КТО САБОТИРУЕТ ПРОГРАММУ СОЗДАНИЯ ПРОРЫВНОГО ДВИГАТЕЛЯ НК-93.
ПУТИНА ПРОСЯТ РАЗОБРАТЬСЯ, КТО САБОТИРУЕТ ПРОГРАММУ СОЗДАНИЯ ПРОРЫВНОГО ДВИГАТЕЛЯ НК-93. ЧАСТЬ ЕГО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДЕЛАТЬ В КАЗАНИ
Как стало известно газете «БИЗНЕС Online», 25 коммунистов-депутатов Госдумы направили открытое письмо премьер-министру РФ Владимиру Путину. Тема письма - катастрофическая ситуация в авиастроении. Главный вопрос: почему, вопреки указанию самого Путина, остановлена программа обещавшего фантастические характеристики двигателя НК-93? В ней участвовала и Казань. В ситуации при помощи экспертов разбирался корреспондент «БИЗНЕС Online».
 |
| В НК-93 вложен труд многих коллективов |
«НАРУШАЯ ВАШЕ ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ…»
В письме говорится, что российский авиационный рынок почти полностью захвачен импортной авиатехникой. Среди прочего, это привело к прекращению производства и ремонта авиадвигателей для стратегической авиации.
«Аналогичным образом обстоит дело в сфере модернизаций и инноваций в этой отрасли, - говорится в письме. - Вы неоднократно давали поручения об обеспечении летных испытаний авиадвигателя НК-93, имеющего значительное преимущество по топливной экономичности и экологичности над выпускаемыми ведущими фирмами мира авиамоторами данного класса тяги (18 тонн). Нарушая Ваше прямое указание по их завершению, руководитель Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) А.Г. Реус принял решение снять двигатель НК-93 с летных испытаний. Основанием для этого, якобы, послужило заключение Центрального института авиационного моторостроения имени П.И.Баранова (ЦИАМ), находящегося в административном подчинении ОДК. Однако в 2011 году при участии ведущих специалистов отрасли это заключение было пересмотрено. На совещании в ЦИАМ 15 июля 2011 года было признано необходимым завершить летные испытания. Тем не менее, на обращение в Ваш адрес руководителя фракции КПРФ Г.А. Зюганова был получен ответ от зам. министра Минпромторга Д.В. Мантурова, в котором повторяются формулировки заключения ЦИАМа 2008 года, являющегося основанием для прекращения летных испытаний НК-93.
Ведущие специалисты России отмечают выдающиеся характеристики и качества нового авиадвигателя, подтвержденные во время первых испытательных полетов. Сегодня над созданием подобных авиадвигателей интенсивно работают ведущие зарубежные фирмы. Прекращение летных испытаний НК-93, кроме потери мирового приоритета России, может иметь еще и другие крайне негативные последствия… Оно разрушит производственный комплекс, выпускавший двигатели марки «НК» для гражданской, военной авиации и наземного применения, так как при отсутствии соответствующих заказов работа заводов в г. Самаре и г. Казани становится убыточной».
БЕДЫ «ВЕНТИЛЯТОРА В КОЛЬЦЕ»
Самарское СНТК им. Кузнецова начало разрабатывать НК-93 в конце 80-х годов, а в 1993-м предполагалось ввести его в эксплуатацию. Первоначальная потребность в этих двигателях оценивалась в 656 экземпляров с выходом на проектную мощность 57 двигателей в год. НК-93 предназначается для магистральных самолетов средней и большой дальности.
НК-93, по сути, двигатель нового типа - нечто среднее между турбовинтовым и турбореактивным движками. «Закапотированный винто-вентиляторный двигатель со сверхвысокой степенью двухконтурности», - так это звучит в инженерной терминологии. Проект НК-93 предполагает фантастические показатели по тяге, удельному расходу топлива, ресурсу. На Западе такие движки называют ducted fan («вентилятор в кольце»), но российская разработка намного опередила зарубежные.
НК-93 предполагалось устанавливать на уже существующие, но специально доработанные под этот двигатель Ил-96, Ту-204 и перспективный грузовой Ту-330. Противники проекта указывают, что по большому счету ни реального, ни перспективного самолета, который можно было бы оснастить НК-93, просто нет. Например, источник "АвиаПорта" в области авиадвигателестроения сообщал, что программу предполагается закрыть: «НК-93 плохо вписывается в новую разрабатываемую и серийно выпускаемую авиационную технику - он имеет большую массу, большой диаметр и требует существенного времени, материальных и финансовых затрат для доводки». Но это лишь одна из точек зрения, и она только подчеркивает системные проблемы авиапрома.
 |
| НК-93 - двигатель нового типа |
В апреле 2004 года сообщалось, что ОАО «КМПО» планирует начать серийное производство НК-93 в 2005-м. Главный инженер предприятия Валерий Жуков рассказал «Интерфаксу», что КМПО совместно с КАПО изготовило пилон, опытный образец двигателя установили на летающую лабораторию Ил-76 для проведения испытаний, которые пройдут на базе Летно-исследовательского института им. Громова в Жуковском. Но с проектом почти сразу начались проблемы. В ноябре 2004 года обеспокоенные явным торможением дела президент РТ Минтимер Шаймиев и губернатор Самарской области Константин Титов направили в правительство РФ письмо с предложением принять необходимые меры к ускорению работ по двигателю.
