Кто они, потерявшие Россию?
На модерации
Отложенный
Почти век минул с той поры, но свежи сожаления и горек всё слышимый плач по России, которую они потеряли. Я не стану рассказывать, что они потеряли - не компетентен, но я хочу одним штрихом показать тех, кто терял Россию - какой парадокс - по их мнению, защищая её.
На помощь призову генерала Дроздовского. Того, которого чтут образцовым патриотом России. Того, который сегодня является кумиром отечественных националистов и монархистов. Того, марш в чью честь стал гимном сегодняшних борцов за потерянную Россию.
Говорит генерал Дроздовский:
"В 14 час. состоялась панихида по 4-м убитым офицерам и солдатам на их могиле, было много жителей. Заметили, между прочим, одного старика, который всю панихиду плакал…
В 19 часов вернулась экспедиция Двойченко — нашли только одного главного участника убийств, — расстреляли, остальные бежали; сожгли их дома, забрали фураж, живность и т.п. Оттуда заехали в Долгоруковку, отряд был встречен хлебом-солью, на всех домах белые флаги, полная и абсолютная покорность всюду… Как люди в страхе гадки, нуль достоинства, нуль порядочности, действительно сволочной, одного презрения достойный народ: наглый, безжалостный, полный издевательств против беззащитных, при безнаказанности не знающий препон дикой разнузданности и злобы, а перед сильными такой трусливый, угодливый и низкопоклонный… "
Какая цитата!
Как будто захватчик пишет! Трусливый, угодливый, низкопоклонный ! Странно только - не нагнул Дроздовский этот народ. Не нагнул.
Интересная подборка о "терянии" России белыми "рыцарями" в воспоминаниях самих рыцарей террора в статье http://red-sovet.su/post/28223/oni-bez-razbora-i-uderzha-nasilnichayut-poryut-grabyat-muchayut-i-ubivayut
Комментарии
При царе вожаков революционеров ссылали. Не стреляли и даже не на каторгу. А что делали с "троцкистами" при Сталине?
Вседозволенность властей была всегда. Партбоссы тоже насиловали кого хотели.
Разница только в том, что в советские времена все это скрывалось, и прикрывалось социальной демагогией.
Сколько было повешенных декабристов?
И за вполне реальный мятеж.
И народовольцев не за анекдоты казнили - за вполне реальные цареубийства и покушения.
И сколько?
А расстрелянных только во время Большого Террора даже по МИНИМАЛЬНЫМ цифрам около 650 000 .
А теперь сравним 5 повешенных декабристов за реальный мятеж и 650000 за только воображаемый.
Или у Вас с арифметикой проблемы?
А про изнасилования - почитайте в чем обвинялся Берия, Енукидзе итд.
Вы что боготворите Сталина за то что Вас не изнасиловали?
:-)
Или Вы забыли, когда было отменено крепостное право?
Я не говорил, что уголовников не было.
И между прочим к уголовникам сталинский режим относился куда мягче.
650 000 за год с небольшим - это не мелочь. такого в истории не бывало.
Например в США за всю историю этой страны было вынесено около 20 000 смертных приговоров.
Но даже в послесталшинские времена - только после сталина смертных приговоров в СССР было вынесено больше чем за всю историю США.
Так что про человеколюбие коммунистов кому другому сказки рассказывайте.
А насчет отсутствия криминала - сейчас в США уровень убийств в два раза ниже чем в СССР в советское время.
Да Вы и сами себе подножку ставите - откуда масса расстрелянных и посаженных при отсутствии криминала?
Значит сажали и стреляли не за криминал.
Я ничего не писал о нынешнем уровне преступности в России.
Так что Вы мечете молнии в пустоту.
Я только отвечал на высказываемое мнение, что в СССР все было зашибись. и заодно на мнение, что для социализма характерен более низкий уровень преступности.
Так что в наших сегодняшних проблемах виноват не капитализм сам по себе, а его уродское воплощение.
Собственно, нормального капитализма в стране до сих пор нет.
Только одной фразой ,что до большевиков "Россия весь мир кормила ",перестройщики внушили стаду антисовков образ изобильной ,зажиточной Российской Империи ,которая производила так много продовольствия , что излишками хватало накормить весь мир .
И хотя с конца 80-х из этот "весь мир ", усох до "полЕвропы ", миф ,что если Российская Империя экспортировала много зерна ,должно означать ,что в РИ было хорошее сельское хозяйство ,а СССР импортировал зерно -это значит ,что в СССР сельское хозяйство было намного хуже ,чем в РИ ,ничем не вышибешь из сознания антисовков .
Это марксизм.
Материальное первично.
Если власть не может накормить людей и обеспечить достойную жизнь - это плохая власть.
А вопли - проживем без колбасы - философия нищеты.
Оправдание властей не справившихся с задачей вывести и держать страну на передовых позициях.
Какие бы лозунги она ни вывешивала.
...И они уверенны, что по изобилию продуктов в 1940г. был построен КОММУНИЗМ...
наглое вранье.
Цифры производства продуктов не секрет.
Производство зерна вплоть до смерти Сталина не превышало уровня 1913 г. (около 80 млн тонн)
И резко пошло вверх только при Хрущеве (до 140).
Вы - конспиролог?
При перевороте 1917 нашлась куча людей готовых с риском для своей жизни защищать старую власть - началась гражданская война. Многолетняя и кровавая.
При развале СССР - никто не пошел на баррикады.
Никто не захотел отдавать свои жизни, всерьез цепляться за прошлое - ни верха ни низы.
Что не исключает и разумную компоненту - нормальный капиталистический путь развития, без гражданской войны, без конфронтации со всем капмиром. И Гитлера не стали бы выращивать не будь боязни СССР и надежды его только с СССР столкнуть. итд итд.
Напомню - вплоть до смерти Сталина уровень производства зерна не превышал 1913. А продолжительность жизни мужчин в "золотые" довоенные сталинские времена - 40 лет.
"золотой век" был только в сталинских кинофильмах-агитках.
И потом, а почему вы не относите - никто не пошёл на баррикады - как раз из-за понимания, что такое гражданская война?
Так вот компоненты "нормального капиталистического развития" это 1. - колонии 2 . - свободный капитал - можно и пиратский и т.д. украденный 3. - репрессивный аппарат подавления крестьянских бунтов...
Вы готовы начать это тут и сейчас ? или был условия там и тогда ?
1 - Колонии царский режим посадил себе на шею сразу...
2 - Капитал был только свой, Россия умудрилась везде побывать, но никого не ограбить.
3 - репрессивный аппарат - были казаки тода, сами в долгах как в шелках после Столыпинских реформ, Лерин кулацкие долги им отменил и они пошли с фронтов по домам, и ?
Ну что Вы...
Для нее нужен глубокий раскол общества.
А что делали "вопреки" народу Горбачев и К° ?
Разве что "сухой закон"
В остальном - общество приветствовало снятие железного занавеса и цензуры, разрешение частной инициативы. Появление товаров на ранее пустых полках итд.
Коммунисты с их всеобщим контролем, хозяйственной неэффективностью и демагогией, в которую никто уже не верил - всем надоели.
А когда рухнул железный занавес и цензура - очень многие воочию увидели, какой провинцией была страна во всем, кроме вооружений.
Именно эта отсталость была причиной - вполне по-маркситски, перестройки.
Вот только один факт - производительность труда в с/х в 4 раза ниже чем в США. А годовой выпуск тракторов - в четыре раза ВЫШЕ.
По ассортименту и качеству товаров народного потребления - и сравнивать смешно.
Самоедская экономика, ориентированная исключительно на военку. Неповоротливая и неэффективная, склонная сопротивляться любому прогрессу - по всей стране дымили мартеновские печи, хотя весь передововй мир давно перешел на конвертерное производство стали.
итд.
Так нормального капитализма у нас нет.
Переходный период был проведен отвратительно. И до сих пор не закончен.
Если о царских временах - то она везде была не на высоте.
И опять-таки, нормального капитализма не было. Потому и необходима была буржуазная революция. Февраль, а не октябрь. Февраль не требовал гражданской войны. Ее развязали, сделали неизбежной, большевики, совершившие октябрьский переворот.
И вообще можно сказать, что Сталин пожинал плоды Троцкого - именно Троцкий выдвинул и поддерживал план "серхиндустриализации".
