До каких пор наша история будет меняться по пожеланию властей?
Редко выпадает возможность начать статью с восторженного отклика на телевизионный продукт. Грех ею не воспользоваться.
Алексей Пивоваров снял документальный фильм «Ржев. Неизвестная битва маршала Жукова». Канал НТВ показал его 23 февраля, что уже само по себе означало некий вызов официально-благостной военной историографии с ее культом Сталина и Жукова.
У Пивоварова нет специальной задачи эти культы развенчать — в его фильме вообще начисто отсутствует пропагандистский пафос. Ровным, спокойным голосом он рассказывает правду о Ржевском апокалипсисе, память о котором благодарные потомки не сохранили по причине отсутствия информации, до недавнего времени запертой в архивах под грифом «секретно».
После поражения немцев под Москвой великий военный стратег Сталин велел маршалам Жукову и Коневу развить успех, то есть немедленно освободить Ржев, Вязьму, Сычевку. Командующий 33-й армией генерал Ефремов понимает, что это невозможно: немцы ударили по тылам и отсекли его от линии фронта. Ефремов в окружении, просит у Ставки разрешения прорваться к своим, но приказ Жукова неумолим: продолжать наступление. Такова завязка этого страшного документального триллера. На 13 долгих месяцев Красная армия увязла в боях под Ржевом и Вязьмой. В кровавой мясорубке люди гибли тысячами ежедневно. Со всех сторон враг, нечего есть, нечем воевать, нет обмундирования. На просьбу прислать продовольствие и боеприпасы Жуков отвечает: ищите на месте.
Противостояние Ефремова и Жукова добавляет трагизма этой и без того страшной трагедии. Видя, как армия гибнет, Ефремов в отчаянии обращается к Сталину с просьбой разрешить прорыв и отменить нереальное наступление. Сталин отвечает отказом. Жуков в ярости — подчиненный осмелился обратиться к верховному божеству через его голову. Он винит во всех бедах самого Ефремова. Разрешение на выход из окружения 33-й армии дают только в начале апреля, когда выходить, по сути, уже некому. Ночью Ставка присылает за Ефремовым самолет У-2, но командир отказывается оставить горстку солдат. Через несколько дней он, тяжело раненный, покончил с собой. Только 3 марта 1943-го в Ржев сумела войти Красная армия. Автор осторожно подводит зрителя к мысли: страшная правда в том, что она не завоевала древний город. Оттуда просто по зрелому размышлению ушли войска вермахта — тихо, обстоятельно, загодя готовясь к уходу. Ржев был целиком разрушен нашими солдатами, выжить сумели только 200 человек. Общие потери превышают полтора миллиона.
У этого ада два Вергилия: один — сам Пивоваров (он рассказывает о наших), другой — Константин Гольденцвайг (отвечает за немцев). Такая оптика придает дополнительный объем повествованию, организованному жесткой композицией. Скупой, отжатый текст; блистательный бесшовный монтаж; в высшей степени бережная историческая реконструкция, выдающая знание источников; органичное включение в ткань повествования хроники, игровых кадров, свидетельств очевидцев, компьютерных спецэффектов и графики плюс точно найденная интонация — вот лишь немногие приметы безупречного качества, с которым можно поздравить Пивоварова и его команду.
Последний раз аналогичный градус профессионализма, редчайший в наших телевизионных широтах, был явлен четыре года назад, когда Леонид Парфенов выпустил фильм о Крымской войне. Она была столь же абсурдной, как и Ржевское сражение, — в этом плане Николай I и Сталин стоили друг друга. Парфенов снял фильм о гигантском разрыве между закапсулированной властью и народом, выживающим не благодаря, а вопреки этой власти. Его ученик Пивоваров продолжил, по сути, ту же тему, только на другом материале. Трудно не согласиться с Ключевским, утверждавшим: прошедшее нужно знать не потому, что оно прошло, а потому что, уходя, не умело убрать своих последствий. Рассказывая о минувшем, Парфенов и Пивоваров говорят о неубранных последствиях.
А теперь впору задаться вопросом: почему посреди сталинской вакханалии, когда лучший друг физкультурников едва ли не стал (а по мнению многих, стал) призером проекта «Имя Россия», газпромовское дитя позволяет себе роскошь другого взгляда на историю? Ведь вывод «Ржева» недвусмыслен: война выиграна солдатским мясом, намотанным на гусеницы танков. Вряд ли подобное сочинение прошло на близком Кремлю канале без одобрения товарищей с Красной площади.
