В чем беда российского автопрома?
На модерации
Отложенный
Называть "Ладу" машиной, я считаю, крайне опрометчиво и преждевременно. И мне искренне жаль, что ПОКА - находятся идиоты, которые себе ЭТО покупают.
Вообще говоря - я не хотел поднимать тему автопрома... Но пара недавних дискуссий заставила.
"Лады" - вполне себе неплохие машины.
Единственная проблема - ПОСЛЕ ДОВОДКИ.
2112 - очень удачный хэтчбэк, "приора" - весьма неплохой седан. А уж "калина" - и вовсе "опель корса" прошлого поколения.
Беда нашего ВАЗа - это бракодельство. То, что машины, сходящие с конвеера - приходится как минимум протягивать (что бы еще на автовозе не рассыпались), а потом еще и дорабатывать напильником. Фактически - продаются машин-комплекты для самосборки.
Именно это и убивает наш автопром.
Поймите - по большому счету российские машины последних поколений действительно совсем неплохи. Вполне нормальные, примемистые движки. Отличная, без дураков, подвеска. Высокий клиренс. Машинки неприхотливые, надежные. Очень неплохо держат дорогу. Выживают в наших диких природных условиях.
Я не стебусь, не подкалываю...
Все перечисленное - действительно заложенно в конструкцию нашего автопрома. Более того - я видел такие машины. Скажем у моего друга Димки - года два назад завелась 2112-я машинка. Так весь второй год - он на ней гонял в свое удовольствие. Машинка ходила лучще иного мерседеса...
Единственная оговорка - весь первый год, он под ней лежал.
Понимаете, беда нашего ВАЗа, да что там, всего нашего автопрома - именно в том, что делается все "абы как". Можно начертить идеальную машину, расчитать ее на суперкомьютерах минестерства обороны США, заказать дизайн у "Феррари"... Первый опытный образец - побьет все рекорды на всех мировых выставках.
Мы поставим ее на поток....
И с конвеера начнут сходить ведра с гайками. Ни чем принципиально не отличающиеся от современных нам "приор" и "калин".
Существует такое понятие - "брак". Это выпуск негодной продукции. В нормальном производстве - как правило это небольшой (не выше 10%, иначе теряется смысл) процент неликвидной, недоделанной, испорченной продукции.
В случае с нашим автопромом понятие брака приобрело новое значение. Это основная масса машин.
Наши машины берут зачастую, рассуждая, что они дешевы в ремонте...
Господа, акститесь!!!! Машина не должна быть "дешева в ремонте". Она просто не должна ломатся!!!! Если вопрос стоимости ремонта машины становится остро - это уже в корне ненормально! Неужели это не ясно???!!!
Вольво считается дорогим в ремонте автомобилем. Но за три года эксплуатации владелец вольво потратит на свой единственный (если он вообще будет) ремонт столько же денег, сколько владелец среднего "тазика" за эти же три года!!!! Только простой "вольво" на фирменном сервисе составит за эти три года день - два, а вот "тазик" проторчит по "гаражам" - в общей сложности с месяц!!!
Машину берут не для того что бы ее бесконечно чинить и доделывать! Ее берут ездить! У нас народ этой простой истины не понимает!
Тот же Димка, пересел этим летом на "Киа Сид". Неделю назад он мне признался - он только сейчас понял, что можно ездить в свое удовольствие. До этого - ожидал что что нибудь вот-вот отвалится!
Это на самом деле - огромная головная боль.
Можно было бы понять, если бы низкое качество нашего автопрома объяснялось ценой. Т.е. что бы удерживать цену на уровне - приходится использовать низкопробные материалы, устаревшее оборудование... Но вся хохма как раз в том, что и с материалами, и с оборудованием у большинства наших автопроизводителей - все более чем в порядке!
Тот же ВАЗ не так уж и давно закупал новое оборудование. Материал тоже не слишком испортился. Да и цена на наши "Лады" - к конечному пользователю доходит раздутая примерно в три конца. Т.е. себестоимость (с учетом затрат на производство, зарплату сотрудников и логистику) - одной "лады" составляет где-то 1/3 от ее розничной стоимости.
Беда Лады - именно в отвратительной культуре производства.
Я не был на ВАЗовских заводах, поэтому не буду голословно заявлять что в этом виноваты рабочие, или например менеджеры производства.
Главное то, что из ворот завода выкатывается совершенно не готовое к продаже ведро с гайками и болтами. Я видел, какие "Лады" прибывают в салон.
Я видел как приходится докручивать колесные гайки (!!!) на машинах только сгруженных с автовозов!!!
При Сталине такая работа называлась уже не браком а саботажем.
И именно в таких условиях - вводить какие-то запретительные пошлины и пытатся спасти завод в существующих условиях просто глупо.
Понятно, что принимавшие это решение, думали кошельком, а не головой в массе своей. Им заплатило руководство того же ВАЗа, после чего решили срочно ввести пошлины. Вот только даже это ВАЗ не спасет.
Не спасет, пока там не научатся работать. Потому что есть, к примеру бывший АЗЛК скупленный на корню французами и пущенный под "Рено Логаны".
Автомобиль внешне - не менее убийственный чем наша "десятка". Примитивен - пожалуй даже более.
Вот только качество - неизмеримо выше. Почему? А все просто.
Первая партия машин выпущенная французами произвела убийственное впечатление. Запчасти, выпущенные в полном цикле, походили друг на друга примерно как китаец на негра. С одного и того же станка, из под рук одного и того же мастера, с интервалом в десять минут - сходили две детали, одинаковые на бумаге, но абсолютно разные даже визуально.
Французские владельцы при виде такого кошмара сперва чуть не ободрали всю шерсть на голове, а потом поразмыслив поняли как с этим боротся.
И на предприятии были введены драконовские меры. Включающие немедленные увольнения за прогулы, жестокие финансовые наказания за опоздания и брак. Обязательную проверку на трезвость при входе.
Следующая же партия машин соответствовала всем европейским нормам. А армия московских безработных пополнилась еще парой тысяч голов. Которые, видимо, просто не особо хотели работать. За что боролись - на то и напоролись.