И вообще "сталинская наука" - это его измышления на тему языкознания. А Королева отправили на Колыму. И Королеву еще повезло - многих его подельников расстреляли. Любопытно, что на деле ракетчиков схранилась виза Сталина - что не возражает против применения высшей меры к подследственым...
А про сталинскую с/х науку - лысенковщину - лучше не вспоминать.
Помню, генетику нам преподавала женщина, отсидевшая при Сталине за эту самую "буржуазную лженауку"...
Поищите, почитайте философский словарь 1953 г издания.
Так среди буржуазных лженаук и лжеученых - кого только нет. От кибернетики - до "лжехимии" и отцов квантовой механики и теории относительности.
Поучительное чтение. А ведь такие идеологически установочные вещи без высочайшего одобрения в те времена никто бы не рискнул издавать.
Производство зерна вплоть до смерти Сталина топталось на месте и не превышало 1913 г (около 80 млн. тонн). Резкий рост произошел при Хрущеве. (до 140).
Заглядывайте хотя бы в справочную литературу перед тем как вещать о сладкой жизни при Сталине.
Если без острот, то вы не подвергаете сомнению лишь один маленький отрезок российской действительности - ельцинские девяностые. Не они ли для вас период благоденствия?
После посадки прежнего состава КБ Харьковского тракторного и замены его молодыми конструкторами, выученными уже в СССР, родился Т-34. В тридцатом году Сормовский судостроительный спустил на воду семь кораблей. Все как один при спуске на воду опрокинулись. После посадки руководителей верфи и конструкторов больше ни один из построенных на ней кораблей не опрокинулся.
Какое отношение они имеют к техническому и организационному уровню производства?
Или к тому, что В СССР корова с удоем 4000 рекордистка, А в Дании 8000 - норма?
И при чем тут климатические условия. Вы повторяете глупости Паршева (почему Россия не Америка)?
Бардак был и в зоне с теплым климатом.
А расходы на отопление - всего несколько процентов.
В конце концов есть Канада - в той же климатической зоне - где с с/х все в порядке.
Если то, что я пишу-банальность, то Вы пишете уже просто чушь.
Любая галиматья лишь бы не признать очевидного - дрянного хозяйствования во всем кроме военки..
Типа постреляли и все наладилось.
Читал подобную чушь в книжечке 1938 года издания. Все это было бы смешно, если бы не о расстрелах и ГУЛАГах речь шла.
Вроде сообщения - почистили геологоуправление (гады, месторождения олова не хотели открывать), не помогло - почистили еще раз. Почистили в третий - теперь-то олово точно будет!
Я ведь ясно написал, что переходный период проводился отвратительно и нормального капитализма до сих пор нет.
Что Вы мне какое-то благоденствие клеите?
Типа лишь бы не согласиться?
А насчет нормального социализма - это игра в слова.
Социализма как его понимали Маркс и Энгельс - разумеется не было.
А "социализм" как политархия - вполне "нормальной" политархией был.
Мы говорим о производительности труда? Это есть производство продукции на одного работника. На ранчо нет няни в детском саде. На селе есть. Человек, непроизводящий продукт, включён в общую численность работников. Надеюсь дальше вы понимаете, что происходит с производительностью.
Климат. О его особенностях вы и без меня прочтёте, но основное здесь не отопление, а необходимость капитального строительства вместо модульного. Плюс к этому расстояния, на которые надо перемещать удобрения, ГСМ, средства защиты растений и животных, готовую продукцию. Добавьте сюда же зону вечной мерзлоты и перед вами предстанет объективная картина того, почему всё же в России не совсем так как в Канаде.
По рекордным надоям. Не советую передёргивать. Красная степная порода коров в передовых хозяйствах устойчиво даёт пять с половиной тонн молока. Умышленно не говорю о более продуктивных российских породах КРС. При всех организационных недостатках ( без них никуда ), СССР больше всех в мире производил молока и молочной продукции. Это исторический факт, который вы с помощью всякой галиматьи не хотите признавать.
Социализм от К. принципиально отличается тем, что у него нет цели извлечения прибыли ( кражи ). Его цель - удовлетворение потребностей населения. В этом его сила, в этом его слабость. Человек до социализма должен дорасти. Иначе постоянно повышая уровень жизни человека ( жильё, работа, образование, медицина, отдых ), социализм вызывает в нём возрастающее стяжательство, переходящее в алчность. На мой взгляд в СССР именно эта сторона была упущена из виду. Социальная сытость населения сыграла на развал СССР. Теперь у нас отнимают то, что он дал нам, казалось, навечно. Вы этому рукоплещете. Почему? Неужели вы из тех, кто отнимает? Иначе почему?
А вы всё в прошлом. Всё в ГУЛАГе и НКВД. Выходите уже. Приехали.
...Землю дали! Стройматериалы на дома и фермы выдали! Поля МТС вспахивали! Черноземы родили.
Скот тучнел! Масло на своей колхозной маслобойке били. Подсолнечник давили.
В маму водили в колхозный детский сад.
И водили их на экскурсии то на пасеку, то масло завод.
От такой жизни с 25 по 41 год в семье народилось с десяток сестер и братьев. Как у всех в колхозе! Старшего брата даже на Войну призвали. Как и отца Мамы...
Где Вы в деревнях видели детсады???
Что за бред?
Я то - реально побывал во многих деревнях не в качестве отдыхающего. И своими глазами видел чудовищный бардак.
В коровнике невывезенный навоз слоем 20-30 см. Сдохших поросят просто выбрасывали за забор фермы. Комбайны в ряд до горизонта - на зиму даже не поставлены на колодки, уж не говорю, прикрыты чем-то. итд.
Два колхоза рядом - разница в себестоимости мяса - в 4 раза. И дотации направляют кому? Правильно, тому, кто не умеет хозяйствовать.
Средний надой скажем в 1980г СССР около 2200 США 5400. Лидер по производству молока на душу населения - Новая Зеландия. В 2000 г в 12 раз больше, чем в России.
А по абсолютному производству сейчас лидирует Индия.
Так что галиматьей занимаетесь Вы.
Говоря о рекордистках - я писал о реальных коровах в хозяйствах, а не о дутых показушных цифрах для пропаганды.
даже если поверить Вам в реальные 5500 надои то средняя цифра 2200 говорит о чудовищном маразме в организации и управлении с/х.
Но Вам же не это надо? А любой ценой выгородить комхозяйствование.
"Социализм от К. принципиально отличается тем, что у него нет цели извлечения прибыли ( кражи ). Его цель - удовлетворение потребностей населения. "
- Вы повторяете лозунг. А я говорю о реальности.
То что было в СССР в реальности - удовлетворение потребностей военного сектора. А народу - по остаточному принцмпу.
СССР был успешен в военке - просто потому, что военка везде строится по одному принципу - командно-затратному. Не производитель определяет, что производить в каком количестве и какого качества.
И власти и там и там кровно зантересованы.
А вот что касается удовлетворения потребностей населения - тут другая ситуация. Власти и там и там по большому счету не заинтересованы.
Лозунговая "заинтересованность" - не в счет.
Но при К. Производитель заинтересован в силу законов рынка. При С. - чисто чиновничьим подчинением.
Одно - чиновник госплана. Другое - тот кто лично заинтересован.
Вы не можете указать никаких реальных мотивов, кроме лозунгов, которые заставляли бы чиновников заботиться об эффективности и инновацияхю
Но большевики победили в 1917 и далее не благодаря лозунгам о равенстве и сказкам о коммунизме, а по вполне прозаическим причинам - пообещали крестьянам землю, процветание и власть пролетариям, мир народу..
Но фактически не дали ни того ни другого ни третьего.
А быстрое подтягивание страны до мировых военно-промышленных стандартов - было для верхушки вопросом выживыния строя. А не следствием прекраснодушных лозунгов.
Все - вполне по материалистически.
А Вы все время вместо реальной мотивации сбиваетесь на сказки о какой-то "заботе о народе", которая почему-то должна быть присуща чиновничье-бюрократическому аппарату.
Нет в биологической природе человека никаких инстинктов "заботы о народе" Если стремление к матеральному потреблению, власти, престижу, сексу итд. Есть чувство солидарность с ближним, да и то далеко не всегда, в основном на семейном (клановом, стайном) уровне.
А вот дальние всегда воспринимались как соперники и враги - что вполне соответствует положению в природе.
"коммунизм" хорош на уровне лозунгов. Но беспочвен на уровне природы человека.
