Трудовых мигрантов переведут в резервации?
На модерации
Отложенный
Ситуация с мигрантами в России столь тяжела, что полумерами или, тем более, благими пожеланиями, её не решить. Понятно, что в условиях кризиса толпы мигрантов, потерявших работу, окажутся на улице.
Единственное, что можно сейчас сделать — попытаться максимально сократить негативные последствия, которые обязательно наступят после массового выбрасывания на улицу мигрантов во время экономического кризиса.
При этом невозможно допустить, чтобы во время экономического кризиса мигрантов вывозили из России за государственный счёт. Подсчитайте, во сколько обойдётся российскому бюджету доставление на родину самолётами или поездами миллионов мигрантов, находящихся на территории России! Тратить на это бюджетные деньги во время кризиса недопустимо.
Кроме того, у РФ не существует договора о реадмиссии со странами — основными поставщиками иммигрантов, поэтому обратная дорога гастарбайтеров может оплачиваться только за счёт РФ.
Наиболее оптимальным решением в этом случае будет являться направление оставшихся без работы мигрантов в сферы деятельности, работа в которых важна для российской экономики и где, действительно, не хватает рабочих рук: строительство автомагистралей, железных дорог, производства с тяжёлыми и вредными условиями труда, шахты, рудники, лесоповалы, очитка речных русел, свалок и т.п. Конечно, привлекать мигрантов на работу нужно только на те рабочие места, на которые и в условиях кризиса всё равно не будут идти работать коренные жители России.
Существенным условием организации работ гастарбайтеров будет являться их нахождение в закрытых городках, находящихся вне населённых пунктов, чтобы максимально обезопасить наших граждан. Учитывая, что число преступлений, совершаемых гастарбайтерами, неуклонно росло даже на фоне экономического благополучия, можно представить, как вырастет преступность среди мигрантов, оставшихся без средств к существованию.
Поэтому их помещение в закрытые городки необходимо для сохранения благополучия коренных жителей России.
Организацию таких трудовых лагерей и работ должно взять на себя государство, возможно, в форме создания госкорпорации, которая будет контролировать работу и условия содержания гастарбайтеров. Оплата работы гастарбайтеров должна производится по госрасценкам, утверждённым специально для этой категории работников, то есть, не выше госрасценок оплаты аналогичного труда граждан РФ.
Конечно, речь идёт только о нелегальных мигрантах. Кого можно причислить к этой категории? Все мигранты, оставшиеся на территории РФ без работы. незарегистрированные или не проживающие по месту регистрации, согласно законодательству, становятся нелегальными, даже если изначально въехали в Россию легально.
Все они должны выявляться проверками на улицах, в местах их фактического проживания и направляться для работы в трудовые лагеря.
Нелегальные мигранты являются нарушителями закона. Поэтому каждый нелегальный мигрант должен некоторое время для компенсации затрат государства, связанных с выявлением нелегальных мигрантов, содержанием их в трудовом лагере и т.п., отработать бесплатно. Срок такой отработки может составить, например, два-три месяца.
Если же у мигрантов, занятых на таких работах, будет желание работать и после отработки оплаты дороги на родину и компенсации своего нелегального пребывания, они могут продолжать работать и дальше, заработанные сверх отработки деньги следует оставить им.
Александр Белов
Комментарии
или домой) за счет их государств. все-таки они их подданные.
по ним и пожинает результаты;
в раю, где применяется смола,
архангелы копытны и рогаты.
А Вы на личном примере докажите правильность Ваших тезисов - усыновите парочку мигрантов и ассимилируйте их по мере сил. А потом поделитесь результатами работы и впечатлениями ;)
Если Вы приехали ещё в 1993, то, наверное, уже давно не мигрант, а гражданин РФ? С жильём, паспортом, постоянной работой? Тогда эта статья не про Вас.
Если Вы уважаете русскую культуру, говорите по-русски (не забывая, а надеюсь, родной туркменский?) и детей учите в духе взаимного уважения к соседям и их традициям, то честь Вам и хвала, и да пребудет с Вами милость Аллаха.