С другой стороны – тем, кто остался и пришел на смену бракоделам-мазурикам, установили вполне приличную зарплату.
Логика простая - или ты хочешь достойно жить и достойно ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги (и тогда - изволь их именно ЗАРАБАТЫВАТЬ а не ПОЛУЧАТЬ), или иди и собирай бутылки!
На ВАЗ предпочитают действовать иначе. Зачем кому-то достойно платить? Достаточно нанять людей, которых просто нельзя подпускать ни к чему сложнее совковой лопаты (и то с риском что сломают черенок), и закрыть глаза на огрехи производства. Зато - платить им примерно прожиточный минимум. Главное что бы на водку хватало. И будут они работать.
Как могут.
Зато себе в карман можно класть кучу бабла. Понятно, что воров у нас всегда было много. Просто странно, когда они тупо не видят перспективы. Не понимают, что рано или поздно, но халява закончится! И вместо того что бы наладить нормальное производство, которое будет приносить деньги в кошелек стабильно, но меньше чем сейчас - предпочитают хапать, пока "пипл хавает".
И ведь пока "пипл" будет "хавать" эти "тазы" - ситуация просто не изменится. Все и всех устраивает! Нормальных рабочих в Тольяьтти, по моему вообще не осталось, новейшее оборудование - используется через пятую точку, а на конвеере, расчитанном на сборку вполне неплохих европейских машинок, по чертежам этих самых неплохих европейских машинок (они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень неплохие! Я не стебусь!!!!) собирают металлолом. Непрокрашенный, разваливающийся на ходу. С отверстиями и пазами то большего, то меньшего размера, чем указанные в чертежах, с шурупами и болтами, закрученными кувалдой, с гвоздями, забитыми отверткой. С корпусами, перекошенными еще на стадии сварки!!!
И единичные, нормальные машины воспринимаются скорее как досадная оплошность. Потому что это уже завод по производству заведомого брака. И в силу того что брак заведомый - это уже завод по саботажу.
Вообще за такое расстреливать надо.
А у нас - вводят идиотские пошлины.
Ну и чего мы этим добиваемся?
Да, народ не сможет брать иномарки. Ни подержаные, ни новые. Дальний Восток, и без того обделенный внимание федералов - обидится, а многие лишатся своего, пусть и не слишком жирного, куска хлеба. Теоретически, им можно сказать - идите в производство. Вопрос один - а как там у нас дела с производством? Как дела с рыболовецким флотом? Как вообще могут быть дела у региона, в котором до недавнего времени губернатором был представитель местной мафии (кто там сейчас - я не уточнял, но есть вероятность, что ситуация и не изменилась)
Я, кстати, как автовладелец и достаточно активный водитель тоже считаю праворульки страшным злом (и за их свет фар, и за манеру их вождения (которая вырабатывается у любого владельца, независимо от предыдущего стажа), и за хреновый обзор при езде по правилам), а выступления под японским флагом - серьезным перегибом. Вот только это не повод гнать туда МОСКОВСКИЙ ОМОН(!!!) и устраивать там "цусиму". В условиях кризиса - это вообще за гранью добра и зла.
Новоявленных "яППонцев" - повязать безусловно надо было. Что бы впредь было неповадно. А вот остальных то зачем так прессовать?
Вобщем - хотели как лучше, получилось как всегда.
Ввели пошлины. В условиях кризиса спрос на иномарки и без того небольшой.
Брать будут "свое". Тем не менее - доля ВАЗа существенно не увеличится, потому что человек, побывавший за рулем иномарки, за руль тазика уже не сядет. И дело тут не в комфорте ("Калина" - вполне комфортабельная машинка, а в "Приоре" - даже я себя нормально чувствую, со своими габаритами) - дело просто в том, что человек отвыкает чинить машину больше, чем ездить, пусть даже каждый ремон плевый и стоит копейки (это, кстати, еще и более обидно! Из-за мелочей постоянно что-то доделывать). И будет этот народ брать тот же "Логан", ту же "Уз-деу", которую трудолюбивые узбеки - собирают куда более качественно, чем наши "цивилизованные" работнички. Сейчас активно строят свои заводы китайцы. Не исключаю, что, проваландавшись с нашими сотрудничками, привыкшие к резким и эффективнм мерам, китайцы тупо завезут пару тысяч своих сотрудников. И вот тут-то ВАЗу и придет конец в его современном виде. Потому что когда надо - китайцы умеют работать не только быстро, но и хорошо.
Кстати - все сказанное, пусть и в меньшей стпени, относится и к тому же "ГАЗу". Идея с "Сибером" (кстати, откуда такое идиотское название? Русские слова кончились? Князей не хватает? Что вообще такое "Сибер"? Сибирь типа? ) может и хороша, но рекламации уже идут. И не самые хорошие. Вобщем-то и прототип "Сибера" особо успехом похвастатся не может (наверное поэтому и продали). А качество - выше чем у ваза, конечно... Но не сильно.
Кстати примечательный факт: Где-то в 2000 году, на ВАЗ - была установленна японская система "стоп-кран" для конвеера. Принцип простой - над конвеером, на высоте роста человека, протянут леер. Если за него дернуть - конвеер встает, а к тебе прибегает манагер. Дергать полагается, если обнаружил брак или недоделку. Тогда тебе должны выписать премию, а виновного в нарушении - наказать.
Так вот - за истекшие 8 лет, системой не пользовались на ВАЗ ни разу.
Представьте себе – видимо, на ВАЗе, просто не было ни одного недокрученного болта, неделанной конвеерной операции, и вообще сбоев в работе!
Вобщем, я - за то, чтобы ВАЗ разорился. И был продан. Пусть даже тем же китайцам, если у нас нет ни кого, кто в этой клоаке навел бы порядок.
И тогда, глядишь, с конвеера обновленного ВАЗа - поедут те же "приоры" и "калины", но НОРМАЛЬНЫЕ! Такие, какие они и должны быть по чертежам.
И вот тогда я, возможно, и сам заведу себе вторую машину. Нашу, русскую. И буду на ней ездить с гордостью. А пока - извините. Русского автопрома как такового - просто нету. Есть отверточная сборка неплохих западных машин, и производство формованного металлолома под названием ВАЗ.