О "заботе о народе" демагогировали очень многие диктаторы, короли и падишахи.
Так что на уровне лозунгов "социализм" был всегда!
А если обратиться к реальности - северная и южная Корея, ФРГ и ГДР, СССР и США опыт показывает, что по удовлетворению народных потребностей социализм всегда проигрывал капитализму. Так есть. Ни одна соцстрана не смогла в этом сравниться с передовыми капстранами.
Вы к сожелению не понимаете, что реальный выбор - между акулами капитализма и анакондой чиновничье-бирократического аппарата. А не между лозунгами.
Когда все вокруг ничье - без создания мощного аппарата для управления всем - не обойтись. И со временем НЕИЗБЕЖНО этот аппарат начинает функционировать по своим законам, а не по лозунгам.
А законы таковы, что чиновник заинтересован только в благосклонности непосредственного начальства, и личных благах.
:-)
Он неизбежно пользовался архивом НКВД . Тем что именно НКВД состряпало. ТО что он не нашел оправдывающих обстоятельств, говорит только о том, что состряпали не совсем топорно.
А я Вам приводил примеры из книжечки, один из автор которой - некто Молотов.
Там в частности изложена история: завелись на ЖД вредители "предельцы", заявлявшие что ЖД имеет предел пропускной способности. Их почистили. Так ведь вражины не унялись и начали устраивать аварии и крушения.
А один вредитель признался, что не может сказать в чем конкретно заключалось его вредительство - "слишком много я вредил"
Книжечка набита такой вот хренью.
Впрочем меня удивляет не цинизм автора - а на каких оболваненых людей рассчитано все это было...
И я сам стоял с 5 утра в очередях за хлебом.
И в моей семье и хлеба вдоволь тогда не если.
Более-менее наладилось при Хрущеве...
Он в чем-то оказался не прав?
Народ же за отсутствие оных поплатился чуть позже
В условиях - страшных и боевых.
п.с. «По долинам и по взгорьям» - марш его полка, кстати.
Им важен только образ вождя.
А на кровь десятков миллионов они плюют, рассуждая о гениальности обещавшего "малой кровью на чужой территории"..
Почти все генералы его императорского пошли служить в Красную Армию, в составе которой и раскатали в прах малочисленных различных дроздовских.
А генеральских чинов в белых армиях было присвоено предостаточно! Принявший от того же Дроздовского дивизию полковник Туркул, начинал в Мировую войну унтером, а Гражданскую закончил генерал-майором. Тот же Шкуро в начале Гражданской был войсковым старшиной, ген. Покровский, командующий Кавказской армией, 1-ю мировую закончил штабс-капитаном, лётчиком. А уж в армии Колчака генералами становились бывшие поручики, причём пачками!
И таких примеров приводится пять: Римская империя, Монгольская империя, Британская империя, СССР и США.
Для них сверхдержава -это где много жратвы ,потреблядства ,и халявных денег у них .
Ватник — собирательный образ русского поцреотического быдла. Ватник патриотичен и непроходимо туп. Ирония и самоирония отсутствуют как таковые. Является носителем целого букета взаимоисключающих политвзглядов.
Ватнику очень нужен Хозяин и пастух ака «сильная рука». Отношения между странами и между людьми ватник понимает исключительно через призму тюремно-казарменной иерархии: есть паханы, а есть шестерки и опущенные.
За сим ватник любит крепкий хозяйский хуец в жопе, чтобы был Порядок, чтобы все одинаковыми (Будь как все! Мы это котируем!), воевавших дидов, Путина, Сталина, водку. Очень уважает Белоруссию и Бацьку, ибо Вождь. Не любит США, Украину и Грузию, жидорептилоидов, чурок, гомосексуалов, Pussy Riot и оппозицию.
...
Короче говоря, ватник — это типичный русский жлоб с уклоном в политоту.
У ватника есть семья: жирная жена-жлобиха, дед-коммунист — батя ватника, националист-сын и розетка-дочь, вместе олицетворяющие всю суть российской быдлоты.
"
(С)
Как говорится найдите 10 отличий.
Ватника определяет в первую очередь виртуозное владение двоемыслием — например, прибалтов он громко объявляет чухнёй и пидарасами, но при этом не понимает, почему они ненавидят всё русское.
На информацию о силовом подавлении национальных-освободительных движений со стороны России будет реагировать в стиле «сами виноваты, мы пришли нести культуру», но будет осуждать аналогичные действия со стороны, например, Израиля по отношению к палестинцам. «Пиндосов» и «жидов» обвиняет в жестокости и агрессивности, что не мешает ему от души радоваться победе в Зимней войне и Афганистану.
Презирает гастарбайтеров, но исламских чурок считает лучшими союзниками России в борьбе с загнивающим западом.
Ватник привык называть Запад «бездуховным», но сам, причмокивая, смотрит голливудские фильмы, не прочитал и десятка книг, а по зомбоящику смотрит «Дом-2» и сериалы «про ментов».
Ватник любит накатить под рассуждения о том, что роиссюшка-де спасла мир от нацизма, но тут же добавит, что Гитлер правильно поступал, когда топил печи евреями...
(С)
Извини, ты сам себе прописал диагноз.
================================
да потому, что пидарасы.
Доказательством б-гоизбранности Рассеюшки для ватника является её история. Ватник готов до хрипоты доказывать, что русские выиграли больше всего войн, победили больше всех врагов, чаще других народов спасали мир от гибели и больше всего дали мировой науке. Историю ватник воспринимает как некую разновидность всемирной специальной олимпиады между странами: доказав, допустим, что Россия выиграла за девятнадцатый век восемь войн, а Америка — всего две, ватник успокаивается — для него подобные количественные показатели самоценны и являются оправданием какого угодно современного пиздеца: начиная низкой зарплатой и отсутствием культуры и заканчивая грязью в собственном подъезде.
Описывая достижения России, ватник всегда говорит «мы», в чем ещё проявляется и его склонность к следованию за стадом, ибо за отсутствием личных достижений ватнику остаётся гордиться коллективными: «мы запустили Гагарина», «мы открыли периодическую таблицу», «мы победили Гитлера», и гордится он этим до такой степени, будто лично штурмовал Рейхстаг и как минимум дважды.
(С)
Спасибо за хорошее настроение!
"Ватник" у вас это собирательный образ патриота, и ему приписываются многочисленные черты, которые если и есть у некоторых (не лучших) людей, называющих себя патриотами, то отнюдь не у большинства. К примеру, вы можете привести тексты из патриотической печати, подтверждающие большинство ваших заявлений относительно характеристик, присущих "ватнику-патриоту"? То, что вы называете "патриотом" пожалуй правильнее считать гротеском, злобной карикатурой на патриотизм.
Комментарий удален модератором
Вы пишите, если это ваш текст, не понимая, что вы утверждаете ровно обратное тому, что пытаетесь сказать - под знамёна можно собрать только единомышленников, противники идей под чужие знамёна не встанут!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пол:
Женский
День рождения:
1 января 1900
Хотя, комиссары попой чуяли... Чем думаешь ты. даже неприлично здесь писать. Хотя если не забыла геометрию, то это место на 180 градусов правее того места про которое ты пишешь. Хотя , что с дремучей старушки 1900г. рождения возьмешь. Ты еще наверное с Керенским спала
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но и отменили ее - тоже большевики, причем НЭП - это детище того самого Ленина.
И больше 10 лет земля была в руках крестьян. Полностью - большевики выполнили это обещание, хотя включали его в программу по требованию эсеров.
А кончилось это тем, что Сталину пришлось проводить коллективизацию...
Вот вам и "Земля - народу".
Комментарий удален модератором
Все остальное - личность Ленина и его финансовые обязательства меня мало интересуют.
Что до НЭПа, то все правильно - социализм начинают строить не с военного коммунизма , а с капитализма.
И уже 26 октября 1917 года Ленин обратился ко всем воюющим странам прекратить войну ,и землю сразу стали раздавать крестьянам ,и фабрики и заводы отдавать под "рабочий контроль ".
И не вина большевиков ,что другие все сделали не так .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поэтому никакой собственной земли у кулаков не было и никому они эту землю в аренду не давали. Они бы с удовольствием сами брали ее в аренду, да нельзя было.
То, что вы пишете о кулаках, было до революции, после реформы Столыпина. А после революции все выделы и хутора были практически ликвидированы, собственность на землю - также .
