Я родился в СССР
Я родился в СССР, и мне там нравилось. Мой отец был коммунистом, учил читать меня по газете “Правда”. Каждый праздник мы с ним ходили на демонстрацию. Со слезами на глазах… Я был пионером, носил красный галстук. Пришел Горбачев, и я не успел стать комсомольцем, о чем жалею. Я – совок, да? Мои родители – совки, дед и баба – совки? Мой совковый дед погиб под Москвой в сорок первом… А моя совковая бабка была в партизанах… Господа либералы отрабатывают свою пайку. Хотят, чтобы мы свое прошлое считали черной дырой. Я их всех ненавижу: горбачева, шеварнадзе, яковлева, – напишите с маленькой буквы, так я их ненавижу. Я не хочу в Америку, я хочу в СССР…»
«То были прекрасные, наивные годы… Мы поверили Горбачеву, сейчас уже никому так легко не поверим. Многие русские люди возвращались из эмиграции на Родину… Был такой подъем! Думали, что сломаем этот барак. Построим что-то новое. Я окончила филологический факультет МГУ и поступила в аспирантуру. Мечтала заниматься наукой. Кумиром в те годы был Аверинцев, на его лекции сходилась вся просвещенная Москва. Встречались и поддерживали друг в друге иллюзию, что скоро будет другая страна, и мы за это боремся. Когда я узнала, что моя однокурсница уезжает в Израиль, очень удивилась: “Неужели тебе не обидно уезжать? У нас все только начинается”.
Чем больше говорили и писали: “Свобода! Свобода!”, тем быстрее с прилавков исчезали не только сыр и мясо, но и соль, и сахар. Пустые магазины. Страшно. Все по талонам, как в войну. Нас спасла наша бабушка, она целыми днями бегала по городу и отоваривала эти талоны. Весь балкон был забит стиральным порошком, в спальне стояли мешки с сахаром и крупой. Когда выдали талоны на носки, папа заплакал: “Это конец СССР”. Он почувствовал… Папа работал в конструкторском бюро на военном заводе, занимался ракетами, и ему это безумно нравилось. У него было два высших образования. Вместо ракет завод стал штамповать стиральные машины и пылесосы. Папу сократили. Они с мамой были ярые перестроечники: писали плакаты, разносили листовки – и вот финал… Растерялись. Не могли поверить, что свобода – она вот такая. Не могли с этим смириться. На улицах уже кричали: “Горбачеву грош цена, берегите Ельцина!”. Несли портреты Брежнева в орденах, а портреты Горбачева – в талонах. Начиналось царствование Ельцина: гайдаровские реформы и вот это ненавистное мне “купи-продай”… Чтобы выжить, я ездила в Польшу с мешками лампочек и детских игрушек. Полный вагон: учителя, инженеры, врачи… Все с мешками и сумками. Всю ночь сидим и обсуждаем “Доктор Живаго” Пастернака… пьесы Шатрова… Как в Москве на кухне.
Вспоминаю университетских друзей… Мы стали кем угодно, но не филологами – топ-менеджерами рекламных агентств, банковскими служащими, “челноками”… Я работаю в агентстве недвижимости у одной дамы, которая приехала из провинции, бывший комсомольский работник. У кого сегодня фирмы? Виллы на Кипре и в Майами? У бывшей партноменклатуры. Это к тому, где надо искать деньги партии… А наши вожди… шестидесятники… Они крови на войне нанюхались, но были наивные, как дети… Нам надо было дневать и ночевать на площадях. Довести дело до конца – добиться Нюрнберга для КПСС. Мы слишком быстро разошлись по домам. Фарцовщики и менялы взяли власть. И вопреки Марксу, после социализма строим капитализм. (Молчит.) Но я счастлива, что жила в это время. Коммунизм пал! Все, он уже не вернется. Живем в другом мире и смотрим на мир другими глазами. Свободное дыхание тех дней я никогда не забуду…»
Про то, как пришла любовь, а под окнами танки
«Я была влюблена, ни о чем другом не могла больше думать. Жила исключительно этим. И вот мама утром будит: “Танки под окнами! Кажется, переворот!”. Я сквозь сон: “Мама, это учения”. Фиг вам! Под окнами стояли настоящие танки, я никогда не видела танки так близко. По телевизору шел балет “Лебединое озеро”… Прибежала мамина подруга, она очень волновалась, что задолжала партийные взносы за несколько месяцев. Говорила, что у них в школе стоял бюст Ленина, она его вынесла в подсобку, а теперь – что с ним делать? Все сразу стало на свои места: этого нельзя и того нельзя. Диктор зачитывала Заявление о введение чрезвычайного положения… Мамина подруга при каждом слове вздрагивала: “Боже мой! Боже мой!” Отец плевался в телевизор…
Позвонила Олегу… “Едем к Белому дому?” – “Едем!” Приколола значок с Горбачевым. Нарезала бутербродов. В метро люди были неразговорчивые, все ждали беды. Всюду танки… танки… На броне сидели не убийцы, а испуганные пацаны с виноватыми лицами. Старушки кормили их вареными яйцами и блинами. На душе стало легче, когда возле Белого дома я увидела десятки тысяч людей! Настроение у всех великолепное. Ощущение, что мы все можем. Скандировали: “Ельцин, Ельцин! Ельцин!”. Уже формировались отряды самообороны. Записывали только молодых, а пожилым отказывали, и они были недовольны. Какой-то старик возмущался: “У меня коммунисты жизнь украли! Дайте хотя бы умереть красиво!” – “Папаша, отойдите…” Сейчас говорят, что мы хотели защитить капитализм… Неправда! Я защищала социализм, но какой-то другой… не советский… И я его защитила! Я так думала. Мы все так думали… Через три дня танки уходили из Москвы, это уже были добрые танки. Победа! И мы целовались, целовались…»
Сижу на кухне у моих московских знакомых. Тут собралась большая компания: друзья, родственники из провинции. Вспомнили, что завтра очередная годовщина августовского путча.