Что-то адекватное производит разве что "Автофрамос", в виде своих "Логанов". Только вот это - французский автопром, как ни крути.
А называть "Ладу" машиной - пока, я считаю, крайне опрометчиво и преждевременно. И мне искренне жаль, что ПОКА - находятся идиоты, которые себе ЭТО покупают.
Евгений Лысов
Комментарии
Комментарий удален модератором
А в качестве \"учебного пособия\" и мужам и жёнам | даже детям!| предлагаю выдать по болту с гайкой отечественному и германскому. При вращении гаек сразу убедятся в \"зубовном скрежете\" отечественного продукта. Не \"плывёт\" наша гайка по нашему болту, как немецкая по своему!
Особливо упорным можно рекомендовать \"элекртострижку\" Харьков - скрежещучую и комбинирующую стрижку с африканским выщипованием |есть там такой способ удаления растительности лица мужского...
а там уже сам думай..что ты себе хочешь
И перекрыли Енисей,
А так же в области балета
Мы впереди планеты всей!
у нас очень много талантливых дизайнеров...
но...
везде какие-то препоны получаются.
Из разговоров с людьми - никто не жалуется ни на качество - ни на свой выбор.
Для многих из этих людей отечественная продукция - единственно доступный и разумный выбор.
И поливать грязью в торнетах - интересы этих людей, пока получается у микроцефальной дальневосточной братвы - воров и бандитов и организованной им торнет атаке.
Просто те, кто сейчас ездят на вазах газах уазах киа тойотах фордах, ситроенах, фиатах, саньйонгах,фольксвагенах,бмв,хаммерах,рено,исудзу,хюндаях отечественного производства или сборки - у них нет времени отвечать на весь поток дальневосточного кала - хотя бы потому что у них есть работа и им некогда торчать в торнетах, пока праворукие бандиты и японская мафия и наша таможня и менты уже здесь - активно бьются за свою воровскую порцайку.
И эта травля отечественного производителя, а в том числе и 15 миллионов как минимум людей занятых в отечественном автопроме - выплескивается в СМИ , специально, как бы невзначай.
Наме...
Я не говорю про краш тесты. Попасть в аварию на тазике - гарантированно гроб. Мой бывший коллега именно так и погиб.
Так что никакие пошлины не спасут ВАЗ, его надо банкротить, толку не будет.
И знаю в каком состоянии машины на ДВ. центра ваша - с ее преклонным возрастом - при езде должна издавать предсмертные грюки и хрипы - вы там на них ездите не обращая внимание на лампочки чек енджин и кучу воплей бортового компьютера - не меняете масло и тачки в основном убитые по московским меркам.
Но это чудо как то ползет ведь хоть и грюкает на каждой ямке.
Извините, но я был на ДВ , а вы вот в Москве видимо не бываете.
У нас пардон - считается неприличным ездить на б/у или машинах старше трех-пяти лет.
Только лузеры и провинциалы ездят на секанд-хенде.
Если у человека все в порядке с делами - у него должен быть новый автомобиль.
Старье у нас расходится в регионы.
Не нравится ваз ? Купите российское БМВ или Хаммер. Киа купите - оно доступнее.
А насчет ОМОНа - это беспредел со стороны правительства - ГДЕ свобода выбора?
Сын говорит папе - ну теперь ты будешь меньше пить. На что получает ответ - нет сынок, это ты будешь меньше есть.
Нынче рынок на дворе.
Свобода выбора инвестирования.
Не проинвестировали в свое время сами ? Так нечего на власть пенять.
Она вам что, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАВОД должна была построить ?
Вы зря отвечаете за меня, что я не ездил на праворуких помойках.
Полгода в сумме ссылки в ваш регион. 2004-2005.
то на чем вы ездите - не влезает из ремонта по крупному, а то что пока коптит воздух - едет на честном слове и соплях.
Свежих машин в городах мало. Имеется в виду купленных в салоне или 1-2 летки.
В основном один хлам и старье. Субару леоне и прочие одры.
Ушатаны они у вас обычно почти в ноль. Основной парк - десятилетние в лучшем случае корыта.
Это вы называете машинами на которых ездят ?
Судя по обилию гаражных мастерских ашотик и тигранчег и ты ды - что нет потребности в постоянном ремонте ? Есть. И еще какая.
Гарантийных машин у вас нет.
Вы просто не знаете что такое ТО-О, ТО-1,ТО-2 и ТО3 когда уж пора для приличия продать машину и взять новую по трейд-ину и не париться НИ ДНЯ с ремонтом.
Только ваши машины - это мина ЗАМЕДЛЕННОГО действия и граната в лапе обезъяны - ед...
Не нравится КИА ? Купите БМВ - это тоже российская машина.
Нет денег на новую ?
Возьмите кредит.
Не дают кредит ?
Значит вы некредитоспособны во время кризиса - и о чем с вами тогда разговаривать ?
Вы если некредитоспособны - то значит сейчас машину брать не собираетесь.
И значит просто вот от безделья, бездумно пургу гоните.
Их отмудохали наши омоновцы и еще я лично в рот их иметь буду -
Все что им остается - это кататься на своих развалах и рыдванах, воровать электричество и браконьерствовать -- в общем отребье и бичугане, безнадежные.
И все равно , к моей радости - БУДЕТ ТАК, КАК ПУТИН СКАЗАЛ, а не так как им хочется !!!
ХА ХА ХА !!!
Слабо им против Путина.
Владимир Владимирович, а можно еще раз выслать им ОМОН и побольше их побить ?
Мне лично понравилось. Пускай сильнее бьют - нам в РФ так прикольно наблюдать как этих тварей мочат ! ХА ХА ХА ! т
=)
самое оно!
абалдеть
молодому человеку...этот кредит, хрен получишь.
1е. это армия. если нет отсрочки,то до 27 лет, ты фиг получишь этот кредит.
учебная отсрочка не в счет.
2е. сейчас молодых вообще не катируют, если даже имеют солидный достаток.
так что, тут дискриминация какая-то идет.
какому-то неплатежеспособному мужику дают, который платить не сможет по кредиту..через месяц-два..а молодым ..толковым.фиг
Елвис Пресли - служил. Буш старший - служил. Кеннеди - служил.