Кстати, я все же вижу угрозу в нынешней неконтролируемой миграции для нынешней России. Когда я приежал сюда, то не привол с собой кусок своей Родины, а приезжал как советский человек, получивший неплохое образование в советской школе. Нынешняя волна миграции отличается от нашей. Я разговаривал с этими людьми. Они агрессивны и не приемлют русскую культуру. Возможно, это ответ на вызов национализма в России. Что есть причина, а что следствие - незнаю!
------- Не вижу причин по которым Вам нельзя было бы усыновить пару-тройку узбекских дворников, рассказать им об \"общности советских народов\" (это действительно было замечательно!), русской культуре, научить говорить по-русски без акцента и прочая, прочая, прочая, что можно называть \"работой по ассимиляции\". Вам как уроженцу Средней Азии Будет даже легче найти с ними общий язык, чем тем же коренным \"русакам\". Отчего \"нет\"?
----- А почему, на Ваш взгляд, \"русский национализм\" не может быть \"ответной реакцией\" на приток в Россию агрессивных, невежественных, неприемлющих русский язык и русскую культуру \"гастарбайтеров\", между которыми и Вами действительно есть разница и разница огромная?
Кстати, те кто будут заниматься работами по ассимиляции, либо по организации бараков при лесоповалах и рудниках вряд ли будут озадачиваться вопросами о \"роли личности в истории\".
Да, и сам \"исторический процесс\" не есть что-то предначертанное один раз и навсегда. Постфактум очень просто \"исторический процесс\" объяснить, подкрепить обяснения теориями, объявить процесс неизбежным и прочая. Однако в текущий момент истории, когда будущее еще не стало прошлым, когда \"процесс\" еще не стал \"историческим\" действия людей способны изменить его вектор. И на фатум пенять не стоит - Бог помогает смелым.
->> Иншалла --------------- и Вам того же.
Да-а, страшно даже подумать. Как так, нелегальные мигранты отправятся восвояси, что при этом будет соблюдением закона!
\"привлекать мигрантов на работу нужно только на те рабочие места, на которые и в условиях кризиса всё равно не будут идти работать коренные жители России.\"
Мне нравится этот подход, кстати. Обалдуй Вася предпочтёт пить пиво у подъезда, чем идти на завод работать. Так палкой его гнать туда надо...
Как это не будет? А кто, по-вашему, сорок послевоенных лет отстраивал Москву? А метро? А олимпийские объекты? Джамшут???
Приезжали люди (в основном из близлежащий к Москве областей), устраивались на стройки, на железную дорогу, на московские предприятия, на самый тяжёлый труд, и всё с одной целью: когда-нибудь, в светлом будущем, получить московскую прописку даже не квартиру, а хоть комнату в коммуналке, и не в тысячах построенных ими новых домов, а хотя бы в разваливающейся панельке где-нибудь в «Херово-Кукуево». Имя им было – лимитчики.
А теперь, ну-ка, честно, сколько из нынешних «коренных москвичей» произошёл не от лимитчиков, а является москвичём в 3-4 поколении? Тех, у кого ещё бабушки и прабабушки родились в довоенной Москве, сейчас процентов 5-7 (Дай-то Бог!). А остальные «коренные» москвичи – это те самые бывшие лимитчики. Они уже заработали право так называться.
Почему же сейчас не едут ...
Ну с ценой понятно всем - только возможность оптимизации ограничена - квалификацией.
А вот теперь нехватка. Где больше всего имигрантов - в США, Европе России. Почему проблемы с гасторбайтерами нет в гондурасе или в казахстане например. Можно ответить банальностью типа. человек ищет где лучше, это все и так знают. Да только это народная мудрость а она как известно граничит с народной тупостью.
Гасторбайторы могут хотеть сколь угодно много вот только получат они только то что даст рынок. Что это значит спос рождает предложение если бы небыло потребности на рынке то свое хотение они бы удовлетворяли самостаятельно и в своих кондоминимумах у арыков.
Теперь раз поперли значит появился спрос. спрашивается откуда. А от туда, только оставьте в покое старение населения, демогдафию и прочее тк эти процессы очень инертны а волна пр...
