Предприниматели стали угнетаемым меньшинством
Вы наверное слышали о принятии изменений в Трудовом Законодательстве.
Теперь, при приеме на работу, сотрудник будет обязан внести депозит в размере двух месячных зарплат.
Так же, при увольнении, работники будут обязаны письменно предупредить работодателя о своем уходе не менее, чем за 90 дней.
Много и других изменений: работодателю запрещается предоставлять бесплатные или ниже себестоимости услуги для наемного персонала, если таковые не используются по месту жительства сотрудника. Это кондиционирование, очищенная питьевая вода, предоставление чая или кофе, услуги по распечатки, пользования интернетом, служебным автотранспортом. Все эти услуги могут быть только платными и предоставляться по ценам не ниже рыночных.
Другое принципиальное изменение - уголовная ответственность работника в случае невыполнения служебных обязанностей в срок.
Ну и последнее - за рабочее место придется тоже заплатить. Ну уже по себестоимости.
Ну как вам? Непривычно? А может вы даже возмущены? Работаете по найму?
Почему же нет возмущения УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ и работающим законодательством?
Почему предприниматель, то есть я должен выплачивать «компенсацию» при увольнении? Я понимаю, если мы так договорились. А если нет? Причем здесь закон?
Почему закон защищает интересы работника и не защищает мои? Ведь я НАМНОГО более важная фигура для государтства. Я даю рабочие места ( а сейчас безработица - одно из основных угроз и экономической и политической стабильности), я плачу в десятки, сотни раз бОльшие налоги, чем любой мой сотрудник.
Я выполняю БЕСПЛАТНУЮ работу для государства по сбору налогов с моих сотрудников. Оплачивая труд бухгалтеров, юристов.
Многие ли работники пользуются платной питьевой водой дома? У скольких процентов стоит дома кондиционер?
Почему задерживая зарплату я совершаю уголовное преступление, а задерживающий работу работник - ничего незаконного несовершает. А ведь это абсолютно идентичные вещи.
Причина только одна - привычка быть мерзкими социалистами. Привычка считать рабоников по найму априори униженными и угнетаемыми. Борьба «трудящихся за свои права» дает плоды - трудящиеся победили. Теперь предприниматели - угнетаемое меньшинство. Мы платим большинство налогов (в США более 60% подоходного налогоа платиться 5-ю% населения).
Мы принудительно создаем пенсию для наших сотрудников. Объясните мне ХОТЬ ОДНУ ПРИЧИНУ того, почему я должен это делать? Да нет ее. Это просто принуждение силой.
Знаете какая цена этой «борьбы»? Разорение. Нищета. Исчезновение страны. Примеры? GM с их полной и окончательной победой рабочих. С их огромными зарплатами, гигантскими пенсиями и дорогостоящим медицинским обслуживанием за счет корпорации. И непониманием, что все эти «права» кто-то должен оплачивать. Это всегда потребители. И потребители и перестали хотеть содержать весь этот рай. В результате рабочие «с активной жизненной позицией» остались у разбитого корыта, а все автопромышленность США с угрозой существования. То же будет и с глупыми наивными нациями и странами, зараженные раком «социальной защиты».
Комментарии
Что значит фраза..."за рабочее место тоже придется платить" ? Имеется ввиду за оставление рабочего места ? Или за работу на этом месте ? Как то выразились двояко.
В целом автор полный дубарь с апломбом, любого, написавшего "я создаю рабочие места" я бы посылал на хх. Никто из альтруизма не создает рабочие места, а нанимает работника с целью получения прибыли.
А за дубье давно пора браться. Только неизвестно, с чего именно начинать тотальные избиения. Разве что сразу с эпицентра всех неприятностей России..
Просто Законы должны быть более чёткие и одинаковые для всех! чтобы небыло возможности толковать их по разному.. заключать трудовой договор с учётом всех условий.., везде и всегда всё оплачивалось только за счёт самих работников.. только по разному называлось, по разному оформлялось, вот и всё.. и всё должно входить в калькуляцию цен на соответствующие товары или услуги производимые данной фирмой или частным предпринимателем.
"Любой" предприниматель не может планировать на 3 месяца вперед наем работника, я думаю, что только крупные компании, под них лобби и работает. А двухмесячный оклад это опять же крючок, пойди его потом верни себе, да еще после лет 3-5 инфляции. Эти суки просто кабалу устаивают, а деньги будут на халяву в их паскудных банках крутиться.
Как бы по харе заехать хотелось за это!.
а) сам дурак
б) не оформлен официально- не должен отрабатывать
Пойми, если есть значительная катенгория людей, права которой будут ущемляться в результате таких пэрлОв, то это уже не закон, а проституированное лобби.
а теперь по делу.
Получение прибыли - это лично ВАШ А запись в Уставе. Вы можете объявить себя некоммерческой и работать бесприбыльно из альтруизма. Но вы же не желаете? Вы желаете "вложив разово свои акции", то есть потрудившись определенный срок, потом прибыль получать за счет других. заметим, не более высокую зарплату установить себе, а именно ПРИБЫЛЬ. Ведь зарплата фиксирована, а прибыль нет, да еще можно получать ее очень различными способами. Вот мы и прибежали к товарищу Марксу с его определением насчет прибыли и преступления.
Вот такие законы и есть разновидность описанного им преступления, только вы считаете себя честной, и принимаете часть закона, а кто-то считает себя "законопослушным" и пропихивает такие законы.
Другой вопрос что нашему предпринимателю не дает возможности работать наше правительство, но это действительно другой вопрос.
Вот некоторая часть из массы возмущается и хочет своего пирога исключительно за счет оставшейся массы. Любимый лозунг либералов "все активные, все самостоятельные, даешь малый бизнес для всех!". И, конечно, найдется идиот, который ляпнет, что в Америке сколько их малых просто жуть и они основа государства, так как дают больше всех в казну.