Стало быть, повеяли оттепельные весенние ветры? Но если так, то почему одновременно с «Ржевом» Первый канал, также аффиллированный с Кремлем, запускает эпопею Юрия Озерова «Великий полководец Георгий Жуков» в духе стерильных советско-партийных трактовок?
Велик соблазн объяснить сей немыслимой плюрализм долгожданной свободой мнений. Но любой человек, хоть изредка заглядывающий в ящик, понимает: тут без высочайшего соизволения и муха не пролетит. Так отчего же нас все-таки постоянно шарахает из стороны в сторону? И почему мы постоянно должны отгадывать на манер кроссворда действия властей, транслируемые через ТВ? Чем больше вопросов, тем меньше ответов. Ясно только одно: историческое сознание в нашей стране не присуще ни пастырям, ни пастве. Оно, сознание, архаично, как у древних греков — все, что было до нас, сливается в одно аморфное гигантское пятно. У нас до сих пор актуально определение истории как политики, опрокинутой в прошлое, данное марксистским ученым Михаилом Покровским в 1928-м (его любит цитировать телевизионный Геродот Радзинский — разумеется, без упоминания источника). В числе информационных войн, которые ведет пропагандистский аппарат великой державы, одно из самых заметных мест занимает война с собственным прошлым. Сегодня мы славим Пивоварова, но ведь еще вчера на том же канале НТВ блистал Григорий Любомиров со своим сочинением «Cталин. Live». К счастью, автора заинтересовал краткий период жизни героя, с 1 по 28 февраля 1953 года, когда его стукнул инсульт (иначе мы бы имели не 40, а 140 серий). Данный Сталин — герой шекспировского размаха. Главный художественный прием сериала — его внутренний монолог. Речь от первого лица, даже когда она написана языком передовиц газеты «Правда» — всегда род самооправдания. Представляя лишь одну точку зрения, лишая Сталина оппонентов, автор вольно или невольно реабилитирует его по всем статьям, включая душевные болезни. Оказывается, Сосо никакой не параноик — ведь его боязнь заговоров, плетущихся вокруг него всеми, от ЦРУ до Берии, абсолютно мотивирована. Оказывается, он действительно выиграл войну и вон как ловко обошел всех с атомной бомбой. Оказывается, он до последних дней был верующим человеком и чистил себя под Иисусом. У любомировского Сталина одна проблема — полнейшая амнезия; он начисто запамятовал, как залил кровью страну, сколько людей уничтожил, включая священников…
Вот и получается, что наша историческая память — субстанция весьма пластическая, ее можно повернуть так, а можно эдак. Сталин — не человек, а знак и символ, которым поверяется каждая новая эпоха, начинающаяся в нашем отечестве с очередными президентскими выборами. Когда перед Путиным встала задача модернизации страны, над Иосифом Виссарионовичем срочно воссиял нимб великого государственника. Когда Медведеву пришлось в связи с кризисом временно забыть о модернизации, нимб решено отложить, и эффективный менеджер обернулся бездарным руководителем, что наглядно продемонстрировала Ржевская битва.
Пока верхи жонглируют идеологемами, низы пребывают в растерянности. Тут уж необходимы психологи, которые разъясняли бы зрителям, как в их бедных головах должны сочетаться Пивоваров с Любомировым в рамках одного канала. Наверняка у пивоваровского фильма будет гораздо больше противников, чем у его предшественника: из числа участников войны, из числа историков, специализирующихся на поисках ляпов, из числа профессиональных патриотов. Это нормально. Главное, чтобы ему и подобным ему авторам разрешали хоть изредка делать то, что они считают нужным. «Ржев» совпал по времени с заявлением Сергея Шойгу, который предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне. Хочется верить, что наш чрезвычайный министр не намерен наказывать тех, кто имеет смелость анализировать цену победы.
Несколько лет назад Парфенов готовил новый проект «Дежавю». У него не получилось. Может, получится у Пивоварова? Лучшего названия для аналитической программы не придумаешь. Над страной невыученных уроков еще долго будет витать терпкий привкус дежавю.
Комментарии
Очень интересная статья, а самое главное становиться ясно с чьего голоса поёт "историк" Пивоваров.
Сталин - тупица, Жуков - просто дурачок, Конев - тоже урод. Не видели очевидного, того что вы все видите сейчас, через 60 лет благодаря тому, что уже известно без вас.
Ну взяли бы и показали , как надо воевать! Без отступлений, без потерь, без локальных поражений - сразу бы Берлин взяли и дело с концом. Или, как предлагал в своих "фронтовых" письмах Солженицын - сразу бы до Португалии рванули.
