Представляете? На Макспарке опять нашлась пара-тройка

А вот и первый башмак. Шнурки миллионами завязывает на ушах легковерных)))

Вообще-то в статье написано 340 человек, а не миллионов

Мгновенно подправили, читал, глазам не поверил, было 340 млн.

А, ну-у-у, евровата тут как тут.

Да нет, Вика, глазами тут не оправдаешься. Это ж чистой воды глюки

И это вместо "спасибо" за твой ляп, который сориентировалась и отредактировала.

Согласна. Я не жадная: спасибо!

Там нет "млн", это Ваша приписка.

Поясняю - автор успел отредактировать этот ляп до того, как исчезла возможность это сделать. Вы же видите, что мой коммент был первый, вот он сразу же и отреагировала и убрала этот "млн".

А при чем здесь Украина? Или преступление там оправдывают преступления Сталина?

Еще раз поясняю - если у Сталина была хоть видимость суда, следствия, знаменитые "тройки", то на Украине фашисты уже без этого обходятся - люди самоубиваются, а потом даже лень власти стало инспирировать самоубийства и стали просто убивать на улицах.

Возможно.

Но я увидел текст без "млн" и Ваш комментарий.

Единственный.

Почему же я этого не вижу?

Или Вы о громких убийствах - так их в России побольше было.

Дуболом , в Советском Союзе во время правления Сталина проживало всего 245 млн. человек а ВАС только расстреляных 340 млн. человек , Где Вы взяли этих 95 млн. ?

Данный пост об Украине? Нет, он о другом, так при чем здесь Украина?

Тупое животное, мозги отказывают что ли? У автора вначале было 340 млн. написано, после моего коммента она отредактировала и убрала "млн".

Как будто в Эрефии этого нет.

Решай, Илья, не перечь сам себе

Еще один гений рунета! ))))))))))))

А в России сегодня за что убивают? Полтковскую, Немцова, сотни других?

Это так утешает среднего россиянина!

da net ,тема старая , занюханная, ее вытаскивают раз за разом каждый месяц ,,и так уже лет 25... так что не хочется отвлекаться , все уже расписали ,кто за что, и кому...

ну скажем не сегодня... политковскую-?-- не туда влезла, кому то не на тот мозоль наступила,,, Немцова ? -- кто говорит за бабу, не ту трахал, другие говорят Украинским оружием торговал, бабки спрятал. скоро узнаем.так это за дело!!!...а детей Донбаса за что? а столетних стариков и старух в своих хатынках за что? а памятники Ленину---создателю Украины,-- за что портрет портят? так что Сталиным и теми временами головы морочить не надо--- шла великая борьба после революции. и она оправдана. Кромвель в Англии тоже своим головы рубил. и французы тоже..

Вот если б скажем Яйценюк убил Порошенко---это оправдано,,или Аваков Ляшка --(-не тому дал), тоже оправдано. а то убивают людей ни при сем, ни при том, и говорят ---Це Европа..

Политковская и Немцов принесены своими кукловодами в сакральные жертвы. Потому что живые еще как-то навредить России уже не могли.

Вот и я про такого же изверга, про Джугашвиля

А ты, брателло, уверен?

ну если так то зачем тогда себе всяких Швилей в правительство набрали... то саакашвили, то другая швиля --ересько, то еще какой придурок из за бугра.. что своих дураков не хватает,,, вон Ляшко!! у меня даже Жена смеется когда он выступает, глядя как рот раззевает да ушами шевелит... и он не один ....

В России Джугашвили, в Украине Саакашвили. У старшего брата научились.

скажи мне, только как на духу, честно т.е.: ты также вот возражал противу первой и второй чеченских войн?

да нет , не так ,,, Джугашвили с детства занимался революционной деятельностью, сидел по ссылкам , и был гражданином Великой Российской империи. и в революцию --бил ее врагов и в хвост и в гриву.. а сукин сын--Мишико? свои выгнали, а мы подобрали...

Кто бил врагов? Да он только собственную жену бил, а на смерть других только указания давал.