– Завтра – праздник…
– А что праздновать-то? Трагедия. Народ проиграл.
– Под музыку Чайковского совдепию похоронили…
– Первое, что я сделала, взяла деньги и побежала в магазины. Знала, чем бы оно ни кончилось, а цены вырастут.
– Обрадовался: Горби уберут! Надоел уже этот болтун.
– Революция была декоративная. Спектакль для народа. Помню полное безразличие, с кем не заговоришь. Выжидали.
– А я позвонил на работу – и пошел делать революцию. Выгреб из буфета все ножи, которые были дома. Понимал, что война… нужно оружие…
– Я был за коммунизм! У нас в семье – все коммунисты. Вместо колыбельных мама пела нам революционные песни. И внукам сейчас поет. «Ты что, с ума сошла?» – Говорю. А она: «Я других песен не знаю».
И дед был большевик… и бабка…
– Вы еще скажите, что коммунизм – красивая сказочка. У моего отца родители исчезли в лагерях Мордовии.
– Я пошел к Белому дому вместе с родителями. Папа сказал: «Пойдем. А то колбасы и хороших книг не будет никогда». Разбирали брусчатку и строили баррикады.
– Сейчас народ протрезвел, и отношение к коммунистам меняется. Можно не скрывать… Я работал в райкоме комсомола. В первый день все комсомольские билеты, чистые бланки и значки забрал домой и спрятал в подвале, потом картошку некуда было складывать. Я не знал, зачем они мне нужны, но представил, как придут отпечатывать и все это уничтожать, а это были дорогие для меня символы.
– Мы могли пойти убивать друг друга… Бог спас!
– Наша дочь лежала в роддоме. Я пришла к ней, а она: «Мам, революция будет? Гражданская война начнется?».
– Ну а я окончил военное училище. Служил в Москве. Дали бы нам приказ кого-то арестовать, то, без всяких сомнений, мы бы этот приказ выполнили. Многие бы выполнили его с усердием. Надоела неразбериха в стране. Все раньше было четко и ясно, все по предписанию. Был порядок. Военные любят так жить. Вообще люди любят так жить.
– Я боюсь свободы, придет пьяный мужик и спалит дачу.
– Какие, братцы, идеи? Жизнь коротка. Давайте выпьем!
19 августа 2001 года – десятилетний юбилей августовского путча. Я в Иркутске – столице Сибири. Беру несколько блиц-интервью на улицах города.
Вопрос:
– Что было бы, если бы ГКЧП победил?
Ответы:
– Сохранили бы великую страну…
– Посмотрите на Китай, где коммунисты у власти. Китай стал второй экономикой в мире…
– Горбачева и Ельцина судили бы как изменников Родины.
– Залили бы страну кровью… И забили бы людьми концлагеря.
– Не предали бы социализм. Не разделились бы на богатых и бедных.
– Не было бы никакой войны в Чечне.
– Никто не смел бы говорить, что Гитлера победили американцы.
– Я сам стоял у Белого дома. И у меня чувство, что меня обманули.
– Что было бы, если бы путч победил? А он и победил! Памятник Дзержинскому свергли, а Лубянка осталась. Строим капитализм под руководством КГБ.
– Моя жизнь не изменилась бы…
Про то, как вещи уравнялись с идеями и словами
«Мир рассыпался на десятки разноцветных кусочков. Как нам хотелось, чтобы серые советские будни скорее превратились в сладкие картинки из американского кино! О том, как мы стояли у Белого дома, уже мало кто вспоминал… Те три дня потрясли мир, но не потрясли нас… Две тысячи человек митингуют, а остальные едут мимо и смотрят на них как на идиотов. Много пили, у нас всегда много пьют, но тогда особенно много пили. Общество замерло: куда двинемся? То ли будет капитализм, то ли будет хороший социализм? Капиталисты жирные, страшные – это нам внушили с детства… (Смеется.)
Страна покрылась банками и торговыми палатками. Появились совсем другие вещи. Не топорные сапоги и старушечьи платья, а вещи, о которых мы всегда мечтали: джинсы, дубленки… женское белье и хорошая посуда… Все цветное, красивое. Наши советские вещи были серые, аскетичные, они были похожи на военные. Библиотеки и театры опустели. Их заменили базары и коммерческие магазины. Все захотели быть счастливыми, получить счастье сейчас. Как дети, открывали для себя новый мир… Перестали падать в обморок в супермаркете… Знакомый парень занялся бизнесом. Рассказывал мне: первый раз привез тысячу банок растворимого кофе – расхватали за пару дней, купил сто пылесосов – тоже в момент размели. Куртки, свитера, всякая мелочь – только давай! Все переодевались, переобувались. Меняли технику и мебель. Ремонтировали дачи… Захотели делать красивые заборчики и крыши… Начнем иногда с друзьями вспоминать, так со смеху умираем… Дикари! Совершенно нищие были люди. Всему надо было учиться… В советское время разрешалось иметь много книг, но не дорогую машину и дом. И мы учились хорошо одеваться, вкусно готовить, утром пить сок и йогурт… Я до этого презирала деньги, потому что не знала, что это такое. В нашей семье нельзя было говорить о деньгах. Стыдно. Мы выросли в стране, в которой деньги, можно сказать, отсутствовали. Я, как все, получала свои сто двадцать рублей – и мне хватало. Деньги пришли с перестройкой. С Гайдаром. Настоящие деньги. Вместо “Наше будущее – коммунизм” всюду висели растяжки “Покупайте! Покупайте!” Хочешь – путешествуй. Можешь увидеть Париж… Или Испанию… Фиеста… бой быков… Я об этом читала у Хемингуэя, читала и понимала, что никогда этого не увижу. Книги были вместо жизни… Так кончились наши ночные бдения на кухнях и начались заработки, приработки. Деньги стали синонимом свободы. Это волновало всех. Самые сильные и агрессивные занялись бизнесом. О Ленине и Сталине забыли. Так мы спаслись от гражданской войны, а то опять бы были “белые” и “красные”. “Наши” – “не наши”. Вместо крови – вещи… Жизнь! Выбрали красивую жизнь. Никто не хотел красиво умирать, все хотели красиво жить. Другое дело, что пряников на всех не хватило…»
«Советское время… У Слова был священный, магический статус. И по инерции на интеллигентских кухнях еще говорили о Пастернаке, варили суп, не выпуская из рук Астафьева и Быкова, но жизнь все время доказывала, что это уже неважно. Слова ничего не значат. В девяносто первом… Мы положили нашу маму в больницу с тяжелой пневмонией, и она вернулась оттуда героиней, у нее рот там не закрывался. Рассказывала о Сталине, об убийстве Кирова, о Бухарине… Ее готовы были слушать день и ночь. Люди тогда хотели, чтобы им открыли глаза. А недавно она снова попала в больницу, и сколько там была, столько молчала. Лет пять прошло всего-то, и реальность уже распределила роли иначе. Героиней на этот раз была жена крупного бизнесмена… Онемели все от ее рассказов… Какой у нее дом – триста квадратных метров! Сколько прислуги: кухарка, нянька, водитель, садовник… Отдыхать с мужем ездят в Европу… Музеи – понятно, а бутики… Бутики! Одно кольцо столько-то карат, а другое… А подвески… золотые клипсы… Полный аншлаг! О ГУЛАГе или о чем-то таком ни слова. Ну было и было. Что теперь спорить со стариками?
