Патриарх Кирилл хочет пропихнуть религию в школы
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил 15 февраля о необходимости предпринимать более активные меры по взаимодействию с государством в вопросе преподавания в школе религиозных дисциплин. Об этом сообщает Интерфакс.По мнению Кирилла, Церковь готова ускорить процесс согласования позиций с государством, привлекать к этому процессу ученых, педагогов, практиков. Диалог с государством и обществом по этой теме необходимо "освободить от конфликтности", враждебности и взаимного отчуждения и использовать в этом процессе "не язык спора, а язык взаимной поддержки и общего дела", считает владыка.
Ранее РПЦ заявляла о том, что в российских вузах должно быть больше храмов. Кроме того, церковь выражает надежду, что молодежные лидеры поддержат развитие общественной организации "Братства православных скаутов". Кирилл призвал молодежь к активному миссионерству в современном мире.
Напомним, и. о. секретаря по взаимоотношениям Церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата священник Георгий Рябых заявил, что Россия не нуждается в заимствовании таких понятий как толерантность. Вместе с тем, российское гей-сообщество обеспокоено тем, что патриархом Московским и Всея Руси стал Кирилл. По их мнению, еще будучи митрополитом, Кирилл активно пытался ущемить права лиц нетрадиционной ориентации.
Комментарии
Что Фурсенко, со своими идеями по исключению из учебной программы высшей математики, теперь другой отличился со своим вводом духовенства в образование.
Еще со средних веков известно, что религия препятствует научному прогрессу, теперь министры "наши" из следующих поколений хотят сделать людей , которые рассуждать бы не смогли и подчинялись бы безропотно власти.
Господа церковники всех мастей ! Создавайте школы при храмах и штампуйте ньютонов там, но факультативно. А в общеобразовательных школах, тем более в профильных училищах, не говоря уже про высшие учебные заведения, вам делать совершенно нечего !
Галилео Галилей - При жизни был известен как активный сторонник гелиоцентрической системы мира, что привело Галилея к серьёзному конфликту с католической церковью.
Коперник - отдельные епископы уже тогда выступили с яростной критикой гелиоцентризма как опасной богопротивной ереси. Тотальный запрет коперниканства относится уже к началу XVII века.
Ньютон, много лет трудившийся в Колледже святой Троицы, сам, видимо, в Троицу не верил. Исследователи его богословских работ, такие как Л. Мор, считают, что религиозные взгляды Ньютона были близки к арианству.
Дарвин рассматривает историю творения, в том виде, в котором она представлена в Ветхом завете, как ложную и не заслуживающую доверия.
Свобода длилась недолго. Православная церковь повела активную борьбу с инакомыслящими. В Новгороде ее возглавил архиепископ Геннадий Гонозов. Он первый указал на средство борьбы с еретиками — физическое истребление. Беря в пример испанского короля и «очищение земли» с п...
И учеными они стали вопреки своей религиозности (в большинстве случаев они пытались доказать величие Творца). А религия любопытство не поощряет, если оно направлено не на усвоение "религиозных ценностей" ...
Так что, церковники "штамповать ньютонов" не способны ... Галлилеи появляются вопреки их, церковников, стремлениям ...
предметов по изучению его Величия!?
Оно потому и замешано на деньгах, что верующих не густо. И оттого каждый норовит в "левый ряд" влезть (а то и на встречку), ничем не гнушаясь. А вот, на мой взгляд, у Кирилла и дальняя и ближняя цель забота о ближних и, прежде всего - о простых россиянах, как вторая, а посему и первая заповедь. Или Вам ниспослано откровение свыше в его в лицемерии и лукавстве?
Церковники и фурсенки при своих религиозных храмах создавайте факультативные духовные школы. Не лезьте в народное образование!
Но были и такие учёные, которые влачили нищенское существование, творившие новые научные знания не благодаря достатку, а вопреки материальным тяготам и лишениям!
Я сам творю науку, технику и культуру не благодаря, а вопреки... http://www.inauka.ru/blogs/article89380.html
http://valenok.inauka.ru/
http://www.stihi.ru/avtor/uniquinman
Учебники не выдерживают ни какой критики.
введение религии будет показывать исключительно однобокость образования. если уж говорить о чем-то религиозном, то это должно быть объективное объяснение истории и основ мировой религии и не более. и главное слово здесь - объективное!
Мне вот было откровение свыше, что Бога нет. САМ сказал! Кому верить?
И Галилей и Коперник до конца своих дней были церковными иерархами и им это не мешало заниматься своей работой. Не забывайте, что вся современная европейская наука вышла из лона церкви.
И Ньютон и Дарвин были верующими людьми. Кстати в Библии нет точного описания материального устройства мира, так, что спорить с Христианством с позиции современной науки в этом вопросе невозможно.
только религию вплетать сюда не надо! у нас светское государство и давайте придерживаться того, что человек априори свободен в своих убеждениях и вере. я даже против того, чтобы детей кристили или обращали в какую-либо веру в глубоком детстве! (но это уже отдельный вопрос)
а вот придерживаться светских законов, знать национальный язык - это обязан каждый человек, который здесь проживает, хочет учиться и работать и хочет чего-то в нашей стране достичь!
Если же Вы так настаиваете, то объясните, как Вы собираетесь преподносить детям самое первое чудо Иисуса Христа (см., например, от Иоанна 2:2-2:10)? Думаете, не найдутся дотошные, которые подсчитают, что Иисус "начудил" аж 200 литров вина, и не сообразят тут же, что, поскольку вино оказалось ХОРОШИМ, рассчитано оно было исключительно на употребление самим собой с четырьмя (еще тогда) учениками? По скольку литров там "на нос" пришлось? Вот пример-то хороший детям, не находите?!
Однако они не столь агрессивны, как фанатичные атеисты-догматики. Думаю, я ответил на Ваш вопрос.
Махмут, ох, как сильно обеспокоен, что в русских школах будут изучать ...."Основы Православной культуры"... Вот, кабы ввели ислам, он бы и рта не раскрыл - всё с ходу одобрил. Не боись, мвхмут, математику, как изучали, так и будут изучать. А для тебя в РОССИИ, НИ У КОГО НЕ СПРОСИВ, уже давно отрыли такое количество мэдрэссе, что туши свет - бросай гранату, страшно становится, когда смотришь по телевизора сборища зомби от ислама, дружно топочущих и орущих восхваления своему богу. В Православии такого экстремизма и культовой зашоренности нет и в помине. Так что зря тебе плюсов наставили...
Этих попов с партбилетами в кармане надо держать на выстрел от школы.
А почему бы нам по сектам не разбрестись? В Англии 30 вероисповеданий, никогда не было преследования по религиозному признаку. Кому с кого пример брать?
Оранжевые наряды мне лично нравятся больше серых.
соответственно, не будем смешивать религию и простую человечскую ответственность. в какомто топике я уже говорила об этом. вообщем-то попустительствовать хамству и неуважению - это самое ужасное, что мы можем сделать.
культура и история - это первоосновы самосознания. главное, чтоб были объективно преподнесены. и тут я всеми руками голосую за расширение оных в школах, вузых и проч.
по поводу того, как кто себя ведет........
... "Я сам творю науку, технику и культуру" - такие вот "ТВОРЦЫ"... Круто!
а у нас - Православие как раз заводило школы при Храмах, монахи изобретали, писали книги, были учеными.
так же - читайте о религии на Востоке - там тоже своя вера ценила науку.
а вот католики - таки да, наворотили всего.
что до обучения веры в школе - давайте будем честными - КОМУ это поперек горла?
АТЕИСТАМ.
тогда вопрос - ПОЧЕМУ СТРАНА ДОЛЖНА ЗАЩИЩАТЬ ИМЕННО ИХ ПРАВА?
что дурного, если дети узнают о заповедях, об истории религии (и тогда не будут путать свое Православие и новоренный бред, войны. инквизицию, гонения науки католиков)?
ДЕТЕЙ НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ВЕРИТЬ.
они будут именно знать ЧТО проповедует Православие, что католики, что мусульмане.
И ЗАПРЕЩАТЬ ИМ ЭТО - КАК РАЗ НАРУШАТЬ ИХ ПРАВА НА ЗНАНИЯ.
и кто у нас, тогда, препятствует знаниям??
и это результат того, что Вас в свое время не просветили.
в Православии НАУКУ поощряют.
ибо считается, чем больше мы понимаем мир, тем больше понимаем Бога и ценим Его труд.
вопрос - это кто нам указывать вздумал?????
если дите не воспитывать - он вырастит зверем.
если его не приучать к вере - он вырастит бездушным эгоистом.
а ВОТ ВЫРАСТИТ - САМ РЕШИТ ВЕРИТЬ В ТО ЧТО ЕГО УЧИЛИ ИЛИ НЕТ.
не лишайте детей их выбора!!!!
они свою страну и веру хранили.
а вам бы все только разбазарить... чужим раздать...
у нас до Петра, что начал уничтожать нашу культуру, даже учебник по той экономике писали с учетом морали - ибо деньги для блага народа, а не народ для обогащения избранных!
ПРОЩАЙ, ПОМОЙКА! "обсуждать" с вами такой серьёзный вопрос, как обучение "Основам Православной Культуры" не только бесполезно, но и вредно! "Прювет усем, хто за бугром!"
"если его не приучать к вере - он вырастит бездушным эгоистом." - странное несколько убеждение. знаете, мне иногда кажется, что верующие люди являются достаточно эжгоистичными, не принимая убеждения тех людей, кто с этой верой не на такой короткой ноге. тому есть масса подтверждений с древности до наших дней. а по поводу воспитания: вам никто не мешает воспитывать ребенка в соответствии с нормами уважения, ответственно, понимания, свободы и объективного отношения к реальности! или мы теперь все воспитание на веру будем скидывать? типа, на все воля божья...
Астрономия тоже вышла из астрологии. Давайте в принудительном порядке преподавать астрологию?
Я вообще ценю Кирилла, но церковь не должна придти в школу, уже хотя бы потому, что не все священники - Кириллы.
Вы крайне странно понимаете несветсткое государство.
кстати, почему другим народам в норме официально проповедовать свою религию (хоть ислам, хоть католицизм, престанизм) - А ВОТ РУССКИМ НЕЛЬЗЯ? В СВОЕЙ ЖЕ СТРАНЕ?
до такой степени, что даже слышать не хотите противоположное - о морале и добродетели?
А вы знаете историю российской письменности за, хотя бы, последние 3-5 тысяч лет? За это время наши предки несколько раз меняли свою письменность. Заметьте, меняли каждый раз привычную им письменность на новую лучшую!
А Вы убеждены в том, что нынешняя кириллица является идеально совершенным алфавитом? Или Вы считаете, что все нынешние россияне и все их потомки должны пользоваться только кириллицей? На том основании, что, их патриотическим долгом является пользование кириллицей вечно, потому что, якобы, создатель этого алфавита Кирилл и его брат, проповедник этого алфавита Мефодий возведены были церковью в чин святых именно за создание "первой славянской письменности"?! А как Вы оцените факт «предательства» Кирилла его учениками? Которые сфальсифицировали авторство на разработанную ими кириллицу! Ведь Кирилл создал не относительно более совершенную кириллицу, а весьма несовершенную, архаичную глаголицу, оглядываясь на новгородское письмо чертами (резами)!
А сама классификация звуков речи? Ныне принятая классификация несовершенн...
Вы таки отстали от науки)))
ЗЫ у нас и сейчас официально проповедуют провославие.
Пожалуйста, вот факты.
По Библии, Земля, якобы, создана богом около 6000 лет до рождения Христа, то есть, около 8 тысяч лет назад. Научно доказанный факт, что древнейшее вещество, из которого состоит Земля, имеет возраст много больше 4,5 миллиардов лет! Христианство позаимствовало у евреев утверждение о возрасте Земли, с ошибкой всего-то в полмиллиона раз!!! Вы бы согласились с тем чтобы Вам в магазине дали сдачу в полмиллиона раз меньше, чем положено: с 5000-рублёвой купюры (500000 копеек) вместо 1500 рублей (150000 копеек) всего лишь три тысячных доли рубля = 0,3 копейки! Фактически, ноль?!
И подобных абсурдов множество в Библии!
О морали и добродетели говорить своим детям должны родители, а не бородатый дядечка с крестом на объемном пузе. Я уж молчу о том, что любой поп (простите, конечно же - святой отец) далек от морали и добродетели, за которую вы так ратуете.
и разве это не правда?)
а траве все равно - верите Вы в нее или нет)
но вот Вы можете ее и избигать, и сознательно не видеть)
Выбора то нет. Все должны быть атеистами.
Поначалу, может и не будет. А потом - вы же знаете, заставь дурака богу молиться...
У нас, как всегда, переусердствуют. А все ради заботы о простых россиянах...
или вы гость из будущего? :)
Скажите, а как там, в будущем?
Фактов, что именно, кого и куда подтолкнуло у меня нет.
Я за выбор, а сейчас его нет.
а вот если не давать ни одной религии - вырастит атеист. причем суеверный - ибо все верить во что-то хотят.
и что хорошего?
/знаете)) в России даже многие атеисты более христиане, чем в других странах)
/про убеждения - я УВАЖАЮ ПРАВО ДРУГИХ НА ИХ ВЕРУ/АТЕИЗМ. и прошу такого же уважения к себе.
но, почему требуют от меня сказать, что я согласна с их убеждением? почему я должна идти против себя? тем более, что я МОГУ ОБОСНОВАТЬ каждое свое слово. а вот атеисты зачастую - нет.
/у всех есть право воспитывать детей в своей вере или атеистами. но, сейчас в школе верующим родителям не дают выбора. а атесты - получаются, в своем праве.
/на Руси скидивали - и была великая страна....
У меня приятель, инженер, востребован, говорит, что школьная алгебра ему так и не пригодилась.
я считаю, что важно, чтобы в школах и вузах рассказывали о культуре, истории разных религий и учений (главное, чтобы объективно!!!!). я стремлюсь избегать, по возможности, рамок и призм. и именно уважаю право на веру и убеждения, я говорю о том,чтобы подобные повествования были не сквозь призму православия, а абстрагированно от любого из учений. если такое конечно реально.
я хочу чтобы мои детям рассказали обо всех религиях, всех учениях. дали многогранное понятие о мире и реальности и потом уже они сами пусть выбор свой делают. главное, пусть они знают что есть!
Просто появится некий выбор: хотите верьты в происхождение от обезьяны, хотите в Божественное начало, а хотите в инопланетное происхождение.
Ни одна теория не доказана и не опровергнута. А пока Дарвин и всё. Дайте больше свободы.
Вы только почитайте, что пишут тут люди "произошедшие от обезьяны", какое косноязычие, полное не знание вопроса, но промытые мозги работают в соответствии с вложенной в них идеологией.
вообще религия это свободный выбор, а в данной ситуации его не оставляют, т.к. к 11 классу будет прекрасная христианская лоботомия- в бога верю потому что так надо, а не потому что таковы мои убеждения
поищите, почитайте - это интересно)
если не ошибаюсь, когда через 1000 лет пришли туда "новые" христиане удивились уже существующим общинам
а Церковь - это ВСЕ ЛЮДИ, то есть все мы.
как говорится - неча на зекрало пенять, если....
вот мне - не ясно))
читайте внимательно - ГОСТИ ПОТРЕБОВАЛИ ВИНА.
Богослужителей ,в их праздном расшитом золотм одеянии становится всё больше и больше.
А в стране нехватает токарей,слесарей,учёных! Кто будет заниматься производством и служить в армии,если у ребёнка в голове будет только бог? Мы от алкоголиков не можем избавиться,а тут ещё армию бездельников начнём воспитывать,мечтающих в последствии служить при алтаре. Опять крайность!
так ПОЧЕМУ РУССКИМ НЕЛЬЗЯ?
/ничего подобного. официально - у нас свобода веры.
там кому ПОЛОЖЕНО покланятся доллару - неположено иметь свою какую-то другую веру.
а вдруг от бакса откажутся?
По стране шествует большая партия людей, которые следят за недопущением перегибов, и все поддакивает.
так и пишите, чего стеснятся.
тем более, что такого факта - нет. вообще. в природе.
а были бы мифы, сказки - Вы нашли бы 1000000 фактов их опровергающих.
а вот по науке - в Библии писали о Содоме и Гоморре. долго естесссно считалось, что это сказка - воспитательный миф.
а наука - откапала. вот они города - едь и любуйся.
Ни божественного начала, ни обезьяньего, ни инопланетного.
Познакомить с несколькими теориями и рассказать про дырки в каждой из них. Пусть выбирают. Дарвинская то лоботомия чем лучше?
С другой стороны, мы вообще не понятна столь бурно-негативная реакция именно на православие. В той или иной мере ребенок просто должен знать основы православия, иначе понимание той же русской литературы будет довольно убогим. Не говоря о том, что это все-таки наша культура и история и, как ни противно для некоторых, настоящее. Так что по крайней мере знать это просто необходимо для каждого образованного человека. А уж верить - дело каждого, тут никто никого не заставляет. Кстати, при понимании что и откда береться (хотя бы история той же науки), просто исчезнут многие дичайшие расхожие штампы, их просто некому будет труднее ретранслировать :))
А все люди - это паства. Или, выражаясь, современным языком - электорат. А Церковь - всего лишь еще один метод напомнить мне, что я лишь "раб", неважно чей - божий или государства.
И хочется заметить, что не все люди на просторах России относятся к Церкви как к матери. Иными словами - церковь, если следовать вашей логике, далеко не ВСЕ ЛЮДИ, не ВСЕ МЫ, а лишь часть.
а Вам слабо покапаться в статье по физике на тему нового иследования?
если к НИЧЕМУ приложить энергию, то можно из ничего получить материю и антиматерию. а сложишь - опять ничего) только приложенная энергия)
а Ломоносов прав. только можно ли считать совсем ничего приложеннную энергию?)))
/а нафига? вселенная не вечна. материалы - тоже. значит - по определению - не возможно.
/Бог был. причем, если Вы не в курсе - понятие время - созданно Им для нас. а Он - вне этого.
/не Он на человека, а человек троичен как Он - тело, душа и дух))) у Вас сказывается отсуствие инфы)))))))))))))
/простите, кто без женщин обходится?? Бог? а давайте, Вы прочтете Библию и узнаете зачем женщину Бог для мужчины сотворил? Вам в голову не приходит, что у Него такой проблемы просто нет - Он троичен, и уже по тому не одинок. а если про Христа - сударь - любовь между мужчиной и женщиной - разная. и самая святая, самая глубокая- между матерью и ребенком.
