Доверяете ли вы российской медицине?
На модерации
Отложенный
У каждого из нас наверняка есть опыт общения с медиками и, пожалуй, жалоб на некачественное (скажем проще - плохое) медицинское обслуживание куда больше, чем благодарностей. Конечно, мы не говорим о том, что все врачи безусловно плохи - просто плохие заметнее и, увы, последствия их вмешательства весьма печальны. Как вы полагаете - способен ли помочь пациенту врач, скатившийся в откровенное шаманство? На полном серьезе рассуждающий о сглазе и порче?
С другой стороны, пациенты (то есть мы с вами) - тоже не подарочек. Как известно, в медицине, политике, футболе и сексе разбирается каждый россиянин, поэтому мы лучше врачей знаем, что и как нам принимать, а уж о попытках самолечения и говорить нечего.
Быть может, стоит обратиться к платной медицине? Увы, по данным специалистов, сегодня в Москве каждый пятый частный медицинский центр ставит своим пациентам заведомо ложные диагнозы, чтобы потом назначить дорогостоящее лечение.
Что же получается - не светит нам ни добрый доктор Айболит, ни седенький уездный врач, ни доктор Хауз? Да и, положа руку на сердце, отечественных медиков можно понять, проблем у них хватает...
Так можно ли доверять современной российской медицине? Как вы считаете?
Комментарии
Ща упрекнут в непатриотичности...
А что касается предмета - только знакомым! Это я говорю уже как врач.
Надо не \"дело врачей\" заводить, а возродить практику РЕСПРЕДЕЛЕНИЯ после выпуска, чтобы эти самые псевдо-врачи сначала поработали на периферии. Вот там и откроется - кто Врач (с большой буквы), а кто \"врач\" (от слова врать).
Ну, скажем на проф. пригодность. Ведь в космонавты, например, берут не каждого, равно, как и в ФСБ... Не говорю в МВД.
И я не взял бы документы у того, кто зажмурится в анатомичке или кого стошнит в морге. Ну и пройти тесты на \"милосердие\".
То есть Россия - территория для тренировок врачей, предназначенных для столичных жителей?
Изящно!
А теперь по существу. И пациенты, и врачи - люди, причем большинство из них - граждане одной и той же страны. Значит, и права у тех и у других одинаковые. И бодаться на тему \"Я - врач, у меня маленькая зарплата - а я пациент и у меня большие права\" не имеет никакого смысла. Пока будем призывать в арбитры государство, ни черта у нас не получится. Давайте лучше между собой договариваться - если еще способны, конечно.
Так, вообще-то, должно быть в любой области. Но медицина — одна из немногих наиболее важных для самой жизни, не говоря уж о здоровье.
Во- вторых, "информированный" Вы наш, в анатомичку и в морг ходят на первом курсе, когда нормальную анатомию учат и на третьем,когда учат топографическую анатомию с курсом оперативной хирургии. В интернатуре уже в реальных условиях работать начинают. Я в своё время, в интернатуре уже все "апендюки", "прободные" и кое-что
по-крупному оперировал. Вашим ( условно) деткам сейчас это нафиг не надо.
На всё есть такса: 100 $ зачёт, 200 $ экзамен. Только они в медицину не идут. Они,что идиоты,что ли ? Когда есть страховые компании и фармацевтический бизнес, и бизнес его (её) папы ( мамы). Станут они по ночам толстокишечную непроходимость у вонючей, 150 киллограмовой бабки оперировать, говно литрами из брюха салфетками вымакивать. Не говорите о чём не знаете. Выглядит глупо и смешно ( для те,кто понимает).
Не болейте, не советую.
Сравнение с космонавтами и ФСБ-шниками не корректное. Космонавты не считают копейки в своём кошельке и не отвечают детям ,что не могут купить им именно такой велосипед, как у Васьки ( Машки) потому,что денег нету.
Про ФСБ ................................................................... без комментариев.