Поэтому земля у крестьян была, а вот распорядиться ею как следует, они не смогли. Это и привело к необходимости коллективизации.
Так что землю крестьянам дали, и 10 лет, до самого начала тридцатых годов, они ее имели. Но обрабатывали по старинке, в результате чего не могли обеспечить страну зерном. Никто никого не обманул.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и насчет "весь процесс хозяйствования пустили на самотек" вы ошибаетесь.
Учитывая то,что все в то время было внове, не сущестовало еще ни в какой стране,
как раз в 20х- годах было сделано очень многое, чтобы нащупать правильный путь.
План ГОЭЛРО, к примеру, начинался еще при Ленине, и он был выполнен.
Комментарий удален модератором
А после революцию землю раздали в пользование общинам - то есть , коллективам крестьян , живущих в той или иной деревне. А уж общины делили эту землю согласно количества едоков в семье. И вот эти участки уже крестьяне каждый обрабатывал самостоятельно.
Кулаки же в том, дореволюционном смысле слова, после революции не появились.
Кулаками называли зажиточных крестьян , часто с большой семьей , имеющих большие наделы и много рабочих рук. Такие крестьяне быстро богатели, закупали рабочий скот и инвентарь, что позволяло им получать большие урожаи и еще больше обогащаться. А так как просто так при советской власти пользоваться своим богатством - купить дополнительно землю, нанять поболше работников - они не могли, кулаки начинали бороться с советской властью.
Раскулачиванием в 30е годы называлось удаление таких кулаков из деревень, так как они обычно вели пропаганду против создавания колхозов.
Могу вам сказать, что до 1928 года существовала ставка на кулаков, и Сталин сам выдвигал лозунг "обогащайтесь".
Так что землю крестьянам после революции как раз дали, но вот сделать сней ничего они не смогли.
Комментарий удален модератором
Материальной базой социализма называется все, что является его экономической основой. Это заводы, фабрики, колхозы, совхозы и так далее, находящиеся в общественной собственности. Никакого отношения к частной собственности материальная база социализма не имеет.
Но для того, чтобы начать ее строить, увы, нужна элементарная вещь - средства, деньги, капитал. У советской власти своих денег не было, и какие они должны быть, никто не представлял.
Так вот НЭП позволил сделать две вещи - изьять из загашников нэпманов спрятанные ими средства и пустить их в оборот - получив разрешение создать какой то заводик или магазинчик, будущие нэпманы доставали припрятанные денежки и пускали их в оборот, наполняя финансовые артерии, при этом выпуская товары и снабжая ими население, а также дал возможность прикинуть стоимость новой совектской валюты , которая была потом пущена в оборот и была самой твердой валютой в мире.
А вы говорите - связи и платить. Чем платить- то, если денег как таковых не существует?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, конечно, выглядит красиво - Сталин (которого я, кстати, очень уважаю) построил все с нуля, но так не бывает. Строили с того, что имелось на тот момент.
Да и с магазинчиками и заводиками не так было, как вы себе представляете - никто их ни у кого не отнимал, сами постепено заглохли , не выдержав конкуренции с советской промышленностью.
Но вот те, которые были созданы не одним капиталистом, а коллективами рабочих- промартели, остались существовать и очень упешно работали, вплоть до Хрущева, который их уже похерил.
При Сталине же промартели всемерно поддерживали, хотя они были негосударственными преприятиями. Достаточно сказать, что в войну они выпускали боеприпасы и оружие, а первый советский телевизор начал выпускать тоже такой негосударственный завод.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К тому же, они работали практически по государственным планам, получая для этого соответствующие ресурсы. Если бы промартели не ликвидировали, в СССР не было бы такого дефицита товаров народного потребления, то есть, ширпотреба.
На борьбу с голодом была истрачена лишьмалая часть этих средств.
Комментарий удален модератором
А разница - принципиальная. Промартель - легальное объединение ТРУДЯЩИХСЯ. Производящее продукцию и уплачивающее налоги. Воровать сырьё и гнать левую продукцию им не было никакой выгоды. Кстати, первые телевизоры в СССР были выпущены промартелью. Какая "левая продукция":-)
"Цеховики" - же, как сейчас их превозносят - "деловые люди", "успешные предприниматели" - в принципе криминальная организация. Работающая на ворованном сырье и нелегально сбывающая продукция.
По времени они разнесены лет на двадцать. Артели были угроблены Хрущёвым в конце 50-х, а разгул "цеховиков", пожалуй с конца 70-х...
Комментарий удален модератором
Промартели у Сталина, бардак 70-х и потребкооперация - это всё разные истории, кто бы что ни рассказывал.
То, что Вы живописуете - это разврат "доброго дяди" Леонида Ильича. А у старожилов надо было поинтересоваться, как за финансовое шустрячество к стеночке прислонял "кровавый тиран". Это, знаете ли, стимулирует честность:-) В 70-е уже толпами ходили "неприкасаемые". Которых даже подозревать - "подрыв доверия к партии".
Было-то, может, и всегда. Да разные последствия наступали.
К Вам претензий никаких. Здоровья и долголетия.
Комментарий удален модератором
"Хищничество не любит обобщать. Ему нет дела ни до завтрашнего дня, ни до тех, которые придут последними и не найдут на столе ни крупицы. Лишь бы мы были тучны и сыты, лишь бы наши утробы ломились от пресыщения, - о прочем мы не хотим и вспоминать, хотя бы оно завтра же погибло и обрушилось. Мы не хотим подумать даже о том, что мы сами можем обрушиться вместе с этим прочим. Отсюда казнокрадство, чуть не ежечасное расхищение общественных сумм, банкротства, отсутствие всякого понятия о самой формальной честности.
Воры и казнокрады - вот те, которым сейчас живётся хорошо, которым есть чем помянуть прошлое! »
Из статей «Хищники», 1869 г., и «Приличествующее объяснение», 1879 г.
__________________
Знаешь... Я за ним могу вслед повторить и скйчас. Относительно конечно части наших, и не только граждан.
Слишком много раз видел, как непоколебимая уверенность, осознание что он "хозяин жизни", - менялось, и резко. На животный страх, и низкопробное холуйство.
В смутные времена эти черты характера в обществе - ведут к успеху, в современном его понимании. И поэтому слепо копируются слабыми личностями... Они изображают все. и успех, и самоуверенность, и остальное... И только страх.
не подделан.
Очень многие живут со страхом всю свою жизнь. В любые времена, при любом строе. Просто в период перемен они более заметны.
Причем нагнуть их не составляет труда, они это делают сами, только намекни...
Я встречал таких и в СССР, и сейчас. Сейчас - намного чаще, говно поперло наверх.
Это здесь они такие "храбрецы ", а в своих офисах своим клиентам и хозяевам задницы вылизывают "ой ,господин ,госпожа , чего изволите ?'
В Пензе восстало пять волостей. Это сотни и тысячи повстанцев.
Повстанцы? Бандиты и кулаки!
«Пенза Губисполком, Минкину.
Получил на Вас две жалобы. Первая, что Вы обнаруживаете мягкость при подавлении
кулаков. Если это верно, то Вы совершаете великое преступление против революции...»
(В. И. Ленин в основном цитируется по Полному собранию сочинений, издание 5-е, М., Госполитиздат, 1962.–Ред.).
Телеграмма Ливонскому исполкому. 20.VIII. 1918 г.
«Приветствую энергичное подавление кулаков и белогвардейцев (?!) в уезде. Необходимо
ковать железо пока горячо и, не упуская ни минуты... конфисковать весь хлеб и все имущество
у восставших кулаков,
повесить зачинщиков... арестовать заложников из богачей и держать их,
пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба...
Телеграфируйте исполнение. Часть образцового Железного полка пошлите тотчас в
Пензу.
Предсовнаркома ЛЕНИН».
Тут надо пояснить, что «излишками» Ленин замаскированно называл весь хлеб, добиваясь двух целей: сосредоточения всего хлеба в своих руках, как орудия власти, и для того, чтобы инспирировать голод и детоедство.