/чистилище придумали католики
/а что - люди хорошие-плохие тогда не рождались? и за свои дела не отвечали? и если не их вина, что Бога не знают, то судят по делам их. а вот если знали, и упорствовали, лень...
точный факт, что при той скорости что опадает пыль на Луне, за милиарды лет - должно быть 3 метра пыли. а там 3! кстати, соответсвует 7 тыс лет.
по Библии около 7547 лет (точно не помню). при этом - я не поленилась САМА залесть в Библию и подсчитать.
и сие - не абсурды. просто мы многое забыли, и многое не открыли.
по той же Библии есть намеки, что прошла допотопная цивилизация по солнечной системе шлялась.
да и понимать во что верили 40 поколений русских - тоже полезно.
а про мораль - нам здорово повезло, что у нас она и так христианская. врать, красть - плохо. уважать родителей - правильно. любить - прекрасно. и в итоге - даже наши атеисты по сути христиане в лучшем смысле этого слова.
(кстати, то что Вы перечислили, слава Богу, относится не православным. НАШИ предки такого не творили)
а уж наше право - верить или нет.
Ему что - каждое поколение к нам бегать, что-то доказывать?)
Я не предсказатель, не настродамус, не баба ванга, я не готов сообщить всем, что там будет и соответственно не готов это обсуждать.
Вы не помните ни какой промывки мозгов в дарвинской теории, но точно знаете, что человек произошел от обезьяны. Ни каких дырок в этой теории, Вам тоже не известно, я правильно понимаю?
а про исскуство - в музей, сударь.
только... у нас так мало осталось.
кстати, уважительно писать Бог - с большой буквы, как и Храм. это - признак воспитания.
ведь, не зная отличий, вашего ребенка как раз секты могут заманить. мол - мы хорошие, тоже христиане.
а то что кровь переливать потом запретят, квартиру отписать - так вырвут цитату из Библии и покажут, переврут, переистолкуют.
пусть ваше дите верит и воспитывается как Вам угодно. но знание - сила. причем - оружие против тех, кто готов незнание использовать против нас.
А то, что переходного вида между неандертальцем и Homo sapiens нет, это не кажется странным? Вечером лёг неандерталец, а утром проснулся Homo sapiens.
КАЖДЫЙ ГОД сходит Благодатный огонь ТОЛЬКО по молитвам Православных)
ученые ломают головы, не в силах объяснить, католики нервно делают вид, что этого не существует)
кстати, что Земля висит в космосе сама прочла в Библии)
откуда католики взяли про китов, черепах и плоскую землю - до сих пор не пойму)))))))))))
Это как результат деградации в результат двутысячилетнего лингвопрограммирования? Кстати, откуда этот срок 2000 лет?
у нас - батюшки.
кстати, преподают Библию, жития святых, отличия и историю других религий, примеры науки подтвержающих Библию. чем опасны секты и как противостоять внушению и зомбированию. и кучу еще всего. причем часто - не батюшки, а молодые современные леди и юноши. это в церковных школах.
а вот ЧТО собираются вносить в школьную программу - самой интересно.
Через 7-9 миллиардов лет Луна выбросит своё, обращённое к Земле, грушевидное выпячивание. И у Земли появится второй естественный спутник, более близкий к Земле! Меркурий разделится на две самостоятельные планеты. А Венера выбросит свой первый, достаточно большой естественный спутник. Даже Марс может ещё что-то небольшое произвести в свой небольшой естественный спутник.
А за это время...
давайте уважать и друг друга?
что до Прави (а иточно так именно пишется?), то сравните ее с Евангилием - и удивитесь. наши предки тысячалетиями хранили то, что забыли после потопа другие народы. именно потому у нас так Православие "легло". она нам по сути свое.
//вот крестил и бац - все христиане - так что-ли? а до этого - нини, не было, да?
ЗЫ: ересь Джордано Бруно заключалась не в гелиоцентрической системе (ее придумал Коперник и его, кстати, никто не сжигал), а в философии (в которую он намешал столько всякого, сколько смог) и в отрицании церковных догм. http://ru.wikipedia.org/wiki/Джордано_Бруно
Правь - законы существования мира, славить эти законы - значит жить в гармонии с природой, ее явной (Явь) и потусторонней (Навь) сущьностью.
Из биографии Ломоносова после того, как он сбежал из дома:
" Первый день он провел в торговом рыбном ряду. На второй день рано утром им овладело отчаяние. Он упал на колени и начал плакать и молиться, не зная, что ему делать дальше, куда и к кому податься. В этот момент явился приказчик из одного богатого дома покупать рыбу. Он оказался земляком Ломоносова. Узнав о том, что привело его в Москву, он отвел юношу к себе и поселил вместе с господскими слугами. У приказчика был знакомый монах Заиконоспасского монастыря, в котором помещалась Славяно-греко-латинская академия. Монах согласился походатайствовать за Ломоносова. Так как крестьянских детей в учение не принимали, ему пришлось назваться дворянином, и, благодаря помощи земляков, Ломоносов стал студентом единственного тогда в России высшего учебного заведения. Славяно-греко-латинская академия возникла еще в годы правления царевны Софьи. Ее возглавляли греки — братья Лихуды, которых церковные патриархи рекомендовали как ученых мужей, способных основать в Москве академию. Оба они закончили Падуанский университет и считались одними из самых образованных людей своего времени. В а...
судя по хамскому тону общения (неиначе Батюшка вас такому искусству риторики обучал) - сомневаюсь.
Мне доводилось...
Атеистов там может и нет.. а вот антиклерикалов- много.
К Вашим услугам я. к примеру :)
А основы Православной культуры ИЗУЧАТЬ в РОССИИ сам Бог велел.
Да! Золотые купола давно вам чёрный глаз слепили!
Мы строим церкви на наши кровные рубли, и не жалеем об этом, мы - русские православные люди!
Священной музыкой времен
Над златоглавою Москвой.
Струился колокольный звон,
Но даже самый тихий, он
Кому-то не давал покоя,
А золотые купола
Кому-то черный глаз слепили:
Ты раздражала силы зла
И, видно, так их доняла,
Что ослепить тебя решили.
Россия!
Игорь Тальков
Из Библии: У Господа тысяча лет как один день и один день как тысяча лет.
Потом наука еще не совсем точно, чтоб не сказать грубее, оценивает возраст предметов радиоуглеродным анализом. Потом, сама наука держится на догматах или как их, аксиомах, допущениях. И только от них уже отталкивается и применяет анализ. Так что я бы не противопоставлял науку и религию.
А то какой то 19 век получается.
и что хорошего?
Это о животных? Надеюсь, о лошадях и собаках - извечных и предвечных рабах?
Животное, которое не Я - не имеет никаких прав.
Мне кажется, Aka_Pr не совсем верное понимает светское гос-во. Он (или она) думает что светское гос-во - априори атеистическое. Это не совсем так:)
Россиия кстати всегда была светским гос-вом. Правда, при Иоанне Грозном при отлучках Царя его замещал митрополит, но замещал от имени Царя.Ни митрополиты, ни Патриархи нашим гос-вом никогда не управляли.
И ничего - жили наши предки дружно.
такие как Вы горе "православные" своими пИсаньями делаете для пропаганды антиклерикализма больше. чем все атеисты вместе взятые.
Потому что рядом с такими как Вы- побрезгует сидеть любой Человек Порядочный :)
и именно поэтому ничего не введут законом.
Кончается эта власть лилиПутов.
Поставил Патриарх на хромую лошадь видимо. Хорошо хоть с РПЦЗ помирился.. они потом. если что в эммиграцию примут...
1.историчность, т.е. сохранения традиции и изучение истории;
2.воспитание нравственности;
3.сохранение детей от деструктивных влияний(сект и т.д.);
4.предоставления осознанной свободы выбора религии или атеизма, т.е. нельзя выбрать религию, не узнав ее. И никому из православных не запрещается переходить (принимать) в другую веру, это и есть настоящая свобода.
5.не у всех детей есть родители и не все родители смогут объяснить детям основы православия.
6.непонятно упорство противников изучения православия в изучении детьми новой дисциплины. Вот если бы еще один иностранный язык, наверное противников было бы гораздо меньше и они были бы менее упорны.Сдается мне что противники изучения в верующих видят каких то неполноценных людей. Хотелось бы ошибиться.
Тем более, что в статье 28 Конституции РФ прямо говорится о возможности исповедовать религию людьми или распространять религиозные убеждения.
Ст.28 "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 29
...2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.)
И все известные науке пробы лунного грунта взяты с глубины не более 30 см.
И, пожалуйста, объясните, какое отношение имеет толщина слоя лунной пыли к возрасту Земли? Ведь эта самая пыль оседала уже на нечто ранее существовавшее.
А лично мое мнение по вопросу, затронутому в статье - во-первых, есть конституционная норма об отделении школы от церкви. В правовом государстве этого достаточно для окончательного снятия этого вопроса. Во-вторых, нынешняя Церковь - это всего-лишь посредник между человеком и Богом, что-то типа перекупщика-кавказца на ближайшем рынке. Функцию свою выполняет, но у всех ощущение, что без него было бы лучше. Ведь если у человека нет совести (к политикам это не относится, ибо если аморальное деяние идет во благо Государству и Народу, о морали надо забыть), то никакая Церковь тут не поможет.
О деньгах. Сколько денег лично у вас взяла церковь??????????? Сколько денег дало государство церкви????????? Назовите конкретные цифры, а потом начинайте обвинять в злоупотреблениях. Какие наши с вами деньги вы собираетесь отсчитывать православию? Оно существовало без вас уже 2000 лет и просуществует без ваших "налогоотчислений".
инь или янь ,добро или зло . Имеет смысл . Безграничное отрицательное просто обречено сжаться ,так как ичезнет заряд. Та к же как и безграничное зло .приведёт к полному уничтожению. Это примерно как в милиции : не искаренить преступность ,а контролировать .
Я предлагаю давать выбор, а не навязывать.
Разве плохо иметь выбор? Вам больше нравится "Нельзя"?
Что то все орут про демократию,
и тут же готовы храмы сносить.
Вот этот текст уже три раза повторяю, и ты туда же! Да наберите же в поисковом окне "Основы Православной культуры" - там столько информации: от планов до учебников. Или молча покурите в тамбуре...
Вот буддизму будут за свой счет учить. А православие - доминирующая религия у нас в стране. И в душу никто и не лезет, предмет, насколько я знаю, факультативный.
Мне приписали два высказывания сразу, я не призывал "навязывать" и не призывал в "раннем возрасте".
Я предлагаю ознакомить учеников с несколькими теориями происхождения человека, а не только с дарвинской, в том возрасте, когда изучают теорию Дарвина. Я как раз предлагаю не приучать детей к какой то одной теории, ведь ни одна из них не доказана и не опровергнута.
В 28 статье Конституции РФ, я постил выше.
Насчет количества верующих - атеистов: давайте не будем считать кого больше, а взаимно друг друга уважать. А среди Ваших знакомых возможно верующих гораздо больше, чем Вы думаете. Вера у человека в душе, а не в обряде. Скажу так: до революции тоже думали, что в России мало верующих, а потом не могли никак православие выжечь из людей. Кстати, вспомните как атеизм навязывали в 20 веке людям: заставляли отрекаться от Бога, убивали, сажали и т.д. Поэтому неудивительно, что атеистов так не любят, мягко говоря. Тут они свое истинное лицо показали во всей красе.Пример Советского Союза думаю показывает не меньше, если не больше.И я тоже не хочу возврата во времена СССР.
А кто такие клерикалы? Если имеете руководителей Церкви, то не придут, можете не боятся. Такого еще не было, по крайней мере. А ваши страхи все - аналогии со временами воинствующего атеизма.Есть страны с более сильным влиянием Церкви в дела гос-ва, напр. Греция. Н...
Если декан взятки берет, мы университет закроем, а науку под сомнение?
Все эти особенности, и даже обратные обращения вокруг зведы отдельных её планет, отдельных спутников, обращающихся вокруг их планет, можно объяснить особенностями в момент разделения исходного космического тела на два самостоятельных. Какой мощности был выброс и в каком направлении к оси вращения, к поверхности, к направлению обращения находится траектория выброса дочернего тела из исходного!
Насколько я понимаю, основной момент, который смущает - это предметная область богословия, но с точки зрения методологии, она вполне подпадает под определение если не науки, подобной математике, то уж к гуманитарного знания точно. Сравните с философией, например ( ВАК же принимает труды представителей философских факультетов :)).
Кстати, напомню, что исторически именно интеллектуальная деятельность в области богословия привела к формированию такого института как университет, да и наука в современном ее понимании сформировалась тоже именно благодаря формам и методам обучения и изучения именно богословия. Помните с чего начинались университеты - с богословского, медицинского и юридического факультутов?! Причем, именно богословский являлся кульминацией обр...
кстати, что такое "талеростии" или "толерастии"?
а если вводить курс в светских учебных заведениях - это и будет запрет на свободу веры.
я представляю себе экзамен по евангелию.....при том, как люди вообще сдают экзамены - это уже богохульство!
подписываюсь под каждым вашим словом!
Русский народ сам произошел от слияния народов и племен, объединенной общей верой. Воевали конгечно тоже, как с другими народами и племенами, так и со своими, особых различий в этом не было.
Но вообще, большое видится на расстоянии.
А бытовуху брать в расчет не будем.
привидите, пожалуйста, мои цитаты для ваших безапеляционных обвинений в моих заблуждениях. и мы сможем конкретно разобраться в чем именно я зублуждаюсь.
насколько я помню, в моих комментариях слова атеизм не было. а разговор о свободе веры и убеждений - это не есть разговор об атеизме!
1. по каким причинам историю не может освещать история, история культуры и история религии.
2. нравственность ребенок усваивает в семье (как первооснова всяческой нравственности и ценностных установок). также почему нравственность нельзя изучать на уроках этики, психологии. да и нравственность усваивается, когда ребенок видит поведение окружающих его взрослых.
3. говоря о культуре и истории религии, также изучая психолгию влияния о сектах обязательно идет должен быть разговор - почему нет?
4. я пока слабо себе представляю свободу выбора религии при изучении основ православия. свобода выбора, когда есть выбор. достаточно комично звучит соотнесение свободы выбора в рамках основ православия. или батюшка будет на своих уроках говорить - верьте в будду или поклоняйтесь аллаху? объясните, механизм преподавания. возможно я ошибаюсь.
5. да, иностранный язык необходим и лучше не один ине два.
и все же. привидите мне, пожалуйста, определение этого прекрасного термина! конечно, если вас это не сильно обременит!
за других отвечать не берусь, но скажу за себя:
моя свобода заканчивается там, где начинается ваша. равно так и ваша свобода заканчивается там, где начинается моя.
преподавание истории, истории культуры и основ православия - не одно и тоже.
разве в своих словах я делаю отделимым религию и историю? о нет, это слишком взаимосвязанные вещи, чтобы делать историю ущербной!
а какие проявления у этого полового расстройства? и каким образом оно возникает исключительно у демократов и либералов?
кто спорит, что россия для русских. так же как и италия для итальянцев, норвегия для норвежцев, япония для японцев. и даже если вы приедете жить в шотландию вы не станете тот час шотландцем, но у вас будет на это возможность - получение гражданства при соблюдении и принятии норм и правил этой страны. русский - достаточно многогранное и объемное понятие, включающее в себя людей разной веры, убеждений, национальности. здесь считаю важным определение объединяющей доминанты. и тогда прежде всего стоит все таки понять - кто есть русские и что есть мерило этого определения.
один вопрос: вот вы предлагаете жесткую дисциплину и неизбежную кару. а судьи то кто? кто уполномочен судить? что есть мерило этого осуждения?
даровать нам Бессмертие- не захотел?
Если мы совершенны, -зачем умираем?
Если несовершенны, - то кто Бракодел???
:)
а действительно, чего грабить Русь, когда православные князья сами о своего народишка дань собирают и в ту же Орду везут ;)
и решил что проще грабить сразу банковский сейф а не посетителей оперзала :)
Тоталитаризм и есть патология. И она всегда обречена на уничтожение.
Именно оттого что вам все равно какому богу молиться наша страна там где находится. Вам что Ленин, что Исус, что Гитлер. Собаке важно одно - лишь бы был хозяин.
пысы: Ваша "Садомия" пишется содомия, не путать с садомазо!:)
История аналогичная райскому саду. Сначала устроить эротическое шоу для личных нужд, а потом разобидеться на его участников за то что не то яблочко съели и всех разогнать. Прямо господин Спрутс из Незнайки на Луне. Не проще было не пускать туда всяких змеев? Видимо тоже не в силах был, после вчерашнего.
А ведь послы татарские на полном сурьезе предлагали скооперироваться и вместе децел пошерстить Европу. Цель у них такая была - дойти до западного великого моря !
"только религию вплетать сюда не надо! у нас светское государство... "
В Ваших словах не было про атеизм, но противодействуя преподаванию в школах основ православия такие как Вы открываете дорогу в школу атеистам (или язычникам, сектантам и т.п.). Люди все равно тянутся к чему-то духовному. Вопрос стоит так:или в школах будут основы православной культуры, или там будут какие то другие "основы". И светское гос-во тут ни при чем, в школах можно изучать хоть Новый Завет - гос-во останется светским.
Вам в принципе понятны такие слова и личностные качества: нравственность, порядочность, честь и честность, достоинство, доброта, великодушие, сострадание, милосердие? Если нет, тогда Вам, действительно, надо в церковь, чтобы познать их через религию. А если понятны, тогда мне незачем тут бисер метать.
2.У ребенка может не быть семьи. Этика и психологии - не для школы, а для высших заведений. И потом - не многовато ли дисциплин вместо одной - основы православной культуры?
3.На уроках психологии да, нужно изучать влияние сект на человека, их приемы и способы обработки людей. Основы в этом смысле дадут ребенку некоторый иммунитет к сектам.
4.Ребенок когда вырастет не обязан выбирать ту религию, которую ему преподают. Но знать ее основы он должен, для его же блага. Поверьте, что в православной церкви никто никого не зомбирует:)
5.Вот, а основы еще больше нужны, чтоб ребенок знал как разговаривать с Богом.
Этнические ОПГ: всегда думал, что все равно кого грабить, даже своих по национальности.
Насчет геноцида и фашизма - есть вроде определения их, но к чему они?
