...С ВОЛКАМИ ЖИТЬ - ПО ВОЛЧЬИ ВЫТЬ

Какие только бредовые идеи не придут в обнаркоманенную башку ватных придурков.

http://www.newsru.com/arch/russia/25may2015/tol.html

Разве статьи, по которым их обвиняют отсутствуют в уголовном кодексе РФ?

Потом уточните, каких статей нет в УК РФ.

участвовать в террористическом формировании, убийство военнослужащего при совершении диверсионной операции.

Что тут неуместного?

Неуместным и нелегальным это осуждение Сенцова за заявление, что РФ нелегально оккупировала Крым, или выкраденная военнослужащая Савченко, которая защищена Женевской конвенцией.

Да и юрисдикции нет у российских судов для вести процесс против Савченко ни гражданским пленным пост оккупации, по той же Женевской конвенции.

А вот, российские военнослужащие, да, попадают под статью наёмников/комбатантов, Все обвинения, даже не полные.

Так, с юридической точки зрения, объясните мне, что Вам не нравится?

----------------

А у вас и доказательства фактов наемничества имеются?))

Уже вооружённый комбатант, а он сам платит затраты на содержание, его содержат, дают деньги - не интересует.

Кормят или сам снабжается?

Если кормят - наёмник.

Факт наёмничества и его степень - не играет роли в определении его статуса "вооруженного комбатанта нелегального диверсионного или террористического формирования".

Это раз.

А Два

А у вас и доказательства фактов наемничества имеются?)

Они или официальное лицо РФ или наёмники, но это интересует Прокуратуру РФ.

За убийство и диверсию, они обвиняются в Украине.

1, Легально прошли границу?

Нет

2, Участвовали в роли комбатантов?

Раз не регулярная армия - комбатанты. Иностранные комбатанты, что явяется усугублением.

3. Убили, как минимум одного военнослужащего?

Убили. Вот за убийство в строях диверсионно-террористической организации, при совершении диверсионной операции, былм задержаны.

Юридические вопросы по обвинению ещё есть?

Нет

------------------

Доказательства?

2, Участвовали в роли комбатантов?

Раз не регулярная армия - комбатанты. Иностранные комбатанты, что явяется усугублением.

---------------------

Иностранные комбатанты - усугубление. Значит, неиностранные (местные) комбатанты - это тоже комбатанты, но без усугубления, стало быть, тоже подлежат уголовному преследованию.Так? А их элементарно меняют на пленных. Странная избирательность, правда?)

3. Убили, как минимум одного военнослужащего?

--------------------

Они сами ранены, значит, защищались. И кстати, среди т.н. "украинских военнослужащих" находились грузинские наемники. Это подпадает под статью о наемничестве или их простили?

С Украинской точки зрения это не интересует.

-----------------------

А вот в это охотно верю! Был бы человек, а статьи навешают как на новогоднюю елку. Украинское правосудие - это химера.

1. В пересечении границы, во всех странах, идет обратное доказательство, то есть иностранец должен доказать, что пересёк границу легально.

В украинских реестрах, таких доказательств нет, с усугублением, что более года существует запрет на въезд та территорию Украины без специальной визы, активных или отставных российских кадровых военных. Визы и них нет. Больше доказательств не надо.

2, Это проблема военного времени.

И этих тоже, по всей вероятности поменяют, но сначала получат полный срок. Амнистия или обмен - прерогатива Исполнительной Власти, если нет Закона специфически запрещающего указанную процедуру.

3. Они не имели право ни находиться в Украине, ни носить оружия, ни участвовать в диверсионных операциях, ни стрелять. А вот по Женевской конвенции, нерегулярные комбатанты не имеют никакой защиты. Их можно, не неся никакой ответственности, расстрелять без суда и следствия.

Вы, как всегда выбираете ошибаться.

1. С наёмничеством должна разбираться юстиция РФ.

2. Украинская юстиция должна определить, являлись ли обвиняемые комбататнами или официальными лицами РФ. В первом случае, наказание в три раза строже.

2. Какого нахрен военного времени?! На Украине существует военное положение? Те статьи, которые им инкриминируют, требуют железной доказательной базы, а там сплошные двойные стандарты, нарушение закона и голословные обвинения!

3. Мужики - сотрудники милиции ЛНР, стало быть, имели право проживать и носить оружие. А расстрел без суда и следствия возможен только по законам военного времени. Еще раз: на Украине объявлено военное положение?

Объясните Ваше "т.н."

К чему Вы клоните или что с юридической точки зрения вы считаете сомнительным?

находились грузинские наемники.

Это подпадает под статью о наемничестве или их простили?