Глупее довод трудно придумать. Можно подумать, что крупная фармацевтическая компания делает меньше, чем артельщик-алхимик на дому.
Кроме этого, почему-то все забывают, что в "бизнесе" занята исключительно малая часть населения, просто не хватит "бизнесов" на всех или они будут на уровне обмена седла на подковы для лошади.
В крупных компаниях, авиа, авто, горнорудных, первозочных и прочее задействованы сотни и миллионы наемных людей. Ну какой пень может придумать их перевести в мелкие "бизнесмены"!
Просто приходит время и пони маешь, что рвать анус не за что, тем более в борьбе с "государственными силами".
Я как только увидел, что бух отчетность меняется с каждым кварталом или полугодием, сразу понял, что придется "носить" и косить, потому и плюнул.
Ну вот вы "согласно штатного" выдаете, а общая проблема невыплаты зарплат вам незнакома? Или вы полагаете, что это у нас "несчастное недоразумение"?
Кстати, даже Медведев, призывая всех идти в малый бизнес, не призывает им заменить крупный...
А вопрос странный. Вы считаете, исключительно для прибыли? Во вторичном смысле ДА, а в первичном - для удовлетворения нужд и потребностей. Это форма эволюции общества.
Случаев в жизни масса ! А законы пишут те кому плевать и опыта жизненного они не имеют.
Те "активные", которых Вы имели ввиду, сами ничего не создали, они получили всё в свои шаловливые ручонки практически даром. Просто оказались в нужное время в нужном месте. А то, что не создано собственным трудом, то и не ценится. Зачем модернизировать производство, лучше одномоментно получить суперприбыль. А Вы можете, например, представить себе руководство INTEL, всю прибыль пускающую на выплаты топ-менеджерам, а не на модернизацию производства. Через пару лет их процессоры никому не будут нужны.
Те же люди, которые начали в начале 90-х годов свой бизнес с нуля, до сих пор являются мелкими или, максимум, средними предпринимателями и, в основном, в области торговли. Да и задача мелкого бизнеса не столько в том, чтобы дать государству огромные налоги, а в том, чтобы себе и своим работникам обеспечить достойный уровень жизни, избавив от этой заботы государство.
А вот лозунг "довлетворение материальных потребгностей" вместе с духовными, явно устарел и противоречит нынешним реалиям.
И, что удивительно, это заблуждение занесено в ГК РФ.
А тут за всем трудоспособным населением отслеживать.
Из за этого в обязанности работодателя вменяется и роль "няньки".
Если первое, то я приветствую, если второе, то извините, у меня абсолютно ко всем нынешним ___К, глубокое отвращение, и навидался, как некоторые стряпали, и наслышался как их принятие защищали, и то имено.
Этот "частный" сидит исключительно на бюджете, никаких исключений, иначе у вас или полстраны вымрет, или завоюют. Слишком это дорогие удовольствия для организаций, у которых единственная цель прибыль. Не говоря уже о негуманности подобного подхода, любой гражданин такого "государства" может послать его, раз оно не проявляет должной заботы о своем населении.
Кстати, именно насчет Intel не знаю, но вполне допускаю, помня как они выводили производства в ЮВ-Азию. Да и последние скандалы в банках и каких-то фарм компаниях в Штатах, были связаны именно с утаиванием прибылей.
А вот то, что лозунг устарел - плохо. Этак, скоро устареют, или устарели такие понятие как честь, совесть, долг (не карточный, разумеется).
В Азию NTEL выводила производства по причине дешевизны там рабочей силы.
Вы уверены, что "даже идиот не будет"? А ведь вы в чистом виде отрицаете даже идею благотворительности, или тех самых бесплатных лужковских супов для бедных! А кроме этого, существуют и перспективные разработки, которые абсолютно неизвестны и прибыли точно не дадут , хотя бы в ближайшем будущем.
Вернитесь к началу, к той фразе автора, где он говорит о том, что он более важен. Фактически и вы считаете также, и посмотрите на вещи не эгоцентрично с собственно землепупости, а с другой стороны.
Это общество ищет кого-то, кто бы удовлетворил его потребности в виде бензина, жилья или шоколадок. И вы говорите "я готов выпускать шоколадки". Ситуация абсолютно идентичная тому, как вы нанимаете спеца по варке шоколада УЖЕ к себе на работу, хотя сами не знаете, как его варить.
В результате одно общество позволяет иметь прибавочную стоимость (прибыль) лично вам, а другое изымает ее для перераспределения.
Армия же точно убыточна, сама оборонка, наверняка, тоже, если не считать опять же приоритетом прибыль и заниматься поставкой вертолетов странам НАТО да еще и обучать их пилотов.
Это уже верх мерзости в погоне за прибылью. Понятно отношение к собственному населению на таком примере?
«…организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности…»
Законодатели слегка спутали «цель» и «критерий оценки деятельности».
Так, что получается, нечего ожидать от отечественных производителей товаров и услуг.
Не для того организации созданы.
Вообще – то при любом строе предприятие должно, вроде, создаваться для того, что бы продукцию выпускать.
Другое дело, что при наличии рыночной экономики, именно на рынке «продукт» становиться «товаром» - предметом обмена. Если обмен совершается сторонами без насилия – это «совершенный рынок». Ну, как у Ильфа и Петрова – «обмен - продукт полного непротивления сторон».
А вот, если товар имеет для потребителя большую ценность – потребитель готов обменять его на большее количество денег. Прибыль появляется, уж потом, как следствие.
Прибыль не цель - это критерий успешности деятельности предприятия, полезности бизнеса для потребителей.