А что, хоть в той же Чечне, например. Только что-то от этих жопошников только понос словесный, а толку - ноль.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны....
Интересная тендеция ныне - всё сводится только к описанию временных поражений и обливанию помоями СВОЕЙ Страны!, о Победе - вообще ни слова.. После подобных "шедовров" и комментов к ним искренне удивляюсь: почему все кругом по-русски говорят, а не по-немецки и как так слощжилось, что на Красной Площади памятник Минину и Пожарскому, а не А.Гитлеру.... - ведь если такое смотреть и читатать без смеха, то всё-таки мы войну должны были проиграть.
Скольких из победителей посадили? А как жили жены и дети победителей? И дело не в хлебе, которого не хватало.
дело в отношении к ним. Страна не победила - она выжила, а это - не Победа.
А подвига тех, кто действительно воевал, никто не отрицает и не умаляет. И день Победы - действительно святой праздник.
Только не надо путать божий дар с яичницей - реальная цена Победы и бессмысленные жертвы из-за амбиций бездарных военначальников - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
И в Чечене наши мальчики гибнут как раз потому, что не знаем правды О Великой Отечественной и настпаем на те же грабли.
А то, что ветераны отрицают бессмыссоенность жертв, так их понять нужно - больно осознавать, что столько крови пролито зря. Поймем их...
Кстати Сталин - не тупица, а выродок, нелюдь.
Вот Вы пишете: посадили многих.... Сколько? Солженицын писал - 60 млн. Хакамада озвучила цифру - 90 млн. Ну хоть полдумайте - сколько это??? А это население Франции и Италии 30-40-хх годов! И где ж все они сидели? В Москве, например, сейчас 10 млн. Ну покажите мне эти 6-9 лагерей на 10млн. каждый! Где они находятся? Кто их охранял и сколько было этой охраны? Как подвозили туда продуты? Где эти железные дороги? Или снабжали на конской тяге? Откуда столько лошадок взяли? И где, наконец, эти мнгоэтажные бараки??? Кто их строил? Куда подевались? Или где-то есть массовые захоронения на миллионы человек? ГДЕ? Трёпу (простите) много на эту тему. Кое где и памятники поставили.... Но вот м...
Климат там не сочинский. И мне доводилось беседовать на все эти темы с людьми, прошедшими Гулаг. Многое совпадает с тем, что написано. Конечно, цифры везде разные, но разброс невелик. А Вы требуете "покажите". А не покажут. Документы раскиданы, или уничтожены. А Вам нужно предъявить миллион трупов. Без них Вы ничему не поверите. Так откуда такая вера в честность Сталина и Берии? Предъявите образцы их честности, может и другие поверят. Или слабо, и только вера в пропаганду Вас укрепляет?
Разброс невелик, если, сидя на заднице перед монитором, жонглировать миллионами. Убитых в ГУЛАГе, чтоб страшнее было. Или мы все-таки не считаем, что в стране невесть откуда появилось несколько десятков миллионов, чтобы можно было много-мноо миллионов казнить?
Между тем, если мыслить экономическими понятиями - эффективность труда зека невелика. Ибо надо кормиь еще и того, кто его охраняет, как минимум. И оправдан он только там, где нужно в чистом поле _начать_ что-то с нуля. То есть, работа пионера. И ГУЛАГ поставлял пионеров - в ту же Воркуту - пока была необходимость резко что-то построить. И не мне и не вам судить, оправдано это или нет - как оправдан или не оправдан Питер, построенный на костях тысяч пленных шведов. Без - этого - кранты - всем. Половина промышленности, которая заработала в 42-43 году, стояла на площадках подготовленных зеками.
Сталин принял страну от двух правительств, разваливших в стране все, что можно. Первые - чтобы свадить царя и порулить самим, вторые - в надежде на мировую революцию. Меры, которыми он пытался спасти страну (и себя, естественно) чистыми е назоешь. Но был ли чистый путь, вот в чем вопрос. Вр...
Знаете, при таком подходе и оценке, мне с Вами не по пути. Мы никогда не найдем общего языка.
Да только вот знатный демократ Волкогонов копался-копался в архивах, и цифру более 330 тыс так и не нарыл.... Для справки - сейчас зеков 1.2 млн. Да и то: сейчас по этим архивам в актах об уничтоженни документов можно встретить запись: "Документ уничтожен по распоряжению Члена Совета по кадровой политике при Президенте Российской Федерации Волкогонова Д.А.". Видать, было, что прятать, не так ли? Да и личные архивы Сталина и Берии после XX-го съезда поспешили уничтожить. С чего бы это?