Комментарии
не утомило, савушкина?
==============================
Мля, а тут удивляешься откуда столько дыбылов!
Нормальным детям сказки читают и по Букварю учат...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вооружены до зубов, без штанов, и ко всем со своей любовью лезут.
Комментарий удален модератором
В Воронеж переехал ?
- и там и там наёпывают в соответствии с законодательством.
http://www.youtube.com/watch?v=5UGxGypn3Mo
В той газете правды не было даже в названии.
Москва свободный город - здесь вы пролетаете как фанера над Парижем.:-)))
Комментарий удален модератором
Исследование Брауде продолжила работа Л.Г. Зингера "Еврейское население Москвы" (1930), автор которой на основе переписей 1920, 1923 и 1926 гг. показывает изменения в состоянии московского еврейства в 1920-е годы. Последней заметной работой о демографии московского еврейства стала статья М.С. Куповецкого (1987).
История описанная в танахе (еврейский ветхий завет) не подтверждается ни одним реально найденным историческим артефактом, доказывающим то, что еврейская культура действительно существовала на протяжении тысяч лет на территории нынешней Палестины. (Если не считать тех артефактов, которые нашли и до сих пор находят "учёные", проживающие в государстве Израиль. Вся история государства еврейского высосана из танаха (ветхого завета). Откуда взялся ветхий завет? Где можно на него посмотреть? Самая древняя копия ветхого завета хранится в Ватиканской Библиотеке и датируется четвертым веком нашей эры. Ну разве можно достоверно утверждать, что Ватиканская Библиотека, которая была создана в середине пятнадцатого века, действительно содержит копию ветхого завета, написанного греками в четвёртом веке?
В мире, который придумали католики, приписав себе ДРЕВНЮЮ ИСТОРИЮ.
В мире, который придумали русские православные, приписав себе ДРЕВНЕНЬКУЮ ИСТОРИЮ.
В мире, который придумали, иудеи, приписав себе НАИДРЕВНЕЙШУЮ ИСТОРИЮ.
Активы Украины за 2014 по месяцам.
Русаков - бандеровец. Ему и адресовано.
Сейсимбинов Серик,
у нас это так, я ж вам говорила - не беситесь. Живите мирно, и собирайте хлопок. Надумаете войти в состав России - милости просим. Как раб.сила не нужны, и по рекомендации Собянина.
Рад видеть, друже.
Народ - это народ, а не ты или я.
Колбасит?
Комментарий удален модератором
зы- ещё можно покрыть турбинзонообразных шавок дерьмом, для усиления аллигорического эффекта.
Вы "Девочку с персиками" видели? Там сомнений нет, что жена Мамонтова была еврейкой.
Я свой ресторан САМ строил, чудо.. и САМ в нем работал.
Комментарий удален модератором
течение более десяти лет Россия и Китай являлись лидерами по темпам роста реальной заработной платы – ключевого показателя, который отражает покупательную способность номинальной зарплаты в товарах и услугах. В последние годы эти темпы начали снижаться, как в России, так и в Китае. По прогнозам МЭР, в 2015 году реальная зарплата в России снизится на 2,8% - даже с учетом того, что эта оценка может не совпасть с реальностью, а рост зарплаты в Китае останется на прежнем уровне, благосостояние россиян все равно останется выше.
http://ruposters.ru/news/03-02-2015/srednyaya_zarplata_v_kitae_i_rossii_gde_bolshe_platyat
Андрей Ковалев
гонор состоит из ничем недоказанного - мы великие ! великие кто ? засранцы ?
Так на МП вроде заблокировали его (Путаника) статью..
Кстати мои мои приглашения тебе приходят?
Умишка, даже на его пародии не хватает? ))
Комментарий удален модератором
И не встревайте в разговор. Что за привычка!
Вот только времени мало, я и сюда то забегаю на минутку. В основном отвечаю с телефона.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И зачем встряла! Странная!
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
© И.А. Крылов.
Адольф Алоизьевич Шилькгрубер называл это исскуственное образованием глиняным колоссом и не ошибся....
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=E6MksZvcB9A
Германцы исстари считались храбрыми и стойкими воинами.
А пока Штаты не стали помогать - гнали твоего Сралина до Москвы.
Я констатирую факт.
2. Помолчи, убогая..)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я мирный по сути своей..))
Необучаем.
Ты попугай или звезда?
Удобно - и с дивана слезать не надо.