Что же до предложений, что делать, ну, например, про новую волну лимитчиков - так это в условиях тоталитаризма, конечно, было бы возможно. Но сейчас каждый застройщик желает строить подешевле и с минимумом ответственности. С одной стороны - вполне разумные помыслы (кстати, совершенно не предусматривающие продажу 10% жилья \"своим\" рабочим по себестоимости). С другой - именно эти стремления (подешевле и с минимумом ответственности) и обуславливают нескончаемые потоки мигрантов. А к каждому из застройщиков проверяющего не приставишь. Так что, верней всего, все опять пойдет самотеком.
В Казахстане ЕСТЬ проблемы и с гастарбайтерами, и с незаконной миграцией, и с получением квот на использование иностранной рабочей силы.
Просто, как говорится, \"дым пожиже да труба пониже\". В Казахстане населения в 10 раз меньше, чем в России, денег таких не платят, как в Москве и Питере.
К тому же в южных областях Казахстана - в Чимкенте, например, много узбеков - казахстанских граждан. Ну приехали к ним родственники из Узбекистана, зарегистрировались как гости и на работу устроились \"вчёрную\". И кто, какой полицейский их будет ловить? И главное - как он их будет на улице отличать от тех узбеков, которые граждане?
Там скорее москвича от остального населения отличат, чем от нелегала.
Но всё равно проблема существует. Вот, ознакомьтесь:
http://www.izvestia.kz/news.php?date=16-09-05&number=4
http://www.mvd.kz/index.php?p=razdel_4&id1=1&id2=13&id3=12&id4=60
http://cispress.ru/?p=7
Есчо раз . Общество потребления и его ценности спровацировали данную волну. В своем посте я все описал. как сказал Толстой в ответ на вопрос о чем Анна коренина он сказал прочитайте там все написано. PS насчет того кто все формирует ето я конешна погорячился это не рынок а Высший менеджмент
Кто, когда и на какие деньги их должен построить?
И где там работать? Или города строить сразу около рудников? И ставить охрану?
Полный бред!!
Еще раз перечитал саму статью – а ведь что-то в ней все-таки есть. Во всяком случае – попытка привлечь внимание чиновников, включая «думцев», к этой проблеме, и предложение одного из вариантов решения. И в общем -доброжелательного. Хотя, может, и не лучшего. Но исходящего из ситуации, которую можно охарактеризовать так: нелегальные иммигранты сами нашли способ и средства приехать на заработки, а тут неожиданно – кризис. Ни заработка, ни даже пропитания! Что делать? Но ведь и там, откуда они приехали, себя людьми они, уж точно, не чувствовали. Там у них семьи, скорей всего, нищие, рассчитывающие только на то, что именно они, гастарбайтеры, смогут их прокормить или подкормить. Так что возвращение домой для большинства из них не выход, а скорей – тупик. Собственно, само предложение Александра Белова можно было бы интерпретировать так: «ЗАБОТУ о трудоустройстве оставшихся без работы и средств нелегальных иммигрантов должно взять на себя государство, возможно, в форме создания госкорпорации, которая будет контролировать работу и условия содержания (?! - надо бы – «условия проживания») гастарбайтеров». Когда же речь пошла о форме организации эт...
А во-вторых - я относился и отношусь с уважениемя к тем узбекам (таджикам, туркменам), которые живя в России прекрасно знают русский язык, понимают и уважают русскую культуру. Но к тому быдлу, которое приезжает в Россию торговать наркотиками, заниматься грабежами и убийствами, помимо своей основной работы на стройках - я не могу относится как к чему-то достойному сочувствия. Это не люди - это не нужные вещи, от которых страна должна избавиться как можно быстрее.
И главное - никогда не стоит забывать о том, что взаимоуважение это ВСЕГДА \"улица с двусторонним движением\". Несколько глуповато признаваться в любви и уважении, замешанных на \"общечеловеческих ценностях\" дикарю, который кроме \"закона гор\" никаких других норм взаимоотношения между людьями и не знает в принципе.