Больше того скажу - многие из так называемых мажоров - тоже служили и ничего с ними все нормально.
Внук к примеру последнего прокурора СССР - тоже служил. В пограничных войсках на камчатке кстати.
Мой друг архитектор Белый - тоже между прочим служил.
Все потом поступили в вузы и все у всех нормально.
Все служили.
А те - кто не отдал родине священный долг - почему должны буть приравнены к уклонистам.
Служил ? На - получи кредит.
Нет ?
Ну жди 28 лет тогда.
Я считаю это справедливо.
если посчитаю нужным, пойду.
а пока..в данный момент, я не вижу в этом никакого смысла.
и не надо тут фигню писать про кредиты....про б.у машины
кто на них ездит. ок?
Не \"значит берет народ\".
\"Руководство ОАО \"АвтоВАЗ\" официально признало невозможность погасить в денежной форме долги перед поставщиками, достигшие по состоянию на 30 сентября отметки в 25,96 млрд рублей...\"
\"АвтоВАЗ\" предложил государству выкупить его облигации на сумму более 20 млрд рублей, сообщил президент \"АвтоВАЗа\" Борис Алешин...\"
\"Ранее президент \"АвтоВАЗа\" сообщал, что его концерн ведет переговоры с госбанками о предоставлении кредитов на 26 млрд. рублей\"...
Сегодня обрадовало - нужно было по делам съездить на менделеевку - еду себе - никого не трогаю. Тут какая то помойная субару серебристая - то туда шмыг, то сюда - шмыг прям из под колес. Антикрыло и прочая низкосортная резина.
Ну не обратил бы внимания - каб не следующий момент:
я уж заехал в бигмачник - кушать хотелось, а пардон , парковаться не хотелось - затолкал эту котлету идеологически враждебную в себя, кофе попил - еду дальше и...
Стоит та субара ! Капотик открыт , дымок и вокруг нее две малолетки лет по 25 бегают. Шейки цыплячьи, ручки тоненькия , батиночки осенния , но носки белыя. И так - интенсивно бегают !
НУ не удержался - подъехал, стекло опускаю и им так громко , чтоб вся улица слышала:
НУ КАК ПАЦАНЫ , НРАВИТСЯ ЯПОНСКОЕ КАЧЕСТВО ?
Те чота носы подняли - посмотрели на мое доброе лицо, поняли что не светит ничо и ни слова в ответ еще пуще забегали вокруг японопомойки.
Бугагага.
Субара кстати праворукая была.
Ничего больше сказать не хочу о людях покупающих б.у. - кроме как то, что на новую - у них сейчас просто нет денег.
Потом - появятс...
И я - даже не злорадствую.
Комментарий удален модератором
Вот и представте рядового мастера или начальничка участка, цеха - чем больше он нагонит сверх плана, тем больше будет премиальных. Что он делает? Очень простую вещь - врубает скорость конвеера на полную мощность. Скорость конвейеров на ВАЗе очень высокая сама по себе, но эти \"умельцы\", ради плана умудряются влезать в компьютеры и вводить нехилые поправочки в сторону ещё большего ускорения. В результате нарушаються все технологические нормы, начиня, со сварки и заканчивая самим главным конвейером. А...
Четыре предупреждения и пожалуйте на выход, увольняют.
В раздевалке никого не товарят, у вас странные представления о рабочих и производстве. Там работают обычные люди, это же не зона. Ну а дисциплину там сейчас французы наводят драконовскую, и преобразования большие начинаются, дай бог, и эту тупую систему изменят
Все о чем вы говорите, с недавних пор имеет место быть на бывшем АЗЛК. А ВАЗ он и в Африке - ВАЗ...
вот вам в тему статья
1. Почти половина акций Авто ВАЗа выкуплено французской компанией Рено. Представители котрой входят сейчас в совет директоров и вобщем то диктуют политику развития Ваза. Другая половина акций принадлежит Рособоронэкспорту, вообще завод с 2006-го года управляется из Москвы, курирует его Дмитрий Чемизов, личный друг ВВП. Ну это так к слову. На данный момент французы настояли на ликвидации всех непрфильных подразделений, это - санатории, дет сады, пионерлагеря, несколько современных медецинских центров, также выводятся непосредственно с завода все вспомогательные производства, останется только пять основных: сварка, окраска, сборка, два металлургических цеха. Мнение французов о семёрке было в заводской многотиражке, также на сайте Автостат.
2. Насчёт простого народа, имею честь к нему себя относить. То что букв много знаю - это от общей начитаности. Заводскую среду и людей работающих там знаю изнутри. На реальном производстве работаю с 92-го года.
3. Стоп- кнвейер есть на Джи М АВтоВАЗе там им пользуются, На самом ВАЗе немного другая система , кнопочная, о прчинах, вернее об одной из причин брака я писала в посте от 26 дека...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я тоже на копейке - но в 1991 году.
1. 5я передача включалась с хрустом, муфта стояла от 4-й, видавшие виды автослесаря были в обмороке.
2. Дефект проводки , обрыв на 3 форсунку.
3. На авторизованном сервисе \"опытный электрик\" сжег проводку.
4. Подогрев сидений и противотуманки стояли без реле дефект диллера
5. Стартер ремонтировался каждые 10 тыс. иначе бы сгорел, дефект конструкции
6. Какой идиот дактчик температуры салона поставил на крышу, он нагревался от солнца весной а в машине холодно
7. шланги печки сделаны в натяг, поэтому рвутся, надо разобрать пол машины
8. Черная краска порогов вся отваливается почти сразу
9. Расширительный бачок лопается, зимой в мороз тосол течет в соединения шлангов, резина жесткая
10. Опоры стоек -расходные детали только успевай менять.
11. Датчик положения дроссельной заслонки менять каждые 10 -15 тыс.
12 гайки крепления топл...
Брат купил Приору Хэтчбэк(новьё) а у приятеля Рено Сценик(5 лет пригнан из Франции).Скажу просто Приора проигрывает по всем статьям!Цена у машин одинаковая.