против которых Ленин бросил регулярную армию под командованием Тухачевского, а также
ЧОНовские карательные войска. (Между прочим, участником этой карательной войны с
крестьянами был известный впоследствии писатель Аркадий Гайдар.) С. П. Мельгунов в своей
страшной по содержанию книге «Красный террор в России» пишет на стр. 29: «Брали сотнями
заложниц – крестьянских жен вместе с детьми во время крестьянских восстаний в Тамбовской
губернии: они сидели в разных тюрьмах, в том числе в Москве и в Петербурге, чуть ли не в
течение двух лет. Например, приказ оперштаба тамбовской ЧК 1 сентября 1920 года объявлял:
«Провести к семьям восставших беспощадный красный террор... арестовывать в таких семьях
всех с 18-летнего возраста, не считаясь с полом, и если бандиты выступления будут продолжать, расстреливать их. Села обложить чрезвычайными контрибуциями, за неисполнение которых будут конфисковываться все земли и все имущество».
печатавшиеся в тамбовских «Известиях»:
«5 сентября сожжено 5 сел; 7-го сентября расстреляно более 250 крестьян... В одном кожуховском концентрационном лагере под Москвой (в 1921-1922 гг.) содержалось 313 тамбовских крестьян в качестве заложников, в числе их дети от 1 месяца до 16 лет. Среди этих раздетых (без теплых вещей), полуголодных заложников осенью 1921 года свирепствовал сыпной тиф...
...Расстреливали и детей и родителей. И мы найдем засвидетельствованные и такие факты. Расстреливали детей в присутствии родителей и родителей в присутствии детей...»
========
В.Солоухин. "При свете дня"
только учтите:
Белые армии не были чужды свойственной войне жестокости, однако «чёрные страницы» белых армий отличались принципиально от террористической политики большевиков:
белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам;
лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований;
участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества.
"Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать" - приказ коменданта Макеевского района (Сибирь).
Приказ Колчака: "Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штык".
И эти указания Колчака его подручные с рвением конкретизировали. Вот фрагменты из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова:
"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны."
<...>
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно".
Очевидно же, что социализм - обман и гадость.
А Партию Ленина-"силу народную", судить за расстрел России надо.
Ленин начал первый.
Как сейчас Порошенко.
Правый сектор == Большевики
Революцию, кроме горстки организаторо никто не поддержал, а бунты против большевиков вспыхнули практически сразу.
Кроме того, большевики, как и Майдан, не выполнили ни одного своего обещания, а просто залили Россию кровью.
Майдан - современное воплощение ВОСР, аналогия полная.
Я пытаюсь вытащить из вас хоть что-то человеческое ,а антисовки упорно доказывают ,что все вы тупо запрограммированы на антисоветчину ,на то ,чтобы ВСЕГДА быть на стороне врагов СССР ,Советской власти ,вне зависимости от того ,что те из себя представляли .
Не надо Вашего тупого хамства .
Попробуйте доказать ,что капитализм в Российской Империи был лучше для страны и народа ,чем социальное Государство без паразитов , как было в России до Октябрьской революции ,как стало после 1991 года .
Вы способны доказать ,как власть ,а большевики были властью в России с 26 октября 1917 года ,может развязать Гражданскую войну в своей стране ?
И НЕ выкручивайтесь . Учитесь ,антисовки ,нести ответственность за ваши слова .
это вы так назваете СССР, в которой партийная верхушка моментально стала паразитировать на шее народа?
забавное представление о социальном равенстве.
Капитализм в Российской Империи был лучше для страны и народа - однозначно лучше, чем 300-миллионный концлагерь.
-- Донбасс сам на себя напал
-- Одесситы сами себя спалили
и так далее.
Если вы не можете признать преступления Советской власти перед народами России, то о чем с вами разговаривать.
ВСЯ ваша антисоветская пропаганда сплошная ложь ,клевета ,лицемерие ,двойные стандарты .
У антисовков убеждений нет ,только ВЫГОДА .
А мне не надо критиканства ,если уж вы ,антисовки ,такие из себя "монархисты " и за "белых ", то ведите себя как нормальные люди ,защищайте СВОЙ выбор ,а не исходите критиканством против чужого выбора .
Величайшая заслуга современной России - избавление от этой продажной двойной коммунистической морали.
кроме как от большевитской истерики и ленинского брызжания слюной конечно.
*
Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская). Борьба с ними шла одновременно по двум направлениям — против
*
Об уральский суверенах – кратко. Правили бал там целых четыре партии:
1. Партия народной свободы.
2. Трудовая народно-социалистическая.
3. Социалисты-революционеры.
4. Социал-демократы-меньшевики.
Как правили? Обыкновенно. Так, как только и могут править интеллигенты-либералы-социалисты: кнутом и пулеметом. Расстреливали не только членов партии большевиков, но и рядовых красноармейцев во множестве, а заодно их семьи и родственников. О происходящем исчерпывающее понятие дает отрывок из заявления Центрального областного бюро профсоюзов Урала: «Вот уже второй месяц идет со дня занятия Екатеринбурга и части Урала войсками Временного сибирского правительства и войсками чехословаков, и второй месяц граждане не могут избавиться от кошмара беспричинных арестов, самосудов и расстрелов без суда и следствия. Город Екатеринбург превращен в одну сплошную тюрьму, заполнены почти все здания, в большинстве
А что у нас в Архангельске? Ну как же, Верховное управление северной области во главе с народным социалистом Чайковским, с ходу заявившее о своей приверженности идее Учредительного Собрания. А уж если пошли такие заявления, жди большой крови…
И она, конечно же, пролилась!
Не будем пользоваться «красными» материалами. Возьмем отрывок из письма, которое в 1922 г. «министр внутренних дел» правительства Чайковского отправил своему шефу в Париж: «Вспомните, Николай Васильевич, хотя бы наш север, Архангельск, где мы строили власть, где мы правили! И вы, и я были против никаких казней, жестокостей, но разве их не было? Разве без нашего ведома на
Классический нехитрый набор оправданий нашкодившего интеллигента: во-первых, он ничего такого не знал, а во-вторых, он ничего такого не хотел. Он хотел, как лучше, а получилось отчего-то, как всегда…
Немного цифр. При народном социалисте Чайковском за год на территории с населением в 400 тысяч человек только через одну архангельскую тюрьму прошло 38 000 арестованных – 8 тысяч из них расстреляно, более тысячи умерло от побоев и болезней. А
Миллион заключённых колчаковских концентрационных лагерей в Сибири, лагерь на необитаемом острове Мудьюг на Севере... и то, что дорогу на Соловки проложили именно вожди белого режима на Севере – Чайковский, Миллер, Мурушевский и прочие:
3 февраля 1919 года правительство Миллера-Чайковского, которое поддерживали «западные демократии», приняло постановление, по которому граждане, «присутствие коих является вредным…могут быть подвергаемы аресту и высылке во внесудебном порядке в места, указанные в пункте 4 настоящего постановления». Указанный пункт гласил «Местом высылки назначается Соловецкий монастырь или один из островом Соловецкой группы…».
*
Приказ особого уполномоченного адмирала Колчака С.Розанова, губернатора Енисейской и части Иркутской губернии от 27 марта 1919 г.: =в селениях, не выдающих красных, «расстреливать десятого»; сопротивляющиеся селения сжигать, а «взрослое мужское население расстреливать поголовно», имущество и хлеб полностью отбирать в пользу казны; заложников в случае сопротивления односельчан «расстреливать беспощадно»=;
Приказ
Указание генерала Корнилова в Новочеркасске в 1918 г. (по воспоминаниям его ближайшего сподвижника А. Суворина, опубликованным в 1919 г.): «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!».
Закон Особого совещания при Деникине от 15 ноября 1919 г: все, кто содействовал осуществлению задач Советов, а также те, кто участвовал «в сообществе, именующемся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов» подвергаются «лишению всех прав состояния и смертной казни». То бишь смерти подлежали не только все члены партии большевиков, но и все им помогавшие...
*
Генерал Гревс, командир корпуса американских интервентов в Восточной Сибири, писал в своих мемуарах в 1922 году: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто
характеризует объективно соотношение масштабов белого и красного
террора. Следует учитывать, что белым надо было подавлять сопротивление
большинства народа, а красным - меньшинства. http://www.pravda-nn.ru/archive/number:424/article:6299/
*
КОМУЧ. Пленных красноармейцев ночами расстреливали сотнями, выбрасывая трупы в реку. Устроили концлагеря. Когда в Бугурусланском уезде сразу семь волостей отказались дать новобранцев, «для примера» одно из сел окружили войска и открыли огонь из пушек и пулеметов. В сентябре восстали рабочие Казанского порохового завода, протестуя против террора, мобилизации в армию и ухудшения жизни. Комендант города расстрелял митинг опять-таки из пушек и пулеметов. В октябре рабочие г. Иващенкова выступили против демонтажа предприятий и эвакуации их в Сибирь. Прибыли каратели и перебили около тысячи человек, в том числе женщин и детей, без разбора.