Вы - полностью неофит в теме.

Личный состав Вооруженных Сил Украины набирается согласно Закону Украины о Вооруженных Силах.

Личный состав может быть кадровый (профессиональный), призывной (срочники) и добровольный. В составе Кадровых военных и добровольцев могут участвовать и граждане Украины и граждане других стран, как в во Французском или Испанском Иностранном Легионе, Армии Израиля, Канады, Австралии, Новой Зеландии и США, среди других.

Это - государственные вооруженные силы всемирно признанной страны.

А пленные российские военные - выступают от имени боевиков террористических организаций.

А кто их должен видеть?

Обвинение, потом суд и передать защите.

Часть границы С РФ Украина не контролирует, человек, пересек границу в пункте пропуска, но отметку ему не поставили по вине УА, стало быть, это проблема не его, а Украины.

Нет. Как всегда ошибаетесь.

НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ПЕРЕСЕКАТЬ ГРАНИЦУ В ЭТОМ МЕСТЕ.

Это проблема РФ, которая должна была закрыть границу и не пропускать своих граждан через запрещенные пункты пропуска.

РФ была своевременно нотифицирована о запрете со стороны Украины транзита через границу в руках боевиков.

В зоне АТО введено военное положение.

Да и что делали вооруженные граждане России на территории Украины, нападая на блокпост ВСУ?

1. Они сразу идетнифицировали себя как военнослужащие РФ.

2. Правовой статус ЛНР, такой же, как и ИГИЛ или Ичкерия Басаева или Дудаева. То есть террористы-комбатанты вне закона. Никакого права они не имели. Ни носить оружие, ни нападать на блокпост.

А расстрел без суда и следствия возможен только по законам военного времени. Еще раз: на Украине объявлено военное положение?

В зоне АТО - да. Объявлено чрезвычайное положение с вводом закона военного времени.

Процесс будет проводиться под абсолютным надзором ЕСПЧ.

Пригласили Консульство РФ в роли наблюдателя, но они отказались.

Цахал не имеет никакого Иностранного Легиона.

Но это не имеет никакого отношения.

Украина - Суверенная страна, член ООН с момента его образования.

Имеет право формировать и расформировать армию, согласно Законодательству, Конституции и Международных договоров.

А по-моему, это всего-навсего интернациональное сборище отщепенцев, финансируемое извне такими же отщепенцами, которым выгодно раздербанить все живое вокруг России.

Это уже мнение, ничем и никем не обоснованное.

Приведите, хоть одно доказательство.

Доказательств Агрессии РФ - навалом, со своей стороны, нет ни одного доказательства агрессии Украины против РФ.

----------------------

Одной ..опой на двух стульях - это так по-украински!)))

-------------------

Милиционеры ЛНР вели наблюдение, а на них напали грузинские наемники.

--------------

БГГГГ)))

Приведите, хоть одно доказательство.

-------------------

Ваше мнение тоже никем и ничем не обоснованное, а между тем, Обама озвучил сумму, затраченную на "революцию гиднисти" - 5 лярдов. А сколько еще желающих половить рыбку в мутной украинской воде! Про сланцевый газ и проданный Крым забыли? Короткая у вас память.

На Северном Кавказе или по всей стране?

Так какие претензии?

Нет ни одного источника в оригинале, с подобной декларацией.

Даже для Обамы невозможно расположить такими суммами без 2 палат Конгресса и не включая в бюджет.

Конкретизируйте.

Два, доказательства, что их взяли грузины.

Там было 1 мертвый украинский срочник, и шесть мертвых со стороны боевиков. Все граждане РФ.

ЛНР - это террористическая организация, как ИГИГ, Хезбалла, Хамас, Инмарат Кавказ.

Вы признаете авторитет милиционеров Инмарат Кавказа и их право нападать на блокпосты ВС РФ?

Дискуссия окончена.

Там даже ссылки на оригинал нет.

До россиян это не доходит?

ЗЫ нужно говорить "ВАС" тошнит, а не "ВАМ"

ЧП с или без вмешательства ВС - это одно.

А вот "Состояние войны", совсем другое

Также есть понятие "декларированная война" и "не декларированная война". Хотя Хартия ООН запрещает декларацию войны.

Матчасть, по-русски на сайте ООН

Это фейк РИА.

В репортаже Нуланд по CNN говорится, что Украина нуждается в 5 млрд долл, для модернизации своих институтов власти, чтоб подходили по стандартам ЕС. А не фигню, которую написала РИА и переписали десятки российских изданий.

С правовой точки зрения у нее аргументов ноль.

Сечас может только покривляться.