Я понимаю, что \"не от сладкой жизни\", но почему эти вопросы должны решаться за счет России? Хотели независимости в 91-м году? - Берите сколько сможете ;=)
Что сейчас мешает правителььствам среднеазиатских стран проводить жесткую демографическую политику как в Китае? Если в семье 10 ртов, то вестимо, что кроме лепешки и чая мало им что достанется. Что, опять же, мешает правительствам среднеазиатских стран давать гарантии иностранным инвесторам под строительство производств. Согласитесь, что всем проще будет построить сборочный цех под Ташкентом и нанять на работу узбеков, чем строить тот же цех (только с большими расходами на отопление) под Москвой и завозить в него тех же узбеков? ------
>> быть может лучше вернуться?
----- Именно так. А лучше куда-нибудь сразу - в Пакистан. Там узбеков поймут лучше чем в России.
Давайте все-таки не будем обманывать друг друга. В 1990 году русских в Узбекистане проживало 1.6 миллиона человек. В 2000 году – 1.2 миллиона. А сколько сейчас? 1 миллион? Меньше? Даже если взять данные 2000 года – из Узбекистана уехала как минимум 1/4 всего русского населения. Вряд ли это можно объяснить ТОЛЬКО экономическими причинами.
Если бы вся разница между русскими и прибывающими из Узбекистана сводилась только к парандже и тюбетейкам – это было бы просто счастьем. Но я, увы, говорю о другом.
\"По данным статистики, количество изнасилований в Москве в текущем году увеличилось почти на 20%. При этом 70% таких преступлений совершается приезжими, или в два раза больше, чем за аналогичный период 2007 года\", - сообщил \"Интерфаксу\" официальный представитель столичного управления Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ во вторник. Он подчеркнул, что почти 40% изнасилований совершают граждане Узбекистана, а далее идут граждане Туркмении, Таджикистана и Киргизии. \"В целом две трети преступлений данной категории в Москве совершаются выходцами из стран бывшего СССР\"
Вот так вот – 40%. И это в Москве, в которой русских, пока еще, все-таки заметно больше чем самих узбеков. Просто задумайтесь над этой цифрой и решите сами для себя – каких ублюдков завозят в Москву и достойны ли эти твари того, чтобы в них виде...
Извините, что встрял в разговор, но А. Белов - не тот ли, что раньше был в Госдуме от фракции \"Яблоко\"? Я раньше относился к нему с уважением. Но если это действительно он, то уж больно странная у него терминология, не находите? Да и идеи шибко схожи с основными идеями III рейха. Или с идеями периода начала строительства социализма в отдельно взятой стране.
Я, вообще-то, не думаю, что tojvinen – это его ник. То есть, я не имею сейчас чести беседовать непосредственно с автором обсуждаемой статьи.
С другой стороны, Ваши, tojvinen, аргументы в последних постах ( в частности, относительно статистики и тенденций) достаточно убедительны. То есть, опасность для жизни граждан РФ в период кризиса возрастает из-за потери мигрантами рабочих мест. Совершенно очевидно, что не из-за агрессивности каждого из мигрантов, а из-за агрессивности некоторых из них.
Но как отделить зерна от плевел? Или - всех под одну гребенку по расовому признаку? Ну, не по расовому, а хотя бы, по национальному? Разница ведь не существенна.
При этом должен сказать, что Zorin33 я очень уважаю. Заочно. По аргументированности и честности комментариев. В частн...
Мне доводилось прорабствовать лет 12 назад на Рублевке, там, правда, тогда работали только украинцы и белорусы. Но получается, что примерно в курсе относительно механизмов, которые используют работодатели. А этим летом в Москве присутствовал, как бы, при замене системы отопления в одной из девятиэтажек. Там как раз была бригада ребят из Узбекистана. Да и благоустройство двора они делали, укладывали асфальт, устанавливали бордюрные камни. Мне очень понравилось, как они работают. Очень быстро, очень качественно. Споро, как говорят. Как-то вечером у подъезда разговорились с их бригадиром - чисто случайно получилось. Но не меньше чем на час эта беседа затянулась. Ему, видимо, хотелось поговорить, пообщаться. Рассказывал, как еще во времена Союза ездил по путевке в Германию, а возвращаться пришлось чуть ни через всю Европу. Хороший рассказчик, да и жизнь интересная была. Тогда еще подумал еще об одной проблеме, которая при такой жизни появляется - недостаток человеческого общения. Весь день, фактически, работа, с раннего утра и чуть не до двенадцати ночи, потом поспать - и снова работать. Поговорить-то бывает и некогда. А что же за жизнь, если ни поговор...