Как бы то ни было, но все эти ... своего добились: мы сцепились.... Коммунисты и демократы, красные и белые, русские и не русские. А им только того и надо, что б мы друг дружку мордавали и не спрашивали бы у них: а сейчас-то что происходит? Да и воровать под шум нашей драки им спокойнее...
Жаль, что так вот всё.
=========
Отвечать не надо.
У меня дед попал в штрфбат только за то, что вовремя не смог эвакуироваться - не смог бросить параллизованную мать, и был в окупации, а чтобы не умереть с голоду и прокормить семью и детей, пек хлеб. ХЛЕБ! Который ели и русские, и немцы (простите, не только русские, но и украинцы. потому что это было в Днепропетровске). А когда немцев вышибли из города, САМ пошел и поакялся, попросился в штрафбат, чтобы семью не тронули. Там и сгинул.
Так что, мне теперь говорить о Сталине мудром, родном и великом?
Нелюдь, он нелюдь и есть.
Чтоб не мучался - выдержка: "Подпись СТАЛИНА стоит на 362 списках, МОЛОТОВА даже чаще — на 372, ВОРОШИЛОВА — на 195, КАГАНОВИЧА — на 191, ЖДАНОВА — на 177, ЕЖОВА — на 8"
"Особенно впечатляет порядок вынесения тех смертных приговоров. Из 4527 тех, чьи имена названы в "Расстрельных списках", подавляющее большинство — 4220 человек — осуждены (по обвинению в измене Родине, шпионаже, терроре и т.п.). Военной коллегией Верховного суда СССР (ВКВС)".
Ну, и где тут беззаконие?????? Или Военная Коллегия - это что -то незаконное?
Ок. Читаем дальше:
"... и не ВКВС обрекала этих людей на смертную казнь. Она лишь оформляла решения, принятые до того. Решения, которые выносили СТАЛИН и несколько человек из его самого близкого окружения. "
Вот Вы хоть постарались понять, ЧТО ИМЕННО тут написано?
Да ни один судья не стал бы УТВЕРЖАТЬ то, что написал Сталин! Поясню: а кто такой тогда был Сталин? Ведь поймите: любой судья прекрасно понимает, что утверди он такой вот НЕПРАВОСУДНЫЙ приговор (да и что там утвержать? Подпись ОДНОГО ИЗ СЕКРЕТАРЕЙ ЦК ВКПб??? А кто секретарь для судьи??? Бааальшой начальник?), и он сам станет преступником. А думаете, кому-то хочется стать стрелочником?
Так что всё, что Вы прислали (всё равно спасибо за это), по меньшей мере не серьёзно.
А подонков среди судей и сей...
У меня учительница математики там была в окружении у Ефремова. Людей есть научилась!
А грамотные генералы вполне с минимальными потерями достигали наибольшего успеха своим и ими обученными войсками. Вот об этом и идет речь. И если некоторым военачальникам сегодня не тыкать факты не оправданных потерь - победа все спишет, то и дальше так будет! Война с Грузией классический пример продолжения "славных" традиций организации мясорубок. И точно так же, в...
А еще , рядом со станцией Чита 2 был капонир, куда прямо с эшелонов выводили расстреливать. А потом в кучу и в яму! А если трупы вам нужны, то откачайте тоннель материк Сахалин и полюбуйтесь костями наших предков. И еще в братских могилах штрафбатов, куда ЗК на ликвидацию из зон отправляли. И в зоне трупа нет, и вроде на войне сгинул! У меня тренер по футболу из Борзи в штрафбате дебютировал на войне. Закончил в Берлине!
А по поводу штурма Берлина... не знаю, в курсе ли Вы , почему вообще был тот штурм... Где-то зимой-весной 45-го до Ставки дошли сведения о том, что наши союзнички приняли решение о нападении на Союз в июле 45-го, надеясь на то, что Красная Армия обессилена и Страна наша измотана. Было принято решение показать им, что наша Армия может сделать с самым сильным городом Европы. Для примера и предостережания. Да, солтаты наши полегли там. Но ведь и напасть союзники не посмели на нас тогда. Так что, счами решайте: был ли смысл штурмовать Берлин.
А по поводу того, что у нас власть всегда боялась своего народа, так отвечу так: право на ношение оружия у обычных людей в СССР было отнято уже при Хрущове. Причём, даже у офицеров вне службы. До этого власть совсем даже и не боялась. Как пример: да тот же пистолет у Николаева - убийцы Кирова. Или ещё хороший пример (правда, из художественной литературы) ...