Черту проводят суды, вообще то. Или историки, если раньше было. Но, даже если скины убьют кого - нить из таджиков, напр. - это еще геноцид, согласитесь? Хотя факт прискорбный.
2. то же к этике и психологии. если же есть опасения, что это будет огромным нагромождением, то на самом деле эти вопросы объединяются в один - два предмета....вообщем дальше можно просто разрабатывать программу. да, это гораздо сложнее, чем одно единственное православие, ну а кто сказал что обучение - это легкий труд?! создавать будущее - всегда сложно! а создавать его качественно - это вообще титанический труд!
4. согласна, что основы должен знать. но из чего ему выбирать, если тут речь идет только о православии??? или он будет выбирать при отсутствии выбора? очень забавно, согласитесь! ребенка не надо зомбиравать, просто в силу возраста его мозг восприимчив и малокритичен.
5. для того, чтобы разговаривать в богом нужно: а) верить (и даже направленность религиозная тут не имеет значения), б) уметь гворить.
Написал Вам ответ да и потерял - вдруг потребовалась автроизация. А скопировать на всякий случай почему-то не получилось. Но до Вас, nikol55, он должен дойти. Если захотите ответить, то вставьте его, чтобы предметным был разговор. А не захотите, так и вставлять не следует.
Отвечаю: … «Не хотите кормить свою армию – будете кормить чужую»…Обвинение в «Куцых рассуждениях относительно "начётничества"» для меня отнюдь не новость. Естественно, ваше образование позволяет вам быть атеистом и при этом безбедно жить, не терзаясь заботами о сохранности и целостности государства. Видимо, поэтому, таким как вы, воинствующим атеис...
"В 1395 году страшный завоеватель хан Тамерлан (Темир-Аксак) достиг пределов рязанских, взял город Елец и, направляясь к Москве, приблизился к берегам Дона. Великий князь Василий Димитриевич вышел с войском к Коломне и остановился на берегу Оки. Он молился святителям Московским и преподобному Сергию об избавлении Отечества и написал митрополиту Московскому, святителю Киприану, чтобы наступивший Успенский пост был посвящен усердным молитвам о помиловании и покаянию. Во Владимир, где находилась прославленная чудотворная икона, было послано духовенство. После литургии и молебна в праздник Успения Пресвятой Богородицы духовенство приняло икону и с крестным ходом понесло ее к Москве. Бесчисленное множество народа по обеим сторонам дороги, стоя на коленях, молило: "Матерь Божия, спаси землю Русскую!". В тот самый час, когда жители Москвы встречали икону на Кучковом поле (ныне ул. Сретенка), Тамерлан дремал в своем походном шатре. Вдруг он увидел во сне великую г...
Я всегда думал - чем меньше знаю, тем меньше заблуждаюсь:)
У вас в Москве все уже вообще с ума посходили. У меня деды воевали с фашистами, а у вас они спокойно разгуливают по городу что ли? Бред какой то.
Изучать кто такие скины желания никакого . Про остальных мне более менее понятно. Насчет гастарбайтеров - отдельная тема: одни насилуют, другие мстят непричастным к этому людям.Беспредел какой то.
Тему скинов поднял не я, раньше их не было.
Основы всех мировых религий вводить не надо сразу в школе, достаточно только традиционных для той местности или страны проживания.Если большинство христиане - надо знать основы христианства, если мусульмане - ислам, если буддисты -основы их культуры.
Лично я ребенку даю не выбор, а сразу говорю, где хорошее, а где плохое. И это касается и житеских дел. А разве вы не говорите ребенку, что такое хорошо и что такое плохо? Сообразуясь со своим опытом, а не с книжным.
Да, атеизм - это тоже религия, отрицающая Бога.
Изучать его тоже вероятно надо и тоже видимо факультативно.Но сначала я дам ребенку хорошее... .
2.Согласен здесь.
4.Маленькицй ребенок вряд ли будет выбирать, даже если там будет 100 религий на выбор. Он просто скорее всего обратиться за помощью к родителям:)
Россия 1000 лет жила с православием, значит пусть начнет с изучения православия.Когда подрастет - сам выберет и никто его не зомбирует. Насильно верить не заставишь!
%.Для разговора с Богом нужно знать молитвы. Говорить не обязательно, даже немые могут молиться.Начните молиться - вера придет сама.
Бог почему-то не сотворил сотни и тысячи биологических полов! Ограничился всего то двумя! Что, ему жалко что ли? Ведь ему единица и тысячи есть одно и тоже! Аналогично и с элементным составом вещества планет и звёзд! Мог бы сотворить более разнообразные планеты и звёзды! Не из смеси всевозможных элементов, а из широкого спектра разнообразия концентрации тех или иных элементов! Например, Луну мог бы сделать из равного пропорционального количества алмазов, рубинов, сапфиров, золота, платины, палладия, осмия и иридия! Остальные вещества на Луне не обязательны! Люди бы летали на Луну за всеми этими драгоценностями! Привезли бы квадриллионы тонн этих богатств, и на Земле настал бы Рай! Все люди стали бы богачами...
Вам что, учёные фотографии Солнца, Земли и других объектов солнечной системы и галактики Млечный Путь каждую тысячу лет за последние 14 миллиардов лет предоставили? Они дают голословные догмы!
Кто такой Зевс или Афродита знают даже пятиклашки, а почему на Пасху яйца красят они не понимают. Хотя конечно все всё видят, даже в школу приносят, а почему не понимают. Вот так мы изучаем римских и греческих богов, а свою культуру нет. Обидно и то, что эта новость названа так, как мы видим, хотя если прочесть, смысл совершенно иной. Это переврали Немцов и Каспаров, им врать не привыкать.
полагаю, что так детализировать религии вообще не стоит. согласитесь, кто заинтересуется, сам найдет нужную информацию и продолжит свои изыскания. в вопросы методологии вдаваться пока не буду. но, главное, что мне хочется донести этим предложением, чтобы дети понимали и видели многогранность мира, были толерантны и уважительны к вере и убеждениям другого. я считаю, что это главное.
сложно говорить о таких абстрактных вещах как хорошее и плохое, особенности передачи опыта ребенку. мы, к сожалению, можем подразумевать здесь разные вещи. хорошее и плохое может быть как глобальным понятием: понимать, уважать, не проявлять насилия по отношению к другому, не нарушать границы чужой свободы и т.д. так может рассматриваться и в более узком смысле: здесь вариации разнятся.
касательно опыта, я делюсь и своим опытом, и чужим опытом. и всегда оставляю за ребенком возможность его собственного опыта, его собственного выбора пути.
видимо эти моменты не учитываются....
както так получается, что православие пропагандируется как единственно верная национальная религия..... мне кажется что тут отчасти присутствует мысль о насаждении национальной идеи, которая в нашей стране канула в лету вместе с падением ссср. (я могу оказаться не права, это всего лишь предположение)
мои размышления о различных историях и психологиях - лишь попытка в очередной раз объяснить, что не изучение православия людей людьми делает!
спасибо, что понимаете меня.
духовные законы: если иными словами - законы нравственности и морали, законы человеческих взаимоотношений....вообщем все то же что я тут из коммента в коммент говорю: уважение, ответственность... это моя позиция и вы вправе с ней соглашаться или не соглашаться. я не приписываю их ни одной из религий, так как они едины для всех людей верующих и нет.
У нас в городе нет ни скинов, ни фашистов, ни врагов!
Молитвы написаны не кем то, а святыми.Можете не повторять, но не обижэайтесь, если Бог вас не услышит.Можете обращаться своими словами, кто это вам запретил? Даже нужно.
Да всякую культурологию и пр. преподают от Австралии до европы - и что? да ничего, потому что это все внешнее. А православие -это есть внутреннее, такой человек будет до самой смерти уважать и видеть в других подобие Господа.
Вот напр. пальчики в розетку, мусор с пола в рот или залезть на подоконник с открытым окном маленькому ребенку - конечно, свобода выбора за ним:)))) Родители не поспешат на помощь, наверное! А то же вы нарушите чужую свободу! Но я думаю что все же идиотов здесь нет!
Насчет проповеди все правильно. Но и в школе кому то, а может и многим, учтите, понравится.А я уверен, что таких будет большинство. Кому не понравится, тот может не ходить.имхо.На таких факультативах я бы не стал ставить оценки и галочки за посещение.Насильно проповедовать не следует.
Неписаные законы плохого - они откуда взялись? Да мне кажется, оттуда же, из православия. По крайней мере, у нас в России. Подать нищему, помочь страждущему и сочувствовать обиженному - все это из 10 заповедей и Нового Завета. И слава Богу!
Я бы тоже хотел, чтоб каждый изучал свою религию в школе, но давайте будем реалистами. Хорошо, если хоть большинство наших детей, будет изучать основы православия, т.е. веры своей Родины, с которой она (Родина) жила более1000 лет.
Вы может и не перестанете быть нравственной, но другие дети (и взрослые) вполне возможно смогут (и становятся) безнравственными. Посмотрите новости в разделе "проишествия".
Насчет "внешнего" преподавания - это всегда так. Так же преподают все предметы, по которым нет экзамена. Но тут уж ничего не поделаешь:) Лучше хоть что то преподавать, чем обходить этот предмет стороной. Ведь скажем, изучая Святое Писание дети сразу проходят (заодно) и антисектантство. Секты ведь всячески извращают Слово Божие.
Насчет Веры - вы право. Но это разные вещи, я и не призываю насаждать веру, а только основы. А там уж как у кого пойдет.
Вера - это внутреннее, а свечки и т.д. внешнее. Господь сказал: "Надо и это делать, и того не оставлять".
Вот настоящие цитаты Кирилла: "Никаким либерализмом это объяснить нельзя", - сказал митрополит, заметив, что "в Германии и Голландии, где либерализма пока еще больше, чем в России, религиозные предметы изучают". "Это не обучение вере, а знания о культуре и этике, которые проистекают из нашего исторического наследия". "Живя в Москве и созерцая Кремль, нормальный человек может захотеть узнать, что такое Успенский собор, что такое Успение Пресвятой Богородицы, в честь которого он назван, и кто такая Богородица, - привел пример митрополит Кирилл. Как это преподнес каспаров.ру все видели.
От Иоанна 2:1-2:10
2 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, – а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, – тогда распорядитель зовет жениха.
10 И говорит ему: всякий человек подает СПЕРВА ХОРОШЕЕ вино, а КОГДА НАПЬЮТСЯ, то ХУДШЕЕ. А ты ХОРОШЕЕ вино сберег ДОСЕЛЕ.
Вот не вижу я в упор слов "ГОСТИ ПОТРЕБОВАЛИ ВИНА". Судя по 10 стиху, они и требовать-то чего-нибудь были не в состоянии. Но, может быть, у нас разные библии? Тогда вообще - о чем речь?
А вообще-то занятная идея - деткам объяснять, когда и какое вино пили и в чем разница в их действии на организм. Особенно ежели с дегустацией.
А вообще-то при тамошней жаре еще и сорокоградусную водку 200 литров - это сверхкруто. Но про водку, вроде, тогда и речи быть не могло. Это теперь, слава Богу, человек освоил тонкости перегонки вина и браги в спирт. Или мы не Бога должны за это славить?
Не убивай, не поклоняйся изображениям, не суди, не называй отцом, не торгуй в храмах и т.д., и т.п......
В школах уже есть религиоведение и незачем его заменять на учение одной конфессии. Вырастет человек - сам выберет путь, а незрелые мозги незачем туманить!
Я же лично отождествляю религию с системой если и не создания Совести в каждом человеке, то с системой попыток привить основные правила бытия, соответствующие ее установкам, побудить их следовать этим правилам, пусть даже и самыми распространенными, но действенными методами "кнута и пряника" (Адом и Раем). В этом я и вижу положительную роль религии в истории человечества. То есть, я не противник религии, как таковой - кому хочется, кому без нее трудно жить - пусть веруют. Для того она и создана была.
Но у меня лично ряд положений писания, созданного все же человеком, вызывают улыбку, что и препятствует относиться к нему столь же серьезно, как относятся некоторые люди, в том числе и представленные здесь на форуме.
Поэтому я все же остаюсь при своем мнении, но при этом выска...
Да, извините, nikol55, относительно трансцендентного. Посмотрите мой пост от 20 февраля в 7:38 в ответ на vvdom 17 февраля в 11:17. Из него следует, что я не только не отрицаю трансцендентное в человеке, но даже лично могу свидетельствовать в его пользу.
И далее цитирую уже самого Дидро: "...всё, что я делаю в этом мире, я делаю ради себя самого. Если я иду путём добра, то я это делаю без всяких усилий; если я покидаю путь зла, то ...
Всё знать невозможно. Спрашивать не стыдно.
У нас дома хранится огромная пачка вкладышей из советских «Огоньков», которые собирал мой, к сожалению, рано умерший отец. В основном на них были репродукции произведений известных художников, и мы с отцом любили их рассматривать. Книги он тоже покупал, но для нас тогда это было дорого. Когда у меня возникали вопросы по сюжетам этих произведений, особенно касающихся библейских, отец обычно начинал рассказ так: «Картина эта написана давно, в те времена, когда люди ещё верили в бога…» И затем шёл рассказ о притче, легенде или мифе (отцу больше нравились легенды и мифы Древней Греции), положенной в основу картины. Отец объяснял, что в те времена талантливому человеку было практически невозможно выразить себя, не засвидетельствовав своё почтение Церкви. Поэтому большинство шедевров и создавалось не благодаря, а вопреки ей! Отец мой был технарь, но ему ничто не мешало интересоваться и этими вопросами и доходить до истины самому. Он успел меня при жизни однажды и в Эрмитаж свозить, и за небольшое количество дней, что мы были в Ленинграде, умудрился посетить при нём несколько лекториев по искусству. После ...
Не, нравственность дает не только православие, разумеется. Много примеров этому. И у язычников (и всех неверующих) нравственные законы написаны в сердцах Богом (если вы в это не верите, сойдемся на том, что они там есть). Я бы и не против, чтоб дети узнавали от преподавателей о нравственности, но Основы православия дают детям не только нравственность. Потом, православие гововорит человеку, что эта жизнь временна, но есть жизнь на том свете, и есть Суд Божий. Такое неверующие люди не могут говорить, это противно их убеждениям.Исчезает ответственность за свои дела и поступки в этой жизни. Поэтому, напр. в совесткое время, хоть и много говорили о нравственности, социалистической, но в итоге, многие да почти все, нарушили свои нравственные идеалы.
Согласен, дети про другие религии должны знать, но уделять надо больше внимания и времени только традиционной своей(одной) религии.
В общем, всего не напишешь, так что извините, если чего не так.
Православие, видите ли (как, впрочем, и христианство в целом), нашей, русской, исконной "традиционной своей (одной)" религией НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Привезена эта чуждая разуму и всякой логике религия из заграничья, специально, чтобы Владимиру управлять легше было.. А привезена оттуда, где сами ее создатели ее не придерживаются и даже за правоверную в той стране ее не считают..
При этом сам Владимир был многоженцем и язычником, силой оставил (отобрал, украл) у посланцев "выставочные образцы" (рекламный материал), привезенные для убеждения в целесообразности принятия этой веры..
И таким, кстати, Владимир и после обращения в веру остался.. Судя по писаниям..
Так что - рабская по сути религия всегда была противна нашему вольному, арийскому, языческо-ведийскому складу души.. Вот и понастроили храмов с образами и идолами, которых Иисус запрещал делать, если верить бестселлерам от Матфея и иже с ним.. ;)
Зачем нам религия в школах? Мы сами не знаем, что красть, убивать, изменять плохо?
Есть же простая формула определения всего хорошего и плохого. Работает на 100%.
Вот она:
1. хорошо ли тебе, когда...
Ну и сам, конечно - не плошай.
Загляните про Тамерлана в Википедию.
На стенах Москвы тогда уже пушки стояли.... Да и новая приблуда в войсках появилась - "гуляй-город" называлась, тоже с огненным боем. Кстати, во второе пришествие Тохтамыша под Москву ему хватило пары залпов, чтобы съе....тся в ужасе, шатры побросав. Туфанги (тюфяки, как наши их называли) - по тогдашним меркам - вещь сурьезная. А уж потом его Тамерлан добивал.
Но Тамерлану до организации Чингизидов, до их военной машины было - как до Пекина по пластунски, хотя мэн был не глупый. Да и не было у него таких полководцев, как Субэдэй, Джэбэ, Хубилай.... Все сам, сердешный, доверить некому. Вот и почил в бозе раньше времени...
А вообще, судя по чудесам, в вашем раю зарезервированы места для пьяниц, блудниц и....таможенников с налоговиками !
Вы пишете: "А вообще, судя по чудесам, в вашем раю зарезервированы места для пьяниц, блудниц и....таможенников с налоговиками ! " Уточню: для БЫВШИХ блудниц, и прочих грешников, которые оставили прежний образ жизни и очистились кровью Спасителя (1 посл. к Коринфянам 6:9-11). Вас тоже могут принять, но только очищенным)))))))))
Вашей моралью можно оправдать любую подлость - типа, за все уже заплачено, покайся - и спасен будешь. Запомните, человек САМ отвечает за все свои дела и поступки, и нельзя бормотанием молитв искупить даже малейшее зло. Не бывает так, простенько и дешево....
"Не бывает так, простенько и дешево...." пишете Вы, а оно и не простенько и недешево. Кровь Сына Божьего была уплачена для выкупа человека из плена греха (кто хочет выйти из этого плена). Для нас спасение тоже непросто: надо признать себя грешником перед Богом, отвернуться от греха. повернуться к Богу,изменить образ жизни, перестав служить греховной натуре своей, и начав служить Богу своей жизнью. Непросто это. Но и награда велика - жизнь вечная в мире с Богом, который есть любовь.
Все свои дела и поступки я знаю и готов отвечать за них, мне не нужны "прощения" и "искупления" - за все сделанное готов нести ответственность перед своими родичами и богами. И живу свободно, и умру безтрепетно. А вы.... Ну ждите, ждите воздаяния в "другой жизни" - вот только, когда попадете туда - посмотрите вокруг, кого там будет больше. Вас, жить боявшихся, служивших непонять кому (ну что за бог такой, который тащится от того, что его творения проживут свой век в унынии !) и бездарно прошедших мимо радостей, борений и горестей жизни, или все же нас - принимавших радости жизни - с благодарностью, борения - со смелостью, горести - с достоинством и желанием перебороть их и обратить в радость !
