупость американцев весьма условна и они знают как клин выбивается клином.
Они сами продолжили игру и залезли в собственный государственный бюджет и открыли финансирование \"борьбы с международным терроризмом\" эта сума равняется совокупному валовому продукту РФ. При этом у РФ они отрезали Ирак Хусейн то красным был. и все его вооружения советские вложения.
Вот вам и наимудрейшая политика.
Незабывайте у них осталось право на ответный удар \"клин клином\" а там напрягайте фантазию.
У большинства людей развлекающихся на международной политике одна общая ошибка основания.
Никто не догоняет, что этот мир развивается не для достижения установленной кем-то цели, а из собственной предыстории.
Вот вы, например для какой цели живете? Можете не отвечать: для \"жевать и размножаться\" А если вы скажете что живете для какой-то высшей цели типа служения богу, служению делу победы коммунизма во всем мире. То вы будете заведомо нечестны.
Америка и государства Европы развиваются из предыстории естественноисторическим путем. В начале своего образования у них не было и не могло быть цели борьбы с коммунизмом. Таких целей в природе не существует, народы этих стран пришли в этот мир \"жить\" - \"жевать и размножаться\" но Россия изменила это правило следования объективным законам развития вселенной.
И решила развиваться ради искусственной цели весьма сомнительного содержания. Вот когда вы вернетесь в февраль 1917 года и оттуда начнете развиваться по естественному пути развития.
А не...
Нет уж извольте на вопрос зачем я живу я отвечу за себя = )Я живу, чтобы развивать свой генетически обусловленный потенциал, у меня нет мечты пропустить через себя 50 тонн еды или спирта. Так что Ваше \"жевать\" отпадает, поверьте. До сих пор нет семьи, хотя пора бы, но пока это будет из разряда \"мучить себя и других\" потому как ребенка надо обеспечивать нормально и уделять ему время побольше чем работе, так что Ваше \"размножаться\" тоже не к месту. Ваша же цель жизни конечно сугубо индивидуальна и ни для кого не досягаема по понятию. На будущее: не надо ставить филосовские вопросы, тем более отвечать на них за других.
Про какой естесственно историчесский пусть Вы говорите ? знаток истории ?? Тогда объясните откуда взялся Аркаим, кто строил этот город? Не надо во всем винить Россию, просто так никто ни на какой пусть не встает ... даже диареи просто так не бывает, все делается для чего то и с какой то целью. Россия виновата только в том, что ей достались природные ресурсы и богатства. февраль 1917 года тут непричем, эт...
когда наши вошла в Афган.
тем самым..амеры подложили себе же свинью..
воспитать..взрастить тех, кто птм будет против них.
И по всему видно что в космосе.
Тогда американцам придется новые цели искать, 50% акций которых мы им снова продадим...ну и так далее :))
В итоге американцы нацелят все свои ракеты на Кремль, потому что это единственное, что мы не сможем продать.
Нам же я думаю надо целиться в Голливуд, без него Америка ничто :)
Вот посмотрите как Медведев и Путин улыбаются Товарищу Меркель, канцлерше ФРГ. И виляють перед ней хвостами выражая преданность на веки.
Вы когда-нибудь слышали или видели конченных алкашей продающих последние вещи из дома ради выпивки. Не видели?! Так вот на Путина посмотрите.
Америка ввела запрет на геологические разработки на своем шельфе. поскольку есть шельфы северной Африки и России.
Вы же не будете отрицать что государственная власть РФ ложная паскудная власть - ложь куда может привести - совершенно верно - на помойку.
Во-первых потому, что крупнейшие города худо-бедно прикрыты системами ПВО/ПРО, и чтобы проникнуть через них, боеголовок нужно тупо больше.
Во-вторых, \"парализация экономики\" это все же лучше, чем \"уничтожение 100млн человек в городах\", даже в планах составляемых на случай ядерного кризиса.
Такое перенацеливание действительно дает возможность сильно сократить арсенал ядерного сдерживания, в этом смысле все вполне логично. Ведь никто же, в самом деле, не собирается эти ракеты запускать! -)
100 000 000 человек. Это же Русские... Нет проблем.
Забыли Хиросиму. Никакой военной необходимости не было. Надо было просто испытать и припугнуть. Но обязательно на полумиллионе ничего не подозревавших людей.
При раскладе просто припугнуть можно было где нибудь в море взорвать...
американцам абсолютно наплевать на то что ты русский или китайский в топке горите одинаково.
Думаю еще тот хитрован...
это даже не пропиаренные заявления на \"сцене/эшафоте\" конгресса, это мысли вполне дееспособной и наиболее здравомыслящей части американской гражданской элиты....