Разве потребитель просто так свои денежки отдает? Нет, он взамен хочет получить то, что для него ценнее его денег.
Ну, кто добровольно отдаст свои деньги на «барахло», ценности не имеющее?
В принципе, конечно, при создании любого предприятия, ставится несколько целей. Мы спорим не столько об этих целях, здесь у нас особых разногласий нет, а о приоритетах этих целей. Так я это понимаю.
Не, это только в Советских учебниках, так было написано, а теперь в ГК РФ.
Не надо путать цель, например, коммунизм, и критерии успешности.
У нас уже давно РЖД, ГП, РУСАЛ и пр. давно против интересов населения, и тут уж совсем неважно к кого сколько процентов акций. Именно капитализм нас и губит сейчас.
Расчеты "до того" - основываются на неких предположениях и допущениях, а иногда, и на излишнем энтузиазме.
А реальная жизнь вносит свои коррективы. Причем, чаще не в лучшую сторону.
Поэтому, и очень велика "детская смертность" бизнесов.
Выживают единицы, если измерять процентами.
Ему бы плантатором в колониях, неграми помыкать. Или куда-нибудь в глубь времен перенестись, рабов истязать.
А тут законов понапридумывали.
Ответственность работнику вы не можете вменять в принципе, ибо это ваш бизнес и вы должны контролировать своих сотрудников. Вы не сможете доказать, что это вред от его иннициативы, а не от ваших распоряжений. Обязанности прописывайте в инструкции и труовом договоре.Тунеядцев можно увольнять, переводить, нужн только запастись бумажками.
Существенные отличия начинаются с использования предлогов.
В России люди работают "в" компании. А "там" какой предлог используется? Правильно - "for". Это не связано с "большей эксплуатацией", это связано с понятием заработная плата - плата за работу.
Часто можно услышать – «мало платят». Возможно, а какова производительность труда?
Какова полезность этого труда?
Вопрос организации труда, а это уже задача владельца компании (или управляющего). Организуй, контролируй и требуй – многие забывают о том, что быть успешным предпринимателем не будучи эффективным менеджером невозможно!
Наверное, себестоимость молока не только зарплатой доярки определяется.
Как я понимаю, корову кормить нужно, да и не только. Но это затраты.
А каковы доходы?
Каков доход (выручка от продажи) тонны молока?
Я не к тому, что доярка должна получать мало.
Я к тому, что, возможно, больше не заплатить.
«Работодатели считают что на селе у работников есть своё хозяйство. С голоду не подохнут. А потому платить достойную зарплату необязательно».
Так повелось с первых колхозов. Тогда вместо денег стали «палочки» - трудодни считать.
А, например, про GB могу сказать. Люди не суетятся, а производительность труда раза в четыре выше сем в России. Удалось посмотреть и на организацию работ. Но та, действительно менеджеры очень хорошо обучены. Про всех не знаю, а с теми, что приходилось работать – это «супер».
ситуация: Стоят два ларька почти рядом, продукция одна и та же, а результы работы разные. Что касается найма на работу. Все должно быть по закону. Договор, испытательный, срок, и нормальные человеческие отношения к работникам. И надо забыть поговорку Я начальник - Ты дурак.
Жизнь штука сложная и в миг все может поменяться местами. Вспомните, кого на тачках вывозили на помойку, во время бунтов.
Есть крупная оптовая фирма. "Два в одном", т.е. хозяин один (не физически), а фирмы две - на одной территории, в одних складстких помещениях. Товар проходил через обе для большей прибыли. Нанимают грузчиков с "испытательным сроком" с договором и полной коллективной материальной ответственностью. История та же. В конце месяца грузчики оказываются за воротами с долгами, естественно без зарплаты (мой близкий родственник "подработал" там после армии). А закон - на ясной пуговице замнач РОВД, который еженедельно приезжал с сумками...
говаривал. Торговое ремесло исконно воровское и т. д. Что касается нач. Ровд согласен. Не можешь защититься - плати, но компромат собирай. Он же боится, хотя возможностей задавить тебя у них больше, у них система.
А Вы сами -то пробывали "становится крутым"?
Попробуйте!
А с компаньонами – не всегда бывает просто. Люди не идеальны. Сочувствую.
Но, иногда деньги исчезают не из-за банального воровства, а от неумения вести дела.
Ситуация «взаимоотношений» усложняется тем, что в них участвуют не только две стороны. Есть и иные «заинтересованные стороны». «Заинтересованными сторонами (stakeholders) организации называются люди или группы людей, имеющих узаконенный интерес в деятельности компании. Интересы сторон различные, более того эти интересы часто противоречащие друг другу.
Найти баланс интересов – величайшее искусство, которым и должен владеть предприниматель. Но, «должен» и «владеть» - разные понятия.
И этичность поведения, конечно, необходима.
Однако заметим, «взаимоотношения» - не односторонний процесс. В этом процессе участвуют, как минимум, две стороны.
Я к тому, что «взаимоотношения» в обществе зависят и от общей культуры этого общества.
На мой взгляд, не очень хороший предмет для сравнения.
Служба – это несколько иное. К сожалению, у нас госслужащие считают, что работают.
Служащий, как это не банально, - служит! И получает за это жалование.
Для работающего человека – плата за работу – заработная плата.
А что есть предприниматель? Если предельно «цинично» - это человек, который создает систему, которая преобразует ресурсы (имеющие меньшую ценность) в продукты (имеющие большую ценность). Собственно, продукт – это некое благо, которое имеет для людей большую ценность, чем исходные ресурсы.
Одним из видов ресурса является «человеческие ресурсы». Это не люди, а их знания и умения, которые требуются для создания из «сырья» некого блага, которое ценится людьми.