Королев тоже не сидел и не видел? Жженов болтун? Пока жива еще Гурченко рекомендую позвонить , она Вам расскажет, что и при ней еще сидели репрессированные. И в 70-е старики в зонах были, которым автоматически срок добавляли. Эссовцев по домам отпустили по окончанию, а им до смерти в зонах добавляли! Что было, то было. Вопрос не в цифрах, а осознании ужасов. А о насчет жить и жить просто скажу - хотите быть рабом -будьте. У меня иное мнение. И детей я своих научил стремлению к свободной жизни, а не под постоянным надзором КГБ, как мне пришлось.
Эти не стеснялись и не стесняются в замочную скважину заглядывать, и чужими руками людей уничтожать. Кто через это сам прошел, тот Вам никогда не поверит.
Во-первых, в Чите был не раз, не десять и не двадцать, ничего подобного не слышал (шизанутых мемориальцев с их 90миллионами репрессированных в расчет не беру - их и у нас тут уже боятся на телевидение приглашать с их чепухой. Стрёмно - падучие они.).
Во-вторых, Вы себе технологию расстрела, я вижу, слабо представляете - айнзацкоманда в Чите - это крутовато даже для американского ужастика. Да и не русское это изобретение. Расстрелы всегда происходили по заведённому порядку: в камеру к заключённому приходили... Представитель суда, представитель прокуратуры, врач. Прокурор обязательно. Ему зачитывали постановление (приговор), затем, если оно было, решение об отклонении прошения о помиловании... Далее по заведённому порядку и никак иначе. И в третьих, я пол-века прожил в Союзе. Мои родетели больше 70 лет, а их родители - 90. И никто из нас кикогда не боялся. НИ ОДИН!
А в Чите буду через пару недель. Не откажите в любезности указать адрес расстрелов поточнее. Чем чёрт нее шутит, но обещаю Вам на ЛЮБУЮ правду не закрывать глаза. Кстати, еще буду во Владике и на Сахалине. Командировка такая вот у меня.
...
Ну я тоже полвека и не боялся, вот только и с КГБ, и ФСБ вплотную столкнулся и имею на этот счет свое практикой доказанное мнение.
Зачем же Вы передёргиваете? Это совершено разные слова, всё- таки. Вы не согласны?
Да, и ещё: до войны Особое Совещание не имело права приговора к расстрелу. Максимум - 8 лет лагерей. Оно получило право расстрела только на короткий период Войны.
Интересно, с этой тонкостью лоханулись поляки, обвиняя Особой Совещание в расстреле своих офицеров. Опубликовали "документы".... всё как водиться. Потом спохватились, начали Тройки обвинять. А "документы" -то свои уже издали... Народ просто ржал над ними...
Для того, чтобы угробить человека, расстрел не всегда нужен. Нужны были одноразовые рабы. Это хоть понятно?
Ок, пусть каждый остаётся при своём мнении. На то и свобода, не так ли? :)
А КГБ я не боялся. Хотя ФСБ опасаюсь немного.... :))
Ещё раз спасибо и,кто знает, может и до встречи. Удачи.
При СССР нападающих перестреляли бы ещё на КПП.
МАРШАЛЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (репрессированы все)
КОМКОРЫ (из 57 комкоров 50 репрессированы)
КОМДИВЫ (из 186 комдивов 154 репрессированы)
КОМБРИГИ (из 400 комбригов 220 были репрессированы)
ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 1-го РАНГА (репрессированы все)
ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 2-го РАНГА (репрессированы все)
АРМЕЙСКИЕ КОМИССАРЫ 2-го РАНГА (репрессированы все)
КОРПУСНЫЕ КОМИССАРЫ (Из 28 корпусных комиссаров 25 репрессированы)
НАДО ЛИ ЭТО КОММЕНТИРОВАТЬ?
Может, я плохо высказал свою мысль, постараюсь пояснить: я не отрицаю того, что репрессии имели место. Я лишь оспариваю масштабы, причины и участников. И только-то...
Да и факт рабства в СССР на любом этапе отвергаю. Потому, как сам отсюда.
Во-первых, давайте заменим слово "репрессированы" на слово "осуждены".
Во-вторых, надо ли напоминать, что страна готовилась к войне и всячески избавлялась от пятой колонны. В том числе и в лице заговора генералатитета (об ошибках возможных сейчас не будем - главное в данном случае цель). А что Вы хотели? Как во Франции в 14-ом году, когда только на основании доносов информаторв были расстреляны все находящиеся на свободе уголовники? Причем, даже, если они на данный момент ничего и не совершили. Франция готовилась к войне! Или как а США, кде 120 тыс японцев, вплоть до 1/8 японской крови, были кинуты в Аризонские лагеря? США готовились к войне! Или как в Британии, что всех этнических немцев и всех им сочувствующих (десятки тысяч людей!) бросили в лагеря, в сравнениями с которыми Треблинка отдыхает? Британцы тоже готовились к войне! Все, все накануне войны давят пятую колонну. Во Франции не успели до конца и получили режим вишистов.