С этого и понеслась манда на костылях - а Горбачев специально продукты на свалки вывозил.
==============
А я родился в субботу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто как в 60г. обосрался, так не мытый и ходит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
как великорусский шовинист мириться с этим противоречием?
Юля, ты мазохистка?
А грабить - это НЕ Маркс, это Ленин с Троцким.)
Ну, если 10 лет за несколько мешков вас не пугают...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А голод 47-48г.г.?? Когда сгнобили хлеб, а люди померли....
Хотя зерно ценили, отбирали до последнего, чтоб продать за валюту. На людей срали.. но это мелочи да, садистка?..))
Ознакомься, инфа открыта.
А пока вот его цитатка, сатанистом он был..))
Адские испарения поднимаются и наполняют мой мозг, Пока не сойду с ума и моё сердце в корне не переменится. Видишь этот меч? Князь тьмы продал его мне.
есть по сути?..)))
http://www.youtube.com/watch?v=Us0oLmPIjEM
Про "даже наоборот" хотелось бы услышать поподробнее: их выдвинули в депутаты верховного совета ссср? назначили начальниками ГУЛАГа? дали квартиру в доме на Набережной? Что такое, по-вашему, "наоборот"?
2. Гугли, бестолочь...)) Могу ссыль найти где он во всей сатанинской красе - в стихах, письмах и т.п.))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты - не мужик, так - трепло..
Не было причины не нравиться.
Кто был повешен Столыпиным, убит на империалистической во исполнения царских прихотей, кто подыхал с голода от рук кулаков по миллиону в год задолго до революции?
Ты как бы "не помнишь", что термин "кулак" - имеет происхождение весьма давнее.
Словарь Даля предоставляет читателю явно неоднозначную оценку данного термина:
"Кулак - Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня."
В 1904 году Петр Столыпин пишет: «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулак_(крестьянин)
За границу уехало столько, что страна этого отъезда просто не заметила - и количество отъехавших было ничтожно, а главное - качество их было мерзотно.
Уехали в основном те, кто мешал и душил страну - враги-антисоветчики-лодыри, воры, расхитители, жыдовня из торговли, со складов и баз, спекулянты, валютчики и т.д.
Это было багостное очищение общества от скверны, очень жаль, что лишь частичное и в крайне скудном масштабе - слишком много дряни никуда не уехало.
К сожалению политика и идеология страны не позволяло и не позволяет проводить чистку, например в Москве, которая является буквально скопищем разного рода дряни, от этого страна имеет массу бед и трагедий, не может достигнуть советского уровня благосостояния населения и развития экономики.
Еще в 1870-е А. Н. Энгельгардт, исследующий русское крестьянство, писал:
«... настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами»
Тебе надо изучать статистику голода в царской России, и сообразить, что кулаки творили геноцид, буквально моря безземельных-безлошадных односельчан.
Напомню, что царь-"освободитель" ливидировал крепостное право, но земли хлеборобам не дал, а Россия тогда на 80% была крестьянской.
Масштаб бедствия был таким, что даже мизантроп Столыпил стал вывозить крестьян в Сибирь.
На этом фоне кулакам было полное раздолье, менее, чем 200% они не брали.
Но ещё больше они стали рвать с бюджета после 1914 года за военные поставки продовольствия. Из-за этого в 1916 г царское правительство было вынуждено проводить продразвёрстку.
В 1917 году продразвёрстку уже проводило Временное Правительство Керенского.
После революции кулачество совсем озверело. Вопрос стоял "или-или": или существование страны, или ликвидация кулачества. После ликвидации кулачества экономика страны пошла на подъём космическими темпами.
Комментарий удален модератором
Проба пера.
Теперь ошибок не будет.
Мы пропадём по одиночке.
Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют.
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр.соч., т.23, стр.773.
Если не знаешь этой цитаты, значит не знаешь марксизма. А не знаешь марксизма, помалкивай в тряпочку.
Всё будет гуманно.
Готовь шею под петлю.
Но... К науке сие имеет ну очень далекое отношение.... Ибо начиналось все НЕ с Горбачева - с Хрущева!!! https://youtu.be/exSVQofAa2w (как Хрущев разрушал СССР)
И очень жаль, что Предатели смогли закомпостировать мозги Советскому Народу.... И именно поэтому умерла КПСС...
https://youtu.be/zhlvkZy_pjU (кто не знает)
Но конечно и при Социализме ЕСТЬ противоречия... ибо без них НИКУДА! https://youtu.be/9BrmN5wbch4
Ну да теперь деваться некуда... и снова Россиянам предстоит ВЫБОР!!! http://maxpark.com/user/2359365179/content/3452961
И ЧТО решат Россияне????
солженицин говорил 60
надо знать классиков
ВСЕ комми - предатели.
откуда у него доступ к архивам нквд куда и нашим -то историкам путь заказан
так что про разговоры и солженицина и коэна можно сказать: говорят что кур доят
1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980.
так что свистит ваш коэн как соловей
Поэтому когда пишут про пострадавших, считают всех, включая жертв голодоморов.
Вассерман о Сталинских репрессиях https://youtu.be/OHCfOsYwfqk https://youtu.be/pr1TcsbVypU
и https://youtu.be/M_JYbSql3Lw
Но бредить конечно не запретишь...
Интересна история появления у Солженицына цифры в 110 миллионов жертв. Во втором томе «Архипелага ГУЛАГ» встречается другая цифра — 66 миллионов. Точная цитата выглядит так: «По подсчетам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, это «сравнительно легкое» внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной».
"скажут, что это есть репрессия. Да, это есть репрессия. В арсенале нашей партии репрессия никогда не считалась исключенной"
итак и исключение из партии и приговор за терроризм по 58 статье - репрессия, к которой прилип эпитет- незаконная
но так ли это на самом деле
и сейчас гос-о располагает репрессивными органами и методами но стыдливо умалчивает о их репрессивном характере. во всяком случае избегает термина "репрессия" наводя тень на плетень
"Точная" цитата приведена НЕ ВЕРНО!!!