Летные испытания НК-93 начались только весной 2007 года. Как рассказал тогда "АвиаПорту" президент ассоциации "Союз авиационного двигателестроения" Виктор Чуйко, государство финансирует разработку чисто символически, а отсутствие у разработчика собственных средств на многие годы задерживает завершение работ. «Двигатель НК-93 относится к двигателям следующего поколения, но задержка его создания негативно повлияла и на возможность своевременной модернизации самолетов семейства Ту-204/214 и Ил-96», - отметил Чуйко. Словно в подтверждение его слов, испытания вновь остановили, по неофициальной информации – в связи с реформированием минпромэнерго в минпромторговли.
В марте 2009 года генеральный конструктор СНТК им. Кузнецова Дмитрий Федорченко сообщил тому же источнику, что в ходе испытаний «получена полная тяга, характеристики двигателя соответствуют расчетным». Но, как отметил тогда же Чуйко, испытания были прекращены, только начавшись. Между тем лишь в случае подтверждения перспективности выбранной схемы двигателя можно приступать к его «осовремениванию», так как он находится в разработке уже два десятка лет.
«НА ЗАПАДЕ ЭТИ СХЕМЫ УСИЛЕННО РАЗРАБАТЫВАЮТ»
Газета «БИЗНЕС Online» попросила отраслевых специалистов прокомментировать ситуацию и письмо депутатов.
«К сожалению, сегодня у НК-93 нет перспективы применения – ОАО «ОАК» не планирует применять НК-93 на разрабатываемых и эксплуатируемых воздушных судах, - сообщили газете «БИЗНЕС Online» в пресс-службе ОАО «Объединенная двигателестроительная корпорация». - Двигатель НК-93 не востребован производителями самолетов Ил-96-Т и Ту-330, для которых он разрабатывался в качестве альтернативы базовому двигателю типа ПС-90А. В планах ОАК выпуск самолетов Ил-96-Т и Ту-330 не предусмотрен.
На основании официального заключения Центрального института авиационного моторостроения им. Баранова двигатель НК-93 в существующем конструктивном исполнении сертифицирован быть не может, продолжение летных испытаний в этой конфигурации технически нецелесообразно.
Имеющиеся образцы двигателя не обеспечивают современные требования по безопасности полетов. Не выполнены требования ТЗ по массе двигателя, она превышена на 24% и не может быть снижена без существенных конструкторских изменений. Объем выполненных опытно-конструкторских работ (ОКР) составляет 30 - 40%.
Но! Необходимо отметить, что полученные в ходе выполнения ОКР двигателя НК-93 результаты рассматриваются в качестве научно-технического задела и могут быть использованы при разработке перспективных двигателей средней и большой тяги для пассажирской и грузовой (военно-транспортной) авиации».
«В Казани для НК-93 должны были делать отдельные узлы, скорее всего - газогенератор, - рассказал газете «БИЗНЕС Online» источник в казанском ОАО «Авиамотор», участвовавший в разработке НК-93. - Это надежда нашего авиапрома. Двигатель опередил все зарубежные и отечественные разработки. Это огромная тяга и низкий удельный расход топлива. Увы, летные испытания так и не были закончены — не нашлось буквально несколько миллионов… Есть разговоры, что этот двигатель некуда устанавливать – так утверждают Реус и Христенко. Но это не так. При определенной доработке НК-93 можно установить и на Ту-214. Если двигатель будет установлен, все затраты на модернизацию самолетов окупятся — настолько он экономичен. Это более высокий порядок двигателестроения, таких двигателей сегодня вообще нет. Но на Западе сейчас эти схемы усиленно разрабатывают. Видимо, когда разработают, мы купим… Восстановить программу НК-93, безусловно, реально. Деньги на доводку нужны относительно небольшие».
 |
| НК-93на летающей лаборатории Ил-76 |
Заведующей кафедрой авиационных двигателей и энергетических установок КНИТУ-КАИ, доктор технических наук Билал Мингазов рассказал газете «БИЗНЕС Online», что в учебном процессе вуза НК-93 – пример прорывных технологий: «Студентам об этом двигателе рассказываем, они о нем дипломные работы делают… Еще недавно мы с этим двигателем на 15 - 20 лет всех опережали, впрочем, и сейчас ни у кого нет ничего подобного. Но только ему не дают хода. Главный враг НК-93 – Реус. Он сказал что-то вроде: мы жирной чертой зачеркнули этот двигатель. Не знаю, какое право имеет говорить такое человек с экономическим образованием, который к авиации никакого отношения не имеет!».