Интересно, а для чего они нанимались на работу?
Не знали, что хозяин обманывает?
Нет другой работы?
Рыночная экономика – это те только рынок товаров.
Это еще и рынок труда! И еще много разных рынков.
Просто в России – то нет рыночной экономики, а есть некая пародия.
Или Крылова "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет..."
Еще актуальнее призыв в ситуации, когда «средства производства» - знания и умения человека. Они, вообще, владельцу бизнесе не принадлежат.
А за ним дрова лежат ....!
И что в этом удивительного?
Законы – то писаны кем?
Юристами, которые еще со времен Советской власти предпринимателей преступниками считал.
А советчиками при написании законов были экономисты, что экономику социализма преподавали, а иную экономику поносили, как могли.
А разве законы написаны для предпринимателей?
Нет, они написаны для чиновников, которые на кормление поставлены.
И для власти, что бы народу объяснить было проще, дескать, "бизнесмены проклятые беспредел устроили, бандюги, кровопийцы…"
А предприниматели – просто крайние.
Фирмы-генподрядчики, зачастую, не имеют в штате ни одного строителя, ни рабочего, ни прораба. Зато они имеют возможность получать генподряд, который "передают" субподрядчикам, оставляя себе "долю малую", процентов, этак, 10 - 15. В цене квартиры, за которую ее продают на рынке жилья, "реальных" денег (зарплата рабочих и ИТР, стройматериалы, механизмы и т.д.) - не более 50%. Остальное - навар цепочки: генподрядчик-субподрядчик-субсубподрядчик-...-узбек...
Но, похоже, эта схема устраивает всех, в т.ч. и власти, кроме, естественно, покупателей жилья. "Строители" получают своё, государство, в лице надзорных органов и администраций всех уровней, своё, "оплачивает банкет" покупатель.
Причем оплачивает не только "откаты", но и пиар одной, всем известной, партии. Ведь, когда я слышу: "Единая Россия" подарила детям стадион!", я-то знаю, что этот стадион построен, либо за счет целевого бюджетного финансирования (кстати, по мизерным бюджетным расценкам), либо включен в "обременение" жилой застройки.
А кому у нас в стране интересно мнение "рядового потребителя", когда "на кону" такие суммы, плюс халявный пиар?
Мы не можем построить капитализм лучше, чем качество людей. Мы не можем поостроить социализм лучше, чем имеем качество госуправления. Ничего не можем. Поэтому получается, что и работники угнетены, и зарплаты у них мизерные, и предпринимателям плохо.
Я беседовал с несколькими бизнесменами и задавал им вопрос - ребята, если все так плохо, идите во власть, меняйте законы, лоббируйте, рассказывайте людям, как хорошо быть предпринимателем. Не хотят. Считают, что не их дело. Предприниматели не хотят ничего делать, люди не готовы к политической деятельности - вот ничего и не происходит. Пока все не начнут заниматься отстаиванием своих интересов - ничего и не будет. Если ты не занимаешься политикой - она занимается тобой.
Бизнесмены Вам сказали правильно. Не зная брода, не суйся в воду - это важный принцип в бизнесе, когда речь идет о контактах с властью. Власть - это всегда фактор риска для бизнеса. Для общения с ней нужны профессионалы. Но далеко не все могут себе позволить иметь в штате специалиста по GR.
Для договора надо договариваться. Надо, чтобы были заинтересованные люди с обеих сторон, от работников и от предпринимателей. Эти люди должны потратить много своего времени на данную работу, в течение которого они должны кормить свои семьи. Поэтому я вижу, что с одной стороны это должны быть представители пром. палат и лоббиисты, с другой - представители реально действующих профсоюзов (не тех, которые есть сейчас).
В реальности, пока это не нужно не тем, ни другим, пока царствует общая пассивность и незаинтересованность, писать такие статьи бесполезно. На подобные статьи у меня вопрос - а что ты лично сделал для того, чтобы этого не было? Сколько времени ты оторвал от работы и семьи для достижения желаемой тобой цели? Все имеет цену. Хочешь результата - ее надо платить. Прежде всего по времени, но и по деньгам тоже, хотя это здесь не главное.
В тех же штатах в работе негосударственных организаций участвует 80% населения. Кто-то помогает нищим, кто-то поет в церкви, кто-то собирает деньги на жилье для бездомных собак. А у нас все все хотят, но никто не готов жертвовать своим временем и деньгами. Нет уж, сначала деньги и время, потом стулья.
Это во всем мире так. Другой вопрос, что плохие законы создают некий потолок эффективности. Когда он начинает давить на бизнес, бизнес начинает инициировать изменения.
Миша, привет!
И каково болтаться?
А может, наше замечательное общественное устройство заимствовало от каждого строя недостатки, а достоинства - нет.
Достоинства - это результат созидания. А для созидания требуются условия. А условия создаются политиками.
А те, в понятиях запутались.
А может, считают, что достаточно назвать, «что выросло» «демократией» - и дело сделано.
"Предприниматели не хотят ничего делать, люди не готовы к политической деятельности - вот ничего и не происходит".
Поэтому мы должны оставаться сердобольными и кормить этих дармоедов. Другого пока не просматривается на горизонте. Так и задумано! :)))
Так если не «кормить» придется ухудшить статистику.
На госслужбе огромное количество людей совершенно не способных к созидательной деятельности. Они для работы в бизнесе непригодны. Так если им не платить жалованье и не делать вид, что они служат на пользу людям, придется их поставить на учет, как безработных, и платить пособие.
Но это же большой международный «конфуз». Это же «потеря лица» в G 8 – 20.
И с какого фига простите вы более важная фигура? Вы ничто если у вас нет работников.