Искрен...
Интересно, откуда же привезли нам правослвие? Вроде там и сейчас православие - основная религия. А жен Владимир оставил всех, кроме одной.
Религия не рабская, а религия свободы. Насчет ереси иконоборчества - Церковь ее преодолела еще в позапрошлом тысячелетии.
Религия в школах будет учить нравственности.
Если сами знаем что плохо, что хорошо - почему тогда делаем плохое? (см. криминальную хронику).
Формула у вас нормальная, можно ей руководствоваться в жизни.
Совесть - это ниточка, связывающая человека с Богом, это правильно. Но ее голос можно заглушить, к сожалению.
Православие как учение, как религия, как вера основано самим Господом. Ваше сравнение немного хромает:)
Око за око - древняя заповедь, как и некоторые другие.Там много книг исторических, поэтических, поучительных и т.д.
Каждый может взять что угодно из любой книги, это право каждого человека.
Любая религия , в т.ч. атеизм, основываются на некоторых догматах, поэтому свободомыслие допускается до определенных пределов. Впрочем, как и у всех здравомыслящих людей. Церковь - не бизнес, хотя каждый человек воспринимает в своей мере.
Интересно, сколько ам беспошлинно ввозит Церковь и где их продают?
Христианство - религия, изменяющая человека нравственно, причем иногда за весьма короткое время.
русский народ начался в 10-м веке, сразу после крещения Руси.. интересная мысль..
Спасибо, что разрешили пользоваться "моей" формулой.. ;)
Насчет сравнения - Вы и сами отлично знаете, что оно не просто не хромает, оно абсолютно точное.. Продажа ВЕРЫ и БОГА в церквях под крышами религий - реальная спекуляция.. Только там, в этих рукотворных зданиях, ряженые в странные одежды молодые бородатые ребята могут научить всех, как надо трактовать библию и как надо верить в БОГА - надо, оказывается, мясо не есть, а заниматься людоедством в виде причастия? В чем смысл богоядения? Это не язычество? Съесть сердце сильного вождя, чтобы стать сильным, как он? О чем Вы?
Впрочем, на счастье любой религии - в мире достаточно слепых подражателей, последователей, фанатов, не способных думать иначе, нежели "батюшка" или "гуру" или "вождь" сказал.. на таких, как Вы, все и строится.. Что ж - это Ваш выбор..
Верить в церковь - не то же самое, что верить в Бога.
может, поищите все же что-то конструктивное? Чтобы возразить так, чтобы все поверили недостаточно навесить ярлык - нужно обосновать свое мнение.. А этому церковь не учит.. там все проще - все, кто думают собственной головой - еретики по определению.. :)
Окружающие меня люди не считают, что мои морально-этические нормы сильно отличаются от таковых, навязываемых церковью (читай - религией). Разница только в том, что за нарушение этих норм меня карает совесть, здесь и сейчас, а не гипотетическая сущность, которая, по утверждениям служителей культа, все видит. Я искренне уважаю верующих людей, но не терплю, когда они из благих побуждений норовят обратить меня к богу - все равно какому. Большинство "верующих" таковыми не является - просто быть верующим сейчас либо модно, либо выгодно. Я категорически против такого вот "учения".
PS. Простите за сумбур - у меня немного времени, да надоело мне толочь воду в ступе.
Русский язык действительно из самых совершенных. Но и он крайне далёк от абсолютно совершенного языка.
В русском языке не используются три элементарных звука речи:
смычный (сонорный) 1-ой зоны артикуляции (французский R);
щелевой звонкий парный к глухому "Х" 1-ой зоны артикуляции;
звонкий взрывной, парный к глухому "Ч" 2-ой зоны артикуляции.
В русском языке ошибочно считают глухой мягкий "Ц" 4-ой зоны артикуляции глухим мягким "Т" 3-ей зоны артикуляции; аналогично со звонким парным к "Ц".
Щелевые глухие «Ф» и звонкий «В» 5-ой зоны артикуляции произносятся искажённо: не губно-губно, а нижней губой и верхними резцами.
Устройство русского языка слишком сложное. Строение слов из последовательности конкретных элементарных звуков-знаков речи не имеет логического правила, определяющего передачу смыслового значения слова, как и во всех остальных «естественных», исторически сложившихся языках.
Русская письменность тоже не идеальна. Далеко не всегда отображает истинное звучание устной речи, как и во всех остальных «естественных», исторически сложившихся языках.
Но даже учёные резко занижают возраст Земли. Не 8000 лет по Библейской сказке. Не 4,5 миллиарда лет, по ныне принятой научной модели Мира. А, порядка 18 ми ллиардов лет, при отсчёте от момента разделения Прото-Земли на Луно-Землю и Прото-Венеру.
Солнце не создано Богом около 8000 лет, по Библии. Не около 5 миллиардов лет назад, по уверениям учёных. А многие десятки миллиардов лет, согласно моим расчётам!
Я не профессиональный учёный космолог-астрофизик, фанатично верующий в Большой Взрыв, устроенный Богом 13 миллиардов лет назад; и не церковныйслужитель, фанатично верующий в сотворение всего сущего Богом около 8000 лет назад. Поэтому я ближе к истине!!!
Свою позицию я только озвучиваю, но никому стараюсь не навязывать.
Вот сами посмотрите, выбрать православие как основной источник морали и нравственности оказывается не совсем легкое решение. Сколько пытаются получить разрешение на его преподавание в школе - ничего не получается.
Православие не учит нравственности, его главная цель - спасение души человека, а нравственность сопутствует этому. Мое мнение: надо учить Закон Божий в школе, а не основы... Разумеется, все это должно быть только добровольно, как бы мало ни было бы число учеников. Потом их станет больше.
Вы правильно сказали - не вмещается в сознание. У меня - тоже. Для этого вера и нужна.
Делайте добро просто так и не ждите награды от людей. Но если вам угодно "продавать" добрые поступки, мне кажется, этому не надо препятствовать:)
Главное, чтоб не делали плохих дел. Бога можно любить по разному: любовь раба, наемника и сына. Раб боится наказания, наемник жаждет платы, а сын ничего не ждет, просто любит и все. Но поверьте, сра...
Священники - не ряженые, но они действительно могут научить кое-чему полезному. Но- без всякого принуждения, это очень важно.
Людоедством никто не занимается, это басни язычников времен первохристиан. Жертва приносится бескровная, в отличие от древних язычников, кстати.
Причастие - это таинство, поэтому вряд ли когда человек сам это поймет, почему да как.
На счастье людей - пока еще в мире подавляющее большинство верующих людей. И это их добровольный выбор, а кто не хочет - пусть не верит, это его право.
Все верят в Бога, а не в Церковь.Странное утверждение.
этот вопрос архиважен!
И в Церкви дискуссии идут, в рамках богословия, конечно.У вас видимо несколько искаженное представление о церковной жизни.
Воспитание нравственности, но не в рамках религии пока приводит к постепенному упадку самой нравственности. Напр., можно полететь убивать архаров на Алтай, хотя они в Красной книге и т.д.
Вся проблема таких слепых "верующих", как Вы в том, что вы не можете объяснить, почему это вдруг "ересь", вы просто верите. Не думая. Пьете кровь и плоть христову и не думаете, что это людоедство. Вам сказали, что это не так и что это "доказано" уже давно, как и ересь "уже давно" победили.. Как же ее, ересь, победили, если она до сих пор существует? Что же это доказано? "Пить кровь и есть плоть" - это может значить что-то кроме "пить кровь и есть плоть?" Да, настоящей плоти и крови на всех не хватило, да и не сохранить за 2000 лет, разумеется надо как-то это дело символизировать, вывести из реальной жизни. Сделали кровопитие и людоедение символическим.. А потом еще обвинили язычников в том, что они, язычники едят на самом деле, а мы, православные (термин, кстати, заимствован у язычников) только делаем вид, что едим.. :) Ну не бред ли?
То, о чем Вы говорите, называется не "победили", а "придумали, что отвечать прихожанам, одурманенным еретиками" (читай: прихожанами, которые ЗАДУМАЛИСЬ над правильностью и смыслом обряда в данном случа...
2.Вы заблуждаетесь, когда утверждаете, что все верующие слепо верят. Сейчас издается достаточно литературы разной, в т.ч.и по сектам, так что многие верующие могут обосновать свое мнение по разным религиозным вопросам, не заблуждайтесь.
3.Ересь иконоборчества преодолели, потому что она больше Церковь не беспокоит. У кого есть какие-то сомнения на этот счет - это от недостатка информации.
4.Размышляйте далее над термином "бескровная жертва".
5.Всякая наука опирается на допущения, предположения или аксиомы.
6.Познайте истину, сказал Господь, и она сделает вас свободными. Этого я желаю и своим детям, и всем детям мира.
7.А я сам видел, как у нас священник служил Пасху прямо на улице, на каком то возвышении, был мокрый, пронизывающий ветер, люди смотрели на него как на чудака, но через несколько лет на этом месте построили Церковь. До этого вообще ни одной не было в районе никогда.
8.В Церкви много честных батюшек, подвижников веры, которые совершают свое служение и в тяжких условиях, ...
1. "ересь" - это факт??? слово "ересь" - это ярлык, отображающий ВАШЕ отношение к конкретным высказываниям, суждениям и т.п. Как это может быть ФАКТОМ???
2. Как можно "обосновать" причастие? научно? Или просто "придумать объяснение" и есть для Вас - "обосновать"?
3. "Церковь не беспокоит" = церковь не обращает на это внимание, но внятного ответа, почему церковь идет против соственного бестселлера -библии, создавая идолов и покланяясь образам ("не сотвори себе идола", "не сотвори образа моего") она НЕ ДАЕТ.
4. бескровная жертва - что это? для этого надо пить вино и есть хлеб??? Тогда у нас очень жертвенный народ - пьет и хлеб ест больше других народов.. Я думал, это от бедности и безысходности (в т.ч. поощряемых религией), а оно оказывается вон что! ;) Ну даже если допустить, что для этого есть вменяемое объяснение, то все равно - зачем называть это плотью и кровью христовой?
5. Религия - наука????? Не слишком ли много в ней допущений? А точнее - умалчиваний и свободного трактования в угоду одной только церкви известным целям..
6. да, 100% верно. Только Господь не есть Христос, не есть Илия, не есть Могамет, не есть Кришна, не есть Будда, НЕ ЕСТЬ ЦЕР...
А уж за 300 лет такого можно напридумывать.. А дальше - ГРАМОТНЫЕ и БОГАТЫЕ люди написали и распространили эти книги. Причем не всё распространили, что написали - уж больно много было свободы и разночтений.
А цель этих богатых и грамотных людей - подчинить СЕБЕ народы, в которых насаждается рабская религия с поощрениями бедности, терпениям к избиениям и с обещаниями райских садов когда-то ПОТОМ.
Я отказываюсь верить, что осталось так мало МЫСЛЯЩИХ русских людей, для которых христианство - это просто компартия прошлого, с механизмом самоокупаемости. причем когда-то христианство было очень прогрессивной БИЗНЕС-идеей, в которой присутстсвовали элементы нынешних MLM-религий, идея франчайзинга (платного использования чужого раскрученного бренда), НЛП-технологии и пр.
1000 лет, прошедшие с момента крещения Руси, конечно, не могли пройти даром - мозги промыли серьезным образом. К тому же еще и 70 лет атеизма, который только подстегнул интерес к религи...
Как же это мы все дети, а сын у БОГА - один? Это как надо перестать хотеть думать, чтобы даже такие перлы выдавать, не смущаясь за их несуразность?
а кто сказал, что это БОГ на эти города свой гнев обрушил? Люди в книжке написали? Детский сад. Раз уж говорите по науке, то наукой очень многое из библии было объяснено с точки зрения простых процессов. Простолюдинам же это все "продали" в качестве божьего промысла.
Вообще говоря, все что происходит есть промысел БОГА, только с библией, иисусом и прочими он не имеет ничего общего - просто все религии - суть продавцы интерфейса к БОГУ, только никакого бОльшего и лучшего интерфейса, чем любые другие люди, люди от цервки НЕ ИМЕЮТ. И продают ДЕМАГОГИЮ, а в случае с христианством - продают еще и рабство. Терпи, будь бедным, отдай все нам и будет тебе счастье! А про то, что библию писали совсем не ученики, что распространяли тоже совсем не они, что была куча редакций и что большая часть других книг так и не обнародована и лежит в секретных подвалах ватикана - все это "от лукавого" - так цервки выгоднее..
Иисус - единородный Сын Бога, Он по природе Бог, так как произошел непосредственно от Отца. Другие дети у Него не родные. Есть блудные дети (непослушные), а есть усыновленные.
Кстати, можно ссылочку, где откопали Содом и Гомору?
А вот верить или не верить в БОГА - не это вопрос, вопрос в навязчивости религии, которую хотят насадить в школы - статья об этом. А религия - это не ВЕРА в БОГА, это только способ эту веру ПОКАЗАТЬ или НАВЯЗАТЬ. Я лично в БОГА верю, но не в того бога, который хочет, чтобы я подставлял вторую щеку врагу, прощал ему все, довольствовался бедностью и все это ради райской жизни, существование которой никто не подтвердил. Это конкретное НЛП основанное на страхе - запугать сковородками и муками вечными, а уж население "на всякий случай" будет ходить в церковь - а вдруг они правы.
У русских народов и у арийцев вообще были свои боги, своя культура - сильная, гордая и ЗДОРОВАЯ. Взамен ее князь Владимир решил поставить ларьки со свечками и ряженными, которые бы наводили порядок на местах БОЛЬШОЙ страны - они выполняли роль ЗАГСов, судов, милиции, горк...
Комментарий удален модератором
НЕТ - ЛЮДИ. Люди, которые сказали Вам, что они говорили с Иисусом. А сам Иисус говорил ИМ, что говорит с БОГОМ.
Надо просто задуматься над тем - кому и в чем мы верим. Если предлагаемое - чушь, то непонимание процесса не должно влечь за собой веру в эту чушь. Вы прочитайте свои слова: "Бог сказал через Библию" - да библия рукотворная книга, продающаяся за деньги, защищающая интересы церкви, ее продающей. Как Вы думаете, что будет там написано? Именно то, что этой церкви интересно. ОЧНИТЕСЬ!
БОГУ не нужны посредники, чтобы писать книжки, противоречащие сами себе (ветхий и новый завет прекрасно уживаются в одной библии), БОГ везде и во всем, он во всех, в него не надо верить, его не надо бояться. ЕМУ ЭТО НЕ НАДО. БОГ - это мы все, это все сущее. Это - Законы Жизни, это все хорошие и плохие проявления жизни. Его голос в каждом из нас - Совесть. В БОГА невозможно ни верить, ни наоборот. Он просто есть.
Не в книжках и не в расписных домиках с бородатыми 25-летними "батюшками", отставшими от моды. То, что они носят носили в 10-м веке ВСЕ крестьяне. Тот язык, на который библия переведена был в 10 веке в ходу на Руси. Почему же язык ад...
"Истлели" - это Вам сказали или Вы сами додумали?
"множество практически идентичных копий" говорит о том, что знали, что писать, и совсем не говорит о БОЛЕЕ СТАРОМ, нежели "копии", "оригинале". Это опять чьи-то слова, в которые легковерным предлагается ВЕРИТЬ.
И опять мой вопрос - какой смысл? Зачем верить? Если этого невозможно доказать, то зачем так усиленно нас уверяют, что это БЫЛО? Просто без этого самого "было" будет невозможным заставить прихожан нести деньги в церковь, поднимать ее силу и могущество. ИМ это вымышленное прошлое ОЧЕНЬ НУЖНО. Больше никому. НЕОБХОДИМО подвергать сомнению всегда и все - только так человек не превратится в марионетку, запрограммированного биоробота, когда надо - робота-убийцу. Ведь казнили же ученых, ведьм и пр. Всех тех, кто знал больше, чем церкви было удобно. И продолжают казнить - просто инструменты стали более изысканными, менее заметными, более размытыми - по большей части экономическими. Верить надо своей душе и своему уму. В душе есть БОГ, в голове - знания. Больше человеку не нужно ничего, чтобы быть настоящим Человеком. Церко...
Насчет веры в то, что было до моего рождения, и чего я сама не видела. Нам приходится именно верить в то, что была Курская битва, нашествие Наполеона, и др исторические события. Мы верим, именно верим историкам, а не знаем о событиях прошлого. Подумайте об этом. И если мы верим историкам, то вполне можем доверять и многочисленным копиям книг Нового Завета, которые, кстати хранятся в музеях, и некоторым людям доступны для исследований.
Подумайте - это же шовинизм - считать, что БОГ только у христиан - а буддизм, ислам и пр. и пр.? Между прочим, любое из направлений христианства признает и остальные религии - в этом, кстати, и есть ответ на вопрос религии и веры. Это разные вещи.
Что до Курской битвы и т.п. - это не вера, это - знание, доказанное и имевшее место быть.. А вот насчет более ранних, чем 3 век "оригиналах" - домыслы, не имеющие явного подтверждения. Насчет царствия небесного - та же ерунда. ЗДЕСЬ надо жить! И жить так, чтобы никогда, ни одну секунду не было стыдно перед собой, людьми и не было страшно покинуть этот мир с нечистой совестью.
При этом это совсем не значит подставлять свою щеку, терпеть унижения, прощать врагов, быть бедным (помните: "скорее верблюд пройдет в игольное ушко, чем бог...
Давняя история, вроде Куликовской битвы, Татаро-монгольского "ига" - вся очень под большим вопросом.
Кому-то когда-то было нужно, чтобы это было "иго", сейчас это уже совсем не очевидно, при этом гипотез - куча.
Сколько книг было сожжено - все ради чего? Ради устранения доказательств, ради СВОЕЙ истории, СВОЕГО трактования и т.п.
Про Куликовскую битву - вообще интересно - была серьезная бойня, должен быть курган с захоронениями - так тогда происходило после всех битв, тем более больших. А нет кургана. И место не найдут никак. А была ли битва? Может, 2 деревни стенка на стенку подрались, а кому-то было выгодно это серьезнейшей битвой назвать? А может, и этого не было - ходили разные в тряпках по стране, расказывали сказки.. Вот вам и вера. Хотите - верьте.. А зачем?
При этом вера в исторические факты не принуждает к подношениям никому, не заставляет человека быть рабом при "этой" жизни, обещая "другую" - только ведь она всегда одна, эта, потом другая. Надо жить сразу "набело", без черновиков - не сейчас, так потом.. если что.. :)
........................................................................