Вот надо россиянцам изобрести уже изобретённый велосипед! Во всём цивилизованном мире врачам просто платят и спрашивают, платят и спрашивают. А россиянец всегда найдёт альтернативный путь: денег не платить, а вместо этого требовать \" теста на милосердие\"
Бяда, сябры.
Credo, четвёртый закон Ньютонка у маськвича: " за МКАДом жини нет!"
А рекомендация - как-то по-легче, когда идешь отдавать свое здоровье в руки неизвестного человека.
И, все-таки, кажется, что шанс нарваться на бестолкового врача в платной клинике меньше.
Но-таки мое личное ощущение - платные клиники стараются брать более подготовленных специалистов.
Причем с катастрофическим преимуществом
Правда это был участковый по вызову...
В общем статистически - на 10 врачей - один хороший, 8 так себе, последнего удавил бы.
Даже неробот должен знать, что склеры глаз не желтеют при болезни почек.
Может быть, НЕ человеческий, а?
Кстати, как участовый по вызову, скажите мне, сколько храняться истории посещений больных?
2. Конечность ротирована кнаружи.
3. Симптом \"прилипшей пятки\" - больной не может отрорвать от постели выпрямленную ногу.
Это так называемые патогномоничные признаки, которые бывают ТОЛЬКО при переломе шейки бедра, и если есть все 3, то диагноз 100%.
Что касается амбулаторных карт, раньше, в советские времена, кажется, 30 лет в архиве хранились, а сейчас всеобщий бардак, и архива-то нет. Иногда у пациентов старые карты хранятся. Страховые компании имеют право проверять не далее, чем за 3 месяца, вот эти записи хранятся трепетно.
Добавлю, у пациента был рак.
По картам: то есть поднять информацию, кто именно посещал определенный адрес 7 лет назад нереально?
ROM-GUL считает, что учитель унижен до низшего предела низа!
ROM-GUL говорит, что медицина и школа - в загоне!
ROM-GUL считает, что так считает ни он один.
ROM-GUL просит высказаться конкретно. Что делать?
Насчет пития чая с подаренными шоколадками... Уважаемый Blue Sky, приходите ко мне на работу, лучше во вторник или четверг, когда животы везут. Вот и посмотрим, кто что пьет.
Насчет умирающего от рака больного. Тема скользкая. НО. Согластно официальным руководящим документам (право слово - лень номера приказов искать), пациентам в терминальной стадии онкологических заболеваний НЕ ПОКАЗАНО проведение реанимационных мероприятий. Так что реаниматолог имел полное моральное и юридическое право стоять и просто наблюдать за процессом. И еще, так, к слову... Пожалуйста, не высказывайтесь о работе реаниматологов. Давайте Вы со мной как нибудь сутки отдежурите в реанимации, причем не в качестве стороннего наблюдателя, а как полноправный член бригады, несущий, кроме того, полную ответственность за происходящее. Может быть Ваше мнение измениться.
Прошу прощения за некоторый сумбур.
У Вас было с чем сравнить?
Хотя бы с четвертым управлением ?
Оно и было потому, что не все лечили одинаково хорошо...
Кто не ошибается?
Но шансов быть \"залеченным\" в обычной больнице было значительно больше, чем в \"четверке\" или,допустим, в какой ведомственной центральной - аэрофлотовской, там, или жд...
Оборудование другое, лекарства другие...
В 1982 году в обычных городских клиниках-больницах не подозревали о существовании гастроскопа....
Здесь говорят не о Людях, а о народе.
А российская традиционная медицина плюс ко всему еще и непрофессиональна и коррумпирована.
Но, как?
Он приходит к доке и говорит ему: вылечишь - получишь бабки, не вылечишь - ничего не получишь, будет хуже мне - тебе будет еще хуже, если крякну, то крякнешь не только ты, но и твои...
Мало, кто берется за лечение на таких условиях. Но, уж, кто берется, тот лечит!