да да американцы у нас беленькие и пушистые, а мы живём в стране победившей фашизм и не сбросившей ни одной ядерной бомбы на головы мирных жителей, как это сейчас называется?? Рейх что ли??))))))
у нас по крайней мере никто никогда общественности не заявлял, а давайте как мы прицелимся вот по таким вот городам-это во-первых
а во-вторых зачем вам ТТХ? ТТХ ракет сравнялись на рубеже 70-80-хгодов,
в-третьих мы реально уничтожаем ракеты, а США лишь головки демонтирует,
в-четвертых мы не выходили из СНВ-2 первыми,
в-пятых вы поинтересуйтесь сколько АПЛ пасутся у наших берегов, а потом сосчитайете количество, тех которые с российским гербом пасутся у берегов США - вы же у нас такой умный и осведомленный)))
в-шестых-а впрочем, что это я разошелся, таких к стенке ставь напротив отделения М4))) они всё равно будут верить в то, что их жертва ради демократии)))))))))))))))
Не будем цифры путать.
№1,2 были в Германии
№3- в США
\"да да американцы у нас беленькие и пушистые\" - этого я не утверждал, как никогда, конечно, не стану утверждать, что русские все белые и пушистые. Люди везде разные, дело не в нациях, господа, а если говорить о странах, то Россия по всем рейтингам идёт как одна из самых агрессивных
\"мы живём в стране победившей фашист и не сбросившей ни одной ядерной бомбы на головы мирных жителей\" - ага, не успели, слава богу. Хотя теорию упреждающего (превентивного) ядерного удара, разработанную в советских штабах, кажется, никто ещё не отменял.
\"у нас по крайней мере никто никогда общественности не заявлял, а давайте как мы прицелимся вот по таким вот городам\" - вот вот и ужасно. Американцы, по крайней мере, говорят об этом открыто, причём с нами же предварительно и советуясь.
\"а во-вторых зачем вам ТТХ? ТТХ ракет сравнялись на рубеже 70-80-хгодов, \" - а где я говорил о ТТХ ? Но то, что наши ракеты запросто перелетят через Атлантику, а при необходимости долетят и до Тихого, тут, надеюсь, у нас спора нет ?
\"в-третьих мы реально уничтож...
да у вас просто подтескт такой, что мля вы живем в Империи зла, а Американцы ангелы во плоти, или вы просто за собой не чувствуете подобной интоннации?
рейтинги...???)))- вы оденьте футболку с американским флагом и прокатитесь по миру, ага?;-)))))
для сравнения, оденьте с флагом РФ, и почувствуете разницу, причем в лучшую сторону, доказано!)))))
а ещё не забывайте следить за антиамериканскими демонстрациями в сердце НАТО))))))
привентивный удар??? - дак это вроде нас США обложили бомбардировщиками после Второй Мировой, а не мы их, или мне память изменяет...??? привентивные удары, которые сейчас на слуху у многих, это лишь отговорки путинские на реальные американские угрозы и не более того, все знают, что денег у нас на это выделят ровно половину требуемого минимума, если вообще выделят
советуются??? - смешной Вы, с каких пор США с кем то советуется??? наверно с развала СССР уже ни с кем не советуестя.
скажите спасибо, что вообще в известность ставят, хоть о каких-то своих шагах, чтобы перед мировой общественностью ...
Ракеты перенацеливаются за секунды.
И кроме пропаганды этот вброс, вызвавший такой оживленный флуд, ровным счетом ничего не несет.
Амеры ничего просто так не делают.
И тема совершенно не зря подннята - это пробный шар.
Речь идет не о техническом перенацеливании, тут действительно проблем нет и \"за секунды\".
Речь о стратегическом решении, о смене приоритетов в ядерном сдерживании. Предлагается грозить не уничтожением десятков и сотен миллионов людей, а уничтожением ключевых предприятий страны. Тут разом убивается несколько (навскидку видно три) зайцев:
1) Эффективнее пугать (т.е. сдерживать). Так как, очевидно, американцы считают, что для нынешнего российского руководства потеря предприятий \"страшнее\", чем потеря населения. Поскольку никто не собирается эти ракеты реально запускать - главное чтобы они были - о нравственности или безнравственности говорить бессмысленно, ровно как и в отношении целей для российских ракет. Это именно СДЕРЖИВАНИЕ. Но оценка того, ЧЕМ именно эффективнее всего пугать россию, очень показательна. С этой точки зрения, пару боеголовок надо бы нацелить на Credit Suisse и Schweizerische Nationalbank и громко объявить об этом. Тут главное не переборщить, запугивая ;-)
2) Пугать эффективнее, но в разы меньшим количеством ракет/боеголовок - так как их НЕ потребуется кратное количество для преодоления зон ПВО...