Мне лично от этого грустно.У родителей своя девятка 6 лет,эта машина тоже вызывает некотрую степень недоверия.
Но так как уж назрел вопрос - скажите пожалуйста, а вот нагуглите - сколько стоит замена электромотора стеклоочистителя в сборе - на Рено сценик ? Очень актуально - потому что девушка из нашего офиса имеет Рено симбол и у нее сгорел моторчик - вот примерзли вчера щетки к стеклу ,а женщины люди неопытные вместо того чтоб отогреть стекло - ПРОСТО включила дворники.
Я вам сразу отвечу - сколько обойдется ей эта операция. 11 тысяч рублей.
Извините, но во первых в приоре моторчик и трапеция как то помощнее - но стоят они в сборе - 1 тысячу рублей.
Такого не бывает.
Опель самый дешевый - Астра, стоит от 612 тысяч - комплектуха космо на ручке. На роботе - будет 650.
Приора - 300 штук рублей.
Что вы сравниваете то ? Несравниваемое.
За триста штук у вас выбор ))) Ланос, Логан, Приора.
Так что сперва заработайте хотя бы триста тысяч, а потом уж встревайте в спор - потребитель вы наш ))) Бугагагага. Знаток.
Я очень крупно сомневаюсь, что машина с пробегом 200 тысяч километров не будет ломаться.
Из своей практики скажу что: японцы начинают сыпаться со ста тысяч.
вольво - после ста.
американец сыпется как проклятый после 50 тысяч миль.
десятка - после ста тысяч.
А уж рено за такие деньги и с таким пробегом - будет сыпаться КАЖДЫЙ день. Вот погоди, поездит твой друг на секанд хенде - увидишь что он будет менять и сколько ему ремонт обойдется.
Только давай по чесноку - как он сломается - ты цинкани - опиши что менял он за сколько , сколько ждал запчасти.
и скажу ещё страшную тайну,иномарок у нас в деревне стало в равном количестве с приорами,а это ещё при том что дастаток у нас как раз на отечеств.автопром.Что мне лично говорит о том что наш водила стал склоняться к варианту что лучше переплатить и взять более качественную телегуИ лично мною не раз для интереса был призведён подсчёт авто двигающихся по цетральной улице Волгограда в час пик.Год назад соотношение было такое 6-7 наших на 4-...
Когда работяги начали получать у меня зарплату - тоже многие напокупали ТАКОГО хлама...
Причем брали потребкредиты в сбере и пригоняли хонды (ха ха ха) и прочую ересь - ключевое слово - 300 тысяч ре предел потребкредита.
Самые ха ха ха - умнеги купили китаепром.
Потом бегали ко мне - александр иванович - даааайте авансик - мне по кредиту надо заплатить и на запчасти.
На какие запчасти ? Грю - ты ж купил машину только что !
Ты ж иномарку купил ! Она ж не ломается !
Спектра - делается в ижевске. это тоже русская машина. Но на автомате - жрет 15 литров по городу. Стоит в полтора раза дороже десятки.
(Забавно - на стоянке чувак кстати на спектре мне выезд закрыл - ну в сердцах вышел - пнул в заднее крыло - вмятина просто кошмар - даже не думал что там такая жесть тонкая... ну на трос подцепил - вытянул его помойку - уехал.)
Насчет нексии ))) и ее шумоизоляции - ну не врите ж. Вот уж корыто так корыто кадет 1982 года.
Три года назад купил отцу Шниву. 70 тык пробега - только плановое ТО и ни одной поломки. На прошлой неделе продал он ее - вот сейчас покупаю ему УАЗ Патриот.
Зачем мне врать?
Да и выложил я Вам опять таки повторяю как пьяному водителю ...Своё мнение и Всё!
ну И желаю ва как патриоту отеч. автопрома(что само по себе очень хорошо).Убедить других поклонников зар.авто или же тех кто на перепутье что брать!У меня уже сложилось мнение в этом вопросе потому как я довольно таки часто перемещаюсь на всяких видах транспорта и та разроботка нексии как правильно вы заметили не в чём не уступает новейшей модели Ваза.Да и насколько я знаю шумоизоляцию путную далеко и очень таки далеко не у всех моделей ВАЗ делают.Это мне сказал тот приятель у которого свой автомагазин и который купил Сценика это я вам к тому что не раз в магазине у него наблюдал картину когда покупают какую то фольгу и я спросил что это за хрень такая и вот получил такой ответ.
Я Вылез!
Я не патриот отечественного автопрома. Но я знаю что из кризиса Россия может выйти только в случае занятости собственного населения и обеспечения страны всем необходимым собственного производства.
На деу нексии как впрочем и на других моделях самой дешевой марки - шевроле - шумоизоляции нет вообще как класса. Чтобы понять что такое шумоизоляция - прокатитесь на БМВ, желательно новой.
))) Какая то фольга ))) Я вам сейчас объясню что это. Это как раз и есть то чего нет в большинстве бюджетных машин как класса. Но то что продают в деревнях - это не то что надо.
То что надо - смотрите здесь. http://www.autocomplect.ru/catalogue/voiceisolation.php
Там есть и фотки - что и как по процессам в разных авто. убедитесь что в хонде и в деу - шумки нет как класса.
материалы СТП - я не рекламирую. Просто одну свою машину я готовил к соревнованиям EMMA ( автозвук ). Уровень шумов в 2111 - с завода по паспорту - 72 дБ. В нексии - по замерам - 86 (это очень. очень много - это большая разница). Так вот - в машинах представительского класса - уровень шума - 64-68 Дб.
После...
Я Вас не очень понимаю, мне кажется Вы хотите доказать, что ВАЗ, ГАЗ это лучший выбор. Но ведь всем уже очевидно, что это не так...
Скорее - \"всего триста тыров\"
Ну вот аналог по проходимости есть - пожалуйста - http://all.auto.ru/list/?category_id=15§ion_id=2&mark_id=247&group_id=1166&submit=1 судзуки джимни.
Кстати - по гавнянингу - не уступит нивке...Но цены...летом была от 380.
Сейчас от 520...Так в нем нет НИФИГА - чтоб стоил столько.
Уж пардонте, но за 520 можно патрика взять - в котором уже есть полный фарш 340 комплектации.