Я лично сама боролась против неверных

Враги? --- интервенты--английские и французские, воевал с Белополяками, дошел до Львова..Жену бил?--- кто это вам сказал.. даже злые дядьки из за бугра такой чуши не говорят,,он ее любил,, другое дело, что она хотела более яркой жизни,а он , чувствуя ответственность перед страной--не мог себе позволить расслабиться,,в этом причина личной трагедии , как его жены так и его лично,,,он был просто человек, как и мы все ,только чуть умнее и прозорливее,,

Да, глупее и не скажешь!

абсолютно, сестричка. к ним еще можно Литвиненко добавить

А они все таки вредили России? Круто, по- сталински сказано!

Так я не поняда, ты что же, человеком этого злодея считаешь? Ну, ты, палёный, даёшь? Не мелкого, но тоже много! Ужоссс, что в стране деется!

мне очень вас жалко , что вы ничего не поняли,,, и все голословно с базарных слухов,,, надо немножко и читать , а не только писать

пытались

А как Немцов вредил России? Может Путину, а не России? История ещё ничего не сказала по этому поводу

Ну-ка про сотни по-подробнее !

вредить как Гитлер. Басаев, Бжезинский или хотя бы Ходорковский они не могли кончено. вредили только пропагандой. Кто стало ясно что их пропаганде уже никто не верит - в пропагандистких антироссийских целях использовали их смерть.

опять запел изжеванную песню о самостоятельном вредителе Ежове. Олёшка, эта мысля давно занафталинена, только дебилы продолжают цепляться за неё. Но ты же не дебил.

о блин, давно не виделись. ты вроде тоже. я не знаю, искренне, кем был Ежов и на хера ему это все было надо. я конечно утрирую - расстреливал не один Ежов, расстреливали тройки, где прокурор был для мебели, а вот кто реально верховодил - НКВДшник-ежовец или партийный серетарь - неизвестно.

Я готов поверить, что Сталин тиран и диктатор, и даже маньяк личной власти. вот только идиотом он не был. От массовой кулацкой операции (как официально деятельность троек называлась) личная влатсь Сталина не укреплялась никак, только ухудшалась скорее. А вот те кто в тройках сидели - они как раз власть получали охрененную, им это надо было а не Сталину. Они все это инициировали, организовывали, они же, а не Сталин, выбирали кого расстрелять а кого нет. Их потом Сталин сурово и наказал. Есть гипотеза (собственно единственное правдоподобное объяснение что тогда произошло) - Сталин хотел провести реальные альтернативные выборы в местные парткомы и советы. А старая номенклатура решила их таким способом сорвать

ты не дебил, олёшка. Ты агитатор и пропагандон. Сталинистик ты наш доморощенный.

Поражает, как можно быть таким зашоренным! То есть у сталина и власти то в стране не было, как местные представители ОГПУ хотели, так и делали

Олёшка совсем не зашоренный. Он вполне осознанно пишет. У него цель-обелить Сталина.

У некоторых неистребимы невыполнимые цели, они и пол-пота могут белой краской обливать)))

Как можно быть такой опущенной?

А что там идиоты по этому поводу так навострились? Мандавши стоять раком мешают?

у меня цель - бороться с клеветой на мою Родину. Большинство клеветы приходиться на сталинский период, но достается еще и Ивану Грозному, и Петру I.

не ОГПУ, а НКВД. ОГПУ уже давно не было. Безусловным диктатром Сталина можно считать только с осени 38 г. - когда руководителем КВД стал Берия. а до этого местные НКВД да - что хотели, то и делали. Это ведь они решали, нужно ли расстрелять или нет конкретного иванова-петрова-сидорова, исходя из своих целей и соображений. Сталин этих ивановых-петровых-сидоровых не знал, и Сталину эти расстреливаемые ничем не мешали и не угрожали.

Олёшка, Сталину вообще во все времена было неинтересно, что там делают Органы на местах с ивановыми,петровыми,сидоровыми-главное, чтобы они делали жэто в соответствии с "генеральной линией" (т.е. с линией, уквазанной им, Сталиным). И твои постоянные камлания о том, что якобы органы НКВД (до этого ОГПУ) на местах "что хотели, то и делали", характеризуют тебя как наглого лжеца. Повторяю- они во все времена делали то, что им разрешал делать т.Сталин (разумеется, от имени Партии, или на худой конец Политбюро ЦК Партии). В 1937 году, когда по решению Политбюро (т.е. Сталина) началась по всей стране кампания противу "сохранившихся" кулаков-именно Политбюро оценило степпень "засоренности" этими "кулаками" на местах (указывали-у вас 2000 кулаков). А уж местные власти, соревнуясь и выслуживаясь перед Политбюро, просили увеличить им этот "лимит". И да, ты прав, персональных "кулаков" в своем регионе определяли именно Органы, а не Политбюро (т.е. Сталин). Вот дела противу разных там "любимцев партии", противу каменевых-зиновьевых,радеков и томских и т.п., противу военной верхушки- тут извини, только Сталин решал, кто из них враг, а кто еще пока не враг. Попробовал бы Ежов

