Плачьте, стенайтесь, любители конопатого!

К сожалению именно тех,кто попал под раздачу и не реабилитировали....Всякую шваль,вплоть до Панвица -простили...Кстати,почему-то реабелитированных (по числу) превысило число осуждённых...Энто как? В параллельной вселенной живём?

вам бы историю почитать, горе-горькое...

А какой правильный НИК вы себе выбрали,в самую точку!

Ничего мистического, честных людей реабилитировали ещё при Сталине, а впоследствии с лёгкой руки Хрущёва в этот список попали много подлинных врагов, а уж ближе к 90-ым завопила о невиновности большая часть сволочи, особенно картавые "друзья русского народа", тут та же арифметика, как и в случае с т.н. холокостом.

У меня есть конкретная история моей семьи, из которой никого не репрессировали. Думаю всё просто - они не были вредителями и саботажниками.

Не всем же выбирать себе ник "богатырь", ведь под такими, как правило скрываются неврастеники и лузеры.

правда, смешной вы...

Вот и не угадали.мой НИК не "богатырь".

Неужели "тесто"?

Теплее.

Вот уж Вам никак от своего дедушки вертухая не избавиться, да?

Дык у него все родственники вертухаями были, вот и не пострадал никто.

До чего дошёл прогресс... Даже самых тупых коров стало возможным научить печатанию на клавиатуре.

+++

ваши все вертухаями были?

И давно болеете?

про Игоря Чубайса не врите... не было такого.

про Игоря Чубайса не врите... не было такого.

-------------------------------------------------------

В интервью Познеру...

не врите просто... не надо.

вы читайте больше.. комиссия под руководством а.яковлева многое вскрыла... всего за 10-12 лет...

Доказывает тот, кто утверждает. В данном случае - расстрельщик, обвиняющий в преступлении осуждённого.

Одно из доказательств отсутствия преступления - отсутствие открытых судебных процессов. На открытые политические процессы, начиная с Шахтинского 1927 года о "вредителях", были выведены несколько десятков отобранных лиц. Вне открытых судебных заседаний были осуждены сотни тысяч. Это только на расстрелы. А на каторгу - миллионы.

Какое-то кол-во из них были уголовники. Но весомая доля была "просто" критиков Сталина.

Понимаете, все считают по-разному, например, «шахтинское дело», вы и подобные вам считаете, что тогда судили невиновных. А я, напротив, считают, что суд доказал вину вредителей и они заслужили наказание, так же за каждым наказанным человеком имелось уголовное деяние. Можно, конечно, обозвать меня вертухаем или другими излюбленными для вашей среды прозвищем, что не раз уже было. Но дело то не только во мне, кроме меня, многие считают, что вредители были они и сейчас есть, и понесли тогда заслуженное наказание. Вот здесь и должны разобраться специалисты.

Материалы Шахтинского процесса опубликованы, и я их читал.

Там были аварии, которые подсудимые инженеры объясняли тем, что мало знающие красные директора шли на рискованные методы ради увеличения добычи угля.

Обвинение было в корне противоречивым. Во-первых, инженеров обвиняли во вредительстве, в порче (затоплении и прочем) шахт. А во-вторых, в том, что они были слугами старых хозяев и готовились передать им шахты после падения большевиков и возвращения старых хозяев.

Ещё обвинение за волосы приволокло к-то заявление Пуанкаре, которое не только к шахтам, а вообще ни к чему не относилось.

Все подсудимые, кроме москвича из Госплана (Рабиновича?) признали себя виновными. Вина их состояла в том, что они выполняли авантюрные приказы своих красных начальников, приводившие к авариям.

Истинная причина осуждения. После Революции прошло 10 лет, а Рая не было, нет, и не предвиделось. Жизнь народа была не лучше, чем ДО. Надо было искать козлов отпущения, их и нашли в виде вредителей.

Так я понимаю и Шахтинсктий процесс, и процесс Промпартии 1930 г. (опубликован: ещё более дикий, чем Шахтинский).

В комментах не место обсуждать такой обширный материал, как «шахтинское дело». Слегка коснуться можно. Штатная структура любого предприятия в том числе и шахтs так устроена, что директор непосредственно производством не руководит. Бригадир, мастер, начальник участка, начальник производства, главный инженер и, наконец, директор. Требовать план и сверх плана – это его обязанность (будь он красным, зеленым или синим не имеет значение на производственных совещаниях он будет давить своим весом и авторитетом на нижестоящих по должности людей, это производство оно так устроено. ИТР – обязан выдать план и при этом соблюсти все требования безопасности и не допускать аварии. Если есть аварии значит обязательно будет уголовное дело. Кто-то понесет наказание. Рассуждение, что инженеры белые и пушистые, а директор сволочь, в корне не верное. Рая никто не обещал, ни через десять, ни через сто лет, это прерогатива священников. Тридцатый год все уже красные - начало индустриализации, промышленность набирала ход, нет причин искать виновных в срывах каких-то планов. Количество аварий резко возросло. Судить аварийщиков надо было, другое дело, что судебные процессы излишне были полит

1) "Рая никто не обещал".

Обещали. Только назывался он по-другому. Но поскольку обещанное было дурной утопией, за неё надо было отвечать. Отвечать не хотелось, отсюда поиски виновных. На процессе Промпартии в 1930 г. прокурор Крыленко заявил, что под окном суда прошла миллионная демонстрация московских рабочих, требовавшая смерти вредителям. Даже если Крыленко преувеличил в разы, можно верить, что полуголодное существование по карточкам сделало людей остервенелыми. Вот этой остервенелости и давали выход.

2) "Все стали красными".

Какое "все", когда искали и находили вредителей. Тем более, хоз. планы были запредельные (был политический ярлык "предельщик") , для их выполнения шли на любые технологич. нарушения, так что аварии не заставляли себя ждать.