А под Изварино украинские части не подвергались интенсивным обстрелам с российской территории? Под Иловайском и Дебальцево регулярных российских частей не было?

Нет

------------------

Доказательства?

ВСЕ граждане-иностранцы, легально пересекшие госграницу Украины, есть в компьютерных базах ведомства..

Не было.

Кстати, кто где-нибудь видел заявления этих "добровольцев" о направлении их в Донбасс?

---------------------------

Вот именно!))) Вы сначала установите хотя бы один факт т.н. "наемничества", как то: заявление (рапорт), приказ о направлении, документы о выплатах и т.д., а потом уж и статьи приводите, "законопослушный" вы наш!)))

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Под этот пункт попадают все кто вербует живую силу в РФ для войны на Донбассе.

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Так что - учи матчасть, Олёночка.

--------------------

Ок, а какое отношение к этому пункту имеют те двое из старттопа?)))

--------------------------

Прошу пардону за нескромный вопрос: вы кем трудитесь и сколько тарелок каши в месяц зарабатываете?))))

Я, собсно, чисто профессионально интересуюсь, поскольку работаю бухгалтером и начисляю людям зарплату. Только мы все больше в рублях, а вы тут о каше толкуете. А что, так тоже можно?)))

Россиянам следует возбуждать уголовные дела против вербовщиков, но в РФ этого не делают.

В Украине им инкриминируют другие противозаконные действия.

Верезубов, вы реально юрист или просто на солнце перегрелись?)))

Это один из показателей, что служба не на бесплатной или волонтерской основе.

Содержание/питание/обмундирование/вооружение уже говорит о платном характере отношений, с одной стороны и указывает на рабочее отношение между нанимателем и наемником.

Также субординация нанимателю, также указывает на определённую природу отношений.

Но это не имеет никакого отношения к уголовному делу, которое было возбуждено в Украине.

Все тема наёмничества, вербовки - проблема Юстиции РФ, а если Юстиция РФ не реагирует, то международного трибунала.

В статье обсуждается Украинское обвинение.

Состав обвинения читали?

Вы в чём-то не согласны?

Теперь далее: "В частности, ведение агрессивной войны (статья 437), незаконное пересечение границы, незаконное перемещение оружия и боеприпасов, незаконное ношение оружия, незаконный порядок въезда на оккупированные территории..."

Т. е. эти двое вели агрессивную войну?))) В них корень зла?))

незаконное пересечение границы - не доказано,

незаконное перемещение оружия и боеприпасов - не доказано,

незаконное ношение оружия - они сотрудники милиции ЛНР, ношение ими оружия вне юрисдикции Украины,

незаконный порядок въезда на оккупированные территории - кем оккупированные?! Луганская область официально признана оккупированной?! Т. е. Украина находится в состоянии войны? С кем?

Я вообще не понимаю, как можно всерьез принимать этот цирк под названием "украинский суд".

ЛНР - это непризнанное террористическое формирование. К нему отношение, как к ИГИГ, или Инмарат Кавказа.

То есть, как террористическая боевая организация.

Если они принадлежат ЛНР, для них участь та же самая, что для кавказских боевиков.

Луганская область официально признана оккупированной?! Т. е. Украина находится в состоянии войны? С кем?

Часть Луганской области. и Часть Донецкой.

Да признана оккупированной.

Украина находится в состоянии войны.

Пока, официально, с террористическими международными группировками поддерживаемы финансово, военным обеспечением и кадрами со стороны РФ, которые называются коллективным названием ЛНР и ДНР. Их статух эквивалентен Инмарат Кавказ, Хезбалла, ИГИЛ

Если часть Луганской области и Часть Донецкой признаны оккупированными, то не могли бы вы дать ссылку на официальный документ, где озвучено имя оккупанта?

Украина находится в состоянии войны. --- С кем? Была официальная нота? Разрыв дипломатических отношений? Или только клянчанье скидок на газ и договоры о поставке угля?

Слушайте, Верезубов, ну как вы не понимаете, что смешно и глупо говорить о правосудии в стране, где первые официальные лица уже неоднократно нарушили конституцию(!) и продолжают нарушать все мыслимые международные нормы и права человека!

Я не вижу смысла объяснять взрослому человеку очевидные вещи - меня это утомляет! Можете и дальше пребывать в собственных иллюзиях, а меня увольте от ваших фантазий.

Никто не заставляет, а призывают. Разные вещи.

Израиль тоже ведет переговоры с Хамасом, не правда ли, а когда Хамас выходит за рамки и начинает обстрелы, их тоже обстреливают?

Формула такая же. цель сохранение жизней.