И Вы вовремя убрали в конце \"Вы как всегда врете.\" :)
Я не автослесарь. У меня два высших образования - инженерно-техническое ( ну правда н/в ) и юридическое. Работаю я по специальности - юристом и занимаюсь инвестициями, сейчас - поддержка достаточно мощной финансовой группы - фондовый и финансовый рынки, в том числе и международные.
Действительно, после школы в 1991 году, в первом институте я подрабатывал в автосервисе - и уж с автомобилями - знаком не понаслышке. Своими руками когда то перебирал и двигатели и АКПП. Именно эти знания дают мне право судить о технической составляющей автомобилей - много более профессионально в том числе и как потребителю.
Для поездок в длительные командировки по регионам - иностранные автомобили НЕ ГОДЯТСЯ. Это проверено опытом.
Дополнительно - в некоторых регионах , в глубинке - путешествие на хорошем иностранном автомобиле - опасно. За новую тачку - могут оторвать и голову.
Вы знаете , что в некоторых регионах - человека могут убить за ящик водки ?
Подвеска подавляющего большинства иномарок не выдерживает наших дорог. Первый раз к...
Тебя за язык никто не тянул , значит так, я поеду сегодня в магазин и куплю сайгу, а потом мы с тобой поедем за МКАД.
Если с 50 метров я тебя не подстрелю с первого выстрела - значит ты прав.
А у нас все что то изобретают. Ну если мозги и руки под это не заточены!!! Зачем деньги только тратить? .... и правильно тут было написано...как французы рабо...
АВВА, ЛогоВАЗ - помните такие названия? Один владелец этих брендов - Березовский - редиска и изгнан с позором, другой - Каданников - уважаемый человек! Пока такие редиски и \"уважаемые\" люди будут висеть неподъемным грузом на ногах ВАЗА, на достойную зарплату достойным рабочим никогда не будет денег!
Ну да. Ты эксперт.
А у меня машина с 1991 года первая. Права позже получил. Итого был и весь отечественный парк на руках и много б/ушного хлама иностранного. Сейчас джип 2008 г.в.
Всего суммарно я проехал за 17 лет - уж больше полмилллиона километров. После полмиллиона я уже перестал считать.
Вместо того чтобы что то делать с вазом - ты бы хоть ПТУ б закончил сперва.
Советчик бугага.
Пойди подумай лучше своими ягодичными мышцами - может еще какую нибудь остроту придумаешь.
А вот тебе не надоело у родителей деньги стрелять на клинское , билетики в клуб и диски к xbox ?
АвтоВАЗ каждый год продает по 700 тыс.авто.
Экспортирует свою продукцию в страны мира и СНГ.
Эти авто бюджетные и дешевле иномарок своего класса.
Если качество Лад будет как у иномарок, то и цена, думаю, будет такая же.
Вы, наверное, работаете и выпускаете продукцию мирового класса:))))
В кризис для страны выгоднее что народ тратил деньги внутри страны, а не отдавали деньги в чужие страны.
Может залить там там в Автограде территорию завода асфальтом, рабочих, которые останутся без работы временно кормить частью тех денег, которые планируется подарить руководству, а на остатки чего-нить новое возвести с драконовскими мерами? Может такие меры помогли бы... эххх...
Автор пытается решать глобальные проблемы на примере своих друзей.Типичная русская черта-говорить обо всем и ни о чем.Хотя бы предварительно решил -что обсуждает-друга,автопром или политику протекционизма?)))
На частных примерах можно доказать что угодно.
Я езжу на вазовской класике.В силу каких то причин...
Это вряд ли дает повод аффтару называть меня идиотом.
Он сам идиот.
Идиот и быдло.
не думаю что пожалеешь.
Самое главное, что все, о чем здесь говорится, уже много лет как всем понятно и известно!!! Пугает (и в то же время удивляет), что ничего не меняется! Параллельно еще додумываются пошлины поднимают на ввозимые автомобили: искусственным путем избавлются от конкуренции и заталкивают отечественный автопром в еще более глубокую яму неспособности конкурировать в качестве с иномарками. Страна сидит на нефтяной игле, а автопром - ничем не лучше, сидит на \"пошлинной\", можно сказать монополистической, игле.
Лендровер 110 стоит 1 340 000 рублей. А ездят - одинаково.
Для Евгения Лысова. Правильно просклонять глагол стебаться(надсмехаться,издеваться)- Я не стебаюсь!А еще критикуете кто какие машины собирает!Я не знаю почему у нас так работает автопром, возможно,поскольку автомашина предназначена всегда была в массе для рядового частного потребителя, изначально на заводах автопрома трудились те, у кого руки только для лопаты? А кем делались авто для правительства? На ВПК умели и собирали часто уникальные, в единственном экземпляре, машины.А если за 20 лет разгильдяйства и пьянства навык утрачен, так тогда так им и надо.Если за 25 лет не созданы условия ДЛЯ НПО, и не осталось спецов,чтоб навыки передать,которые имелись+новые купленные технологии и новые приемы работы молодым-это называется ДИВЕРСИЯ.
Вообщем афтор, не передергивай.
А за ваз, вы тут господа из крупных городов я смотрю. Так вы в деревнях не жили, вот где подержка Российского автопрома. Ваз очень прост в эксплуатации, легко ломается и легко чиниться, заапчастя под боком, по этим причинам его и берут. Кому охота ездить на обслуживание за сто-двести км.
Не все так плохо, господа, не все.
Клиренс у наших машинок поболее - вот в этом они сильнее и для деревни больше подходят, а для города - нет уж простите, я не согласен с соседями по гаражу по очереди чинить то свою, то соседскую, закупив заранее доступных деталей.
Когда в сервисе ЛАДА мне техник говорит что-то вроде: \"А вы что хотели за эти деньги!?\" - а я бы хотел чтобы за МОИ деньги, мне продали качественный товар (вряд ли повышение цены на ТАЗы повысит качество деталей и сборки), соблюдая инструкцию по эксплуатации которого, я бы не сталкивался с поломками. А если б и сломалось чего, то она ж на гарантии так же как иномарки... в 22:00 отдал, в 7:00 забрал и ездию дальше.