Вы пишете: " Между прочим, любое из направлений христианства признает и остальные религии - в этом, кстати, и есть ответ на вопрос религии и веры. Это разные вещи." - Насколько мне известно практически любое из направлений Христианства считает, что вне Христа спасения нет. Но это не значит, что Христиане не должны общаться с людьми другой веры (только в этом есть признание других религий, то есть как свободы в вопросе выбора определенной веры или неверия)...................
........................ И это вовсе не шовинизм считать, что у тебя вера правильная и что Бог только с тобой. Другое дело, что может не стоит говорить это прямо в лицо человеку иной веры. А я здесь написала, что Бог живет только в Христиана...
1. "ересь" - это факт??? слово "ересь" - это ярлык, отображающий ВАШЕ отношение к конкретным высказываниям, суждениям и т.п. Как это может быть ФАКТОМ???
Е́ресь (греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины.(Википедия). Ересь иконоборчества была осуждена Церковью на 7 вселенском соборе в 787 году. Это факт. Я не знаю, верующий ли вы или атеист, мусульманин или христианин. Еретик вы будете только в том случае, если вы были православным, но уклонились в иконоборчество.
2. Как можно "обосновать" причастие? научно? Или просто "придумать объяснение" и есть для Вас - "обосновать"?
Причастие – это таинство, его невозможно обосновать.
3. "Церковь не беспокоит" = церковь не обращает на это внимание, но внятного ответа, почему церковь идет против соственного бестселлера -библии, создавая идолов и покланяясь образам ("не сотвори себе идола", "не сотвори образа моего") она НЕ ДАЕТ.
Читать материалы 7 вселенского собора. Напр. здесь:
от нематериального - бесплотного горнего мира.
Только религии в общеобразовательных школах и не хватало! Зачем нам математика, физика, химия, языки...? Кидаемся из крайности в крайность... То страна атеистов совсем в недавнем прошлом, то вдруг в религию ударились всем скопом (я чиновников имею ввиду).
Если позиции официальной (РПЦ) религии в России будут очень сильны, то это будет государство в государстве... Во всём ведь нужна мера... А крайности-то зачем? Считаю, что изучать религиозные дисциплины нужно в религиозных учебных заведениях.
вот пример того, когда люди не знают элементов основ основной религии своей же страны.
Примерами божественной любви полна библия... Любимого никогда не назовут "рабом", и не будут ему предлагать на "выбор" или ты с нами, или "будешь гореть в геене огненной". Хороша любовь! Из области садо-мазо.
Нет, не вдруг. Просто об этом умалчивалось. Детям говорили, что вы пионеры и комсомольцы, вам в церкве делать нечего, а те кто говорил, на Пасху в церковь ходили куличи святить, и дети у них крещеные. Промыли всем мозги так, что в обсуждениях одни сочинения пионеров-пятиклассников.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Жаль, что неприменимы ТЕГИ, А ТО Я БЫ ВЫДЕЛИЛА одну ТВОЮ обалденно самонадеянную цитату (вот она): ..."Достаточно будет уверенных в СЕБЕ мужиков с автоматами !!!" - "децкий лепет!" Слышь, крокодил, пуль на всех не хватит - мы, христиане, уже почти проиграли исламу. Вы, армия,как приложение к нам (обществу, политикам), и подавно проиграли. Они тебя, атеиста, в бараний рог согнут и даже не заметят! Потом, Тебе, конечно, невдомёк, что АТЕИЗМ тоже "религия", потому как в современной ФИЗИКЕ на сегодня нет устойчивой и общепринятой формулировки, что такое МАТЕРИЯ. Да, и вообще, неизвестно, материя ли то, что ты ощущаешь, как окружающий тебя физический МИР? Вот, в чём вопрос...
Вот миф первый: «Я ничего плохого не делаю, даже делаю добрые дела, значит после смерти я попаду в рай». Верна ли такая точка зрения? Абсолютно нет. У Бога совершенно другой план по воздаянию за земную жизнь. Некоторым покажется странным, что наибольшая из всех Божьих заповедей – любить Его всем своим естеством. Почему эта заповедь важнее всех остальных? А потому, что цель Бога – наладить отношения с человеком (которые разрушены грехом.). Бог хочет, чтобы человек признавал Его Небесное Отцовство еще при жизни на земле, чтобы почитал, любил своего Отца, общался с ним. Чадо Божье говорит к своему Отцу в молитве, а Бог отвечает ему через Свое записанное слово, через складывающиеся обстоятельства жизни. Это замечательное общение, которого, к сожалению, многие еще не познали.
Дети Божьи во главе с Отцом Небесным – это Его семья (называемая еще Церковью). Бог – Он по сути Отец и испытывает к нам настоящие отцовские чувства. Он очень дорожит своей семье...
На биологии будут объяснять теорию Дарвина, а на религии - про Адама и Еву? Дети и так крайне дебильны, чтоб их ещё больше запугивать. Можно организовать какие-то семинары при церкви, чтоб дети, кому интересно, посещали, но не так вот. Лучше б больше часов русского языка сделали.
И облучил её радиацией.. выше нормы :))
разумеется не от обезьян - от общего предка, но теорию Дарвина никто не упразднял.
О! На очереди у Вас часом не Закон всемирного тяготения?! :)
Страх, что не помогут предки ...
Страх, что не помогут Всесильные ...
Страх, что не примут в сонм великих воителей ...
Страх, что будешь перерождаться в не человеческом облике ...
Страх, что душа будет испытывать вечные муки ...
И "вывод" из этого насаждаемого страха - без страха человек не может быть духовно развит ...
А духовно развит кто? Тот кто ближе к Богам ... А значит они имеют право управлять остальными ...
Вопрос власти, господа, вопрос власти ...
А любая Церковь её, власти, просто жаждет ...
Сама православная религия насаждает русофильство и антисемитизм. Еще лет 12 назад, не меньше, лично присутствовал на инсценировке воображаемой сценки Иисуса с Отцом в одной из школ. Там Иисус - мальчонка лет 10-12 - вопрошает: "Меня ты хочешь испытати - жидам на распятие отдати?". Кто ж, думаю, додумался в детские головы такие слова-то вставить?
Пожалуйста цитаты... ссылки...
Из писания же меня особенно забавляет хирургическое вмешательство, произведенное Творцом со спящим Адамом, когда жена тому потребовалась. Весьма любопытный способ созидания.
+ Дарвин выдвинул ТЕОРИЮ, а не факт в последней инстанции
а знал бы больше - и вывод был бы другой.
а про воспитание - то тут анологично детям-маугли.
если человеком не заниматься - его лишат расцета его способностей.
в школах преподавали предмет богословия. У них построено тысячи новых храмов соборов, а паствы нет. На колокольном звоне много не заработаешь. "Почём опиум для народа?" Пусть при соборах и храмах и создают школы. Бог должен быть в душе и сердце, как родители научат - так
они и будут веровать. Дополнительное образование можно получить в духовных семинариях и Академиях.
А Бог сам без национальностей, без каких либо рамок! Он вездесущий!
Однако ж, если поверить, что Ева - прямое продолжение Адама на генетическом уровне, то дальше началось чистейшей воды кровосмешение, не находите? Получается - чему ж религия учит на деле? Хотя на словах-то, знаю, учит противоположному.
идут ради этого.
и то, что люди РЕАЛЬНО видят изменения в себе и жизни.
мы троичны, как и Бог.
Адам родоначальник - начало рода.
и он в раю. после Воскресения Христа дорога туда открылась всем хорошим людям. до этого ВСЕ были под власть лукавого.
читайте тему, что я право, Вам лекцию пишу?
так разговор не получится. Либо высказывайте СВОЕ мнение. Либо, если говорите: "сами учёные признают" - то цитируйте, ссылайтесь
------------------------ научность этой теории ---------------------------
научность - это использование научных методов: наблюдение, сравнение, эксперимент. Эволюционная теория именно ими и пользуется. А оппоненты?
------------------------ межвидовой мутации ---------------------------------
извините, не понял, что Вы имеете в виду
-------------------------- глаз (его строение, сетчатка, например) вообще не подвержен мутации или изменениям ----------------------------
у собаки зрение черно-белое, у приматов - цветное... это не эволюция?
------------------------ много чего видел по телеку и читал на эту тему -----------------
да, количество клерикальных и псевдонаучных материалов на ТВ и в печати зашкаливает. Люди в реале уже часто стесняются признаться в атеизме.
Человек - животное тепличное. Физически слабое, медленное в мыслях, без Земных условий жить не может. Поэтому в космосе ему делать нечего. А вот эти его детища полетят и там расселятся. ИМХО
Вот здесь краткое изложение взглядов Роджера Пенроуза: http://www.computerra.ru/1998/268/1732/
кто такой сэр Роджер, можете посмотреть в Википедии.
текст книги выложен здесь: http://polbu.ru/penrose_mindshadows, но без рисунков. Короче, Курт Гёдель сразу априори решил, что машины не могут мыслить. Из серьезных людей обход теоремы Геделя и Машины Тьюринга пытался найти сам Тьюринг, но ничего путного у него не получилось, жаль что его рано сжили со свету, такие вот Кириллы - он был геем. При его гениальности и абсолютной научной честности, то, за что взялся сэр Роджер было бы осознано человечеством раньше. Да, кстати, и Давид Гильберт фактически признал это сразу, ведь теорема Геделя решала две его знаменитые проблемы, одну частично, а другоую полностью: о невозможности автоматического доказательства всех возможных теорем. И Гильберт отказался от целого направления, которое считали важнейшим. Да и Бурбаки после этого приказали долго жить...
а как неодушевленные предметы "рассказывают" о своих свойствах?! Если о цветном зрении - то есть такие "колбочки". У приматов в сетчатке они есть. У собак - нет. А именно они "отвечают" за цветное зрение.
---------- крокодилу сколько лет? А он не встал на задние лапы ------------------------------------
Главной движущей силой эволюции является естественный отбор. Результат отбора - приспособление к окружающей среде. Если вид в достаточной степени приспособлен к СВОЕЙ окружающей среде, и среда эта существенно не меняется, то и у вида нет особых причин меняться.
----------------------------------- строение глаза ... не меняется уже много тысяч лет ------------------------------------
сразу два возражения. Во первых, откуда Ваши данные? Глаз - не скелет, и палеонтологические исследования затруднительны, только сравнительно-анатомические (живых малоизменившихся видов). Поэтому утверждать эволюционирует ли именно глаз примата невозможно.
Во вторых, тысячи лет - очень небольшой срок для эволюции медленно размножающихся видов. Эволюции человека - 1,5...
Можете найти замечательный сайт профессора эволюциониста Маркова - там всё профессионально и подробно, с учётом новейших открытий палеонтологии, расписано. И учтите: Православная церковь признаёт научные открытия, но это не мешает нам оставаться верующими людьми. Почувствуйте разницу, где мы, люди, в масштабах Космоса, а где Бог... Эти наши мелкие достижения в науке не обеспечивают нам божественных качеств - бессмертен, бесконечен, всемогущ, всесилен... И хватит талдычить про реакционность и консерватизм христианской религии.
Попробуем подойти, так сказать, от противного. Предположим, что сознание принципиально не может быть смоделировано, то есть, что человеческое создание не может превзойти человеческое сознание. В этом случае мы должны согласиться, что никакой цели у человечества быть не может, что вся история развития техники или технологии, чем от царя Гороха только и занималось человечество, бесполезна. Что все это - просто игра высшего разума (сознания) который и так все знает и все умеет, и все эти тысячи лет человеческой истории просто забавлялся. Ну, нечто типа Бога. В таком случае просто непонятна та серьезность, с которой эта забава происходит. И правда, ежели Бог все умел заранее, то почему компьютер сотворен только недавно, и все еще продолжает твориться? А Адам с Евой долго еще под фиговыми листочками ходили, потому как ткачеством, даже просто выделкой ш...
От себя только добавлю, вот Вы говорите:
"Попробуем подойти, так сказать, от противного. Предположим, что сознание принципиально не может быть смоделировано, то есть, что человеческое создание не может превзойти человеческое сознание"
Так вот, именно методом от противного и доказана теорема Геделя, так что исходных посылок там две: или/или. Теперь о моделировании сознания. Дык речт-то идет не о сознании, а о подсознании. Гедель, который сразу понял, что же он на сам деле доказал, на заявления многих математиков, которые говорили, что Гедель разрушил основы математики, отвечал, основы остались столь же незыблемыми, как и прежде, а его теорема просто привела к переоценке роли интуиции и личной инициативы в одной из областей науки, в той, которой управляют железные законы логики, оставляющие, казалось бы, мало места для указанных достоинств. Т.е. Гедель первым понял, что наше осознание мира не исчерпывается сознанием, есть еще ОСОЗНАНИЕ что включает в себя интуицию, для психологов это - подсоз...
О сознании и об осознании (включающем интуицию, подсознание). Конечно, сразу скажу, что на таком уровне, как Вы, я рассуждать не готов еще, не знаю работ этих ребят. Но вот что такое интуиция? Это, вроде, ассоциативное мышление. "Явления разрозненные связью можешь ли скрепить?" (О.Сулейменов, "Глиняная книга"). Тут же вспомнилось, как изобретатель саморазгружающейся баржи Березюк Ф.А. нашел срочно требуемое решение - заставить переворачиваться и возвращаться обратно не круглодонную, а плоскодонную баржу. Разрешил техническое и даже физическое противоречие "Киль должен быть и киля быть не должно". Жена после купания сына попросила его выпустить воду из ванны, а там пластмассовые кораблики плавали, с которыми сын играл, купаясь. Он потянул один из воды и ТУТ ЖЕ ощутил возросшую тяжесть. Все! Он мгновенно все понял. Киль - это пустая труба с небольшими отверстиями, благодаря которым она заполняется водой. Вода в воде ничего не весит - значит, киля нет. Когда же киль поднимается над водой, он становится собственно килем, потому что в воздухе...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://elementy.ru/news/430505
Кстати, сэр Пенроуз интуитивно не согласен с его выводами, и считает что сдастся,когда проведут два дорогущих эксперимента, но есть факт: один из крупнейших экспериментаторо поставил опыт, из которого следует, что будущее может влиять на прошлое. Кстати, Пенроуз, находит этому объяснение: время не течет и сознание это то, что связывает будущее и прошлое и сознание может "сбегать" в будущее, "увидеть" результат, вернуться назад и откорректировть результат сознательной работы - этот процесс для нас скрыт и мы воспринимаем его как внезапное озарение. короче, по мнению Пенроуза сознание - квантовый процесс. А Цейлингер еще раз подтвердил факт связности квантовых процессов: т.е. состояние одного элемента зависит от состояния другого. Ну если мы фотон здесь, грубо говоря,поворачиваем, то мгновенно на альфа центавра (синхронно) поворачивается другой ф...
Но... не всем заниматься физикой столь глубоко. Я с юности ею и не занимался больше, во всяком случае в этой области. И последних ее теоретических выводов не знаю почти.
Все это очень интересно. Но к преподаванию богословия в школе не может иметь отношения, на мой взгляд. То есть, не может подтверждать его необходимость.
Что же касается возможности созданий детищ человечества, наделенных Сознанием, то, опять же, если это В ПРИНЦИПЕ невозможно, то, по логике, невозможно никому, даже Богу.
Видимо, человечество стоит на пороге нового качественного скачка в познании, в представлении о мире... И соответственно, на пороге создания совершенно новых технологий, о которых ранее и не мыслилось. Так оно и должно бы быть...
О! Пропустил! На самом деле умудрились материал для исследований из зуба получить. В 2006 году это было.
............................................................
А вот выводы про "мало общего"...
"Our finding that the Neanderthal and human genomes are at least 99.5% identical" (с) http://www.sciencemag.org/feature/temp/1113.pdf ....................
требуется перевод?
..................................
Ну что сказать? Наука торжествует!
Ну чего Богу можно то не нам решать:-))
На сентенцию Эйнштейна: "Бог не может играть в кости!", Нильс Бор ответил: Альберт, перестаньте решать за Бога, во что ему играть. Академи Колмогоров, в свое время так аргументировал возможность создания искусственного разума, не уступающего человеческому, что если мы будем отстаивать иную точку зрения,то мы скатимся на позиции солипсизма, а это, мол невозможно, потому что мы - материалисты. Так вот, сейчас есть веские вполне научные данные, что Разум мы создать не сможем, а отсюда вывод напрашивается сам собой... Короче, вполне возможно, что помимо Разума в мире ничего и нет: все прочее это лишь игра Разума. Хотя, повторяю, это не доказуемо в принципе: научная теория должна отвечать требованиям верифицируемости и фальсифицируемости, поэтому в любом случае, какие бы теоремы мы ни доказывали вера в Бога, в высший разум - только вера и истина по стольку поскольку мы в это верим или не верим.
Однако ж здесь меня еще одна странность в поведении создателя умиляет. Сначала он Адаму, как мартовскому коту, женщину творит столь хитрым способом (из ребра, хотя глины все еще навалом), наделяя, естественно, ее способностью к оргазму и деторождению, а потом гонит их обоих взашей за заранее предусмотренное им самим поведение. Идите, мол, куда хотите и там плодитесь и размножайтесь - осерчал я на вас! Логики, (а следовательно, и ума) здесь не видно никакой. Сказка, да и только. Впрочем, сказки народов мира умнее. Да и веселей бывают.
И еще один вопрос.
Ну, а ежели бы не вняли Адам с Евой увещеваниям змея-искусителя, что же, сейчас человечества еще бы и не было, что ли? Так чья ж заслуга-то тогда в том, что человечество расплодилось до нынешних масштабов - неужто божья? Не срастается что-то.
Относительно доказуемости или недоказуемости тезы о том, что "вполне возможно, что помимо Разума в мире ничего и нет".
В частности, относительно существования сознания, именуемого "душой", которая покидает тело в моменты неопределенности, будет оно жизнеспособно или уже нет. Сейчас уже накоплено достаточно много свидетельств от людей, испытавших клиническую смерть, о том, что их сознание не только не угасало, но даже сохраняло память о том, что было с ним, когда оно СУЩЕСТВОВАЛО независимо от тела. Больше того, у меня у самого ДВАЖДЫ такое состояние бывало - первый раз в далеком детстве, лет в 5-6, когда я на катке столкнулся "лоб в лоб" с взрослым продвинутым конькобежцем, а второй раз - в мае 1996 года, т.е., можно считать, совсем недавно. Показательно, что второй такой случай произошел как бы в подтверждение действительности ощущений сознания, испытанных в первый раз. На самом деле, о первом полузабытом случае я вспомнил незадолго ( месяцев 6, не более) по просьбе товарища, который взялся писать книгу и просил сообщить ему, не происходило ли со мной в детстве какого-либо необычного или необычайного потрясения. Возможно, один из расс...