Простых вещей не понимаете...

Проргуглите Закон Украины о Проведении АТО.

Если часть Луганской области и Часть Донецкой признаны оккупированными, то не могли бы вы дать ссылку на официальный документ, где озвучено имя оккупанта?

Тот же Закон о Проведении АТО.

Слушайте, Верезубов, ну как вы не понимаете, что смешно и глупо говорить о правосудии в стране, где первые официальные лица уже неоднократно нарушили конституцию(!) и продолжают нарушать все мыслимые международные нормы и права человека!

Это только в воображении российских и пророссийских пропагандистов.

ОБСЕ, со своей стороны, обвиняет как раз не ВСУ, а боевиков/ВС РФ.

Я не вижу смысла объяснять взрослому человеку очевидные вещи - меня это утомляет! Можете и дальше пребывать в собственных иллюзиях, а меня увольте от ваших фантазий.

К сожалению, в полной изоляции от реальности находятся как раз Россияне, которые напали на нашу страну, и проводят все возможные акты агрессии против Украины.

В мире фантазий и изолированными от реальности, живут в РФ.

Украина не напала на РФ, не оттяпала территории, а РФ напала на Украину, как раньше напала на Грузию, Молдову и спровоцировала конфликт в Азербайджане.

Не знаете, что такое агрессия?

Вот почитайте внимательно декларацию ООН, которая является действующим законодательством:

Не ленитесь. Может быть выйдете из тумана пропаганды, в который поместило вас ваше правительство.

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

Верезубов, вы не владеете терминологией.

Мне надоело переливать из пустого в порожнее. Дискуссия окончена.

Но Парламент Украины, издал закон, где в связи с агрессией и последующей оккупацией, был издан приказ на проведение АТО.

Что Вам ещё не понятно?

----------------------------

Бугага!))) "Может быть выйдете из тумана пропаганды" ---- желаю вам этого от всей души!

Дискуссия окончена.)

--------------------

А, так вы украинец!)))

Действительно, и чему я удивляюсь? И кому я пытаюсь что-то доказать?)))

Дискуссия окончена.)

Вы только не волнуйтесь.)

Полномочия о деноминаций видов у него нет, а вот декларировать Чрезвычайное положение и Развернуть Армию на собственной территории, защита целостности территории, от внешней агрессии и агрессии крамольной - функциональная обязанность Парламента,

Поэтому, Ваш клоунский пример - неуместен.

Но действующие конвенции ООН, которые РФ Подписала и Ратифицировала, которые выше Конституции РФ, для Вас тоже не авторитет?

Тогда Вы уже потеряны в тумане собственной игнорантности.

Вместо того, чтоб смеяться читайте конвенцию об агрессии:

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

Над такой темой только шуты и клоуны могут смеяться.

И кстати, в российско-грузинском конфликте международные организации (уж не помню, совбез ООН или ОБСЕ) признали агрессором Грузию! И это официально задокументировано! Погуглите сами, мне некогда.

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Все эти действия были совершены РФ и признаны высшим руководством страны.

Действия вашего руководства не просто нелогичны и необоснованны - они преступны!

Акты агрессии были признаны агрессией и в Совбезе ООН, но РФ наложила вето, а вот на резолюцию Генассамблеи ООН, вето наложить не имеет право.

Так вот, 262 Генеральной Ассамблеи ООН ясно говорит о российской агрессии.

Так что не в воображении правительства Украины,

Против были только РФ и 10 стран изгоев.

Учите матчасть и меньше слушайте росСМИ.

Мы только защищаем нашу страну.

А далее почитайте статью УК РФ (ссылку я дал). А то Вы мне о приказах. Тогда Вы мне докажите, что пленные россияне на камеру врут, говоря, что они военнослужащие российской армии. А то Вы мне напоминаете одного товарища, который хотел, чтобы я представил ему заверенный перевод оригинала выступления Президента США Рейгана в ООН.

Кто посягнулся на территориальную целостность?

А во вторую, кто агрессор, который захватил Крым, согласно Вам, если не РФ.

Это дипломатический, а не судебный документ.

До суда, россиянам лучше, чтоб не дошло.

Можете уразумиться пока еа дипломатическом уровне.

----------------------

Тогда с какого перепуга вы в своем предыдущем комменте объявили этот документ провозглашающим Россию агрессором?

Вот вам яркая иллюстрация отличия зомбированного человека от нормального. Нормальный в резолюции ГА ООН по Крыму видит только резолюцию по Крыму, а зомби видит декларацию о признании России агрессором.

А судить буду киевскую хунту и убийц из карательных батальонов за нацизм и преступления против человечности.