\"Сверлил\" один дантист ему зуб. Неудачно. Дантист потерял три!
И за что…
Я могу ещё понять …
тех медсестёр, которые свою таксу сразу выставляют – просто напросто нет в наших больницах сиделок и нянечек, а медсёстрам, отучившимся и вкалывающим за десятерых, не слишком приятно, простите, жопы мыть.
Но врачи, которые сразу стараются тебя оценить… И срубить бабла побольше.. Как-то «гуманные наши» – сильно раздражают.
А что творится в платных палатах.. Цены европейские …и – всё. Деньги заплатили «клиенты», но деньги идут мимо кармана врачей и сёстёр. Так что попрыгают возле больного пока родственники оплатившие услугу не уйдут и….расходятся со спокойной душой…Я бы сказала душонкой – так честнее будет.
Нужно ввести тест при поступлении в институт на взяткоимство.
Как медик хотел бы: 1)искренне посочувствовать многим, кто в государственной медицине работает и кто ее услугами пользуется; 2)предложить другой ориентир - серьезно и вдумчиво выбрать себе коммерческую медицинскую организацию и пользоваться ее услугами, напрямую или через ДМС. Благо, достойные коммерческие клиники, ориентирующиеся на постоянного клиента существуют. Свою работу они строят соответственно - так, чтобы клиента не разочаровывать. Да, будет недешево. Только здоровье дороже. К тому же, будет лишний стимул задуматься о том, что его (здоровье) следует еще и беречь.
Вариант \"свой врач\" страдает заведомо ограниченными возможностями (нельзя владеть всеми специальностями или знать всех \"хороших специалистов\") и ненадежностью (уехал в отпуск, заболел, уволился...).
Лечение в государственных учреждениях с \"дополнительной оплатой\" - риск отдать деньги и остаться без результата. Взятка не дает вам никаких прав и полномочий. Вы не сможете вернуть эти деньги при неуспехе. Все что вы може...
В простой поликлинике опыт и квалификация врачей часто гораздо выше, просто они замордованы потоком пациентов, медицинская помощь которым требуется только в 30% случаев(такова статистика,к сожалению). Остальные приходят пообщаться, решить за счет медицины свои проблемы социального порядка и элементарно попить крови из врача.Поэтому лучше заплатить врачу в простой поликлинике,и он тебя оближет со всех сторон без дополнительной раск...
И как часто вы такое \"наблюдаете\"? Прям коза-ностра какая-то... :)
И почему так узко, может быть персонал всех коммерческих организаций по такому принципу формируется? :) Только почему-то сдается мне, что такая бизнес-структура принципиально нежизнеспособна. Не писали бы ерунду.
А относительно формирования персонала частных клиник мне рассказывал в приватной беседе конкретно хозяин одной из таких клиник.
Может, тем невезучим докторам \"уровня кандидата наук\" надо в собственных головах что-то подправить?
Другое дело (мое личное мнение), что протоколы и стандарты, разработанные в западных, гуманных и развитых медицинских научных кругах, действительно для практической работы несколько избыточны. И прослеживается в них порой лоббирование производителей оборудования, материалов и поставщиков услуг. (Еще раз отмечу: разрабатываются современные стандарты, спорить с которыми простому доктору не по окладу, западными научными медицинскими обществами. Там, где все хорошо, красиво и шоколадно.)
А в медицинской среде вообще принято жаловаться на судьбу и валить все проблемы на дураков-начальников и обстоятельства. И не принято, к сожалению, работать над тем, чтобы что-то изменить. \"Маленькая зарплата\" - это и вовсе уже бренд национального здравоохранения.
Я, например, приглашал одного хорошего доктора к себе, в заведомо лучшие условия. И что? Осталась сидеть в своем геронтарии - побоялась оторвать попу от насиженного стула...
Именно так и происходит. Как минимум пара остеомиелитов челюстей за год у нас прошла после лечения в одной очень крутой стомат клинике города. Причем персонал этой клиники ошибок не никогда признает (а они лежали на поверхности). Вот так.