Для начала спешу сообщить, что г-н Белов из \"Яблока\", г-н Белов - автор статьи и tojvinen - три соверешнно разных человека.
Во-вторых. То что русские сами далеко не ангелы - это тезис не требующий обсуждения. Но задумайтесь над другой стороной вопроса - к чему целеноправлено разводить и пестовать пришлых преступников, если мы не знаем, что делать со своими доморощенными? Почему нельзя одномоментно закрыть причину огромной доли тяжких преступлений путем изоляции и последующей депортации т.н. \"трудовых мигрантов\"? И где Вы видите в такой постановке вопроса \"фашизм\" и \"расизм\"? (не будем вдаваться в дискуссию по поводу того, что эти термины Вы используете соверешнно безграмотно - в полном отрыве от того контекста, в котором они когда-то возникли и существовали.) Может быть \"фашизмом\" по Вашему мнению является то, что люди элементарно беспокоятся за свою безопасность и безопасность своих близких? Или \"расизмом\" является то, что люди хотят чтобы их жизнь стала хоть немного спокойней и безопасней? Я понимаю, что для Вас \"свастика на лифте\" гораздо страшней тысяч убитых, искалеченных и посаженных на иглу \"гастарбай...
А Вы видите в этом что-то удивительное? Почитайте Льва Гумилева на эту тему - человек попадающий в непривычную для себя обстановку (ландшафт, климат, иная культура, иные стереотипы поведения) гораздо легче преступает через нравственные установки, нежели человек живущий в привычной для себя среде. И это проблема отнюдь не уникальная для одних узбеков или таджиков.
---- >> Наоборот, речь и идет о том, чтобы решить эту проблему как можно быстрее и качественней. -----
Так о том и речь. Думаете Белов от врожденного людоедства предлагает систему \"депортации за свой счет\"? На мой взгляд конфликт интересов между коренными жителями России и приезжими уже достиг такой стадии, что такой вариант представляется едва ли не самым мягким и гуманным. Увы, это так.
Вполне понимая Вашу обеспокоенность тем, что развитие событий может бумерангом ударить по Вам лично - все равно считаю, что проблема незаконной миграции в Россию из Средней Азии должна решаться жестко и оперативно на уровне государства, пока, не дай Бог, этим не занялись \"самодеятельно\".
Вам же в такой ситуации могу только посочувствовать и посоветовать возвращаться в Россию. Русский должен жить в России, узбек - в Узбекистане - и это будет самой надежной гарантией дружбы и взаимопонимания между русскими и узбеками.
Такие дела.
В предыдущих постах я об это и говорила, что одновременно нарушаются и трудовые права гастарбайтеров (продолжительность рабочей недели, условия проживания, охрана труда и техника безопасности), и ПРАВО НА ТРУД россиян, которые могли бы занять эти рабочие места - разумеется, при условии соблюдения закона о труде.
Так что проблема не столько в том, что в связи с кризисом их стало настолько много, что впору лагеря строить, а главное - в том, что их работодатели (читай - \"рабовладельцы\") абсолютно не подчиняются никаким законам, у них один закон - пашешь как ишак, заболел, сдох - закатали тебя в асфальт или замуровали в бетон при строительстве \"монолитки\". И всё! Никаких следов, никакой ответственности!
Где в России гос.органы, проверяющие условия труда? Они тоже кормятся из этой грязной лоханки, как и милиционеры, \"проверяющие\" наличие нелегальных мигрантов на стройках.
А потом те же \"проверяльщики\", когда на ночной улице их изобьют и ограбят, посадят \"на иглу\" их сына или изнасилуют дочь, будут громче других визжать о выселении мигрантов, о спасении русской культуры.