Но если бы вдруг кто-то и опубликовал бы в России подобный доклад, то американцы бы наверняка очень бы удивились - не столько прогрессивности предложений, сколько самому факту такого доклада.
Американцы и гуманность?
После Дрездена, Хиросимы, Нагасаки, Вьетнама, Ирака, Югославии. Кто еще верит в гуманнось амеров?
Эта так сказать инициатива, думаю примитивное разводилово. Типа мы сейчас этих Русских надуем, типа будем бить по бескрайним просторам Сибири. Русские придурки поведуться и разместят там все свои ПРО. И от лени не будут вводить эвакуационную готовность в городах. А мы мол быстренько свои ракеты перепрограммируем и накроем этих Русских в своих постелях, оптом в их же городах.
Красота! И от основной части населения избавимся и инфраструктуру в сырьевых областях сохраним.
Кто нибудь амерам еще верит? Подумайте, раз тема применения ядерного оружия вновь всплыла в заокеанских газетах, значит все таки они об этом думают, эта тема явно им покоя не дает. По всему видно, что уж больно амерам хочется безнаказанно помахать своей ядерной дубинкой.
P.S.
Однако Бжезинский похоже до сих пор рулит. Только видно маразм старческий его настигает, раз такой примитив выдает. С афганом кульнее получилось.
12 боеголовок 12 целей, а на содержание остальных можно собственных денег не тратить, кризис ведь у них все таки, экономию там вроде объявили, да и местных негров можно привлечь бомбы разряжать ;)
Да и знают они прекрасно, что не сможет Пу с Му растянуть так рогатку чтоб боеголовка от тополя до америки долетела.
Захватить страну могут вполне и без ядерного оружия, пример Ирак, что смогла противопоставить Иракская армия вооруженная устаревшим оружием? Ровно ничего! В первую Иракскую войну был еще какой то паритет, поэтому войска США на территорию Ирака не вошли,но в следующую уже было полное превосходство над Ираком.
Да и не думаю, что российские войска, после реформы мебельщика смогут оказать какое нибудь действенное сопротивление, если только дефиле устроить, показ последней армейской моды от юдашкина, может армия США от смеха помрет.
Вообщем дают понять, что в грош они нас не ставят....
Ведь это обязанность политиков - врать во имя интересов страны.
2. Американцы не только думают создать военных роботов, но и уже создали их, готовых вести войну.
Осталось довести их до ума и произвести в массовом количестве, что тоже вполне укладывается в военный бюджет США.
3. Оборонный бюджет США в наше время жирнее, чем он был в пике гонки ядерных вооружений!
Это открыто говорит о намерениях воевать.
3. Не знают как вывести войска из Ирака - очень хорошее объяснение тому, зачем они их туда ввели и особенно почему не выводят. Оказывается не могут вывести! Забыли как ходить!
4. Многотриллионный внешний долг - стимул к скорейшей войне.
5. Подающий надежду президент Обама - для того ее и подает, чтобы снизить бдительность другой стороны.
Рассмотрев все - мы видим - нет причин быть наивными простаками!
насколько знаю они поснимали с подводного флота баллистические ракеты, сейчас собираются убрать ракеты и наземного базирования. Им это уже не надо. У них хватит средств и сил задолбать любого и без ядерного оружия.
А то что они встряли в Ираке и в АФгане, так это объясняется очень просто, регулярная армия не может вести борьбу с партизанскими отрядами, она не такая мобильная.
И что там обсуждали лидеры двух стран, нам сие не известно, кинули, как собакам старую кость о разоружении, может речь вели о капитуляции России и ее разделе???
2. \"Американцы не только думают создать военных роботов, но и уже создали их, готовых вести войну.\" - да, насколько мне известно, такие разработки были, и подозреваю не только в Штатах. Но сейчас, насколько я слышал, работы в этом направлении не ведутся.
3. \"Оборонный бюджет США в наше время жирнее, чем он был в пике гонки ядерных вооружений!\" - это правда.\"Это открыто говорит о намерениях воевать.\" - а вот из первого отнюдь не следует второе. Вы сами говорите \"оборонный бюджет\". По крайней мере, план выхода из Ирака уже объявлен. Сейчас идут переговору о ПРО в Европе - возможно, эта программа будет если не полностью отменена, то сокращена. Ну и ядерное разоружение, о котором также говорит Обама и те же учёные, о которых мы говорим.