Да, и не в коем случае, не умоляю достоинств Медиков(ПРОФЕССИОНАЛОВ своего дела), кои ещё есть в наших больницах и клиниках, но вероятность \"попасть\" именно к такому доктору - это, как гадание на кофейной гуще.
Обеспеченные родители, зачастую врачи, пихают свое чадо в мед, зная, что каким бы бездарем он не был, медицинский диплом позволит ему в дальнейшем собирать с нас деньги. И не малые!
Любой профессионал, в любой области, расчитывает получать достойную компенсацию за свой труд. Ради этого он тратит годы на обучение. И это абсолютно нормально.
Как нормально и то, что настоящий профессионал не работает исключительно ради денег. Всегда есть и над-материальная мотивация.
Я уже говорил об этом - пора возродить институт Сестёр милосердия. Хоть на ...
А не, как врач?
В маськве, но не в России. Или "за МКАДом жизни нет?"
Доверяете ли Вы свое здоровье другому человеку?
И если Вы ЕГО доверяете, то Вы баран.
Неужели Вы думаете, что другому человеку
есть дело до Вашего здоровья, осбенно в платной
медицине. Ведь если медицина платная, то это подразумевает
неоказание медицинской помощи, если у Вас нет денег, т.е. тем
самым нарушается клятва Гиппократа, которую все эти лечилы давали,
когда выпускались из учебных заведений.
Поэтому Ваше здоровье зависит только от Вас.
Этому надо учить и своих детей еще с пеленок.
Здоровье это в первую очередь профилактика.
Меня просто поражают люди, которые курят, бухают, а когда
случается инфаркт или облитирирующий стеноз нижних
конечностей - бегут и требуют врача. Причем стонам их
нет предела. Они будут ныть до самой последней своей
смертной минуты и винить в своих недугах кого угодно,
только не себя. Хотя при жизни все они корчили из себя крутое
мужество затягиваясь, и запрокидывают за воротник, показывая
другим полную самостоятельность и пренебрежение к своему здоровью.
Это известный пример \"мужественного\" ковбоя Мальборо,
который рекламировал сигареты и умер от рака легких.
Как говорил незабв...
Необходимо отказаться от лечения болезней и начать лечить больных по маркёрам общей патологии, которые уже открыты как интегральные характеристики генома человека и позволяют лечить больного при любом наборе заболеваний за счёт приведения генома к нормальным состояниям. Читайте литературу научную и не надо тратить деньги на поиск средств продления молодости.Всё уже решено - пользуйтесь!!!!
Дайте только ссылки
Вы родственник Зурабова?
Но в профилактику - намного больше, чем в медицину.
Почти все развратники, аморалисты, алкоголики, грязнули нечесанные, не устроенные ни \"по жизни\", не в жизни и вообще \"пофигисты\"...
Очень бы хотелось посмотреть на картину : " Пахан самостоятельно выкарабкивается из перелома основания черепа или из гнойного перитонита" : -)))))))))))))))))))))))))))))))))
Любое государство только тогда может быть действенным, когда основные приоритетные его задачи являются эдоровье народа, населяющее это государство, и степень образованности детей, как будующих работников и созидателей этого государства.
К сожалению обе эти задачи, не смотря на уверение наших политиков, находятся на крае пропасти, куда их подталкивают указами либо бездействием.
Теперь далее. Откуда у нас появятся медицинские квалифицированные кадры, которым мы без боязни доверим наше здоровье, если зарплаты врачей стационаров, которые на самом деле борятся, или хотя бы пытаются бороться сейчас, за наши жизни., издевательские с точки зрения норм и устоев человеческой жизни.
Я согласен, что отбор в мединституты должен быть гораздо строже чем в МВД или ФСБ. Это касается и пединститутов.
Профессионал высокого класса в медицине должно стать нормой, а не еденичными случаями.