Верная цитата: "По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита – 55 миллионов)."
Чуете разницу?
1. А.Тронев - ВСЕГДА ПРАВ!
2. Если А.Тронев НЕ прав, смотри пункт 1...
Надежнейшее средство игнорирования фактов....
Ну раз уж влезли, на хрена пихать экающего и мекающего девственника-импотента вместо прямого ответа на заданный вопрос?
Выходит, что Вы тоже Солженицына не читали и поете с чужих слов. Ну и как можно говорить о ВАШЕЙ правоте?
Читайте Черную книгу коммунизма.
На вопрос будем отвечать ?
Что же Великий Сталин не расстрелял предателей ? Тридцать миллионов расстрелял, а самых главных забыл, обмишурился ?
Есть Черная книга коммунизма.
http://www.goldentime.ru/nbk_01.htm
Опровергните ее !
Вы меня спросили, хочу я с Вами что-то обсуждать или нет?
Я задал всего лишь конкретный вопрос.
Прошу Вас больше мне никогда ничего не писать. И я Вам не буду.
Я уже давно сам нашёл. Ничего там криминального нет. Для тех, разумеется, кто читал.
А треп некоего Вассермана - это не факт, а треп. Хотя после последнего и единственного нашего разговора, я выяснил, что смысл словам придаёшь ты сам. Причем, какой хочкшь.Поэтому и треп можешь обозвать фактом легко.
У тебя все кретины и идиоты, кто с тобой не согласен.
Специально обращаюсь на ты, чтобы тебе легче было обидеться и отвязаться от меня навечно.
Да и Вам я ссылку уже давал... Ну да дам еще раз... https://youtu.be/jxng2RVcQrs
Хотя и понимаю, что дебилам сие как мертвому припарка....
какие конкретно преступления фаш. режима совершены в соответствии с УК третьего рейха?
думаю французским составителям данного "шедевра" нужно было начать с "черной книги капитализма" о котором у них должно быть более объективное мнение в силу того что они варились в его котле
замечательно предваряющая русс. издание статья бывшего члена политбюро цк кпсс Яковлева что видимо должно было придать ей достоверности
степень цинизма у этого перевертыша зашкаливает
ищите подшивку)))
а вот еще:
Пресс-конференция в Париже, 10 апреля 1975 года
— Вы называете 50–60 миллионов погибших русских, это — только в лагерях, или включая военные потери?
— Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери.
(Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации)
Например, Холокост, на основе т.н. "расовых законов"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B
И еще. Преступления капитализма не снимают ответственности с коммунистов. Не так ли ?
у наших репрессированных есть конкретная статья в УК СССР - 58 (1-14)
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/st_58.php
особенно страстным обличителем ком. режима являлся как раз министр пропаганды третьего рейха.
нынешние обличители ничего нового не добавили к риторике своего предшественника и что показательно их не смущает такая сомнительная компания как и. Гебельс в которой они или по наивности или по убеждению оказались
К тому же Вы применяете подленький прием Мухина, что все критики коммунизма нацисты, но критиковать можно с принципиально разных позиций. И с некоторых позиций фашизм и коммунизм одно и тоже. Не рассчитывайте на то, что все люди такие же идиоты как и Мухин.
что вы хотите этим сказать: человек украл а его судят за убийство?
никто не отменял судебной ошибки но тень на плетень зачем наводить
на конкретном примере можно проследить как законность репрессии к конкретному человеку так и законность его реабилитации.
предлагаю личность бухарина кстати соседа по скамье подсудимых ягоды которого вы упамянули
(ОСВедоми́тельное АГе́нтство) — информационно (осведомительно)-пропагандистский орган Добровольческой армии, а в дальнейшем — Вооруженных Сил Юга России во время Гражданской войны, наделённое монополией на предоставление информации о действиях официальных структур Белого Юга и распространение информации для масс-медиа на территориях, подконтрольных его власти
Дворянин, осведомитель и пропагандист белых, вся жизнь в эмиграции...Какая уж тут симпатия к коммунизму
«Ах, если бы перестать странствовать с квартиры на квартиру! Когда всю жизнь ведешь так, как я, особенно чувствуешь эту жизнь, это земное существование как временное пребывание на какой-то узловой станции!»
его мнение более чем пристрастно
стенограмма процесса почитайте потом и поговорим
аналогия неуместна
Просто приведите пункты обвинения и поговорим.
пятая минута
в рядах антикоммунистов довольно разношерстная публика фашисты не добавляют репутации идейным врагам коммунистов
где-то я уже это слышал
идейные разногласия в этой компании от анархистов до манархистов приносятся в жертву главному- борьбе с большевизмом
поэтому не брезговали союзом с гитлером и римский папа и члены монархической семьи
Просто приведите пункты обвинения и поговорим.
Вы вообще что хотите доказать то?
Возвращаясь к разговору (вдруг кто прочтёт). Если бы моего прадедушку в лихие годы так называемого становления советской власти пристрелили бы комиссары, то Россия потеряла бы в итоге несколько поколений нерожденных. И даже при сравнительно скромной плодовитости потомков, человек 15-20 из-за убийства одного пропало бы. Отсюда и запредельные с первого взгляда цифры, которые вывел не историк, а статистик.
Просто подвёл итоги для тех, кто, возможно, прочтёт. Сталинисты то лезут со своей справкой Хрущёву. Солженицына они тоже не читали. Даже ту цитату, над которой глумятся.
Его переводят в город в департамент с/х, дают квартиру, он её приХватизиреет, затем в район зам.главы администрации, здесь приХватизирует котедж, опять перевод в город и снова квартира и снова приХватизация. Так они заботились о благе народа!