неправда, Иван. Решение принимал ЦК а не Политбюро. Был июньский пленум ЦК в 1937 г (практически секретный, его очень не любят теперь вспоминать). А на нем был доклад Ежова. Вот странно - не стенографировавшийся (вместе с прениями). Пленум ЦК - это тгда еще не Сталин. например в декабре 1936 г Сталин не смог с первой попытки убедить пленум ЦК арестовать Бухарина. И "степень засоренности кулаками" определяло не политбюро. Оно как раз выдало указания региональным секретарям оценить эту степень засоренности. Местные секретари прислали лимиты, а политбюро со Сталиным их только утверждало (иногда уменьшая). Якутское руководство единственное взяло и сказало - шпиенов/вредителей у них нет, и этого оказалось достаточно, чтобы кулацкая массовая операция в Якутии не проводилась. И я сам проверил по составу и троек и тому, какая тройка сколько расстреляла - из сотрудников НКВД и местных партсекретарей Сталин оставил тольок тех, кто расстрелял меньше всего. Среди НКВД ков зависимость вообше строгая, среди секретарей - примерно 70-80%.

ну а каменевы-зиновьевы - да, их расстрелял Сталин. только мне их почему-то не жалко.

можно даже сказать так - возвращение практики внесудебных расправ через тройки началось с обращения руковлдства ЗапСибКрая (секретарь - Эйхе, НКВД-ник - Миронов) в ЦК на том самом июньском пленуме с просьбой выдать им чрезвычайные полномочия создать тройку по делу РОВСа, а через несколько дней появилось указание всем регионам прислать заявки на лимиты (очевидно руководители других регионов стали завидовать Эйхе и Миронову - им тоже хотелось иметь возможность растрелять просто так кого заблагорассдуиться, и они стали долбить политбюро и Сталина на пленуме, что у них тоже злых кулаков полно). Сталин возможно им поверил, а возможно и не имел возможности отказать (опасался попытки переворота с их стороны вместе с Ежовым) - и дал указание прислать заявки на лимиты. Сколько нужно расстрелять и кого - местное начальство считало само, Сталин только цифру утверждал (некоторое время), пока не стало совсем ясно что эти "тройки" расстреливают не тех, про кого говорят.

http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1006006 - пример как раз такого документа (первая заявка на лимит).

"Имеющиеся материалы дают основания отнести к 1-й категории уголовников 6500 чел. и ко 2-й категории — 23 936 чел.2

Из этого количества по г. Москве ориентировочно относим к 1-й категории — 1500 чел. и 2-й категории — 5272 чел.

Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области, учтено 7869 чел.

Имеющийся материал дает основание отнести из этой группы к 1-й категории 2000 чел. и ко 2-й категории — 5869 чел."

Это Хрущев тогда решил, что по "имеющимся материалам" нужно расстрелять именно 2000 кулаков в области (а не скажем 200, и не 0 как в Яутии) и 1500 в Москве (и еще 6500 уголовников), а не Сталин. Сталин только утвердил решение Хрущева.

вот именно- "СТАЛИНСКИЙ ПЛАН ПО УНИЧТОЖЕНИЮ НАРОДА: Подготовка и реализация приказа НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»". Это всё звенья одной цепи- сталинской!!! Но никак не хрущёвской. Не утвердил Сталин эти цифири, представленные ему Хрущевым по поручению Сталина же (!), так и "большой террор" в Москве не состоялся бы!!!!