Зарплата врачей и всех медработников, включая санитарок, выносящих \"утки\" больных, должна быть высока, на уровне западных стр...
Но лучше при любом раскладе вообще не болеть...
Потому что при вскрытии не смогли установить причину,
а это вызывает вопросы. При том, что он не болел и жалоб
на здоровье не было.
Врача теперь надо искать, чтобы был результат.
Обычная картина, заходишь, в кабинет, врач не отрываясь, от своих бумаг, говорит, здравствуйте, на что жалуетесь,далее идет школьный диктант, я говорю, она пишет ( как в платной, так и в бесплатной). Потом идут общие рассуждения, потом назначаются лекарства, только в платной Вам еще назначат кучу нужных и не очень исследований.
Замечательный пример, прихожу с мальчиком к врачу, вижу, что она на ребенка, не смотрит, и упорно говорю \"она\" , типа, \"у нее то, се\", хоть бы раз поправила, ставит диагноз, от которого у меня последние волосы дыбом встали, но бумажку она мне дала, и я от туда даже, не ушла, убежала, и второй раз меня в этот \"медицинский центр\" на аркане не затащишь.
Пример,другой, бесплатная медицина, захожу, врач, откладывает бумаги в сторону, поворачивается, к моему ребенку,задает вопросы, а сам следит, да дитем,в общем побеседовали, он попросил, что бы мы вышли и подождали в коридоре, минут через 10, вызывает опять, назначает исследования и лекарства, и дату следующей консультации.
то есть я хо...
Хотелось бы высказаться по поводу взяток ( к сожалению, пришлось столкнуться): сейчас в больницах существуют негласные расценки на любое движение медперсонала и врачей (анализы, капельницы, операции, наркоз, КОНСУЛЬТАЦИИ!!!... и все остальное) и это в госучреждениях.
шепотом: на таких машинах еще не каждый менеджер среднего звена передвигается...
П.с.: наверное, стоит позавидовать 48% опрошенных, у которых есть знакомые врачи на все случаи жизни...
И вам не болеть!!!
Интересна сама постановка вопроса. Что то не припомню опроса на тему – доверяете те ли российским строителям или российским автослесарям : ) По понятным причинам медицина всегда, многими правительствами, а России – особенно, еще со времен Ивана Грозного – используется как клапан для сброса пара социального давления. Можно подумать, что врачи – это некие эфимерные существа, которые, дав клятву Гиппократа вышли из телесной оболочки и при жизни вошли в сонм святых. Эта легенда активно поддерживается в обществе и при малейшей необходимости возникают дела «врачей» и обвинения, что именно врачи то и уничтожили, все, что могло эту страну спасти. Очень удобный внутренний враг.
Перечитав форум, к сожалению, видишь, что многие из вас то же верят в эту легенду.
Болезнь отечественно здравоохранения носит системный характер, так же как и науки, образования, производства и т.д. Мы проиграли «холодную» войну и несем отсроченные потери, для понимания всего ...
От себя добавлю еще пару штрихов. К вопросу о вредных общественных мифах, которые в этой ветке хорошо прослеживаются.
1) Медицина - не точная наука и никогда ей не будет. Врач - не волшебник, не ясновидящий и не святой исцелитель. А волшебных палочек вообще не бывает. Достаточно часто клинические ситуации бывают сложными и запутанными настолько, что адекватно помочь, тем более сразу и быстро, не получается при всем желании, добросовестности и наличии опыта. То, что вы можете не получить ожидаемого результата не означает, что врач был туп, ленив и халатен. Насколько ожидания пациентов зачастую не соответствуют реальности - вообще отдельный разговор.
2) Врач - простой человек, который живет рядом с вами. Ему точно так же нужно платить за квартиру, покупать еду, учить детей. Он, как и вы, хочет ездить на машине, и даже иногда в отпуск. Он равный член нашего нового капиталистического общества и \"за клятву\" работать не будет. (А вы бы стали?) Безусловно, он несет повышенную социальную ответственность в силу своей профессии. Однако, разговор про моральные обязательства начинается не раньше то...