Я к тому, что завод (на нем всю жизнь проработал мой покойный отец) был продан в 1993 году за 5 млн рублей. А у меня тогда студента МГУ им. Ломоносова была стипендия в 70 тыс. рублей ( в тех ценах) - еле-еле концы с концами сводил. Военно-космический завод, работавший над системой "Периметр" был продан за в 5 млн рублей! В ценах тех лет - копейки! - Уму не постижимо!
70 000/1200 (курс 1993 года) - будет 58 долларов. Жирновато для студента.
Повторю: даже для мая 1994 года 58 долларов - большая зарплата даже для работающего.
А чего уж про 93 год и стипендию говорить.
Когда в 1996 году я поступил в Аспирантуру РАН, стипендию стал получать 80 000, после деноминации 1998 года она превратилась в 80 рублей - тоже дюже жирная степуха? Это копейки, тогда бутылка пива "Балтика" стоила 5-6 рублей. Вот и прикиньте, какие это тогда были "огромные деньжища" и можно ли было на эти крохи жить.
На 56 долларов я достаточно припеваючи жил и в 1994 году. Джинсы Rifle стоили 40 долларов как раз в 93 году.
Вы вообще сами то читаете, что пишете. У Вас АСПИРАНТСКАЯ стипендия РАН в 96 году была 80 тысяч, а обычная студенческая за три года до того 70?! Да в 96-м студенческая должна была быть тысяч 100, ну край 90, если в 93-м была 70.
А не хватать могло и тысячи. Видимо, на рестораны и бордели и 116 долларов маловато.
Мне как 2,5 тысяч с сентября 92 года по декабрь хватало,так и потом хватало немногого. На гульбу, конечно, не, а на питание хватало. А потом зарплату стали платить тысяч 20. И вообще стало хорошо.
Меня зарплаты в мосте не интересуют.
Масштаб цен был другой. На жрачку вполне хватало.
"Жировали" - ваши слова. Не приписывайте их мне. Но 70 тысяч - это вполне рабочая зарплата.
Я Вам говорю, что у меня в мае 94 года зарплата была 56 долларов. И на неё вполне жил. Заметьте, в 93-м на эти деньги было еще лучше жить.
Я Вас не уличаю во лжи. Просто у вас в голове всё смешалось. 70 тысяч -это очень много для студента. Это зарплата в 93 году, притом не самая низкая.
Немцы с такой же теплотой пишут воспоминания о Третьем Рейхе и жалеют, что не успели ступить в Гитлерюгенд.
вы где живете?
0 0 0
Ответить
удалить
Владимир Иванов
Врать не надо. Жены бизнесменов лежат в отдельных палатах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ни в какие истины не верю. Всё это придуманные образы, которые и сам нередко изображаю в своих стихах. У меня их больше, чем у всего Макспарка вместе взятого.
В начале 2000-х жить ещё можно было, но мракобесие развилось в таких масштабах, что ни проехать, ни пройти нельзя было. На пасху все дороги перекрывали и приходилось с ментами договариваться, но далеко не всегда давали проехать. Ублюдки в рясах уже не торговали водкой, а сапогами полезли в души и даже в школы!
Чиновники стали бизнесменами и научились торговать лучше, чем предприниматели. Преступное сообщество бизнесменов и чиновников крепло, а предпринимательство в России приказало долго жить. Напоминаю:
Теоретическая платформа бизнеса - хремастика.
Хремастика - "наука" отнимать и делить, "наука" обогащения за чужой счёт. В 2007 году я в управе неосторожно попросил заменить счёт в пользу РПЦ на счёт детского дома, а такое архипаханы не прощают! Я остался безработным.
Платил дань не только РПЦ, всего набегало в месяц до десяти захребетников.
Комментарий удален модератором
Мир уступает дорогу тому, кто знает куда идти!
http://maxpark.com/user/976338976/content/3005081 - СССР
http://www.youtube.com/watch?v=JSmcfCtZse4
http://www.youtube.com/watch?t=1&v=j6nL20QGk8c
http://maxpark.com/user/976338976/content/3672299 - Гражданин СССР! Знай свои права и обязанности!
http://maxpark.com/user/976338976/content/3672294 - Начался фактический пересмотр результатов перестройки
http://maxpark.com/user/976338976/content/3672289 - Вопросы к Горбачёву и аргументы относительно законности СССР
http://maxpark.com/user/4296628267/content/3650447 - ЮРИДИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ НЕ ПОДЧИНЕНИЯ НЫНЕШНИМ ЛИБЕРАЛЬНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ!
http://maxpark.com/user/976338976/content/3660021 - Возрождение
http://maxpark.com/user/4296628267/content/3713715 - Как убивали СССР
http://xn--e1ajp.com.ua/pravovaya-baza-sssr/2303-grazhdane-rossijskoj-federatsii-ne-yavlyayutsya-grazhdanami-rossijskoj-federatsii.html - Граждане Российской Федерации не являются гражданами Российской Федерации
http://www.youtube.com/watch?v=KQr_vyA_TRo
Враньё, конечно. Обычно люди способны указать более конкретное место.
Я их всех ненавижу: горбачева, шеварнадзе, яковлева,
Автор путает коммуноидных вождей с либералами.
Писулька не содержит никакой конкретики, что говорит о тупой выдумке.
Всё прос...али!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=395049.0 - Теоретическая платформа совков - иудейки и "измы"
Совок - это не от слова "советский", а специфическая дефективность организации психической деятельности человека. Совки были и будут до тех пор, пока человечество не избавится от иудеек и измышлений!
Свобода иудейных и измомыслящих недоумков (совков) должна быть ограничена всей мощью государственной машины.
СОВКИ - безмозглые говорящие мартышки с жёстко прошитой системой команд (библейско-мраксистским понятийным и терминологическим аппаратом).
В лексике совка отсутствует термин "Концептуальная власть", совок в принципе не способен выйти из предписанных для него этой властью алгоритмов поведения (вырваться из плена библейского понятийного и терминологического аппарата), как не способен продуктивно выйти за рамки программы компьютер или станок с программным управлением.