Как ни крути, всё упирается в СО...
Они же туда не год назад приехали нелегально подзаработать, они там ГРАЖДАНЕ, живут многими десятилетиями, а полно городов с преобладающим (или как минимум значительным) русским населением, и городам этим по 200-300 лет!
Русские там дОма, они давно научились жить дружно с коренным населением, уважать чужие традиции, чужую религию, там полно смешанных семей - и какое отношение они имеют к ситуации с гастрабайтерами в России?
Да, поток русских (справедливее сказать - ручеёк) из бывших республик СССР в РФ не иссякает, едут потихоньку, как удаётся накопить на дорогу, на съём жилья, как подрастают или заканчивают ВУЗы дети - у всех свои причины пока жить там. Некоторые не могут уехать, потому что их старики не хотят покидать родные города.
Если им (нам) в ближнем зарубежье что и грозит - так это какая-нибудь очередная смута при смене власти - вспомните, что творилось в Бишкеке, и нелегалы-киргизы, находившиеся в это время в РФ, были там никаким боком не при чём.
Вот эта статья мне очень понравилась. Обстоятельная, спокойная и аргументированная. Отвечающая четко и разумно буквально на все вопросы, касающиеся использования, фактически, рабского труда мигрантов в России. Такого использования, от которого никому, кроме недобросовестных людей, нет никакой пользы. Дословно (фрагмент из п. 2):
---> Единственным выгодополучателем являются воры. Таким образом, дешёвый труд способствует росту коррупции, которая и без того является огромной проблемой. Но, повторяем, те, кто платит за этот труд, ничего не экономят. --->
В статье, фактически, анализируются главные (общие, глубинные) причины всего «заболевания», если можно так выразиться, а не частные его аспекты.
Низкий поклон автору Константину Крылову. Его простые ответы на трудные вопросы делают неактуальным дальнейшее обсуждение здесь. Во всяком случае, для меня. Всем вам большое спасибо. Извините, если кому-то не ответил.
И во-вторых. Называть существующую ситуацию \"раздуванием межнациональной розни\" - означает или полностью ничего не знать и не понимать в существующей на данный момент проблеме взаимоотношений между коренным населением и пришлыми нелегалами из стран Средней Азии, либо сознательно лгать (без относительно причин, которыми эта линия поведения вызвана).
Давайте отталкиваться от того, что человек достоин называться человеком до тех пор, пока он не доказал обратного. Я, по правде сказать, исходя из этих соображений, и во многих русских людей не вижу - а что же касается мигрантов-нелегалов, то они своим поведением в России показали, что их среда является рассадником преступности и найти среди них достойного называться человеком сложно не по причинам какой-то их \"рассовой неполноценности\", а причинам исключительно социального характера. Понимаете?
И что, кстати, ничуть не мешает мне поддерживать нормальные отношения с теми же таджиками или армянами, родившимися и выучившимися в России и живущим по нормальным человеческим законам.
Про то, что Штаты хотят привести к третьей мировой, я сомневаюсь, так же, впрочем, как и про РФ. Карибский кризис в свое время показал, что совсем уж безумцев, готовых ради собственных амбиций уничтожить мир, слава Богу, нет. А в своем посте я ссылался на фрагмент п. 15 из статьи Константина Крылова \"Миграция: простые ответы на трудные вопросы\", которую уже упоминал выше.
-- >> Что касается войны - она может случиться, если количество мигрантов превысит критический порог, и они решат, что теперь они являются хозяевами этой земли. Правда, это не будет гражданской войной. Это будет войной российских граждан с гражданами других государств (даже если некоторые из них приобретут российский паспорт), то есть самой обычной войной народов. Хотим ли мы умереть на этой войне? -- >>
Но, мне кажется, что в некоторых материалах краски сгущены. Посмотрите на портале, если еще не читали, статью \"Что кризис сделает с мигрантами?\" от 27_12_08, авторы Дарья Окунева и Александр Литой. Очень спокойная статья, из которой следует, что все по этой ...