1. Внешнее управление (хоть здравоохранением, хоть всем целиком)
2. Исподволь, снизу, создавать здравоохранение альтернативное - путем объединения частнопрактикующих врачей
Какие еще будут конструктивные предложения?
По поводу внешнего управления – есть свои + и -. Наши коллеги из США, где эта система наиболее сильно развита, от нее не в восторге – перекосов то же масса. А основная проблема не в форме управления, а в идеологии и задачах.
Например, в России сейчас в противодействии развиваются 2 идеологии:
- медицину с упором на профилактику, обучение пациента и персонифицированный подход в зависимости от функциональных и анатомо-топографических особенностей развивает в частности ФМБА. Они же развивают принцип этапности и преемственности пациента, который был сформулирован еще Пироговым и в дальнейшем получил наибольшее развитие в военной медицине. Для не медиков поясню 1. этапность – с целью наибольшей эффективности оказания медицинской помощи и снижению ее себестоимости важно определить как можно раньше, в какой конкретно помощи нуждается пациент – т.е. достаточно поговорить – достаточно выписать таблетки – достаточно сделать укол – достаточно выполнить микром...
нечего на зеркало пенять...
в медицине Нет специально, плохо работающих врачей. и даже покупка диплома в метро для меня маловероятна. просто зачем? в гос структуре зарплатой стоимость диплома не оправдаешь годами. а в частную клинику непроверенного человека не возьмут.
Хирург 20 лет.
А кто будет этот грамотный медконтроль?
Еще раз: они _хотят_, но их _не пускают_. Типа, слишком шикарно два месяца рабочего времени терять - работать некому. А сертификаты продлеваются... понятно как.
Да все по той же причине: нет автопрома потому что президент ездит на Мерседесе. нет компьютеров потому что в правительстве стоят ноутбуки Sony VAIO (присмотритесь во время трансляции по телевизору).
На лоб 100 баксов прилепить?
во-вторых, на вопрос не ответили
в-третьих, я не из городка вовсе)))
P.S. Умоляю, не еште на ночь сырых помидоров.
Хороший врач - это тот врач, который обладает пытливым умом и старается познать то, чего он не знает, не отрицая и проявления энерго-информационного воздействия на человека (которое называют сглазом и порчей). Как врач, прошедший курсы соответствующего обучения и применявший полученные знания на опыте, я это могу утверждать. Большинство современных молодых врачей отрицают не только эти проявления, но и те вполне физиологические проявления болезней тела, которых они еще не знают. По принципу: не знаю - значит такого быть не может. В результате - грубейшие ошибки и вред, наносимый больным по малоопытности, невнимательности, незнанию. Они стараются ПОМОЧЬ больному, не понимая основной заповеди Гиппократа: не вреди! А в мединститутах в наше время их учат не думать, а запоминать. В результате такой выпускник, найдя у больного симптом - лечит этот симптом, а не болезнь.
А если серьезно, то только вчера быд опыт отвратительного общения со стоматологами в платной клинике. Мужу поставили диагноз похуже цинги и предложили прооперировать всего за 36000 рублей (это при том, что у нас есть страховка). Пошли в другую клинику - там только посмеялись и прописали полоскания. Я не успокоилась и пошла в другую клинику - там тоже сказали, что ничего страшного и подтвердили диагноз 2ой клиники. Так что держите свой кошелек поближе к себе.
и в забугорных блестящих госпиталях хоронят людей и ошибаются в диагнозе. НО, там страна может себе позволить себе учить врача на мощных базах по 10-12 лет. и спросить потом соответственно. а наш опыт нарабатывается после института в ЦРБ. это когда приехал после в деревню хирург один на район в 35000 человек. вот такой опыт. как повезет... Будьте здоровы!