В-третьих, Вы, надеюсь, не будете отрицать, что вот сейчас бы нам не помешало провести такую чисточку? Хотя бы в МВД, ФСБ и ГосДуме.... Так что...
12) Жены осужденных изменников родины подлежат заключению в лагеря на сроки, в зависимости от степени социальной опасности, не менее как 5-8 лет.
13) Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможностей исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или водворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик.
Второе: давно уже убедился, что спорить с цифрами - бесполезно. Знаете почему? А люди их, цифры эти, не понимают. Ну, вот, к примеру: 60 млн репресированных (осуждённых). Это просто цифра. А знаете, сколько это? Это население Франции плюс ннаселение Италии. Уже интереснее, правда? Дальше: а сколько нужно было судейско-прокуроских работников, чтобы осужить население Франции плюс население Италии? Ещё интереснее, правда? А сколько конвоиров, вагонов, робы? А какое-никамое питание? А сколько бараков 1-2 этажа?
Видите, при таком раскладе цифры особо и не нужны.... Здесь просто нужно слегка понять, О ЧЕМ РЕЧЬ. И всё. Ум человеческий - вещь прекрасная. Единственно, бывает зашорен. И знаете чем? Одно фразой: "Как хорошо известно..." и т.к. по тексту. А если не хорошо извеснтно? А если самому даже не подумать, а просто представить население половины Европы в осуждённых. Опять трудности? Ок, можно и нацистов вспомнить, которым никто не мешал убивать кого угодно, сколько угодно и как угодно. Отчего же обошлись 11-12 миллионами? Прав не хватало? Мощностей? Так они 12 млн, а мы 60?
В общем, цифры - в...
Кроме того, данные по 37-году: суды вынесли 25% оправдательных приговоров, ещё 19% были отправлены на доследование.
Данные на 2007 год: 0.01% оправдательных приговоров. ХОЧУ В 37-ой!!!
Вы опять ставите слово "репрессированы" вместо "осуждены", хотя там были (и не мало) чисто уголовные преступления, типа стельбы в состоянии алкогольного опьянения.Вы забыли о том, что многие были затем освобождены: часть по "Бериевской" амнистии 38 года, часть по пересмотру уголовных дел по инициативе того же Берия (борьба с ежовщиной). При чем львиная часть несправедливо осуждённых и затем реабелитированных в 38-39 вернулась в армию.
А что касается 90% - цифра явно завышена, но пусть. Возмём ту же Францию того времени: да, там было "Сопротивление". Но знаете ли Вы, что в нём погибло 20 тыс человек, а в рядах французких добровольцев на Восточном фронте (это против нас!) - в два раза больше? Вот вам и пятая колонна и даже не у нас. А у нас в то время было значительно хуже: один сцуко Павлов во что обощёлся с тем, что не привел войска в боевую готовность, как требовал приказ от 18.06.41.
Вот чего стоят недобитки из пятой колонны!
Удачи Вам, дружище.
А я Вам удачи пожелал от чистого сердца....
Видимо, настоящая демократия немыслима без оскорблений.
Проигрывая в споре, переходить на визг... ФУ!
Поясняю: для "обслуживания" внесудебных репрессий нужны пара машинисток и все. Списки печатать. Судь НЕ НУЖНЫ. Перевозки - телячьи вагоны. Бараки - по три нары в высоту. несложно это. Особенно, когда сегодня грубо говоря 1000 чел., а через пару мес. 500. Потом опять пришлют 1000, а затем останется 500. Чего непонятного? Не курорт поди.
Нары по три в высоту - Ок. Но на 60-90 миллионов??? Да даже на 3 миллиона!
А обеспечение? Телогрейки, валенки и т.д. А еда? А охрана? А обеспечение охраны - одежда, оружие, еда, семьи? А связь? А удобства: освещение, канализация (Ок, пуст не будет: начальник лагеря под елку бегает), водоснабжение, медицина (пусть только для охраны, но ведь охраны много), отопление (ОК, пусть зеки дрова рубят, но чем?)..? В банях даже Жжёнов не отказывает в книжках своих.
А безопасность охраны (караулки, вышки, карцеры)? А средства доставки зеков? Телячьи вагоны? Ок. Но как быть с рельсами и с самими вагонами, да еще во время массового военного строительства?