А можно я прокачусь на твоем сафаре?
Прям восьмилетний ???
Да ты что !
http://nissan.drom.ru/safari/
Неувязочка выходит - либо он будет ДОРОЖЕ патрика , либо ему не 8 лет, а двадцать.
У нас на 2-х годовалом японце потрескались все 4 пыльника амортизаторов, перегорела лампочка габаритов. Это конечно мелочи. Но самое прикольное, что этих запчастей пришлось ждать 2 месяца (меняли по гарантии), пока заказали, пока привезли. Лампочки своей родной тоже в автосервисе не было. Муж спросил, сколько она стоит, ответили 150 рублей. А когда сам полез разбираться, то увидел, что ни чем эта лампочка от отечественной не отличается. Ну, взял и поставил от таза, зато всего за 5 рублей.
Я прекрасно понимаю людей, которые покупают отечественные машины. С запчастями нет проблем, даже в деревне. А у кого руки из правильного места растут, тот еще на оплате за работу сэкономит.
У меня другая машина, сделанная людьми ,а не косыми уродами для косых уродов.
У них нет ни сервисных книжек - ни вообще ничего - потому что эти помойки даже неизвестно когда и что менять по ТО плановому. То есть менять то надо по условиями производителя, а вони даже не знают когда и что. И потом весь этот сборник хлама разваливается - в ЛЮБОЙ момент.
Перспективу они отлично видят. Напрягаться с производством гораздо сложнее, чем раз в два года съездить в кремль и \"решить вопрос\". Пошлины вверх, цены в плюс, сбыт пошел. Курим еще пару лет.
Мнение относительно \"зажравшихся москвичей\" и \"довольной провинции - все на ТАЗах\" объясняю так: после шахи и десятка - конфетка. С нормальной же машины на ТАЗ пересесть очень тяжело. Кто не ездил ни на чем лучшем, доволен и вазовскими поделками.
У меня родственник купил пару лет назад 2111. За первые два месяца трижды ездил в сервис по гарантии. Но был доволен. Во! - говорил, вот оно: новая машина - сервис, гарантия! А ты что со своим 10летним ведром, если сломается, будешь делать?
Сейчас, правда, загрустил: салон заплесневел из-за постоянных протечек, разобрал полностью, нашел течь (по рулевому валу, как оказалось), выгреб невообразимую кучу ржавчины, засучил рукава: чистил, шкурил, красил, заливал мастикой и т.д. и т.п. Машине 2,5 года. А я у десятилетнего ведра за пол-года поменял один глюкнувший датчик и клапан холостого хода - ездит себе и ездит.
Пару лет назад готовили старую машину мою на EMMA. Шумоизоляцию делали СТПшную 100% Bomb 8. разбирали весь салон до \"металла\"
Есть фотки.
Найдите ХОТЬ ПЯТНО ржавчины в салоне ? А машине тогда шел седьмой год.
Последнюю продал осенью (хотя и жаль было) добавил скромные сбережения и купил себе новый Фиат-албеа.
Хотя руки и не в ж... Но хотелось почувсствовать себя человеком. Похоже получилось.
При покупке исходил из трех принципов:
1. новое авто
2. цена до 400тонн
3. иномарка
После ауди на москвич или Ваз пересаживаться не захотел, а на новую Ауди я только к концу жизни накоплю...
Поэтому для меня однозначно: вам, уазам и т.п. - приговор. Они умрут.
Не смогла Лиса Виноград достать, а хотеееееелось.
И только зубами - щелк, щелк !
Да ну типа - его зелен он.
Не было денег на БМВ ведь тоже.
Только вы БМВ не обсираете.
И купили АВТО РУССКОЙ СБОРКИ ))) Татарской уж если уж точнее .
Ну да - ИНОМАРКА )))
бугагага - уморил !
Фиат ТАТАРСКОЙ сборки - ИНОМАРКА !!! ХАХАХАХА
Че, правда, человеком себя почувствовал ? ГЫГЫГЫГЫ
За рулем иномарки татарской сборки.
Я два года отъездил на иномарках собранных в России, в сервисе был лишь один раз не на ТО, за ночь все сделали, утром позвонили и забрал без проблемы - удобно. Хотя конечно сперва расстроился когда узнал, что детали из кореи, а вот сборка всё-таки крупногабаритная русскими руками... Сейчас садиться на ЛАДУ!? нет уж простите, пусть Путин сперва на неё сядет, может для него сделают качественную, а потом чуть удешевят и нам будут продавать, тогда поговорим о поддержке отечественного автопрома.
Так оно и давай изголяться - мол плохой уаз руссиш автопром мастдай - а сам-то он что ?
он купил татарский фиат. Собранный русскими руками.
Просто для быдла - все было просто всегда:
Берешь джинсы в 1981 году сшитые в цеху подпольном в подольске - клеишь лейбл Ливайс и ...
ЛОХ ПОКУПАЕТ ! И потом с пеной у рта доказывает что у него ФИРМА а все лошье.
Причем тому, кто на этом наварил 300 процентов.
Время меняется , а вы идиоты - нет.
Когда на той же приоре стоял бы шильдик Рено - да вы б все пищали - ОЙ КАСИСЬТВА ОЙ ФИРМА!
Но вы же все лохи деревенские. ЧМО необразованное. МММ билеты вы наверное все покупали.
Бугагага Чара-банк . ГЫГЫГЫГЫ.
Нет - он говорит - покупайте машины сделанные в России.
А тут глаза разбегаются т выбора и Хаммер 2 и БМВ и Тойота и даже татарский фиат - больше 30 моделей выпускаются в РФ. Хочешь - купи фолькс тигуан, хочешь джетту - хочешь камри хочешь форд.
И не надо на праворукие машины гнать, отличные машины.
Культура производства сейчас отсутствует не только в автопроме...
Вопрос заключается в том, каким образом наше расп---тво прекратить, начиная от директора и заканчивая работником. Сам работаю в аналогичной конторе, и вижу, что культура производства не есть норма,а скорее все наоборот, а потом все чешут \"репу\" и спрашивают друг друга - а как это произошло?