Напоминаю: все это творили не генералы, а эсеры и меньшевики, протестовавшие во весь голос против большевистского террора, против большевистских концлагерей, против большевистской ЧК…
Что
*
По оценке работающего сегодня в архивах спецслужб историка О.Мозохина, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тысяч человек». Но главное – обуздать стихию Гражданской войны и сохранить государство смогли лишь большевики.
А теперь ваша очередь рассказать о том, что белые, пушистые и... в пенснях боролись "с небольшой партией, захватившей в России власть"!!!
А вы никогда не слышали про ТРИУМФАЛЬНОЕ ШЕСТВИЕ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ?
\\\ большевики, не выполнили ни одного своего обещания\\\
И каких обещаний?
\\\ а просто залили Россию кровью.///
По оценке работающего сегодня в архивах спецслужб историка О.Мозохина, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тысяч человек». Но главное – обуздать стихию Гражданской войны и сохранить государство смогли лишь большевики.
"со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тысяч человек»"
- 50 тысяч человек - это только по одному эпизоду преступной деятельности большевицких банд.
2) А никаких своих обещаний и не выполнили.
В первую очередь - «Власть Советам! Фабрики рабочим! Землю крестьянам! Мир народам!».
Ни советы не были реально руководящим органом, ни земли не дали крестьянам, ни мир - народам: НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ большевики, кроме уничтожения трети трудоспособного населения России, уничтожения интеллигенции, трудового крестьянства, передовых рабочих, купечества и духовенства.
*
Власть в СССР была в руках Советов - от Верховного Совета СССР до поселковых.
Фабрики перешли из частной собственности под руководство государства. Рабочие производством управлять не способны, на это требуется квалифицированное руководство и специалисты, которее готовилось государством.
Земля перешла в руки крестьян, сначала в личную собственность, потом в коллективную.
Мир в СССР был установлен на десятилетия и кроме одной большой войны, больше войн в СССР не было!
Население СССР с 1920 года (окончание Гражданской войны) по 1991 год выросло на
155 320 571 человек.
.
.
А численность интеллигенции в СССР возросла
Для сравнения:
В 1914/1915 учебном году насчитывалось 105 высших учебных заведений, 127 тысяч студентов.
На 1975 год в СССР действовали 856 вузов (в том числе 65 университетов), в которых обучались более 4,9 млн студентов.
.
Так что не надо снова так хамить!
2010 год - 308 745 538
и, это, заметьте, без всякой идиотской большевиццкой революции.
"Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская). Борьба с ними шла одновременно по двум направлениям — против самозванных учреждений и против отдельных лиц. Последняя была малорезультатна, тем более, что они умели скрывать свои преступления и зачастую пользовались защитой своих, доверявших им начальников". Деникин А.И. Очерки русской смуты.
Повоторю ещё раз:"... эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская). Борьба с ними шла одновременно по двум направлениям — против самозванных учреждений и против отдельных лиц. Последняя была малорезультатна, тем более, что они умели скрывать свои преступления и зачастую пользовались защитой своих, доверявших
Это вы считаете нормально, когда главнокомандующий не может справиться с террором развязанном его подчинёнными?
И троек, и трибуналов, и прочих самосудных органов в Белых армиях было в избытке!
\\\50 тысяч человек - это только по одному эпизоду преступной деятельности большевицких банд.\\\
Тупой высер человека не знающего что ответить! Эта цифра за всё время деятельности ВЧК!
А терминология "большевицких убийц России", "большевицких банд", показывает вашу сугубую ограниченность и непонимание тех исторических процессов, что свершались тогда в истории России!
=== враньё - без слова партии ничего не решалось
Фабрики перешли из частной собственности под руководство государства. Рабочие производством управлять не способны, на это требуется квалифицированное руководство и специалисты, которее готовилось государством.
=== враньё - рабочие ничего не решали на фабриках - всё управялось государством
Земля перешла в руки крестьян, сначала в личную собственность, потом в коллективную.
==== другими словами - отобрали всю землю
Мир в СССР был установлен на десятилетия и кроме одной большой войны, больше войн в СССР не было!
==== опять враньё --- СССР не прекращало воевать даверно не на один год - в странах Африки, Азии, Латинской Америки.
Да и про Испанскую, Финскую вы не запамятовали.
Вот я и показываю, как "уничтожили", аж на 156 миллионов роста численности населения! А причём тут США, я не понял?! Кстати, они тоже в своей гражданской войне положили более миллиона населения! А Великая депрессия унесла жизни более 5 миллионов человек!
А революция была не большевицкая - это было развитие, продолжение февральской революции, которую устроили демократы и царские генералы - её закономерный итог, т.к. полумеры не удовлетворили народ России, который, будь хоть 100 (сто) лениных, никто бы не смог поднять на революцию, если бы не было для этого объективных причин!
\\\раньё - рабочие ничего не решали на фабриках - всё управялось государством\\\
А я о чём утверждал?
\\\отобрали всю землю\\\
Земля из рук единоличных крестьян перешла в их коллективную собственность и ими управлялась. Вы бы лучше озаботились тем, что сейчас эта земля из собственности бывших колхозников перешла в руки частных владельцев, которые её прихапали незаконным путём!
\\\СССР не прекращало воевать \\\
За 73 года своего существования Советская Армия участвовала в 8 локальных конфликтах:
- бои в Китае за КВЖД;
- оз. Хасан;
- Халхин-Гол;
- советско-финская война;
- венгерские события 1956 г.;
- бои за Даманский;
- Чехословакия
- Афганистан,
и всего в одной большой войне - догадаетесь в какой?
А причём тут Латинская Америка, в которой, кстати, СССР не воевал, а посылал вооружение и специалистов, как и в другие указанные страны, хер вас знает - мы же ведём разговор об СССР и о мире в стране! А что такое состояние войны - для вас, вижу, тёмный лес!
Несогласных сослали в лагеря, заковали народ в рабские цепи и рабским трудом построили ВПК.
"фактов разграбления национальных богатств России вы привести не сможете!"
:-))))
даже и не буду пытаться - это всем известный медицинский факт: индустриализация Сталина оплачивалась золотом и художественными ценностями России.
Думаете за печенюшки в Совдепию шли вагоны с оборудованием из Германии и США?
В 1925 году по Европе распространяли печатное издание с иллюстрациями и подробным описанием на иностранных языках практически всех оставшихся на тот момент ювелирных изделий из Алмазного фонда СССР. Большевики, уже не скрываясь, предлагали купить царские украшения и предметы искусства за весьма сходную цену. ФабержеТак, например, бизнесмен Норманн Вейс набрал на 50 тысяч фунтов стерлингов почти 10 килограмм еще нераскуроченных императорских драгоценностей. Спустя год аукционный дом Christie's выставил на торги все 124 изделия от Вейса. Среди них знаменитая бриллиантовая диадема «Русская красавица» с жемчужными подвесками, которую заказывал лично Николай I в 1841 году, ушла с молотка за 310 фунтов стерлингов.
http://www.luxemag.ru/jewellery/9441.html
и вы всерьёз считаете, что "советское государство" - это народ, а не кучка шарлатанов, захватившая власть крававым, насильственным путём в 1917 году.
Странно, а вы вроде взрослый человек.
Вам так брюлики важны? А на хрена они вам? От их наличия в хранении Алмазного фонда, ваш минимальный жизненный уровень ни на грамм... свободы не прибавится! А вот вагоны с оборудованием для строительства промышленных гигантов как раз в этот уровень добавляет огромную лепту! Так о чём вы хотите сказать - что стали бы более обеспеченным от наличия в запасниках музея диадемы за 310 фунтов стерлингов? Вы же сами себе на ногу наступили таким утверждениями? Как можно грабить, покупая самое необходимое для страны и народа, чтобы в результате его уровень жизни был гораздо выше, чем минимальный жизненный?! Вы же сами себе противоречите!
ну-ну -
вот вы и выдали себя, показали свою антинародную, большевиццкую сущность
Сколько тонн цепей пошло - эшелоны вагонов с на колючей проволокой, которые первым делом, направлялись заключенным совеццких лагерей, которых выталкивали полураздетыми в чистом поле, в тайге или в тундре и заставляли проволкой обносить место их будущей общей могилы.