Озадачили... а чем закон от теории-то отличается?! .............
Вот Коперник изложил в сочинении «Об обращениях небесных сфер» (1543), запрещенном церковью с 1616 по 1828 гелиоцентрическую модель солнечной системы... это закон или теория? А что вообще такое теория? Ведь по уточненным таблицам Птолемея (геоцентрической) положение планет, Луны и Солнца рассчитывалось вполне удовлетворительно. Но неудобно и громоздко. А по Копернику/Кеплеру/Ньютону - легко и удобно. Поэтому их теория и общепринята сегодня.
..................................................................................................................
...................................................................................................................
Помнится у кого-то из физиков-лауреатов (Роджерса или Купера) был замечательный пример. Средневековый схоласт доказывает, что трение вызывается демонами... И на каждый вопрос находит убедительный ответ. Их не видно, так как они малы и очень прозрачны... Живут они в порах поверхности, поэтому, полируя поверхность -...
Люди стоят перед выбором (Бог дал нам свободу в этом выборе): во что верить: в то что говорит Библия или в то, что преподают сейчас на уроках биологии в школе. Существование Бога нельзя ни доказать ни опровергнуть в Него можно только верить или не верить.
То есть, если церковь за открытие такого закона отправляет ученого человека на костер - это божий промысел?
......................................................................................................................................
.....................................................................................................................................
Дарвин не отрекался от своей теории и не признавал ее ненаучность. Это лишь один из распространенных в наше время мифов. Хотя в настоящее время в школах преподают, разумеется не "теорию Дарвина", а Современную синтетическую теорию эволюции.
Почитайте историю и труды ученых (только не говорите что читали) - поймете откуда как говориться ноги растут. Авось и жизнь ваша измениться к лучшему, чего я вам, собственно, и желаю!!
1. Мать с отцом согрешили, родив тебя, поэтому надо тебя утопить, принеся твою душу в жертву Демиургу
2. Согрешив, неси деньги в Церковь. Христос уже спас тебя, но расчет - через нас.
3.Не осуждай убийцу и насильника - не твое это собачье дело.
4. Не смотри на красивых женщин, посмотришь, см. п.2
5. Не будь богатым, если богат, завещай все церкви - пусть твои дети сдохнут с голоду, но тебя запишем в святые.
6. Если твою жену изнасилуют, отдай насильникам свою дочь.
7. Внушай себе, что ешь человечину и пьешь кровь на причастии.
8. Отрежь свои яйца и будешь угоден Царству Божьему
2 товарно денежные отношения - к католикам. у нас все решает Бог. лживо покаятся не прокатит
3 осуждать и судить - разное. осуждают, по заметкам ученых психологов те, кто видет в себе такие же качества. здоровые люди НЕДОУМЕВАЮТ, как можно совершить такую мерзость
4 смотри и хвали Бога, что создал такую красоту. а если хочешь чужую женщину - иди домой - у тебя там своя есть
5 чушь. деньги - инструмент. и от нас зависит на что и для чего их тратить. не бесчестите предков - вспомните наших дворян, чтоо на свои деньги открывали больницы и музеи
6 а по морде? без базара, назначай встречу
7 а зачем внушать? между прочим, для того это и имеет вид хлеба и вина для наших чувств - ибо суть - на молекулярном уровне. а кто сомневается - тот реально кровь чувствует. атеистам не понять.
8 чушь. у каждого свой путь на Змле. и не каждый может нести себя в девственности.
Я не атеист, я с Богом общаюсь напрямую и он мне всегда помогает в трудную минуту, потому что я сын его, а не раб.
Кстати, вспомнил одного интересного самостийного исследователя, который считал, что все там напутано, в библии-то. Относительно именно этой заповеди у него было мнение, что речь шла не об ударе, а об одаривании, а это в корне меняет суть.
Почему бы не узнать откуда пошли традиции? Ну ведь Вы тут же сами и даете ответ: "Это ведь история", так вопрос: зачем помимо науки истории мне поповская ахинея?
А вот о Евангелии, и в самом деле, я расскажу свое толкование, и это мое родительское право. Захочу - отдам в воскресную школу, если считаю что попы умней меня, хочу - сам научу, т.е. выбор должен быть за родителями а не за министром образования, и такова Конституция, она Вас не устраивает?
1) В России это превратится в обязаловку рано или поздно. Не юридически, так по факту.
2) Преподавать будут фанатики.
3) Давать детям надо то, что им непосредственно пригодится в жизни. Навыки грамотного общения, противостояния давлению, решения конфликтов, самопознания. А они не зависят от религии. Это давно уже просто наука.
1.Если "обязаловки" не будет?
2.Если преподавать будут не фанатики?
3.Если учить будут терпимости и трудолюбию?
Как такой вариант?:)
2. Я ни от кого не услышал внятно, какова должна быть мотивация у преподавателей, если они не фанатики Православия.
3. Терпимость? У детей? Хорошо бы. Но юношество - пора максимализма, а не терпимости :) Трудолюбию же научить вообще невозможно никак, мне кажется, кроме личного примера, полученного в семье.
Два старых партийца сидят в столой гос.думы,один говорит другому:
- Иван Иваныч,меня настораживают тенденции!
- Какие Петр Николаевич?
- Ну вот смотрите,при Сталине гомосексуалистов расстреливали,при Брежневе сажали,при Хрущеве лечили.
- Ну?
-Теперь нам говорят,что надо относится к ним терпимо!А что дальше,обязаловка???
Ну а если серьёзно,то в нашей многонациональной державе в данном случае обязаловка практически невозможна.
2.Вера в Бога.И любовь к людям.Поверьте это достаточная мотивация.К тому же не мсключено,что педагоги будут светские.
3.Так детей и учат-то чаще всего на примерах,вот и будет им пример терпимости.И в каком-то роде трудолюбия.Ибо чтоб впихнуть в головушки деткам знания,не поубивав их в процессе надо быть и терпимым,и терпеливым,и трудолюбивым:)
Жду контраргументов.
2. Вот я и говорю, фанатики, для которых Вера важнее всего остального. Это ведь надо, чтобы человек и в вопросе разбирался, и терпимым был, и объяснять умел, и педагогическими навыками обладал, и харизмой. Где их найти столько? Вот есть в нашей неплохой Подмосковной школе учитель физкультуры. Он дебил и алкаш, а к тому же садист, как я подозреваю. Ублюдок, одним словом. Но он работает. Потому что никто больше туда за такие деньги работать не идет. Эта скотина привьет моему ребенку любовь к физкультуре? Вот это - жизнь. Это наша, российская практика школьного обучения.
3. Им будет пример фанатизма скорее всего. Увы.
2.Давайте определим четкую грань между верой и фанатизмом.С учителем могу только посочувствовать.Жаль,что такие ещё продалжают работать в наших школах.
3.См 2.
Куда катимся?
А ещё нынешний патриарх годы назад вносил предложение ввести налог с граждан в пользу РПЦ....
А учитывая нынешнее состояние экономики и инициативы по переселению безработных в сибирские сёла и прочие ещё не озвученные планы предвижу, что возврат к средневековью не за горами.... С инквизицией и прорчими прелестями- патриарх ведь нацелен на сближение с католической церковью.
То есть, добровольно-принудительно! Не хочешь?! Заставим!!!
Только основой такой единой религии станет не христианство, а ислам!
И картинки Дарвина перемежали с видео Гитлера и Сталина. А потом поп Кураев и политик Дугин - рассказывали как вредны мысли Дарвина.
И это по госканалу! Зато там же недавно показывали про предсказния и прочую чертовщину. Скоро вернут Чумака и Кашпировского похоже.
Ну не следуют попы тому, чему пытаются других учить. Должна быть критика дарвинизма но не с позиций религии, а с позиций науки. Более того, по определению теория дарвина не научная теория вообще-то, но это следует доказывать не тыкая в Евангелие, а взяв в руки хотя бы определение Поппера и посмотреть как там с верифицируемостью и фальсифицируемостью обстоит. И то, что эта "теория" неверно трактует видообразование вовсе не есть доказательство существования Бога. Бог - предмет веры, а вера иррациональна и ни причем здесь какая-то научная теория. Ну нет Бога - да и Бог с ним. Ну не верит человек в Бога - такая у него религия, такая вера, хрен знает откуда взявшаяся.
Сейчас ислам проходит те же стадии, что и христианство в средние века - агрессия, войны...
математика-5
физика -5
Астрономия -5
Литеретура -5
---------------------
Закон божий -2, это же экспонат для потомков
А что историю КПСС пережили, где история, где КПСС, и еще у меня вопрос, попов в школе будут представлять по санам или по воинским званиям бойцов невидимого фронта..........................
-Дя я тоже могу делать Добрые Дела! Да стоит мне только захотеть... у меня все враз - станут Счастливыми! А кто не станет - я того в бараний рог скручу!"
На что Айболит ответил:
"Дети! Если кто-нибудь увидет Бармалея, собравшегося делать добрые дела - немедленно поставьте его угол!"
:)
Про больницы и школы - молчу.
Церквей кстати и так прорва. И народу там - МАЛО!
Вывод:прочитай дитёнку сказку про Бармалея. Сам. И не надо никаких пыльных сказок от чужих бородатых дядек в сарафанах-чалмах-набедренных повязках. Кстати, пусть поменяются нарядами. Поржом :-)
А что? Объединить чин Патриарха всея Руси с чином Президента Российской Федерации! Всенародные выборы и референдумы упразднить! Оставить Патриархию, Вселенский Собор и Синод! Тут вся православная российская демократия и поместится! Не взыщите, если мусульманские образования выйдут из состава этого Российского православного государства! Или наоборот, останутся в составе России, но на правах сверх религии, всё православное в полном и безоговорочном подчинении исламу! Патриар в качестве правой или левой руки Муфтия всея Руси!
видимо Аятоллой охота стать :)
А насчет того, что попы любят ЭТО( в том числе с детьми) тут вы безусловно правы. Достаточно примеров из западной практики. Я думаю понятно, что "наши" ничем не отличаются, только огласки меньше.
Такую бы настойчивость да в благих целях.
Спаси нас Господи от таких назойливых "проповедников".
А попытки изгнать из школы математику - преступление против русского народа.
Е-мое, как же люди до сих пор на все это ведутся? :)
http://www.wco.ru/biblio/books/luka1/Main.htm
И как раз для того, чтобы дети не были зазомбированным стадом,как в советское время или воспитаны каналом ТНТ и проектом мэйл.ru как в наше время, церковь и хотела бы рассказать много чего интересного . Среди священников много людей и с высшим математическим , и с биологическим и даже журналистским образованием.
А Раба, нищего духом, верящегов богоизбранность "национального лидера"... его разве на физике и математике воспитать?
Нет, Физкультура и Православие - наше все :)
Ждем возобновления крепостного права.
В Сибирь ссылать безработных Едирасты уже предложили :)
им физику с математикой преподавать?! Может всё же с детства внушать заповеди:"не убий", "не кради", "чти отца и матерь" и остальные, учить человечности изначальной, а не приобретательству эфемерных благ по примеру бездуховного западного общества, зараза которого разъедает весь мир. Неужели вся мерзость этого растления должна и русских поразить?
Нормы цивилизованного поведения и разбивание лба перед иконами ИМХО, никак не связаны...
впрочем, попы еще и не учатся на примерах собственной истории. Их выставили на обочину общественной жизни те самые отличники по "закону Божьему"...
религия из под палки не прививается а лишь вызывает отторжение у мыслящих людей.
Ну а "религиозные государства" кончают как правило плохо... посмотрите на Иран.. хотите там жить? до и "коммуно-верующие" С.Корея и Куба- недалеко ушли.
всё не нравится русское, а не только те, на кого смеете писать мерзости. Слава Богу, что большинство русских другие , и они будут решать судьбу
русской земли, которая была по воле Бога Святой Русью, и будет таковой , несмотря на злобу русофобов.
И для меня жирный Поп отвратителен не потому что он "русский" или даже на потому что жирный. А потому что он паразит, отжирающийся на харчах других.
Я верю в Бога. но Церковь, это порождение Человека ничего общего не имеющая с ожественным. Та же самая пирамида по отбору средств и контролю низовых следов... Что Церковь, что "Тяньши" и "Кирби" пользуются практически одним и тем же инструментарием психологического подавления личности.
И порождают фанатиков в качестве "естественного выхлопа".
Кстати, наверное поэтому "истово верующих" так много в этих MLM-структурах. Как обладающих повышенной внушаемостью
кстати, где вы усмотрели лично о Кириле в моих постах упоминание??? Прираки мнятся???
Поп - это собирательный образ священника, к сожалению для Господа.
Нестяжателей там как то особо не видать в послденее время.. собенно "наверхах"
Который хочет пропагандировать свои идеи в государственных учебных заведениях несовершеннолетним за деньги Налогоплательщиков.
К сожалению, лицом РПЦ теперь является Кирилл. Он не производит впечатление полного идиота.. и уже в этом случае должен был бы понимать. что подобная идея ни к чему хорошему- не привеет.
Однако видимо корысть у Церкви - побеждает.
уж слишком много благ мирских вкусить от мезальянса с российскими Властями :))
РПЦ Кирилла, которого следует уважать как человека и чтить как Пастыря. Такова моя позиция. Вы мою позицию не принимаете, а я не приемлю противоположную. Разговоры о корысти и мирских благах, а тем более "мезальянсе" (неравенства нет) беспочвенны, это частное мнение всего лишь. Не стоит больше продолжать, мы берега разных рек, ничего общего для взаимного интереса нет.
Прощайте.
Комментят тут судари и сударыни, не понимая , какой бред несут.
Есть вершки, а есть корешки. Господа демократы, западники, славянофилы, фашисты и сионисты могут писать все что угодно, но факт остается фактом: Вся европейская и русская культура сформировалась на основе христианства. Да, было много влияний, но христианство - главная основа.
Показать детям вершки и утаить корешки, какими бы они не были - лицемерие и ложь.
К вопросу о равенстве религий в школьном образовании:
Слишком часто вы мешаете 2 понятия. Да, перед законом в нашей стране все религии равны. Но не перед культурой.
и еще. Господа, не мешайте сюда господина Фурсенко. господин Фурсенко - прохиндей и мошенник. То, что он только что разливался соловьем на Рождественских чтениях о преподовании религии в школе не значит, что он так думает. господин Фурсенко может говорить и думать (как и большинство политиков) слишком разные вещи.
В годы ренессанса, когда позиции церкви несколько ослабли. Хотя и это слишком смелое утверждение.
Античность - вот истоки и культуры, и науки, и образования.
А РПЦ- изначально и до сих пор мракобесы.
Западное христианство имеет, в отличае от православия, огромный грех перед планетой. Своими действиями, начиная с костров и бредовых идей о непогрешимости пап и кончая покрывательством священников педофилов, оно настолько очернило лик Христианства перед толпой (именно толпой, потому что только толпа или дураки смотрят на носителей идей, а не на сами идеи), что превратилось в нечто абсурдное. Именно абсурдное, не стоящее даже дискуссии.
А слово мракобесы советую вам выкинуть из своего лексикона. Советский союз кончился.
И еще. Достали заявления о том, что в России вместо постройки новых церквей и восстановления старых церковь занята политикой. Запомните - церковь это не только отцы - держатели власти. Они и должны наполовину быть политиками.
Церковь - это священники с 6-ю детьми, восстанавливающие своими руками брошенные церкви в глуши. Церкви, которые разрушили именно те, кто проповедовал полный отказ от духовных основ. Это монастыри, которые восстанавливаються с огромной скоростью именно за счет силы духа и трудолюбия их насельников, а не только пожертвования и труды гасторб...
А когда православный священник говорит по телевизору(на 1 канале, на всю страну):- "Да деньги не вопрос, бабушки принесут пятачки- и за всё заплатим"- понимаешь, цачем церковь лезет в школу- бабушки ведь умрут, где потом деньги брать? Видел я этих священников, которые восстанавливают своими руками брошенные церкви в глуши, а потом катаются на джипах и отдыхают за границей. Любишь кататься- люби и саночки возить!
Батенька, бред. Где вы их видели? Откуда такой опыт общения со священниками? Не поверите, у меня он есть, и не видел я такого.
А вот про 1 канал уж просветите. Кто это так сказал, интерестно знать? У меня то нет телевизора, но вы проинформируйте.
А священник такой у нас в городе живёт. Пришёл с вещмешком за спиной- и всё хозяйство.
Мои родители 15 лет назад создали одну из первых школ с традиционной системой образования по православной традиции. Я проучился там 11 лет. За это время мы объездили всю Россию в школьных поездках. Я навидался такого количества священников, в одиночку в алкогольных селах восстанавливающих храмы, берущих в свою семью детей на воспитание десятками и живущих впроголодь, что...
"Ярославская епархия много лет бьеться и ничего не может - есть богатые дядьки покровители в правительстве." Получается, епархия под чиновниками ходит, сама ничего не решает?
Так и с епархией. Вот сами перечитайте свое предложение : "Получается, епархия под чиновниками ходит, сама ничего не решает?".
Нет. просто в нашем обществе, а особенно в нашей стране, слишком часто конкретная ситуация запираеться на одном человеке. Мог приехать зам. кого угодно, увидеть библиотеку в сотни тысяч томов, восхититься, поехать в столицу и кому надо сказать. и все. неприкосновенны. а в другой ситуации та же епархия предпримет конкретные действия. это наша страна. Мы все зависим от бюрократии. епархия - простой орган самоуправления.
И опять же. По поводу "не повезло на людей". Чтоб на людей везло, с ними нужно общаться. А мы идем в первый раз в жизни в храм. Нас там бабка вредная посылает. мы выходим и все.. Церковь - сборище агрессивных фанатиков. Нужно учиться быть терпимее.