для примера: я работаю в автоцентре РЕНО. последние пол-года принемаю новые авто. от 60 до 85% автомобилей \"приезжают\" с неисправностями. Про \"лоХаны\" вобще говорить смешно на московском заводе с 2006 года \"лоХаны\" выпускались с необработанными багажниками)) обнаружилось только летом 2008. выводы сами сделайте.
для автора статьи и всех остальных кто не знает для чего покупают отечественные авто привожу второй пример недельной давности кузовной ремонт \"клио 3\" (бампер крыло теливизор) обошелся хозяину в 97000 р. тот же ремонт для 2112 обошелся в 35000р (в нашем автоцентре) по эксплуатаци могу сказать следуещее: мой отец работает в автотранпортном предприятии(кто не знает это там где держат свой парк авто) предприятие перепробовало на практике много марок , и по рентабельности на первом месте тайота (ленд краузер 80-100)(из-за высокой цены за час аренды) на втором волга,
на третьем уаз.
поэтому у кого есть деньги содержать иномарку ради бога)) а папа держит ВАЗ-2105 и \"уазик\" а он 30 лет ремонтом занимается. и возможность купить иномарку у него до кризиса была.
Если Реношки 85% ломаются (много блин), тогда наши 95%? Или наши не ломаются, по Вашему?
Кузовной ремонт по каске - я когда машину покупал сразу расчитывал чтоб на каску хватило.. окупается она.
У одного знакомого на работе требуется дешёвые джипы... используют УАЗы старые... а вот 2 патриота за год денег на ремонт попросили столько, сколько все эти 15 УАЗов... Шнивы тож ломаются часто. Так чтож теперь покупать только старые УАЗы - а дизайн, а шумоизоляция, а комфорт? - это парням с автоматами пофиг... а мне-то надо что удобно и комфортно и чтоб девушку не стыдно везти.
Есть сервисная книжка в наличии.Продал на прошлой неделе - просил у меня УАЗ Патриот - вот сейчас покупаю.
Более того скажу - у меня лично есть УАЗ Патриот - купил ездить по регионам. Что то не ломается. Причем это не единственный у меня джип.
Расходы на содержание по сравнению с Геликом б/у - просто смешные. Вы в сервисе панавто спросите сколько стоит ТО на G500. Я плачу за все - из своего кармана - я знаю. И честно говоря - горд за отечественного производителя который умудрился собрать вполне вменяемый джип за очень скромные деньги.
Могу показать сервисную книжки и счета за ТО на свой Гелик и Патрик.
И еще - раз уж ваш приятель эксплуатирует УАЗ - скажите пожалуйста мне его ник на www.uazbuka.ru . Там все уазоводы - со всей страны и не только. У нас в клубе есть немецкое отделение , финское, даже японское.
Если не можете назвать его ник - значит врете.
Росгеология использует Патриоты в Африке уже третий год. Почитайте форум - практически нет нареканий.
Сейчас у меня ТАЗ 21083 91 г. вып. - хозяин был что на - с головой и руками в отличии от вазоводчан. Машинка бегает как новенькая, теплая пусть и не до конца комфортная, но чувствую себя в ней надежней б/у иномарки - но это благодаря тому, что за 18 лет этот конструктор был доведен до ума. А еще у меня знакомая владелица магазина купила новую калину - через месяц потеряла двигатель на дороге.
Я не против пошлин хрен с ними пусть будут, но должный быть адекватные меры к Вазу и Газу - там качество поднять или цену в два раза понизить что-бы новоиспеченный Тазовод на сэкономленные деньги загнал ее в нормальный сервис и довел ее до ума если самому не в кайф - хотя и это все гон.
Вот взвешенный взгляд на проблему неглупого человека. Все точно так как я и описал.
Очень хочется верить что через некоторе время этих \"борыг\" научат собирать японки а не пригонять их))) Ну или хотябы те кто в автосервисах работает, т.е. ход окажется не только мобилизационным но и стратегическим. Поживем увидим...
Прав Данилин и в том, что слабо Путину «А поговорить?». Всё таки уровень качества управленеца во времена кризиса должен быть повыше. Силовой метод, я думаю, прошлый век, сейчас не так эффективен как раньше, в борадатые сталинские времена.
И слава Богу - что есть такой Швецов - и есть северсталь, которые сумели создать такой продукт как УАЗ Патриот.
Вместо того чтобы вкладывать капитал в московскую пирамиду недвижимости - человек создал абсолютно новую культуру производства в РФ.
Закупил новейшее оборудование, привез иностранных экспертов , в том числе и из Японии .
http://autobible.ru/european/renault/32-renault-logan.html
Что купит нормальный человек за те же деньги? Вот этот автомобиль (качественно собранный и с которым практически не будет проблем) или В(Т)АЗ, который чуть ли не сразу придется чинить, ковыряться в нем и валяться под ним. Людям нужен автомобиль, который бы обслуживал их, но не \"конструктор\", который придется собирать и обслуживать самому... Просто необходимо ужесточить проверку на качество выходящих с конвеера автомобилей (с денежным наказанем с плохую работу и денежным вознаграждением за хорошую)! Нельзя надеяться на всенародную любовь, собирая автомобили хоть бы как... А тут еще эти пошлины вводят на иномарки. Теперь в лучшем не придется ждать улучшений (вследствие еще более упростившейся конкуренции), а в худщем... Обидно. От Германии мы остали лет на 50, а от Японии - навсегда!
У меня уже первая машина была иномарка и с каждым разом они у меня становились лучше, но и дороже соответствено. Ну не хочет Евгений ездить на ладах, ну и пусть. Есть люди, а их в России дополна, кто не может позволить себе дорогих машин. Они согласны ездить на Ладах за такие деньги.
Кто имеет деньги и без Вас разберуться, что лучше, что хуже. Не лезьте в жизнь других, не учите как, а лучше сами работайте. А народ сам разбереться и без Вас
За год прошел около 30 тыс, и не могу сказать что она сильно подводила, если быть честным то ни разу, через год продал, за те же деньги. Да не мерседес, И когда берешь то это понимаешь. ВАЗ ГАЗ, и прочее - это машины, А вот остальное можно гордо назвать АВТОМОБИЛЬ!!!!