Беда нашего человека в том, что самые нещадные рабовладельцы это вчерашние рабы
Я к тому, что, какие бы ухищрения не придумывали наши законодатели в сфере налогообложения, все равно пенсионные взносы платятся не из прибыли (в Вашей терминологии - дохода предпринимателя), а из заработной платы работника. Иными словами, мы сами себе на пенсии зарабатываем ))).
Да и как минимум 2 рабочих места она всё же создала: тётка у неё торгует, бухгалтерша считает, и налоги платятся. Что же Вы от неё ещё хотите? Не ворует, не убивает никого и то ладно.
1. Доход приносят потребители. Это они оплачивают товары, услуги и т.д.
2. Сотрудники – «создают» затраты!
«я приношу прибыль работодателю».
Это Вы как определили?
Какую прибыль Вы приносите? Вы своему работодателю деньги в конверте передаете? А ранее Вы сообщили, что «что работодатель такой добрый и заботливый и раз в месяц дает мне конвертик».
Прибыль – это разница между доходом (теми деньгами, что от потребителей поступают) и всеми затратами (включая Вашу зарплату, отчисления, налоги и т.д.)
1. Доход приносят потребители. Это они оплачивают товары, услуги и т.д.
2. Сотрудники – «создают» затраты!
«я же получаю зарплату». Зарплата – плата за работу. Заработанная плата. Каким образом Вы определяете, что Вам платят именно то, что Вы заработали?
Весьма показательный пример.
Вуз госучреждение? Если да – Вы госслужащий. Госслужащие не только большие чиновники.
У нас просто «забыли», что служащие служат. Более того они не работают. Ведь и армия не работает, а служит.
А какую продукцию Вы создаете? Как я понимаю, Вы оказываете услуги.
«живу только милостью предпринимателей и государства, которое изволит изымать часть прибыли у предпринимателей»
Институт финансируется из госбюджета? А госбюджет откуда берется? Правильно из налогов, что платят предприниматели. Т
Так и учителя, и армия, и чиновники в таком же положении. И что из этого?
Другое дело, хорошо бы разобраться и понять, какая польза обществу от вашей деятельности. Да и служите - то кому?
Так это было в 2004 году?
За услугу юристам, кто платит?
Юристы услугу кому оказывают?
А если серьезно, то объясните мне разницу между образовательными услугами и юридическими с точки зрения вклада в ВВП. Или Вы так и не удосужились прочитать, как его считают?
А относительно услуг, так услуга и услуга.
Зависит не от вида услуг, а от того, кто получает услугу, а кто оплачивает.
При чем, вообще, правила рсчета ВВП?
Правила, наример, позволяют обосновать невиданный рост.
При этом, например, не учитывать инфлляцию.
Вы хотите считать, что вы вносите свой вклад в ВВП?
Так кто против, Вы вносите.
Но только служащий, потому и именуется служащим, что он служит!
Не верите - возьмите словарь!
Только, не издание советского периода.
Единствено, что я утверждал, что служашие - служат, а не работают.
А кому служат - это понять требуется, самим служащим.
Глядь и польза появиться от целой армии, делающих вид, что работают.
"Экономическим ликбезом на дому не занимаюсь", конечно этим можно и на службе заняться.
А вместо этого
Чтобы была прибыль от потребителей продукт нужно разработать, создать продукт, привлечь этого потребителя и продать ему, а это все делают затратные сотрудники.
И такое бывает! Но один много не сделает, «один в поле не воин».
«Чтобы была прибыль от потребителей продукт нужно разработать, создать продукт, привлечь этого потребителя и продать ему, а это все делают затратные сотрудники».
Интересно, а что делает предприниматель? Просто, сидит и смотрит, как все на него трудятся?
Что бы прибыль появилась, требуется соблюсти баланс между доходом и расходом.
Если расходы становятся больше, чем доходы, где взять недостаток денег?
Предприятие закрывается. К сожалению, так часто и происходит.
Кто выигрывает?
Может, поэтому и отечественных товаров нет?
Если не в этом причина, то нужно было учить маркетинг, а не курить в подвротне думая что буржуйская наука нам не нужна мы и сами с усами - не нужен ваш товар покупателю.
Но если человек работает на тебя ты должен оплачивать его труд и не важно продается у тебя что или нет - хреновая политика управдения еще не повод организовывать рабство.
Похоже, опыт имеете?
«нужно было учить маркетинг», добавлю - и не только. А, главное, не только «учить», а и применять!
«если человек работает на тебя ты должен оплачивать его труд и не важно продается у тебя что или нет».
И то верно!
Однако, подскажите, а если этот человек «работает» маркетологом, и при этом маркетолог не о ROIM печется, а сообщает «ты должен оплачивать его труд и не важно продается у тебя что или нет», как поступить?
А стоит ли оплачивать «труд» человека, который не работает «на меня», а исправно приходит в организацию и работает «на себя»?
«хреновая политика управления еще не повод организовывать рабство» полностью разделяю весь пафос высказывания.
Ежели, политика управления направлена на организацию рабства – так что делать – то в этой организации? Или, контора – тюрьма?
Я, например, знаю много людей, которые со своим мыкаются.
Вроде и трудно, и не «богато» - зато свободен и «прогибаться не требуется.
Просто, из Ваших текстов было видно, что человек «схватил» глоток свободы.
Двери, которые мы открываем и закрываем каждый день, определяет то, какой жизнью мы живем.
С другой стороны - ничто не бывает таким плохим или таким хорошим, как кажется.
Собственно, у меня такое впечатление, что здесь собрались люди, занимающиеся «психотерапией». Ибо лучший способ утешиться – это постараться утешит кого-то еще.
Успехов!