Самыми безмозглыми и опасными совками для государства оказались либерасты и демократы.
Либерализм - измышления социальных паразитов о свободе.
Демократия - измышления социальных паразитов о справедливом жизнеустройстве.
Евреи? Русским "Доктор Мертвяго" без интереса.
А образованные люди читали массово. А у кого возможность была, еще и на спектакль ходили.
Кругозором. Образованцы (одноразовые человечки) лишь потребляют культуру, так как на генном уровне она в них не заложена.
http://maxpark.com/user/976338976/content/1372368 - Одноразовые человечки
http://maxpark.com/user/4296628267/content/3648451 - Сначала был Разум
Слышал такое выражение: вначале было слово?
- Слышал. Признаться, я его не воспринимаю. Нет логики.
- И быть не может! Другие же расы людей считают наоборот. Их
жречество всегда было уверено, что мысль первична, а слово вторично.
Ты можешь объяснить, почему так? И кто здесь прав?
На несколько секунд я задумался.
Слово является всего лишь вибрационным
звуковым механизмом для передачи информации. Той информации,
которая возникла в период мыслительного процесса. Поэтому
слово никак не может опередить мысль.
- Ну и какой из всего этого можно сделать вывод?
- Только один, - сказал я. - Те народы, для которых слово является
детонатором мысли можно отнести к дегенеративным - несостоявшимся. Они до сих пор находятся в процессе очеловечивания. Получается,
что их предки, чтобы стать людьми, учились говорить.
премия - инструмент глобального управления
И.Б. Пастернак получил премию не за свои неплохие стихи, а за посредственный резко антисоветский роман «Доктор Живаго».
Овощ - он и есть овощ.
Вам надо было промолчать, а читать вам вредно. Есть хороший журнал - "Весёлые картинки". Ваш уровень!
Нобелевская премия здесь совершенно не при чем.
А выражение "неплохие стихи" говорит о том, что Вы вообще ниже плинтуса.
На похороны пришли в числе прочих Наум Коржавин, Булат Окуджава, Андрей Вознесенский. Галич стихи написал по случаю его смерти.
К автору "неплохих стихов" так и такие люди не относятся.
Как бы человек (дословный перевод).
Но когда, они лезут в создание материального мира, то выглядят часто, как слон в посудной лавке.
А так они прекрасные люди, без которых мир станет скучным.
За 70 лет страна прошла путь от сохи до второй сверхдержавы мира.
Теперь же Россия за 20 лет построила всего лишь несколько мостов, достроила одну ГЭС и разворовала деньги, выделенные на космодром "Восточный."
Какое, в задницу, 26 место в мире, когда даже наши европейские соседи по соцлагерю жили не в пример лучше СССР?
Вам хлеб в магазине продавали, а из чьего он зерна, не сообщали.
В 1990: США — на 18, ФРГ — на 12, ГДР — на 21, СССР — на 26 месте [1]. (В 70-х годах, то есть через 25 лет после победы в войне, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества, СССР по уровню жизни и индексу развития человеческого потенциала входил в первую 20-ку самых развитых стран мира[12]).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F#.D0.9E.D1.82.D1.87.D1.91.D1.82_1990
Читать надо внимательнее. Уровень жизни - лишь один из параметров. Совок на грамотности и образованности выезжал. Да в принципе и долголетие неплохое было по сравнению с теми же чехами, которые пивом заливались.
За всё переплачивали, тратили кучу времени на магазины. Но юридически нафигачили миллион дерьмовых ботинок и включили их в ВНД. Ну или жигули супер-дорогие.
Дутый при совке был Валовой национальный доход.
Да и кстати не так уж много СССР продавал всего,кроме нефти с газом. Иначе бы легко проплыл мимо снижения цены на нефть.
7 ноября..:-)
Кто из современных лидеров ЕС и Мира, кроме Путина, такое себе позволяет?..:-)))
http://www.youtube.com/watch?t=3&v=irb08MBVrsY
Что такое "даже США спасовало перед мощью СССР" я вообще не понимаю. Как Вы думаете, если Вам повстречатеся обезьяна с гранатой, Вы себя будете вести смело или постараетесь уклониться от конфликта, даже если будет другая граната?
И разве о военной мощи идет речь?
Вы лично хотите жить хорошо или чтобы новоявленный фюрер с трибуны пугал Европу и США?
Если вас результаты не устраивают, то вы уж извините ООН.)))
Ооновские методики не работают в нерыночной экономике. Они даже в нынешней российской не очень работают.
Пример: безработный без явных доходов ездит на Феррари. На западе такого быть не может. У нас полно официально бедных людей с хорошими машинами, отдыхающих небюджетно за границей. И как они собираются оценивать уровень жизни?
И тому пример вся история США.
Полный список военных преступлений США
http://newsland.com/news/detail/id/721744/
800 военных баз США по всему миру.
http://dokumentika.org/lt/naikinimo-ginklai/voennie-bazi-ssha-forma-kolonizatsii-mira-putem-vnedreniya-vlasti-i-voennoy-moschi-na-territoriiu
Вы о чём, любезный?
Розовые сопли обычно у того бывают, кто в табло отхватил. Так в табло всё население и отхватывает.
Не надо истерик, Тронев, нормально жить сейчас в России можно и должно, ну а кто этого не может, а скорей не хочет по своей лености не будет. Такова правда жизни при капитализме, мать его.
«нормально жить сейчас в России можно и должно». Вы тролль что ли? Покупная способность за год упали от 30 до 100%, в зависимости от преобладающих расходов. Кругом разорение и увольнения.
Пенсии практически не индексируются.
Я инженер, жена и двое сыновей тоже. Нам этот придуманный кризис пофигу.
Наша жизнь изменилась лишь тем, что вместо Тайланда поедем в Крым и в этом году не сменю форда на Шкоду. Так в следующем поменяю. И ффсЁёёё..И таких, как я десятки миллионов по стране.