Всё равно не выходит. Не даром Волкогонов лишь 330 тыс нарыл. Много, не спорю! Но не 90 же миллионов и не 60. Сейчас население - 140 милл, 1.2 милл зеков. Тогда же население было 240 милл, а после присоединения...
Ну да ладно. Авось кто-нибудь бросит просто спорить и хоть немного задумается. Уже толк будет.
Предлагаю прекратить полемику. Смысла уже нет.
Ок, прекращаем. Спасибо.
Всё бы ничего, но напрягают два момента: ссылка на Мондельштама и "Мемориал". Мандельштам - поэт, "Мемориал" - падучие, все на эмоциях.
Такие вещи должны беспристрастные люди исследовать. А то будут передёргивания то в одну строну, то в другую. Наверное, надо подождать.
И ещё один момент напрягает: как только кризис в стране (98,01,09), сразу накаляются споры эти.... Достают из шкафа нечто страшное и давай народ баламутить. А мы, лохи, вместо того, чтобы подумать о делах насущных, ведёмся на это.
Только фото не очень удачное (публичная казнь) - это пособников фашистов вешают. Известное фото. Впрочем, таких много - народу нужно было показать, что Советская Власть не намерена прощать предателям убитых советских граждан. Что ж поделать, ну не сажать же их было на народную шею, если суд выносил смертный приговор, а преступления они свои совершали публично, на глазах односельчан. А вот со всякими Ваффен-СС церемонились: доказать участие в массовых казнях советских граждан было трудновато - не всегда близко к дому вершили дела свои, потому получали срок и летели по зонам белым лебедем. Сейчас вот парады свои проводят. На Украине, в Эстонии, в Латвии.... Несправедливо, правда?
На сегодня прощаюсь с Вами. Будет желание - выходите на связь.
А по поводу родителей - знаете, не багородно вот так вот.... Я понимаю, сейчас мода такая - оскорблять собеседника, да ещё и незнакомого, вместо того, чтобы приводить весомые аргументы в случае несогласия. И то верно: демократия, свобода, знай - плюй во всех... да ещё и с осознанием того, что тебе не ответят. Демократ есть демократ, это давно подмечено и этим всё сказано. Что ж, наслаждайтесь. Надеюсь, Вам полегчало.
Комментарий удален модератором
Хоть не все помню, но что помню подтверждаю правдивость.
Жил до 1970 г. на Колыме, по рассказам прошедших эти лагеря, все правда.
В 1980 г это место сравняли бульдозерами, чтоб люди не могли узнать правду о сталине
О цене должен думать всякий человек, принимающий на себя ответственность. И результат обсуждаемых деяний говорит за то, что этот человек считал людей не более, чем материалом для своих бредовых идей. (Как и всякий параноид или параноик). Я считаю, что российский народ (как я его СЕБЕ представляю... поскольку говорю от СВОЕГО имени) достоин был лучшей участи. Но вот видя послания, подобные Вашим, начинаешь в этом сомневаться...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Вы знаете, от чего погибла Римская империя, которой Вы (не я!) восхищаетесь?
От слабоумия, вызванного отравлением свинцом (у них водопроводные трубы были из свинца).
Про Чингиз-Хана я читала и с удоволствием, но потому что книга была хорошо написана, люблю исторические романы и импонировал не Чингиз-Хан, а другие персонажи. Кстати, что Вы знаете о Чингиз-Хане? Официальную версию из советских учебников истории? Читайте Гумилева, "Черная легенда".
Америкой я давно не восхищаюсь. Короче, перестаньте приписывать другим свои мысли и пристрастия. В социальной психологии это называется генеральной аттрибуцией и считается основой для глобальных заблуждения и непонимания других людей.
В обыденной жизни таких людей сравнивают с токующими глухарями, которые ничего и никого не слышат кроме себя.
Вы все время ссылаетесь на других. А что Вы сами знаете о судьбе своих близких. Вас Это не коснулось? Ваша семья была на стороне "согласных"? О чем мы тогда говорим...
А насчет штрафбата - есть документы, есть архивы, есть воспоминания тех, кто выжил...
Но у вас же своя логика и полное отсутствие желания слушать. Спорить с такими сентециями - себя не уважать.
Да не отрицаю я наличие штрафбатов во время войны. А Вы считаете, что они не нужны были? Ну вот, к примеру, совершил военнослужащий во время войны преступление (напился, заснул на посту, изнасиловал кого, командиру не подчинился, самострел и т.п.). Что Вы предлагаете с ним делать? В зону отправить? Честные люди будут на фронте гибнуть, а он - в тылу отсидится? Это по Вашему будет справедливо? Действительно, у нас разная логика. В этом Вы правы.