4. \"Не знают как вывести войска из Ирака - очень хорошее объяснение тому, зачем они их туда ввели и особенно почему не выводят. Оказывается не могут вывести! Забыли как ходить!\" - вывести любые войска всегда труднее, чем ввести. За примерами далеко ходит...
Москве не соглашаться на предложение нельзя, будет выглядить злодеем в глазах оставшегося мира и так имидж не фонтан.
Да, и ещё - вы настолько не доверяете собственному президенту, что подозреваете его в измене Родины ? Кстати, я не думаю, что он общался с Обамой с глазу на глаз. Там обычно много и других ушей и глаз бывает...
Как далеки вы от русского народа мистер. В России не та экономика, чтобы кормить голодающих. У нас семеро с сошкой одного с ложкой никак не прокормят, все больше и больше ему подавай. Голодные мэры, голодные министры, губернаторы...не счесть голодных. Так что сэкономленного бюджета вряд ли хватит, чтобы утолить голод чиновников. Они воруют больше, чем военный бюджет России, так что не подавятся. Уж лучше ракеты постоят, целее будем.
Это американцы своей болтовней о ядерных ракетах хотят повлиять на фондовый рынок.
Из пушки по воробьям, так сказать.
Да и почти бессмысленные это речи.
Наверно дела у них совсем плохи...
А если они и впрямь захотят завоевывать Россию, то надо иметь куриные мозги, чтобы разрушать промышленность.
ихмо, Россия в августе доказала, что слушать никого не собирается
Мой городок в списке 12. :))))
\"Так, считают авторы доклада, выбирать в качестве целей густонаселенные города негуманно, так как в случае войны это приведет к многочисленным жертвам.\" Базару ноль, вот только Омск, Магнитогорск, Новокузнецк, Нижний Тагил уже не города чтоль?
\"но, кроме того, неизбежно погибнет миллион россиян.\" Ага, в одном только Новокузнецке порядка 800 000 населения...
Или федерация американских ученых малость не в курсе?!
Поэтому хочешь не хочешь, а тема подсознательно будоражит многих.
Не будет ядерной войны, неволнуйтесь. Ненужна она никому.
Федерация американских ученых опубликовала доклад, посвященный формированию новой ядерной доктрины США. Авторы доклада предлагают сократить количество ядерных боеголовок до минимума, и перенацелить ракеты с густонаселенных городов на 12 ключевых объектов российской экономики, пишет в среду газета \"Коммерсантъ\".
Подготовившая доклад Федерация американских ученых является неправительственной организаций, однако имеет большое влияние. Она была создана еще в 1945 году ядерщиками, разрабатывавшими первую в США атомную бомбу, и с тех пор на постоянной основе консультирует Белый дом и военные ведомства США.
Ученые пришли к выводу, что США необходимо иметь всего несколько сотен ядерных боеголовок, и этого будет достаточно, чтобы потенциальные противники остерегались нападать на США. А для военных действий могут использоваться и обычные вооружения.
По мнению ученых, для эффективного ядерного сдерживания в XXI веке мишенями следует сделать только важные объекты инфраструктуры, притом что вероятными противниками в докладе называют не т...
Мат.обестечение - средне.
Жилищные условия - врагу не пожелаешь.
Пенсия - говно.
И как война - хоть увольняйся!
- сейчас по полмиллиона в год, естественая убыль населения России...
Нет не ясно. Один вопрос - есть бомбы и ладно, никто не вспоминает о них.
Другой - когда тема постоянно муссируется, и создаются по теме информационные поводы.
Значит кто - то работает над вопросом...
Вот почему Роккефеллеры и их марионетка Б.Обама торопятся реализовать ядерное
разоружение с РФ и КНР.
У вас, у россии не работает ли разведка, ФСБ ?
У меня лучшая идея, нужно всем еще живоспособным россиянам и россиянкам поджениться на гражданах тех стран, которые дейстительно развитые. А затем всех своих иностранных жен или мужей привезти в Россию. Тогда пропадет желание у кого либо воевать с Россией, потому что все браки будут смешанные с иностранными гражданами развитых держав. И наступит мир. И появится одна многонациональная держава. Ха-ха-ха . Я пошутил.
Думаю что войны ядерной не должно быть, потому-что это губительно для всей планеты. Так как если добъют озоновый слой совсем, тогда солнечная радиация через его погубит все живое.
Предполагаю ,что придумают какое-нибудь бактериальное оружие или радиоэлектронное с точечным воздействием. И все превратятся в зомби ли мутантов. Вон СПИД же кто-то придумал. Это силы Вселеннского мироздания. Планета сама от всех избавится. ...