Всем мои знакомым и друзьям тоже никак до доллара...
Вы сейчас где находитесь?
Ну так то вместо Тайланда поехать в Крым - это существенное падение качества отдыха. И на машину копить лишний год (то есть несколько месяцев отработать БЕСПЛАТНО в подарок путину) тоже существенно.
А многие и в Крым не могут уже себе позволить, потому что при зарплатах 10-12 тысяч увеличившиеся на 30-40% расходы не дадут денег отложить.
У моего брата пенсия с последними добавками 8600 с копейками. Как думаете, заметил он рост цен или нет?
У моей мамы, например, были накопления. Лна собиралась настарости лет поездить по заграницам посмотреть достопримечательности. Теперь можно считать, что половину у неё украли.
У меня тоже стырили, но я молодой, заработаю еще. Но, опять же, это означает, что существенный срок я отработаю БЕСПЛАТНО.
Я нахожусь в Москве.
У меня тоже мама, 83 года.
Сыновий долг святое.
8600? Где, в каком регионе? Согласен, пенсионерам не просто, так дети на то есть, а коли бросили, то кого винить, как не себя?
Вы работаете за деньги и стоите ровно столько, сколько Ваша квалификация и опыт стоит на рынке труда.
А сколько Вы стоите в ЕС? Узнайте, коли так не довольны зарплатой.
Я Вам говорю, что у мамы сперли 500 тысяч, из которых когда-нибудь добавят 4%, а Вы бросаетесь мои деньги считать. Вы тролль что ли?
Я уж молчу, что из накоплений едва не половина мои деньги. Разумеется, я ей даю. Но качественный отдых я сам себе обеспечить уже не могу. 150 тысяч на Доминикану или Кубу мне дорого.
8600 - пенсия аожарного прапорщика на Ставрополье.Кстати, у мамы "родная" пенсия немногим больше - 10 тысяч. И то потому что вышла на пенсию в 99 году, а не в каком-нибудь 93-м.
И кто Вам сказал, что в регионе, где 12 тысяч считается хорошей зарплатой, дети могут помогать?
ЕС то тут при чем? Мы живём в России. И у меня претензии именно к российской власти, а не у уакому-нибудь Оланду.
И вообще, деньги есть у того, кто умеет жить по средствам. Я не в восторге от своей будущей пенсии в 15 тысяч и возможно не в 60-т, а скорей к 63-64-м к тому времени.
НО..это не повод для грусти, уныния и истерик. Дети взрослые, мои потребности в рамках необходимой достаточности. Будет туго, продадим дачу, деньги на депозит, по 25-30 тысяч в месяц с женой в + будем, да наша общая 30-ка.
Сыновей напрягу на раз в год на отдых, ну не на Кубу или Мальдивы, чай не графья.
В Тай самоходом за 100 т.р. на месяц от пуза.
Преподом почасовиком подрабатывать буду в МГТУ ГА.
Чё стонать то?Проблемы надо решать, а не молиться на них.
Я Вам об этом и пишу. А Вы лезете защищать власть, которая ничего не делает для людей, а только тешит свои амбиции и складывает миллионы долларов на зарубежных счетах (иначе правительство над санкциями только посмеялось бы, как посмеялся бы я, если бы кому-нибудь в мире захотелось заморозить мои активы, которых нет).
75 было по карману. Но я бы не сказал, то это качественный отдых. Как раз в этом году попробовал "европейский" отдых. Пляжи все муниципальные, Зонты и лежаки за офигенную плату. Того и гляди, стырят вещи. Но у меня была забота поездить по Каталонии. Я её выполнил. А хочется заехать на 12 дней на море и ни о чем не думать.
Тай или Вьетнам - на большого любителя. И то за всё надо платить. В итоге набегает нормальная сумма, плюс билеты.
При чем сдесь стоны? Критика урода - это не стоны.
Следовательно, портите Вы жизнь не Уродам, как изволили выразится, а окружающим Вас людям. Вопросы надо решать на своём уровне, а не строить дом с крыши.
Это моя позиция, а Вы поступа
Мне лично портит жизнь - слушать в миллионный раз одно и то же, как только речь заходит о просире советской экономики. Не надоело стрелки то переводить на Штаты?
Да, факт распада СССР уже история. Но было противостояние соц. и кап. систем-это закономерно и понятно. С чего сейчас такие противоречия? Россия задрав штаны бежит в капитализм. Чем сейчас то не угодили, что опять враг №2 после эболы и даже страшнее ИГИЛ?
А нынешние потуги российского правительства очень смахивают на холодную войну, которую мы проиграли подчистую, истощив свои финансы и устроив тотальный дефицит. с очередями и колбасными электричками По всем симптомам мы быстрым шагом идём к повторению ситуации.
" С чего сейчас такие противоречия?". Да они из-за действий России. Европа даже больше боится безбашенности России. То Абхазию отжали, то Ю.Осетию, сейчас вот Крым и ДНР с ЛНР.
Вы отдаете себе отчет, что среднему немцу или французу есть что терять, что ему в принципе нравится жить и не просто жить, а жить хорошо.
Это нашему Ваньке терять нечего. Да его и не спросит никто.
Раз Вы форд на шкоду планируете менять/, значит Вы уже не средний. Средний - это тот самый "Тагил" из "Нашей Раши", который год копит 50 тысяч на двоих с женой для тура в Турцию, там жжёт, а иностранцы с ужасом смотрят.
Тронев, у Вас на лбу напечатан с десяток комплексов неполноценности.
Всё, закончим разговор, с немощными умом и делом разговоры не веду..:-)))))))))
И вообще, родители не в ответе за взрослых детей, как Ваш отец не в ответе за Вашу ограниченность в мышлении..
---------------------------------------
Как говорится, без комментариев.
(С) Вася Ложкин, хуiдожник, киберпространственный имбецыл.
"У войны не женское лицо".
Но бабы - движущая сила
Политиков и подлецов...