Но некоторые фразы хочется прокомментировать:
>> В политике и войне - запрещеных приемов нет !!!>>
IMHO, как раз запрещенные приемы в политике и ведут к войне.
>> Про сегодня думать надо ... Что бы опять дров не наломать >>
С такими тезисами -- наломаете... скажут.
Это я в качестве "ответного поклона". Бежать надо от вас, чувствую... не дожидаясь "логичных репрессий"...
Комментарий удален модератором
Насчет истерического настроя -- подсчитайте, плз, число восклицательных знаков в моих и Ваших репликах и поймете (может быть), кто из нас настроен истерически.
А будущее ваше будет следующее: после того, как все, не желающие "путаться под ногами" отсюда слиняют, вы опять установите рабский тоталитарный режим. Переморив всех рабов в погоне за Западом, будете скалить зубы на весь мир из-за колючей проволоки... наконец, на последнем издыхании, ввергнете мир в ядерный пожар.
Нет, пожалуй, надо всё же "путаться".
На сей раз дискуссия окончена окончательно.
Комментарий удален модератором
- Отпусти меня! Три желания выполню!
- Не надо три, хватит одного!
- Какое?
- Хочу, чтобы когда я ловлю рыбы, по реке гробы с замполитами плыли!
- Так ведь и хорошие бываю!
Подумал лейтенант.
- Ладно.Согласен. Пусть хорошие в хороших гробах плывут, а плохие в плохих!
Корпус замполитов - идентичен в период репрессии гестапо! Позже они трансформировались в стукачей на своих командиров . И от того что хороший замполит стучал на командира расстрельная пуля веса не меняла!
А то что Пивоваров в кино профессионал- мы видели. Теперь наверное в Голливуд возьмут. Там любят сказочки на историческую тему.
http://actualhistory.ru
http://par-android.livejournal.com
.http://nvo.ng.ru
Приблизительно тут вы можете ознакомится с критикой, если пожелаете.
Бешанов "1942-учебный"http://militera.lib.ru
и Исаев "Антисуворов" напримерhttp://militera.lib.ru
...
И фильм получается как раз пропагандисткий, потому что на тех же примерах доказывать надо было, а не шельмовать, как в школе, подгоняя пример под нужный результат.
Те несли пропаганду, и эти несут, история имеет место только орудия этой пропаганды в их руках, и только.
А народу хоть на летающих тарелках поакжи фашистов, поверит, разве по телевизору могут врать?
П.С."уверен. есть кадры немецких кинохроник, где реальная техника...Почему бы не вставить... Да просто и не нужно было авторам заморачиваться, не интересно им, и что там на самом деле было, и сколько этих сражений.., свой приговор они вынесли, типичными и сталинскими и современными мерами её доказали, составили яркий , запоминающийся видеоряд для подттверждения. Всё. "
Тупить надо тоже уметь.
Ржев находится на противоположном конце ржевско-волокаламской операции оот места, где сосредоточена армия Ефремова. Г-н Пивоваров просто не нашел или не захотел найти никаких консультантов, кроме ДВОИХ историков, чьей темой является АРМИЯ ЕФРЕМОВА - и растянул повествование об одной армии, которая все не решалась выйти из окружения там, где ей приказывало прямое начальство, пока не стало слишком поздно - на весь фильм, скороговоркой сообщив о других операциях, коих в Ржевско-Волокаламскую входило не менее четырех.
Чем это отличается от классической ситуации "учил про помидоры, а билет достался про огурцы", и как это все вообще относится к историографии, хотел бы я знать.
.. история пишется фактами без копания и коментов
а то что фильм только снимался больше года, + сценарий написать+ утвердить - и идея "Ржева"сталобыть пришла гораздо даже мыслей "Кремля" о кризисе?
Просто Пивоваров хотел что то сделать стоящее и смог это пробить. А вы:"Когда Медведеву пришлось в связи с кризисом временно забыть о модернизации, нимб решено отложить, и эффективный менеджер обернулся бездарным руководителем, что наглядно продемонстрировала Ржевская битва."
смешно ей богу
Комментарий удален модератором
до тех пор пока страна не станет демократической
а поскольку это россии не светит - до конца
т.е. пока не развалится окончательно
Но конечно всё валить на Жукова тоже нельзя, здесь замешано полностью военное руководство. Товарищ Сталин так же не мало дел натворил, "великий стратег"
Лучше всего оставить её в покое и задуматся над самим собой здесь и сейчас....