А если научитесь считать ROIM - ценность Ваша, как маркетолога "вознесется до небес"
По поводу больничных - если у предпринимателя сломался (грубо конечно) станок, кто платит за ремонт: он или станок?
По поводу воды и прочих удовольствий для работников на рабочем месте - рассматривайте это как расходы на эксплуатацию оборудования (как, например, гараж для автомобиля).
В плане необходимости соблюдения прав работника работодателям в России жаловаться вообще грех.
Хотя права работодателей тоже нарушаются, но не работник их нарушает. Скорее всего работодатель, свои проблемы перекладывает на работника и нарушает его права.
На входе «перерабатывающего устройства» - некого предприятия – имеются ресурсы, а на выходе – продукты (продукция).
Ресурсы – «как Вы пишите - материалы, электричество и т.д. Теперь о труде. Предпринимателю не абстрактный труд нужен, а конкретные знания и умения людей, которые они применяют при создании продуктов.
Так эти знания и навыки чьи? Это чья собственность? Предпринимателя? Нет – это собственность работника!
И предприниматель оплачивает использование этих ресурсов.
Если происходит амортизация ресурса, это проблема чья? Собственника этого ресурса – самого работника.
В ряде случаев предпринимателю бывает выгодно «вложить» деньги в развитие навыков сотрудников. Заметим, предприниматель вкладывает свои деньги в развитие средств производства нужных ему, однако, ему не принадлежащих.
Почему Вы считаете, что предприниматель обязан за это платить?
Ну, да должны платить, и что?
Более того, больничныке, например,вообще из ных источников оплачиваются.
При нынешней системе налогообложения основная налоговая нагрузка приходится отнюдь не на предпринимателей, а на покупателей, т.к. самыми собираемыми налогами у нас традиционно являются НДС и акцизы. Следовательно, нет никакой разницы, предприниматель ходит в магазин, или работник. Так что несколько самонадеянно заявлять, что "Мы (предприниматели - Д.И.) платим большинство налогов...", особенно с учетом мест совершения основных покупок нашими "господами".
Зато достало чванство любого предпринимателя. Он создал ИП для себя любимого и при этом считает, что облагодетельствовал этим все страну и все ему должны. А прибыль он вроде как и не получает... Хотя он ее и получает, т.к. всеми правдами и неправдами скрывает ее от налогообложения. Так при чем тут рабочие места и бремя налогов?
И вообще, я как-то всегда думал, что ВАЖНЕЙШАЯ фигура для любого государства - мать, а не моральные уроды, способные удавиться (а лучше - удавить другого) ради копеечной прибыли.
Судя по тону, бизнес у него не клеится, нужно искать причины в себе, а не в том, что персонал плохой. Это он - плохой предприниматель
А вот Ваш довод из разряда "сам дурак". Я, например, на голове стоять не пробовал, но уверен, что это далеко не самое удобное положение человеческого тела ). Кроме того, причем тут работники? Они обязательные платежи взимают, взятки вымогают и т.д.?
Когда каждый гражданин поймет, что ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ ДЛЯ ЛЮДЕЙ и только, и никаких более высоких приоритетов, тогда, я думаю, мы сможем прийти к какому социальному равновесию.
Триединая задача государство - это неуклонное развитие в трех направлениях: социальных, технических и экономических! Это три равных и неразделимых приоритета, которые помогут развиваться сбалансированно и стабильно.
У нас же почему-то лозунг прибыли оказался главным и единственным.
Но на деле ведь только так и бывает, не правда ли? Вы же не ограничиваете себя в прибыли при снижении или уничтожении вообще каких-то препятствий?!
P.S.: Но в том, что наши российские предприниматели в массе - моральные уроды, Вы меня разубедить не смогли. Ваш пример не показателен ).
Если растет доход , то это совесм не означает роста зарплаты. Ну вы такая молодец, что делитесь, а в массе с точностью до наооборот. Нагляднейший пример Пикалево. И сбыт был, а зарплату людям не платили.
Ваш тезис о том, что собственник будет "хорошим", если все сам и с нуля я понимаю, и соглашусь почти, добавив ХОРОШ ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО УРОВНЯ. Посмотрите на весь кап. мир, все без исключения "коренные" капиталисты выводят капиталы или в офшор, что они и сами признали, либо в страны с дешевой раб. силой, тем самым лишая страну проживания потенциала развития.
Вы обижаетесь зря, наемные работники уже здесь вам приводили гораздо больше примеров несправедливости со стороны нанимателей. Когда ТК еще принимали, у меня было страстное желание удавить Починка, потому как последствия были очевидны. А он нагло махал ушами и кричал "покажите мне где здесь рабовладение", хотя это было видно тогда хотя бы на примере переработок.
Сейчас вот потребовали вносить авансом 30% от стоимости выигранного конкурса в качестве аванса, для нашей фирмешки это точно уже гроб, просто за 10млн годовых где взять три аванса?
Но меня все это радует, честно говоря. Наконец-то до людей дойдет, что при этих суках ждать нечего, а то у многих до сих пор виноваты коммунисты. Один идиот договорился до слов что наша экономика плохая, протому что плохие советские заводы.
Чем меньше сокращают работников госпредприятий, тем труднее приходится бизнесу. А когда бизнесу приходится совсем трудно - он перестакт существовать.
Иными словами, госпредприятия "вампиры - высасывающие кровь" - деньги из негосударственных предприятий.
Интересно, а как этого достичь?
Может быть с понимания, что есть ГОСУДАРСТВО?
С понимания того, что чиновники – не есть государство!
С понимания того, что государственные служащие – служат. Вопрос кому?
Армия, например, кому служит?
Продукт – некое «благо». Конечно, если продукт таков. За это благо потребитель денежки платит. И дальше начинается распределения денежек – денежного эквивалента «блага».