Сколько надсмотрщиков? За краюшку хлеба наиболее "верные ленинцы" творили любое зверство (смотрите что сейчас происходит в стране 404).
ВПК - это хорошо, когда народ не голодный, гол и бос.
ВПК, при обеспечении нормального уровня жизни - прекрасно, но не при совеццкой нищете.
Вот такая ваша либерастная сучность!
Сколько таких мест было, учитывая что в США сейчас такое же количество заключённых, что и в 1930-е годы в СССР?
Любое зверство? За "зверства" в СССР следовало уголовное наказание! Суперлиберал, бывший генпрокурор России Казанник в «Известиях» от 13.10.93г. писал, что:»...к своему ужасу...я убедился, что тогда (при Сталине) законность в строгом смысле слова не нарушалась». Ультралиберал, знаменитый журналист Ю.Феофанов в «Известиях» от 20.03.93г. заявил, что «Сталинские репрессии» отнюдь не были беззаконными, они осуществлялись в полном соответствии с законами, защищавшими Советскую власть.
ВПК нужен, чтобы народ не был нищим под оккупацией! Ибо - народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую, но будет обходиться гораздо дороже".
В СССР не было нищеты - не врите так нагло!
Класс!!! Настоящая ленинская политика, настоящая забота о народе.
-- да вся страна - сплошная нищета была.
(даже ни одного iPhone ни у кого не было!! (шучу))
Законы ещё те были.
Впрочем, о каком законе можно говорить в условиях 70-летней оккупации страны носителями иностранной идеологии.
Законы были как законы, в соответствии с тем временем, когда они принимались!
А сегодняшний день, когда носители вашей иностранной либерастной идеологии у власти, как назвать?
А вот устроенную на средства врагов России и Русского православного народа большевиЦкую Совдепию вы все, окопавшиеся здесь ленинцы-сталинцы, потеряли, и зря тужитесь, представляя её как бы временно больной, то есть существующей.
Только даже не надейтесь, Бог такого не допустит, не бывать боле на Русской земле античеловечной химеры ваших вождей без капли русской крови люто ненавидевших православную Россию, которую они намеренно раскололи, из-за чего снова на её земле льётся русская кровь.
У антисовков полностью отсутсвует не только совесть ,но и всякий здравый смысл . ПО их мифотворчеству какие -то западные буржуи ,власти ,дали большевикам кучу денег ,чтобы те устроили социалистическую революцию в России ,поубивали таких же буржуев ,а якобы "наниматели " большевиков немцы ,американцы ,или другие ,вдруг сразу "опомнились ", и стали помогать врагам большевиков -"белым ", белоказакам .
И потом, быть тем, что своим присутствием портит окружающее как-то не комильфо. Не находите? ))
А сегодня одно из самых влиятельных американских изданий в области международных отношений National Interest составило список пяти величайших сверхдержав за всю мировую историю, в число которых вошел и Советский Союз.
Статус сверхдержавы отличается от статуса великой империи, поскольку только сверхдержава обладает ресурсами, чтобы сохранять непререкаемое превосходство над всеми своими соперниками. Величайшими сверхдержавами National Interest называет Римскую, Монгольскую, Британскую империи, Советский Союз и США. http://www.vz.ru/news/2015/5/6/743865.html
Заметьте, Российская империя в этот список не вошла!
Всего хорошего, тАварисчЬ.
Бог вам судья, ответ не интересен.
Возразите свидетельствам А.Н. Косыгина, отец которого рабочий без проблем содержал семью с четырьмя детьми в Петербурге на съёмной трёхкомнатной квартире.
Или вот слова Н.С.Хрущева:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись.
...Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии."
Россия уже через 10 лет после тяжкого смрада большевизма вышла на европейский уровень жизни - что большевики не смогли сделать за 70 лет своей кровавой тирании.
... выдержки из книги земского статистика Е.М.Дементьева «Фабрика, что она дает населению и что она у него берет», 1897 г.:
.
.
.
Что вы чушь порите, беря в качестве примера высококвалифицированных рабочих. Они были, но их число составляло проценты от общей массы рабочих! А бастовали эти рабочие, по-вашему, от хорошей
От чего это они так, от хорошей жизни? От её... хорошести в стране за 12 лет произошло 3 (три) революции?
Вот вам ещё данные!
Цены в РИ на начало 1913 года:
Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей. Интересно, что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей.
Дворник 18 рублей.
Подпоручик (современный аналог - лейтенант) 70 р.
Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20,5 р.
Кухарка
Учитель начальной школы 25 р.
Наем квартиры в 1914 году: http://szhaman.livejournal.com/230405.html
С отоплением, освещением и обстановкой составлял в среднем:
1-комнатная — 12 руб. 28 коп.
2-комнатная — 18 руб. 87 коп.
3-комнатная — 31 руб. 78 коп.
4-комнатная — 49 руб. 85 коп.
5-комнатная — 59 руб. 90 коп.
А вы не помните, почему после революции народ с рабочих окраин стали переселять в квартиры (вот откуда пошли коммуналки)? Наверное их, по-вашему, выселяли из 3-комнатных квартир и селили в 8-комнатные по 30 человек!
А положение крестьянства... ... крестьяне даже после освобождения от крепостной зависимости, оставались зависимыми от помещика экономически, они либо продолжали платить ему оброк за пользование его землей, либо отрабатывали по старинке, барщиной.
Помещик сохранял над такими крестьянами военно-полицейскую власть. Хотя они и назывались временнообязанными, они фактически были на правах крепостных, только теперь оброк и барщина значительно увеличивались. Все это к началу ХХ века привело крестьянство на грань пауперизации и голодной смерти. Ни помещики,
Вы думаете, что народ просто так поддержал большевиков в 1917 году? Что, типа, небольшая группа революционеров взяла и задурила головы десяткам миллионов людей и поэтому произошла революция? Вы сколько классов закончили и чему учились в советской школе?
Знаете, хамить можно по разному, можно матом крыть... но вот так, прямо в глаза, утверждать такое человеку, родившемуся и выросшему в СССР, что там не был обеспечен минимальный... - это уже особое хамство!
Дуракам будешь рассказывать, а не людям хамить!!!
Смотри сюда!
Индекс человеческого развития (ИЧР), который публикуется в рамках Программы развития ООН в отчётах о развитии человеческого потенциала и был разработан в 1990 году:
В 1990 г., места в мировом рейтинге:
12. ФРГ,
18. США
21. ГДР
26. СССР
Индекс России за 2013 год - 55 место среди всех стран мира!
А через 10 лет после развала СССР экономика Россия только-только начала вылезать из под развалин гайдаровских реформ, дефолта и ужаса 90-х годов! Вы этого не заметили?
Какой же вы хам и паскудник - лучше бы матом крыли!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-- именно так, не был обеспечен минимальный прожиточный уровень, так как не хлебом единым жив человек, а свободой, которой в СССР, как бы вы не игалялись тут с цифрами, не было.
Да, в зоопарке обезьян тоже неплохо кормят, но гулять не дают.
Иван Бунин, из речи "Миссия русской эмиграции", 1924 год.
Моск ещё раз напряги и вчитайся, вникни в суть разговора, а то ты щас глыбоко в лужу... пукнул!
Если не понял, то ещё раз - это уровень дохода человек! А свободы оцениваются уже по другой классификации.
И тут вопрос - чего же вы были лишены в СССР? Ответь, лишенец?!
Комментарий удален модератором
2009 - ↘141 903 979
2010 - ↗142 856 536
2011 - ↗142 865 433
2012 - ↗143 056 383
2013 - ↗143 347 059
2014 - ↗143 666 931
2015 - ↗146 267 288
Свободы для мысли и дел.
Той свободы, которой тебе никогда не ощутить в скудности потуг в соревновании со всем миром.
Не было в СССР свободы - ничего нельзя было сделать без окрика со стороны партии умалишенных большевиков.
Никуда не поедешь, ничего не сделаешь без согласования с коммунистами.
Ибо СССР - это был концлагерь, в котором процветало рабство.
Что вам запрещали делать? Куда вам запрещали ездить? Кто вас так угнетал и как? Кто вам запрещал мыслить? Откуда вы взяли, что результат в виде 1-2-й экономики мира это "скудость потуг"? И кто вам сказал, что конкуренция это плохо?