не юродствуйте. то как назван документ на сайте Александра Яковлева - аргументом в исторических дискуссиях не является. Аргументом является только сам документ. А онна примере Хрущеве показал, что ключевую инициативу и решения принимали именно на местах, Сталин только эти решения утверждал (и не контролировал ни хрена). И сам приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» без инициативы с мест не мог начаться. Поэтому вина - на местных инициаторах и организаторах прямая, на Сталине - косвенная. К тому же местных начальников типа Хрущева никто и заявленные лимиты выполнять не заставлял, это был именно лимит - больше нельзя, а меньше можно. хоть вообще никого не расстреливай.

а кто там на пленуме делал доклад, о чем и какие задачи ставил?

Ежов делал. говорю ж - по официальному современному утверждению - не стенографировался.

нашел конспект плана Доклада http://istmat.info/node/24570 а что было на самом деле - достоверно неизвестно

Ежов ставил задачи? Ну-ну

Я последний раз оставляю коммент по этому вопросу: для того, чтобы решать, кто там был главный, нужно изучить систему власти в СССР в тридцатые и последующие годы. Так вот, люди, которые этот вопрос изучали всесторонне, пришли к выводу, что система эта была выстроена Сталиным и была подобна той, которая существует в профессиональном преступном сообществе. Сталин был глава сообщества, его СЛОВО было законом для членов сообщества. СЛОВО это чаще всего не фиксировалось на бумаге. //ни один нарком вн.дел при Сталине НИКОГДА не был самостоятельной фигурой. Всегда это был ставленник Сталина и верный исполнитель приказов Сталина /вот как сейчас Р.Кадыров говорит, что он подчиняется Путину и только Путину. И всё, Олёшка.

да хоть последний, хоть не последний. у меня нет ни малейшего доверия к неким мутно-анонимным людям, которые якобы изучали как устроена система власти в СССР. доказывайте свою точку зрения, а не ссылайтесь неизвестно на кого. Привожу простой пример что в 1936 г еще (перед самыми обсуждаемыми событиями) слово Сталина законом не было - http://www.memo.ru/history/1937/VI920203.htm Пленум ЦК в декабре 36 отказался репрессировать Бухарина ВОПРЕКИ Сталину. Для сравнения - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%82_%D1%84%D0%BE%D0%BD

Гитлер был диктатор. Когда ему понадобилось ликвидировать своего предшественника Шлейхера - его просто ликвидировали. Без пленумов НСДАП, судов, приговоров, адвокатов и даже без тройки. Даже без предъявления обвинения.

Ежов конечно не отдавал приказ вопреки Сталину. Но даже чтобы Сталин как-то инциировал приказ НКВД # 447 - к нему на этом пленуме должны были подойти Ежов и местные партсекретари и сказать, что блин товарищ Сталин, контрреволюция враги и шпиёны из всех щелей лезут, НКВД с ног сбилась, но не справляется, разрешить нам пожалуйста тройки создать. Только в таком варианте массовая кулацкая операция могла начаться, и именно поэтому я говорю, что именно Ежов и местные партсекретари являются ее инициаторами и постановщиками задачи. И совершенно точно - они же организаторы и исполнители, это они в тройках сидели, дополнительные лимиты просили и приговоры выносили.

д.и.н. И.Павлова

я вам привел конкретный пример, как слово Сталина законом не было. значит врет ваша д.и.н И.Павлова.

ты бы вначале прочитал работы этой Павловой, а потом уже и гутарил.

да можно и прочитать, только приведенный мною пример это не отменит. тем более не было никакой единой системы власти в СССР - в начале 30-х она была одна, в конце другая, в сороковых третья, в 50-е - четвертая

А что у нее с гражданством если это румынское секс-меньшинство какого рожна она здесь делает на МП?

Прозвище известное. С ними ещё валенки и портянки упоминают

)))

А какое нам дело до Запада? Мы с вами что, последователи Путина, который к месту и не к месту сравнивает свои ляпы с ихними? О своей стране надо думать, Сёма!

А где твоя страна? Ты же румынка вонючая!

Вот только нам тут фашистов и не хватало! Вонючие румыны, грязные болгары, вшивые туркмены, вороватые евреи. Ну, точно гитлер!

Так ты и думай о своей стране Румынии кому на хрен здесь твоя рыготина нужна?

Конечно вонючая румынка или ты еще не поняла что-ли? Кто тебе вообще право дал рассуждать здесь на российском сайте?

А нам это кому? Вонючкам из Румынии?

Тупыми их власть чекистов и олигархов сделала, Денис