Часть денежек получают поставщики ресурсов. Знания работников и их навыки – тоже ресурс. За них и платят. Ну конечно, когда основной ресурс – глазки, платят за «глазки».
Часть денег – поступает государству, часть местным органам власти и т.д. Короче имеется такое понятие «заинтересованные стороны», этакие «семеро с ложкой», между которыми предприятие и распределяет полученный доход. Так предприниматель – лишь один из многих, причем стоит в очереди к «кассе», далеко не первым.
Обычно люди привыкли считать, что если они пришли в организацию, так им обязаны за это платить. Ибо все остальное должен сделать хозяин. С одной стороны, вроде, это так.
Однако, как - то в суете споров люди забывают, что предприятие создается для производства продукции, и люди – то собственно для этого и требуются. Предприятие получает деньги от потребителей за продукцию, за результат.
Соответственно и платить, тем, кто пришел работать, должны за результат их работы, а не за факт их существования.
«Буду держать стойку!» - желаю успеха в этом многотрудном деле!
А чиновники никогда не были государством, по крайней мере в России, до 17 года государством был царь, а после 17 народ.
А на предприятиях ИП сам предприниматель работает наравне со своими работниками, т.к. не имеет возможности содержать большой штат. Я, например, экономлю на бухгалтере. Сама веду учет и отчетность, чтобы побольше заплатить работникам, на которых держится предприятие. А вот настоящий и жадный эксплуататор - это наше родное государство. Пожалуй нигде в мире нет такой арендной платы и таких кабальных условий муниципальной аренды, как у нас.
Мы действительно приехали, господа. Но, оказывается, мы не в Хопре, а в другом месте на ту же букву. Мы в Хосписе. Россия умирает. И мы должны благословлять главврача Хосписа и весь медицинский персонал за то, что мы c вами умираем медленно и небольно.
Любая же попытка смены менеджмента Хосписа приведет к весьма болезненному взрыву и только ускорит летальный исход. Поэтому она медицински противопоказана и санитары будут пресекать ее самым решительным образом. Разумеется, исключительно ради блага самих же пациентов. Россия сегодня - это путник , сладко засыпающий в метель в теплом сугробе.
Как спится, Русь-тройка? Есть ли жизнь после этой смерти? Не дает ответа.
Андрей Пионтковский
А иные – «я -бывший предприниматель … рабочие места создаются--для получения большой прибыли для себя любимого и побольше и похитрее»
Так в этом и есть разница
Этические нормы предпринимательства - очень субъективны.
Если Вы поступали плохо, это не означает, что "плохие", вообще, все.
Я Вас цитировал.
Теперь, вот получается, что "знатоки Маркса" оказывается наркотиками торгуют и утверждают, что " в бизнесе вообще нет моральных принципов, там хорошо то ,что приносит доходы".
Поздравляю, Вы получили большую пользу от образования.
Вы с этим не согласны?
Вы с этим согласны?
Устройте дискуссию с Поливановым.
А есть, например, тов. «Иванов», так он очень высоко оценивает Чубайса. И что из этого?
Вроде мы обсуждаем не Чубайса в трактовке Поливанова.
Интереснее то, что ВЫ пишите.
Например – «Предпринимателю на государство и на общество наплевать»
Есть два вопроса
1. Что Вы подразумеваете под словом «государство»?
2. Как Вы определили, что всем предпринимателям наплевать на Государство?
Это Вы пишите - "Маркс говорил что нет такого преступления ,на которое не пойдёт капиталист для получения сверхприбыли хотя бы в 300%"?
А где, кроме как на "наркоте" можно сделать 300%?
Если я шибаюсь, пожалуйста, поправьте!
"Вы что сможете привести пример как олигархи построили город для людей?"
Нет, зато могу привести много примеров про города, которые зеки при комунистах построили.
Городов с "монопроизводством", из которых людям не уехать, и дома работы нет.
Сильно народ бедствует, без денег.
Пишите, про Вашу энергетику, Вы энергетик?
Согласно моей версиии - из-за этого и мало рабочих мест. Людям негде работать.
А Вы считаете - что мало предпринимателей, так некого сажать.
Как я понимаю, ПРИШЛИ К СОГЛАСИЮ - предпринимателей надо больше.
И три этом - «мы не любим бизнесменов».
Собственно, это я понять могу. И я представитель традиционной ориентации.
Тогда попробуем, как «про помидоры» - «Так не люблю, а есть - люблю».
Мне, действительно, совершенно непонятно. Вы лукавите, ерничаете, или Вам так не везло в жизни?
Вы, занимаетесь продажами и при этом, действительно, не встречали порядочного предпринимателя?
Про то, что Борис не прав – это не новость.
В отношении остального - ничто не бывает таким плохим или таким хорошим, как кажется.
Позабудь о сожалениях, а то вся жизнь пройдет в пустую и в старости останется лишь «желчь».
При социализме профессия весьма "почетная". Тюрьма народов, как никак.
Их жестоко обманули, убедив, что люди рождаются только для того, чтобы вот такому прыщу создавать прибыль. На самом деле всё иначе. Отсюда и стоны.
Образование: 3 курса МГТУ им. Баумана
В медиабизнесе с 1992 года в качестве основателя компании (game)land
C третьего курса вашего предпринимателя просто выперли - сессию завалил. Бауманка неумных не терпит.
Далее - ваша лексика...бизнесов...
геймланд - это не тысячи людей. это пара верстальщиков, штук пять вебдизайнеров из провинции секретарша итп итд. ИМХО.
Когда-то давно, еще в нашем «счастливом прошлом», был популярен анекдот, про еврея, которого, во время войны отправили на оккупированную территорию распространять листовки.
Ушел и пропал. Прошел месяц, два, три. Те, кто послали, уж решили – пропал человек.