Есть официальное доказательство раскола общества. Все " бывшие" и их потомство были зачислены в категорию Лишенцев. Согласно названию, они были лишены избирательного права , а фактически - многих других прав, гражданских и политических. Так было до 1936 г., когда лишенцев (по умолчанию о них в новой Конституции СССР) формально не стало.

Все строили социализм – это, когда от каждого по способности, каждому по возможности. Это была совсем не утопия. В самый кротчайший срок было создано мощнейшее индустриальное государство, равному которому не было в мире. И не вина людей, что идеалы их предали, что их творение будут оценивать через желудок.

Это сейчас мы попали в страну утопий, где уже четверть века поборники рынка топчутся на советском заделе и никак не сдвинутся вперед, а все норовят откатиться назад.

Вы в курсе, что в Госдуме обсуждается вопрос о введении карточек для малоимущих (их больше 20 миллионов). Под это дело уже выделена правительством и сумма денег. По-другому малоимущие не могут выжить. А вы о каких-то голодных толпах в далеком прошлом, они в настоящем виде существуют сейчас. А не в стране разоренной двумя войнами.

Нисколько не защищаю теперешнюю экономику.

Но что касается Предвоенной экономики и политики, то ваши утверждения выходят за пределы разумного. "Мощнейшее индустриальное государство, равного которому не было в мире". Если вы имеете в виду военную пром-сть и поддерживающий её шлейф сырьевых отраслей, то возможно, вы правы. В отношении всех других отраслей - близко не было.

Вам сложно оценить прошлое по той причине, что вы подходите к нему с мерками настоящего.

Военная промышленность – машиностроение, судостроение, авиастроение, металлургия цветная и черная, химическое производство, электротехническое и радиотехническое производство. Производство продуктов питания, одежды и обуви. Все это надо было начинать с нуля, потому что, то что имелось с дореволюционного времени устарело и пришло в негодность.

Люди жили еще бедно, но у них была надежда и они ее осуществляли собственными руками, они все были как все. Не было над ними хозяев. Все они работали на одно государство, то есть на себя в конечном счете. И не везде жили плохо. У меня мать, с двумя детьми переехала с Алтая в Приморье как переселенка. Определилась работать в колхоз. Днем жали пшеницу, ночью снопы подавали на молотилку, а из еды одна вареная картошка. Ушла с колхоза и устроилась работать в пекарню войсковой части, там платили ей 250 рублей, так она, в той же части еще на одну работу устроилась. И получала 500 рублей, неслыханный заработок для колхоза, и не каждый мужчина получал тогда такие деньги на производстве.

Насчёт "нуля", думаю, вы преувеличиваете. Была в старой России и пищевая, и лёгкая пром-сть, и казённое (оружейное) производство, и распылённое кустарное производство, и железные дороги. (См. том Ленина. Развитие кап-зма в России). И далеко не всё развалилось к 1917 году.

Известно, что на рубеже Х1Х-ХХ вв. шло быстрое развитие металлургии, паровозостроения и прочего. Чего мало знают - активное содействие процессу развития горной и вообще крупной пром-сти со стороны Министра, а затем Главы правительства С.Ю. Витте. За это его критиковал проф. Озеров, который упирал на то, что крупная пром-сть прочно стоит на ногах только тогда , когда возникает из мелкой. (Наверное, из мелкой пром-сти выходили знающие кадры для руководства крупными предприятиями.)

Я не специалист в этой области, но считаю, что критика Озерова в адрес Витте, доводы Озерова и его анализ развития России в начале ХХ века неосновательно забыты.

Естественно, что-то было, но что было? Железные дороги с дезорганизованным движением. Станционное оборудование и подвижный состав за время военных действий пришел в негодность. Все это надо было восстанавливать. Но главное почему-то в историографии проходит совершенно не заметно, что промышленность в РИ располагалась не равномерно по всей территории, а районами. Так вот самый мощный промрайон находился в Польше, он был в десять раз мощнее Уральского промрайона. Затем по мощности шел Прибалтийский промрайон и только за ним шел Южный. Два первых района отделились, таким образом, было потеряно больше половины промышленности. Московский и Петроградский промрайоны не в какой мере не компенсировали потерю. Заново создавались автомобильное, авиационное, танкостроение, электро и радио строение и многое другое. В РИ делали самолеты и автомобили штучно. Но нужны были сотни и тысячи новых самолетов, десятки и сотни тысяч автомобилей. Фактически заново выстраивалась электроэнергетика. Многократно возросшие потребности промышленного строения диктовали увеличение добычи природных ресурсов. Перетек населения из сел в города остро поставил проблему жилищного строительства. Все это ...

Существовало два различных подхода к развитию экономики государства. Первый, назовем его потребительским, осуществлялся в САСШ. Схема такова: промышленность развивалась исходя из потребностей потребителя то есть населения. Потребитель заказывал изделия торговле, та суммировала заказы и в свою очередь показывала потребности промышленности, а та их удовлетворяла. Для успешного действия такой схемы, требовался платежеспособный внутренний рынок.

Во втором подходе главным потребителем выступало государство, оно определяло направление развитие промышленности, население здесь находилось на заднем плане, промышленность удовлетворяла его минимальные потребности и на этом ее обязательства перед населением оканчивались.

Озеров был сторонником первой схемы. Витте проводил вторую схему. Причин тому много объективных и субъективных.

А вам всегда: чем смешней и дурней, тем лучше и красивей.

Да вроде сегодня модно отмывать Сталина, Вов. Кости ему немного раньше перемывали.

Вообще по-русски правильно - пуи, а не нуи

Учите русский.

Вообще то я его преподаю

Кому доверили