Монотеизм - это их вклад, да и все основные монотеистические религии, включая православие, выросли из штанишек иудаизма :)
Апо-поводу того, что из чего выпросло.... И тут я с вами спорить не буду. Я вообще-то человек верующий, и анализировать "кто придумал мою религию" не считаю возможным. просто потому что верю. Я думаю что имею на это право, так ведь?:)
Можно ведь и нужно организовываться добропорядочным гражданам в дружины-общины взаимопомощи и взаимозащиты! Без какого-либо религиозного оформления! Кто имеет больше способностей в чём-то, тот нёс бы бремя управления и обучения по этому направлению.
Структурировать бы Россию в иерархию таких взаимопроникающих дружин-общин! Вот вам и российская национально-государственная идея без религиозных заморочек!
Для них нет страшнее слова чем "толерантность"
а Самое Святое - это т.н. "каноническая территория".. ну это почти как у братков уже.. кто тут дань будет взимать забота.
меркантилизм и стремление получать блага от Властьимущих приводят Церковь только в кодному - падению ее авторитета у Народа, населяющего "каноническую территорию".
Некоторые религии этим переболели.. а у нас все еще со времен Победоносцева ветрянкой политической Церковь страдает...
лечше бы задумались, что настоящий упадок Православия как идеологии начался в период праления государь-императора Александра III, который как известно открыл Церквей больше, чем школ.
Кстати, в том же Израиле, ортодоксальные религиозные личности, стремящиеся всех обучить правильному житью-бытью по Торе исключительно, вызывают сказать так мягко неприятие большинства населения.
Которое с автоматом в руках вынуждено этих "молящихся" еще и защищать(там тоже попы в армии не служат, а девченки к примеру- обязанны)
Кстати, я вот уже лет 15 хожу в православный храм. И не в один храм. И не разу не слышал, чтобы священник на проповеди приказывал ненавидеть иноверцев. Я не знаю, что там говорят политики, священники и звезды популисты, но только терпимость это норма в православном обществе.
Да, и о канонической территории. А что, существуют артодоксальные религии, считающие остальные религии в равной степени верными? Религия - не только сбор догм. Это система духовных и моральных ценностей. И для нее нормально бороться с прозелетизмом и подрывом этих ценностей, так ведь?
Опят же, все это бесполезный спор. Атеизм это вообще не мировоззрение. Это либо незрелость и нежелание посмотреть на мир вокруг, либо закоренелость в своем упрямстве.
Беда России, что у нас большинство застревает на этой самой детско-подростковой фазе, не дозревая даже до рациональности.
А те самые великие ученые и просто хорошие люди могут быть и среди быдла, а могут быть и не быдлом. Просто люди не различают для себя мистику и религию. Как не различал когда-то и я, и это неразличение меня лично мучило изрядно, поскольку душа стремилась, но институты церкви были противны.
Инвалид, прикованный к креслу может быть кем угодно по своему развитию. В том числе и рациональным человеком.
когда г-н Путин организовал в 99м "маленькое победоносное моченье в сортире"... понаехало тогда "искателей духовного подвига" заместо замполитов.
И от их речей осталось четкое мнение - одень на такого чалму и посади в соседнее ущелье.. вылитый ваххабит будет.
А потом опосля их речей Будановы всякие отличались... на койках в кунгах бесов изгонявшие из снайперш на манер Гриши Распутина. :(
и я не случайно привел пример с Ираном.
Хотите такого "теократического государства" в России ставшего новым всемирным жупелом?
лично я, для своих детей - не желаю почему-то
Человек всю свою жизнь должен находиться в одной стадии. Разумной гармонии духовности, морали, поиска, прогресса и приношения пользы. И только тогда он может называться хомо сапиенс. Как он к ней приходит - другой вопрос, это зависит от человека. Нет такого - сегодня я верю в бога, завтра прогрессом занимаюсь, послезавтра я увлекаюсь мистикой, а в конце приду к чему-то еще. Это как раз и ненормально.
Я еще раз повторю, что перед законом все религии равны. Именно поэтому не одна не должна находиться в правительстве. Но перед культурой они не равны.
Я не уверен, что подобная полемика когда-либо была бы возможна в Израиле!
этих пропагандистов наблюдал собственными глазами.. там, в горах...
после чего к Религии стойкое неприятие в любой форме.
Попы омерзительны и продажны по своей сути.
И не только православные. Любые. Как человеческий элемент, склонный не к труду а его эксплуатации.
Возьмем того же Кадырова. Человек призывал газават против гяяуров вести, а как гяуры пачку долларов показали - сразу побежл в Кремль.
Второе. От младенца разумной гормонии не нужно. А вот развитие младенца, ведущей к ней, это нормально. Ему говорят - не бей Машу лопаткой. Потому что нельзя. Это антиморально в его стадии. А по вашему, что , его не останавливать, так как в его стадии развития еще нет понимания насилия?
И третье. Вы уперлись как дерево, и отказываетесь понять. Человек должен развиваться. Он должен равномерно стремиться к гармоничному сочетанию всех своих состовляющих, а не развивать сначало духовность, потом мускулы, потом мистицизм. Вы, заявив о религиозности как о признаке начальной стадии, уже противоречите реальности.
на сайте "Одноклассники.ру" немало еврейских групп, где этот вопрос всплывает с завидной регулярностью.
поищите, почитайте...узнаете много интересного
И не только православные. Любые. Как человеческий элемент, склонный не к труду а его эксплуатации."
добро пожаловать в советский союз!
Наплевать мне на кадырова и пропагандистов. Вы про продажность скажите провинциальным священникам. Это ведь только в Москве у священников оклад. В провинции его нет. и работать в других сферах им церковь запрещает. И при этом и церкви восстонавливают, и детей воспитывают.
Я еще раз повторюсь, что различаю веру в мифы и личный мистический опыт. Это принципиально разные вещи. Опыт не требует Веры.
Вот ссылка, по которой размышления на сей счет человека, который разбирается в деле лучше меня. Это интервью Кена Уилбера на тему "Психотерапия и духовность", являющееся главой его книги "Стойкость и Благодать". http://www.jungland.ru/node/2199
Там, правда, перевод с испанского, на который до этого переводили с английского. И перевод, на первый взгляд, слегка отличается от прямого англо-русского. Но тоже нормально.
Мне после этого разъяснения сильно полегчало на душе.
Когда я смотрю, как по ОРТ в церкви крестится весь политический бомонд, у меня не возникает ни тени сомнения, что все это - показуха и дань моде, а где-то и государственная политика. Эти точно не застряли. Они используют религию, потому что это целесообразно. Кто-то в целях управления. Кто-то как средство утилизировать собственные грехи (покаялся - и порядок). Кто-то как заменитель утешительной психоте...
На политиков смотрите? Я часа 3 и не вам одному долблю, чтобы меньше смотрели по телевизору на политическую элиту. На нее всегда противно смотреть. и когда Путин дарит какому-нибудь дет. дому денежку с умилительным лицом, это противно, не потому что он плохо делает. А потомучто он сам неискренен в этом.
А вот про леммингов вы загнули. мало того, вы спалились.:
"много людей, не выглядящих как клинические идиоты, крестятся, становятся на колени, поклоны бьют, тексты повторяют. И это расслабляет, убаюкивает".
Алексей, а вам не говорили никогда одной простой истины : Если вам что-то кажеться незнакомым, непонятным или даже ненормальным, это не есть ненормально? Это что же, то, что вам сложно понять, это ненормально?
Это, батенька, и называеться нетерпимостью.
Понимаете, какое дело. Мне совсем не сложно понять то, чем люди занимаются в церкви. Это легко объяснимо с точки зрения психологии, в том числе. Именно поэтому мне так сложно верить в весь этот, простите за грубость, балаган. Для меня это просто невозможно. Я знаю и пробовал другие способы достичь того, что может дать МНЕ Церковь, но быстрее, дешевле и куда более гарантировано.
Знаете, я вместо покупки дешевых эзотерических изданий на рынке и в интернете схожу в церковь. как мои бабушки, дедушки и иже с ними. А среди них были и академики, и музыканты, и художники. Не думаю, что они ошибались.
И еще. "быстрее, дешевле и куда более гарантировано" можно покупать йогурт в супермаркете. Веру и духовность не покупают. ее вынашивают, ищут, развивают, берегут.
И последнее. по поводу моих вопросов. Вам 35, и вы, судя по данным , начальник. Значит человек умный и чего-то достигший. А я всего лишь 22 летний музыкант-делитант, и не думаю, что я шибко вас умнее.
И именно исходя из этого заключу, что коли нет у вас аргументов на мои вопросы, то либо я действительно в этом споре прав, либо у вас небольшая путаница в голове по этому вопросу.
Скажите, а почему Вы йогурты покупаете в супермаркете, а не делаете кефирчик на закваске из молока, собственноручно сдоенного с личной буренки? Кажется, я знаю ответ. Потому что у Вас в роду крестьян не было, наверное :) И, все-таки, покупаем заводское. Потому что дешево и гарантировано качественно.
Вера и духовность сами по себе - зачем они Вам? Они ведь призваны, на самом деле, удовлетворить какие-то Ваши более конкретные потребности. Так может и заняться этим удовлетворением? Уверен, что у 22-летнего музыканта-дилетанта есть куда более жизненные задачи, чем духовность.
Понимаете, Иван, никак не получается успешно перейти к духовному, не познав рациональное. А рациональное для Вас сейчас - это деньги и карьера, семья. Добейтесь успеха в миру, докажите, что Вы хотя бы этот уровень достигли, а там и level-up придет. Это и есть развитие, о котором Вы говорите.
Духовные устремления в Вашем возрасте, в абсолютном большинстве случаев, - это просто уход от жизненных трудностей и задач, самооправдание своих неудач. Попытка обмануть науку...
И если вы действительно интересуетесь психологией и вероучениями (или мистикой) то вы должны знать, что ваша духовность всегда оказывает влияние на все, что вы делаете, и на работу, и на семью. Это ваши взгляды, это ваша основа. А если для вас ваша духовность не основа, то это либо спонтанное увлечение, либо просто показное.
В жизни все связано. Это же так просто.
За сим откланиваюсь.
С уваджением, Иван.
Вы совершенно правы, что духовность оказывает влияние на все. Вопрос в приоритетах. Духовность как жизненный приоритет - в Вашем возрасте ИМХО рановато. Хотя, ничего не скажу о Вас ЛИЧНО.
Как хотите. Вы показались мне интересным собеседником, но сильно моложе меня, поэтому я счет возможным коснуться немного Вашего личного. Простите, если что не так. Ни в коем случае не желаю навязывать Вам свое мнение относительно Ваших убеждений. :")
Ведь для урки Бог это разновидность Пахана выхэодит а сей батюшка- на манер держателя общака.. откатил долю. колокол купил.. и грабь/убивай/насилуй дальше... на второй колокол зарабатывай...
Мерзко :)
как и монашествующие, чья плоть в дверь не помещаются и "нестяжатели" золотом и брильянтами обвешавиеся так, что никакой путане элитной некругло (это уже чисто православное.. любовь к побрякушкам ювелирным... ни в одной религии больше нет.. разве что у шаманов Вуду))
ну или такой "пёрл" от бедных проинциальных Батюшек:
http://www.compromat.ru/main/darkin/ps2009.htm
"впервые на поместный собор делегатом отправлена.. Актриса" ну это было бы еще ладно.. но упоминаемая в тексте г-жа Белоброва еще и "по совместительству" - супруга губернатора Приморского края, вдова криминального авторитета и вообще, бедная женщина с 45млн$ состояния.
Вот она "опора РПЦ" во всем блеске...
извините, но человеку Порядочному с такой компанией - явно не по пути
По поводу интерестности беседы, это весьма взаимно. До свидания.
Я думаю, с научным коммунизмом у вас ВУЗе проблем не было. Только не научный он. Как и фразы ваши. Сплошная злоба, не аргументов, не фактов. Сплошные эмоции.
И Вам удачи.
Книги учили добру и мужеству,чести и достоинству,а сейчас? Мани ,Мани,Мани и...вся духовность.
это уже проходили)))--построение светлого будущего называлось...только из этого пшик получился, а почему? А потому что человек сам по себе НИ НА ЧТО хорошее не способен! Самую хорошую идею извратит и похоронит, даже имея самые добрые намерения. Бог об этом и говорит:"Без Меня не можете делать ничего!" Почему Америка процветала? Потому что туда перехали христиане, которых преследовали за веру, они сумели организовать там государство, основанное на христианской вере. А почему теперь там проблемы? Да потому что в 60-е годы у них запретили изучать Библию в школах. Результат: наркомания, ранние аборты, малолетние правонарушители--все это сейчас обрущилось на них. Нам американец показывал графики, как разрушающе это повлияло на все американское общество.
О США. Более 700 Лауреатов Нобелевской Премии, самая мощная промышленность и высокий уровень жизни населения, не подтверждают ли правоту и мудрость федерального правительства о запрете религиозных уроков в школах?
А отдельные придурки, извращенцы, агрессоры-террористы, вандалы, криптоманы (врожденно больные воровством, грабежом, насилием, садизмом, мазохизмом, эксгибиционизмом, вандализмом и т.п.)существуют во всех странах у всех народов: "в семьях народов не без уродов"! Вот именно от этих внутренних врагов и надо нормальным людям защищаться! Никакая религии, как бы ни пыжилась, не защитит ...
1. Чтобы у нас не было богатых (особенно, честно заработавших своё богатство)"! = "МИр хижинам, война дворцам"!
2. "Незаменимых людей нет (за исключением каждого очередного Генсека ЦК КПСС)"!
3. Сын, дочь за отца-мать не отвечают (пока их родители не объявлены "Врагами народа")"!
4. "Высшей кастой человека являются рабочие и их дети (если они бедные и нищие)". "Более низкой кастой являются крестьяне (временные, тактические союзники рабочих, если они бедные, нищие)".
"Уже не кастой, а так, прослойкой, ни то, ни сё являются вшивые интеллигенты, даже и нищие, бедные". Все партийные функционеры являются интеллигентами, но к ним это не относится, их уровень благосостояния не имеет значения! "Врагами высшей касты являются богатые и все более-менее зажиточные люди, всё равно, укравшие у других эти богатства, или, что ещё хуже, сами заработавшие их своим трудом"
иначе мы доиграемся до религиозных войн в разных регионах России...
Построили тысячи Соборов и Храмов, а паствы нет, На колокольном звоне денег не насобираешь, вот и хотят в школах будущее себе обеспечить. Церковь от Государства отделена, но у Патриарха Кирилла
далеко идущие планы...
Комментарий удален модератором
Титульная нация необязательно православная... представители оной являются и католиками и протестантами, и мусульманами... А какая-то часть нации АТЕИСТЫ - их БОЛЬШИНСТВО!
Я не поленюсь и соберу вокруг себя единомышленников - акции протеста обеспечены!!!!!!!!!!!
По конституции государство наше светское. А основных конфессий по Закону четыре: Православие, Ислам, Иудаизм и Буддизм. Остальные конфессии должны регистрироваться отдельно.
Лично мои предки свегда были православными и я с уважением отношусь к тому, какую роль сыграла РПЦ в становлении Российского государства. Моя жена-глубоко верующий церковный человек. О себе я такого сказать не могу, но признаю, что мои корни Православные.
Но в любом государстве главенствовать должен закон. А по закону в государственных организациях, в том числе в ВУЗах и школах, не могут действовать ни какие идеологические организации. А отрицать, что РПЦ- это идеология, я думаю ни кто не будет.
Пусть РПЦ создаёт воскресные школы при приходах, как это, например, сделано в селе Городня Тверской области. Честь и хвала таким священикам. Они ведут православную идею в народ, привлекая в свои прихожан жителей окресных сёл и даже Твери. Это хорошо, когда человек во что-то верит. И школы должны быть не только для детей, но и для взрослых.
Пропагандируйте Православие в не государственных СМИ (например на НТВ).
Но не нарушайте за...
Прерываются занятия для чтения молитвы мусульманскими школьниками.
Мы живем в православной стране и что плохого -если школьникам
каждое утро будут напоминать
ЧТО -Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, (ни поля его,) ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО???
Наркотиков, насилия, убийств и подлости будет меньше.Люди действительно наконец то откроют глаза -Не будет подорванных домов и тысячи унесенных жизней( прогресс движет новые средства для убийства),
Чернобылей ( тоже благодаря неумело испльзуемому прогрессу ),убитых царей.
То же самое будет и с религией, если её преподавать в общеобразовательных школах. Ради Бога, создавайте Православные гимназии, воскресные школы и т.п. Все должно быть только добровольно. Но не нарушайте Основной Закон, не создавайте в нашей многострадальной России ни хороший прецидент.
Утверждение, что Россиия - это Православное государство либо от не знания, либо просто попытка выдать желаемое русскими националистами за дейсвительное. Россиия по Закону государство светское! И не надо пудрить всем мозги. У нас есть и атеисты, среди которых и Нобелевские лауреаты. Только мусульмане составляют 1/3 дееспособного населения России. И не нужно нас, Православных, противопоставлять им. Ведь Бог у нас один!
Пусть РПЦ занимается своими делами без подключения государственных органов. Уж больно похоже, что РПЦ решила конкурировать с ЕР за роль КПСС в жизни госуда...
Не надо навязывать религию в школе! Не надо! Знаю верующих родителей, которые своих детей просто заставляют ходить в воскресную школу. Дети запуганы, дети не общаются со сверстниками и по глазам видно, что желают быстрее избавиться от этой пытки. Иногда мамы и папы сходят потихоньку с ума из рядовых верующих превращаются в фанатиков и колечат детям судьбы с легкой руки каких-то там Диамидов или Кириллов!
Я как родитель против религии в школе.
Одновременно с наставлениями, родители должны показывать личный пример.
Заповеди во всех религиях перекликаются.Смысл улавливается почти один.
Ребенку вдолбили, что 2х2=4.Почему бы таким же образом не напоминать постоянно
" Что есть хорошо, что плохо"К сожалению, добрые качества приобретаются усилием и постоянством, а дурные, как плевелы, сами развиваются.
намеренный превратить свою организацию в филиал не то приснопамятной "пятерки", не то в очередного "осваивателя бюджетных средств".
а что, договор с ВВП заключить- поставляем бессловесных избирателей в обмен на поддежку из бюджета.. и даже сигаретами не надо будет торговать ;)
Сознательное лицемерие и двумыслие или внезапное просветление? А как же не убий, не укради?
Почем опиум для народа?
Бендер О.И.