И, вдруг, появляется.
Да, плохо выглядит, голодный, ободранный весь…
Но – живой!
Конечно, вопросы, Хаим, как…?
- А Вы думаете, легко на оккупированной территории листовки продать?
К сожалению, в России любому предпринимателю жизненно необходимо и «продавать листовки».
Увы, не все это понимают.
Более важная, чем кто?
Вообще – то это, скорее, так обстоят дела в иной части мира. Там где экономика развита.
Предприниматели там и являются «локомотивами» «тянущими» экономику.
В России это не так. Предприниматель в России, скорее, ругательное слово. И важность того, чем заняты предприниматели общественность не понимает.
Сильно влияние «исторического наследия». Много людей искренне верит, что существует «правильная» экономика – экономика социализма, в которой нет места ни предпринимателям, ни, вообще, рынку.
Так, что в России предпринимателям не грозит «ореол славы». Поэтому в России в предприниматели и не идут «герои». Первоначально, на заре перестройки, в предприниматели ринулась «толпа» идеалистов. Из них мало, кто остался в бизнесе. А сейчас, действительно, среди предпринимателей много людей, у которых с этикой нелады.Но, они, в основном, сосредоточились в торговле.
Так, если вспомнить, и в «светлом прошлом» продавцы, и обвешивали, и обсчитывали, и испорченное подсовывали.
Обратите внимание на то, что Вы сами пишите.
Вы работаете "В" частном бизнесе на высщих (наемных) должностях. Вы не "на" бизнес работаете, а "В" нем, но на себя!
Так, что ли?
Всем уже давно очевидно Медведев - лишь сотрясает воздух , на большее он не способен .
"КАПИТАЛ" Карла Маркса, особенно главу - прибавочная стоимость! Таким предпринимателям советую не нанимать рабочих для избежания проблем.
Супер совет!
В руском переводе, что изучали все советские люди, а особенно экоомисты, действительно, "прибавочная стоимость" - дополнительные затраты!
Но цели своей автор добился,обсуждение получилось активным.
Причина ,по которой предприниматель обеспечивает некоторый комфорт работнику проста-- желание его удержать . От этого желания зависит и размер зарплаты .Основные взаимоотношения между работодателем и работником - в договоре.Остальное --добрая воля.
Именно нежелание удержать рабочего привело многие предприятия к потере квалифицированных кадров и краху.
Рыба ищет где глубже ...
Затраты на социалку уменьшают доходы предпринимателя ? Смотря что понимать под "доходами".Если весь Запад считает рентабельным бизнес,приносящий доход>4%,то наши при барышах менее 20% начинают носом крутить и пот выжимать из рабочих.Хотят все и сразу.
Большинство западных бизнесменов сколачивали капиталы поколениями,а наши нувориши - за10 лет обзавелись миллиардами ,чего честным трудом ( ведение бизнеса тоже тяжелый труд) добиться невозможно.(Исключим Гейтца и др. гениев).
Разорился GM ?- Не выдержал конкуренции .Значит ниша данного бизнеса переполнена.Ну не могут все заниматься одним видом бизнеса.
Человек ищет где лучше.
больше и дешевле. В основе трудовых отношений должен лежать договор. И все должно быть по закону. А что касается Вашей значимости.
Один Вы = 1. и только. А рабочий всегда будет получать свое за свой труд. У него для этого есть много способов.
Один из них: Одесский шум вместо работы. Судя по стилю письма. Вы молодой и малый предприниматель, а хочется большего. Чтобы что - то понять прочтите К. Маркса "Капитал" и роман Горького "Мать" Там есть хорошие строчки: Все, что создано на земле (Построено) сделано руками тружеников. И думаю не пальцы надо гнуть, я крутой, а работать с людьми.
Его надо наказывать рублём за плохую работу!
Но делать это грамотно и по договору.. :(
Уголовная ответственность за проработанное время!! Это ж надо придумать!
Мания величия у рабовладельца. И психоз. "Великий Я должен еще и платить рабам за сделанную работу?! Это же бОльшая часть прибыли!"
Но материальные ценности создаются не его руками.
И еще, надо заметить. Конечно, предприниматель организует дело, но без людей он не сдвинет его с места. Потому что это дело делают все вместе, и предприниматель и наемные рабочие, и друг без друга они не существуют, это взаимосвязанные вещи. Цветы тоже могут сказать, мы красивые, а корни - грязь и уродство, но без корней цветка не бывает. Это единое целое.
Потому считаю, этот бред написан действительно заболевшим человеком, заболевшим чрезмерной гордостью и вопиющей жадностью. К сожалению, деньги со многими такое сделали.
А по поводу не выполнения так работодатель сам берет на работу шибкоумных лентяев и дураков или грузит глупыми задачами с несусветными сроками.
Короче, у нас в стране дела плохи как раз не с работниками, а с работодателями. Народец они гнилой на 60%!
Так же, при увольнении, работники будут обязаны письменно предупредить работодателя о своем уходе не менее, чем за 90 дней.
Много и других изменений: работодателю запрещается предоставлять бесплатные или ниже себестоимости услуги для наемного персонала, если таковые не используются по месту жительства сотрудника. Это кондиционирование, очищенная питьевая вода, предоставление чая или кофе, услуги по распечатки, пользования интернетом, служебным автотранспортом. Все эти услуги могут быть только платными и предоставляться по ценам не ниже рыночных.Другое принципиальное изменение - уголовная ответственность работника в случае невыполнения служебных обязанностей в срок."
Если это правда, то российские законоделы либо накурились чего-то ядовитого, либо диверсанты.
P.S. Проблемы GM вызваны не высокими выплатами рабочим, а плохим прогнозированием ситуации на рынке.