По запретам:
За границу во времена СССР ездили только избранные (впрочем, советской жалкой зарплате никуда бы никто и не смог поехать),
общение с иностранцами практически было запрещено,
сложно было жениться на иностранках,
посещение церквей фактически преследовалось,
запрещалось изготовление и продаже изделий собственного труда (ну кроме предметов искусства, пожалуй),
запрещалось ещё массу мелочей, которые сейчас и не вспомнишь, например строительстов дач больше определенного размера и этажности, количества живности и так далее и тому подобные перлы Совдепии.
это не ограничения свободы?
Скажу напоследок одно: не приведи Господь жить так, как обманутым большевиками миллионам пришлось мучиться при их правлении.
Отвечать не пытайтесь, вас для меня нет(((
За границу ездили все, от рабочего до депутата, только вот были ограничение в количестве туристов, т.к. существовал лимит, установленный международными соглашениями - про туробмен не слыхали? Если из Франции, к примеру, в СССР ехало тысяча туристов. то из СССР туда точно такое же количество! Это к капиталистам из зарубежья обращайтесь! Зарплата вполне позволяла это сделать, только количество рублей к обмену в иностранной валюте было ограниченно.
С иностранцами можно было общаться свободно - никто этого не запрещал, вот только следили за этим, пресекая попытки работы иностранных спецслужб. А вам что, так уж нужно было это общение? А зачем - жувачку выпрашивать? А иностранная жена вам на кой? И много ли сейчас таких браков, учитывая что и тогда можно было вступать в него!?
В церкви вход был свободен и ритуалы там совершали, только народ, воспитанный в атеизме туда сам не шёл, а если и шёл, то втихую, чтобы потом в парткоме не разбирали. И правильно, если коммунист, нечего тебе в церкви делать! Кстати, вы сами много раз сейчас туда сходили?
Индивидуальная
Самое забавное, что при развале Совдепии никто из почти 20 млн. членов КПСС на встал на защиту этого монстра.
Вот это я понимаю, "истинно всенародная" власть совеццкая, достигшая "великих результатов" по поднятию жизненного уровня сов.трудящихся.
Ха-ха.
" шёл, то втихую, чтобы потом в парткоме не разбирали" -- и говорите, что свобода была?
Была двойная (а то и тройная мораль) и море лжи про "славу КПСС".
А этот тезис про "никто из почти 20 млн." - к Генсеку обратите, который предал свою партию и развалил страну либеральным бредом!
С иностранцами было интересно хоть пообщаться, так как никто не знал, как там за кордоном живется (так как даже в недозаграницах Польше и Болгарии лучше жилось, чем в Совдепии).
Иностранная жена - тоже полезно и интересно, да и дети здоровые получаются.
"Если из Франции, к примеру, в СССР ехало тысяча туристов. то из СССР туда точно такое же количество"
что за бред?
а если к нам никто не хотел ехать, то что?
Большевики знали толк в садистских издевательств над народом, однако.
"Кстати, вы сами много раз сейчас туда сходили?"
Регулярно хожу.
А Генсек-то причём? Он один, а коммунистов - почти 20 миллионов.
И вот ни один из них и не рыпнулся. Легко сваливать всё на генсека.
http://zaimka.ru/wp-content/uploads/2013/04/zaimka-ru_kotlyarov-party-226x300.jpg
Вы много сейчас с иностранцами общаетесь? А кто к вам в жёны из-за рубежа набивается? Про туристический обмен вы ничего не слышали. но надо строить из себя критика! Так забейте в поиск, что я вам должен давать ответы на все ваши "непонятки"? А так:
Поездки советских туристов за рубеж начали интенсивно развиваться с середины 50-х годов. В 1956 году в путешествие за границу отправились 561тыс. человек, через 6 лет – 730 тысяч; в 1975 году – около 2,5 млн., в 1980 – почти 4 миллиона человек.
Всего с 1930 года в туристических поездках по иностранным государствам побывало примерно 50 миллионов человек.
Высер, иначе не назовёшь, про "садистских издевательств" оставьте для своих внуков!
Ходите в церковь? Вот и раньше бы ходили, кто вам мешал?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://back-in-ussr.com/2013/06/vydayuschiesya-dostizheniya-sssr.html
Ну-да, глава государства не причём! Царь Николай II не причём к революции, Горбачёв в перестройку только рядом постоял...
Но не нужно думать что противники "дроздовских" канули в лету или куда там еще якобы полностью, все не совсем так как вам хотелось бы видеть.
А вот попытки реанимировать старых героев, плохо заканчиваются, и украина тому яркий пример!
Если мёртворождённых СССР развалился, значит туда ему и дорога.
И значит что Бог есть, ибо терпеть мерзости совецкого строя не былобольше возможности и сил.
--------
А теперь давай, до свидания.
Надеюсь, жизнь вас научит, как с нормальными людьми общаться.
Мертворождённое не может стать 1-2-й экономикой мира - сколько об этом можно напоминать?! И ещё напомню, что все бывшие союзные республики до сих пор живут за счёт потенциала СССР, которого нет уже четверть века!
Мерзости? А откажитесь от себя - вы ведь там родились, значит вы тоже мерзость! Откажитесь от своего образования и своих дипломов и - мерзости такой! Откажитесь от своих близких - ведь эта... мерзость там родилась! Вообще от всего себя откажитесь!
Нормальные люди от себя отказываться не могут!
которому я посоветовал выливать каждое утро ведро дерьма на голову, может так лучше будет каяться!
свой преступный антирусский октябрьский переворот, следствием которого стал развал России и гибель миллионов русских людей ни за что, ибо режим большевиков рухнул, с трудом продержавшись, постоянно деградируя, три четверти века, и никакой реставрации не подлежит, сколько бы у него не сохранилось сторонников.
И уж никак нельзя сравнивать отважного русского боевого офицера с чуждыми русским псевдогероями из чужих земель.
Это как раз очень спорно, насчет большевиков, т.е. абсолютно неубедительно - законы бизнеса говорят о другом, пользуйся моментом. А следовательно те кто потерял выгоду (именно по своей вине) просто идиоты, но в нашем случае они не просто идиоты, а ещё и преступники, понесшие заслуженное наказание.
Русский боевой офицер был конечно хорош, но мне представляется, что это все было до того момента, пока не появился господин Колчак - с тех видимо самых пор, белый офицер кончился, а начался предатель и убийца.
А преданного западными ненавистниками России адмирала Колчака бессудно расстреляли по приказу оплаченного ими главаря большевиков.
Ваши попытки по поводу Колчака я не поддержу, так как это был по-вашему офицер, но который не оправдал ни доверия к нему служивших с ним ни вложенных в него денег, а кроме того замарал себя по самую шею кровью, пускай его на том свете ещё раз расстреляют по чьему-нибудь приказу.
Я закончил, если вы нет, то не думайте что вы подобными письмами меня измените, каждый останется при своём заблуждении!
Ответ не нужен.
Комментарий удален модератором
1. Вырождающиеся романовы.
2. Слюнявая "творческая интеллигенция" в столицах, изменившая Родине с иностранной агентурой, с леваками всех мастей, с 5-й колонной и разложившая тылы.
3. "Белая гвардия", забывшая о Присяге и бросившая Россию на произвол космополитических "большевиков" -
вот кто эти "потерявшие".
Комментарий удален модератором
Как это часто НЕ совпадает!...
Приходят в праздной суете
Разнообразные НЕ ТЕ...
Так уж бывает, так уж выходит -
КТО-ТО ТЕРЯЕТ, А КТО-ТО НАХОДИТ...
Вот такие "песни о главном" навевают разговоры о том, ЧТО, КТО, и ГДЕ потерял. А вообще всем любителям исторических дискуссий в думах о будущем Родины полезно помнить:
ТОМУ, КТО НЕ ЗНАЕТ КУДА ПЛЫВЁТ, НИ ОДИН ВЕТЕР НЕ БУДЕТ ПОПУТНЫМ.
Такая вот народная мудрость. :))...
Комментарий удален модератором
А цитата верная, - "Как люди в страхе гадки, нуль достоинства, нуль порядочности, действительно сволочной, одного презрения достойный народ: наглый, безжалостный, полный издевательств против беззащитных, при безнаказанности не знающий препон дикой разнузданности и злобы, а перед сильными такой трусливый, угодливый и низкопоклонный… " - то же и сегодня можно сказать о людях.
Сами же жируют.
http://www.opentown.org/news/73201/?fm=28652