У нас в школе был такой эксперимент. Так вот на первом уроке попросили написать сочинение о том, как мы понимаем религию, что не понятно. Меня на втором уроке освободили от этих занятий, т.к. я написала сочинение на 5 листов со своими мыслями и кучей вопросов))))))) Отвечать мне не посчитали нужным, сказав, что нужно быть терпимой и все принимать как есть........
Права лиц нетрадиционной национальности ущемил Бог, читай что Он сделал с Содомо м и Гоморой за дела эти.
Какая "нетрадиционная национальность" проживала в этих городах ;)
не-евреи? арабы? а может того.. эфиопы? ;)
Если говорить о времени, когда мистицизм был распространен повсеместно, то да.
Если о нашем времени - то ученый-мистик скорее исключение...
Неужели идиоты из минитстерства образования и в самом деле считают, что преподавая религию в школе можно сделать человека духовно богаче?
Неужели они думают, что это можно сделать религией?????
Ведь среди тех кто сжигал Джордано Бруно, пытал Галлилея, уничтожал библиотеки майя были верующие люди!! Христиане!!!!
Неужели министр образования мечтает о новых кострах инквизиции и о новых конкистадорах, уничтожающих всякие следы "нехристианских" цивилизаций...
Тогда резонный вопрос!!!!
А может ли такой человек отвечать за ОБРАЗОВАНИЕ в стране?????
(истина многократно доказанная в истории и можно сказать аксиоматична...)
каждый человек должен приходить к "Богу" сам.. а не путём преподавания..,
невозможно изучать то, чего нельзя пощупать.. свою Душу.., Душа формируется на протяжении всей жизни человека а не нафаршировывается сомнительными истинами двухтысячелетней давности.. где даже специалисту теологу трудно разобраться что истинно а что ложно.., где уж ребёнку..
Результат будет только отрицательным.
Детская душа, под нажимом начнёт отторгать не только сам преподаваемый им предмет, но и добро, которое должна хранить вера в Бога.
Именно начильственное насаждение веры и привело к извращениям в понимании добра и зла.
можно говорил:
"Фурсенко, к системе образования, Нельзя и и близко подпускать,
Максимум, директором в сельской школе, где два -три ученика"
За счет папы академика(и еще вопрос как он им стал), кто то его из питерских
протолкнул, не знаю как в Москве и в Питере. а в провинциальных городах, более- менее грамотные учителя его люто ненавидят, какие ему только термины не приписывают. Его папа на том свете краснеет, за сына.
Теперь о Религии в школе. Слава Богу !!!!! Церковь найдет возможность, я надеюсь, облагородить умы и сознание учащихся.
Молодежь деградирует, особливо это видно в городах, где основная религия
православие. Не уважение к старшим, не в семьях, не в обществе, в транспорте
алкоголь с малолетства, сквернословие, практически поголовное отсуствие тяги к литературе, к книгам. да имногое другое, надо востанавливать образование
гимназическое, которое было в гимназиях сто лет назад, и нечего придумывать
велосипеды, все равно инвалидные коляски получаются, причем очень плохого качества.
Странно - вот у нас всё призывают возвратиться к культурным ценностям, возродить духовное начало, пропагандировать мораль и нравственность среди подростков...А как только предлагается ввести духовные уроки в школе, так мы - против! Так а как мы себе тогда представляем "пропаганду морали и нравственности"? То есть наркотики, культ секса, наглости, насилия, поклонения деньгам в школу пропихивать можно. А вот религию - нельзя.
К тому же вера, законы Бога и религия - это разные вещи. В этом смысле как мне видится, статья названа не корректно. А почему бы не научить детей 10 заповедям на понятном для них языке?
Почему бы не объяснить, что заповедь "почитай отца своего и мать" - имеет объяснение этого почитания? Это ведь необходимо тебе, дорогой ребенок! "Чтобы продлились дни жизни твоей на земле" - дает простой ответ Библия. И вот тут всё становится на свои места. Оказывается моя разруха, неуспех, неустройство в жизни может далеко уходить корнями в то,...
Как сказано в Святом Писании: "Благими намерениями, устлана дорога в Ад" !
А вот за Преподавание чисто Евангелия по Меню (Александр Мень "Сын Человеческий") и в чисто светской форме я бы пожалуй высказался.. именно незнание в подлиннике Евангелия и используется сейчас многими сторонниками мягко говоря Церкви.., в своих целях в борьбе за власть над душами! Да буть моя воля, я бы даже крестить запретил до достижении 18 лет! ( кстати это-же проповедовал один мой знакомый батюшка.. но увы, теоретически.. а практически меня бы говорит сразу-бы прихода лишили за столь крамольные мысли..) Так, что в Конституции всё правильно написано! Светское это Светское, а Душа и Религия.. это уже личное...
Они признают крещение исключительно осознанно и в зрелом возрасте.
Батюшка тот уж должен был бы знать.. но тогда какой он проводник воли РПЦ на места?
Просто еретик скрытый получается :) Инквизиторы!!! аУ!!!
удосужившиеся открыть Св. Писание, с марксами-лениными на полке и с воспоминаниями о славном комсомольском прошлом. Нет аргументов против
уроков Божих в школе, для любого здравомыслящего, конечно.
Средневековая бессмыслица, говорите? Что-то я не заметила, что такие понятия, как любовь, верность, уважение к старшим, преданность, крепкая семья устарели....Так предложите не дурь, которая "наставит детей на путь истинный"!
2. Правила дорожного движения говорят людям о реальных, жизненных правилах. Правила дорожного движения для детей - это одна-две страницы комиксов, а не несколько тысяч страниц сложного и противоречивого текста, упрощение которого лишает этот текст изначального смысла. ПДД на уровне детей - это абсолютно однозначно трактуемая вещь. Объясняя ПДД можно продемонстрировать последствия несоблюдения ПДД, при этом абсолютно достоверно. Погибший в результате ДТП человек определенно умер не от курения или непочитания родителей (хотя родителей тут можно прицепить, кстати). И всегда найдутся среди детей те, кто такое уже видел или слышал, чтобы подтвердить. Опыт, о котором идет речь при изучении ПДД, является верифицируемым.
3. В принципе, теоретически, в идеале, заповеди Божьи надо бы в школе преподавать. Но реальность нас в который раз разочарует, я уверен в этом. И в этом уверен любой здравомыслящий человек, открытый реальности. И мне совершенно не хочется, чтобы от фразы "Не убий!" мой ребенок подкатывал глаза и думал: "Опять они про эту тягомотину бредовую!"
Мне бы очень хотелось многое изменить в обществе, но это не связано с Церковью, уверяю Вас. А когда мой ребенок в меня плюет (что-то подобное было много раз), я понимаю и уважаю его гнев. Он имеет на него право. Лучше пусть он его осознает и примет как часть себя, чем потом всю жизнь будет вымещать на окружающих обиду на меня. А когда мне это обидно, я думаю о своем непомерно раздувшемся Эго одновременно с мыслью о ремне.
Любовь, верность, уважение к старшим, преданность, крепкая семья - Вы думаете, на уроках Слова Божьего _этому_ учить будут? Не верю. И точка.
Учить надо выражению люб...
"Противникам уроков православия надо задать вопрос, а если бы их ребёнка расчленили в ванной, съели, а оставшееся выбросили на помойку, что бы они запели?"
Вы - сторонник уроков православия. Какова была бы ВАША песня в такой ситуации? У Вас вообще есть дети? Мне искренне интересна Ваша позиция здесь.
А Иисус - это человек, который когда-то в давние времена пытался сделать людей добрее и духовнее. Спасибо ему за эти старания и вечная память! Как и другим святым и пророкам.
Не стоит переводить стрелки, поезд пошёл совсем не туда, может переутомились, но я себя больше напрягать на абсурд не намерен,
найдите другого собеседника(((
Если что, я принимаю Ваш страх и нежелание отвечать.
P.S. С моей точки зрения, на такой зверский поступок способен только маньяк, псих. Отсюда пошел "маньяк". А "второго отдать" - это имелось в виду отдать второго своего ребенка по аналогии с "подставь другую щеку". Конечно, это провокация. Но Вами заданный вопрос дает мне право задать Вам такой же, не так ли?
(Л. Н. Толстой «Круг чтения», том II, Москва, 395 страниц, стр.80). Да только откуда ж любви-то взяться, когда спор ни на жизнь, а на смерть идёт, кто правильнее бога славит?
допустим на 1 канале, и ли на канале Россия, про канал Культура, мне не говорите,
она во многих городах идет с помехами, а дереевнях, или в маленьких городах, и подавно незнают про ее существование..
Спорт, а где им заниматься, спортзалы многие разрушены, либо находятся в больших городах, а бегать по улицам, это пока стая собак бездомных, не покусала,
потом не только спортом, но и всем остальным заниматься не захочется.
Театр, и чего, да бывает,такое и самодеятельность бывает, это редко.
Фильмы европейское, интересно и хтеше его посмотреть в России, например фильм
"Модернисты" или, допустим "Дети райка", "И корабль плывет", а ладно нету такой возможности, тогды мериканский фильм, "Птаха", "Охотник на оленей" и вопрос
и где же его посмотреть, а вам скажу, что по многим каналам ночью показывают детские и семейные фильмы, как Советские так и других стран, но мне кажется ночью дети и подростки спят обычно.
Колени не причем, а духовно быть богаче, понимать мир, проявлять сострадание,
милосердие, религия как правило всегда понимала.
А на коленках стоять и "Кама-...
" так мы,батюшка масла-то больше не подливаем"-ответили ему служивые. И это было его первым толчком к задумчивости.Потом и другие аргументы были в его службе,например он долго ждал,когда же бог накажет тех попов,которые делили прибыль в алтаре и это сопровождалось драками служителей культа.Ну если кто-то знает о чём я говорю,а у него и книга есть написанная об отречении.Позже он работал поффессором в музее Религии и Атеизма в казанском соборе Санкт-Петербурга.Ныне покойный.
так что хай против подобного нововведения поднимают именно эти дегенераты))
их не слушать нужно, а в концлагеря отправлять))
Киря молодец! ату пидоров! Ату!
"Не от денег, не от нищеты, не от собачьей жизни скорблю, а от того, что крест сегодня в руках мошенников, лжепророков и лицедеев!.." (с)
или вам голубые уроды роднее и ближе?
Если говорить о светском государстве, то в первую очередь все народы живущие на славянской земле должны понимать кому земля и богатства принадлежат и с уважением относиться к хозяивам, которые живут с ними в дружбе. Если бы я жил на арабской земле, то уважал бы коренную религию народа на чьей земле нахожусь и изучал основу культуры этого народа изложенную в Коране. У нас нет уроков нравственности, тогда пусть её преподают православные священники. Ввести правосл...
Лучше бы они матан учили с физикой и русским языком.
интересно, почему?
Возможно, "Преподаватели" такие фиговые были???? ;)
p/s/ Иван (сомневаюсь что ваше имя.. может агентурная кличка) у вас скажите как с водой? в кране еще течет??? Или уже "жиды выпили"???? ;)
В народных поверьях славян пятница связывается с грозным божеством женского пола.Число пять бывает так или иначе связано с женскими божествам. Изображение руки было символом Великой богини. В этом, видимо, и следует видеть изначальный смысл культового значения числа пять и пятиконечной звезды. Очень жаль,что вы обладаете меньшим, чем Жива-подросток багажом знаний. И по поводу гласных она права и знаков много разных. А у вас только злоба, вместо поддержки и обсуждения. А внуки Сварога добрые и мудрые.
проблемой?
Религия изжила себя еще тем, что она работает не со всем человеком, а только с его душой, а развитию его сознания – развитию духа она всячески препятствует своим тезисом – «разве можно познать Бога». Если религии это не под силу, а это она уже доказала за 2000 лет, дадим ученым и практикам с нетрадиционным мышлением «зеленый свет», т.е. тем, кто в духовном развитии давно опередил религию, а они сами определят и место религии, и программу образования.
как и следовало ожидать, против введения православи в школах я как обычно выступают пидоры и их сторонники)) в том числе и неоязычники))) это все говорит,что корень у них один)) ну не любят пидоры когда им на хвост наступают))
Место религии как она понималась раньше, сегодня - в учебниках истории и философии. Пусть узкие специалисты - историки вечно спорят между собой, какой именно перевод тех или иных священных текстов более верен. Думаю, эти споры не дадут им спать еще много-много лет. Придавать слишком большое значение пыльным книгам, - значит, быть заложниками всяких толкователей, каждый год разных, - смысл-то исказился за тысячи лет местами до наоборот. "Убей неверие в себе" или "Убей неверного", - понимание зависит от того, у кого в руках книга, а кто стоит и слушает. Что такое "ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАТЬ" - сколько людей, столько и мнений :-) Мне один сказал - это вообще любой секс как таковой. Вот так он понял. А кто-то докажет, что его перевод точнее?
\Резюме: воспитывать дет...
Отстаньте вы от педикoв, что они вам сделали. Или всё-таки сделали? Ну тогда, конечно - МЕСТЬ! Хотя им и так не позавидуешь.
:-)
Приходитребенок в школу. У него в расписании оказывается православие. А он атеист или еще кто-нибудь. Ребенок звонит родителям, мол, можно не пойду на православие? Родители разрешли. На следующий день.. Одноклассники начинают гарланить на ребенка "Ты не верующий!! значит грешник"или "Ты почему не в нашего Бога веришь?!" Начинается издевательство над ним. Это вы называете "стать добрее"?! Если так, то у нас вся страна очень добрая!
глаза, да и в само лицо человека на фотографии. Лицо умного,расчетливого и
жесткого прагматика. Тонкого психолога. Но,как мне кажется,по личному убеждению,
без искры Божьей.
Как сказал бы классик: "НЕ ВЕРЮ".
идеологию (мораль и мировоззрение) и претендует на духовную власть, а
политика (светская власть) - отношение к деятельности церкви. Отвергнув
её претензии и не сумев подчинить, государство отделило церковь от
себя. А Советы даже пытались уничтожить духовенство как "класс" и
заменить религию научным мировоззрением и коммунистической моралью,
создавая новые храмы (науки, искусства, дворцы бракосочетаний), святых
(Героев), великомучеников (Матросова,Н.Островского, Павлика Морозова,
Павла Корчагина), положительных героев в искусстве и даже богов
(Сталин, члены политбюро), "иконы" которых висели во всех кабинетах и
классах. 12 заповедей Моисея заменили"Моральным кодексом...".
Церковными приходами" стали партячейки, "крестили" на партсобраниях.
Нынешней власти для возвращенных народу частной собственности, рынка и
социального неравенства нужна новая идеология и мораль индивидуализма,
эгоизма, соперничества, потребительства, а также терпимости и покорности.
Но, как известно, новое - давно забытое старое. И церковь тут, как нельзя кстати.
Поэтому нувориши охотно "жертвуют" на восстановление церкве...
А в храме можно встречаться по восресеньям .забирать детей на спец.автобусах и читать растолковывать Библию( без заучивания многочисленных
святых и прочего псевдоучения((что сами напридумывали)))
антиконституционное воссоединение церкви и государства, это попытка
увековечить тандем духовно+экономической власти над паствой+быдлом?
На-днях из госбюджета, вместо строительства на замену "крематориев для
престарелых" домов для инвалидов и других богоугодных заведений,
выделены средства на восстановление символа 3-го Рима (Российской
империи) - собора в Новом Иерусалиме. А тогда ещё архиерей Кирилл,
когда мало было "опиума для народа", заменил его беспошлинной продажей
водки и сигарет (Ельцинской благотворительностью для спасения россиян).
Да и вообще сверх доступность научного прогресса(рыночной экономики) приведёт к уничтожению нашей планеты "Земля. А истино верующий одной энергетикой с ней.
Мне кажется ,что пора цивилизациям(РОССИИ) подвести некие стандарты в(одежде,технике и прочем пафосе), всё равно мы в лузерах .так зделаем красивый жест и найдём единомышлеников) и займёмся наукой и экологией. Пока Земля нас в состояние прокормить и востановится после 200 летнего развития.
Глупо ведь живём !!!!!
В храмах проповеди читают на непонятном языке, чтоб никто ничего не понимал.
Тарабарщину потом трактовать можно как хочешь. и до сих пор же палки в колёса науки вставляют а в тихоря пользуются всеми благами научных достижений. Сегодня передали что в Костромской обл. колокольню оборудовали роботом-звонарём. Поп им управляет пультом с дистанции, из дома. Во как!!!
* Алёшин А.С.:05.09.2008, 03:34 Права родителей, куда посылать детей: в ЦПШ или в школы никем не ограничены и зависят от их выбора, кем их хотят видеть в будущем: попами или учёными.
* Алёшин А.С.:05.09.2008, 03:23 После краха коммунизма в СССР образовался вакуум идеологии в России. Этим и воспользовалась агонизирующая церковь, рвущаяся теперь к "духовной" власти.
* Алёшин А.С.:05.09.2008, 02:54 Наживаться можно не только во власти (взятками), но и на легковерии и темноте: на этом богатеют всякие мракобесы: попы, мошенники, маги и гадалки... и пр. Не о спасении души и России они заботятся, а о личном благополучии. А в школу они лезут потому, что в ЦПШ никто не идёт. Нет у церкви будущего.
* Алёшин А.С.:03.09.2008, 02:18 "Представители РПЦ ответили не менее резко, напомнив,что в истории страны уже была ситуация, когда антирелигиозная деятельность большевиков-атеистов привела к кровавой бойне."--------------Это утверждение - ложь и подтасовка фактов. Кровавой бойни между верующими и атеистами не было. ...
Сегодня в школе изучают основы древнегреческой и древнеримской языческой культуры и все школьники знают кто такой Зевс, Афродита, знают о Горе Олимп. На экзаменах по истории школьники отвечают на вопросы по древнеегипетской культуре, жрецы, Бог солнца Ра, и т.д. Заметьте, основы древнерусской языческой культуры не изучают, и кто такой Перун, Велес, Лада, Ярило школьники не знают. В приведенных цитатах Алёшина очень много заблуждений. цитата "* Алёшин А.С.:03.09.2008, 00:49 Представители РПЦ ответили не менее резко, напомнив,что в истории страны уже была ситуация, когда антирелигиозная деятельность большевиков-атеистов привела к кровавой бойне."----------------Это утверждение ложь и подтасовка фактов. Кровавой бойни между верующими и атеистами не было. Зато было сожжение на костре Дж.Бруно." Хочется спросить его: "Да как же не было? Когда большевики захватывали храмы и устраивали там склады, разве не защищали их верующие с лопата...