О месте ОАО "КМПО" в проекте НК-93 газете «БИЗНЕС Online» рассказал заместитель генерального директора предприятия по техническому развитию Сергей Шелепов:
«НК-93 - двигатель пятого поколения, с техническими характеристиками, которые не имеют аналогов как в отечественной, так и в зарубежной авиации. По удельному расходу это самый экономичный двигатель в мире. Он соответствует перспективным нормам ИКАО по шуму и вредным выбросам.
C 1998 года освоение НК–93 было одной из важнейших производственных задач КМПО. Работа шла в кооперации с ОАО «Моторостроитель» (сейчас ОАО «Кузнецов»), ОАО «Металлист – Самара» и ОАО «НПП Аэросила». За нашим предприятием было закреплено 8 узлов к данному двигателю и чуть более трех тысяч наименований различных деталей. Была проделана колоссальная работа по освоению технологии и подготовки производства. Финансирование проекта шло по федеральной целевой программе из бюджетных и внебюджетных источников. Часть работ КМПО финансировало самостоятельно. Предприятие готовилось к серийному производству НК-93. Оно должно было начаться после завершения летных испытаний двигателя, которые так и не были закончены. И в 2004 году данный проект на предприятии был закрыт.
Однако КМПО освоило серийный выпуск наземного двигателя НК-38СТ - прототип летного НК-93, совершив технологический прорыв в изготовлении различных узлов и деталей, что позволяет нам в кратчайшие сроки вернуться к проекту НК-93».
КАК ОТ ПУТИНА СПРЯТАЛИ ДВИГАТЕЛЬ
«В Казани должна была делаться основная часть двигателя – газогенератор, - рассказал газете «БИЗНЕС Online» советник премьер-министра РТ Назир Киреев. – А писем, подобных нынешнему, уже штуки четыре. И Медведеву об НК-93 писали, и Путину. Медведев переадресовал это письмо Суркову. Есть поручение Путина провести испытания двигателя - не выполнено.
А «не пошел» НК-93 потому, что никто из тех, кто сегодня ответствен за отрасль, не собирается заниматься двигателестроением. С НК-93 протянули непростительно долго. Государство вкладывало копейки. Компания «Пратт-Уиттни», которая одновременно с нами начала работать над аналогичным двигателем, не сумев решить проблему редуктора, отказалась от этого дела. Но после того как НК-93 был сделан и на нем получили феноменальные результаты, американцы вернулась к теме.
Двигатель феноменальный! На стенде он показал на 15 - 17 процентов лучшую топливную экономичность, чем современные двигатели. Что это значит? Представьте: чтобы снизить расход топлива на тех же самых режимах хотя бы на 1 процент, проходят годы, работают целые институты. А Николай Дмитриевич Кузнецов - наш выдающийся конструктор, просто редкостной талантливости человек, придумал такой фантастический двигатель. Очень много сделал для продвижения НК-93 тогдашний генеральный директор КМПО Александр Филиппович Павлов.
На земле были получены положительные результаты. Надо было провести высотные испытания — проверить двигатель в реальном полете. Этому противилось министерство промышленности России. Оно не хотело пускать этот двигатель. Минтимер Шарипович, будучи президентом Татарстана, писал несколько писем, в том числе главкому ВВС Михайлову, который вник в дело и выделил Ил-76. В Самаре и в Казани нашли средства, чтобы этот самолет привести в летное состояние, поскольку он находился на длительной стоянке. Установили двигатель. На испытания оставалось выделить порядка 90 миллионов рублей. Это не деньги - такие суммы некоторые наши товарищи из числа олигархов могут просто вытащить из кармана. В итоге, двигатель сняли с крыла и отправили в Самару.
 |
| Весьма габаритный НК-93 изящно смотрится на крыле |
НК-93 неоднократно показывали на выставках, и вся заграница вокруг него крутилась. А вот организаторы последнего МАКСа не разрешили его показывать — а то попадется еще на глаза Путину, и он вдруг спросит: провели испытания? Ведь было поручение премьера… НК-93 мы дважды показывали на казанской выставке - АКТО.
Если этот двигатель установить на Ил-96, то самолет имел бы на 35 - 40 процентов большую, чем сегодня (примерно 11 тысяч километров), дальность. Это то, что сейчас делает новейший американский «Боинг-787». Есть одно «но» - большой диаметр двигателя. Поэтому в конструкцию Ил-96 потребовалось бы вносить изменения — делать более высокие стойки шасси. Но это стоило бы того. А вот для Ту-330 НК-93 изначально подошел бы идеально - был бы феноменальный транспортный самолет… А теперь нас Европа с таким же двигателем догоняет, США догоняют, а наши продолжают его не пускать».
Фото с сайтов: yandex.ru, reaa.ru, airliners.net, ssau.ru
Комментарии
Сколько процентов тяги на винт и реактивное сопло. Диаметр кольца?
С 2007 года делают подобные по конструкции Rolls-Royce Trent XWB, с тягой не 18 тонн, как у оного НК93, а 30 тонн; с ним Boeing787 летает. А GP7270 работает с 2004, тянет 38 тонн, и с ним летает А380.
Все не правы. Нужно создавать самолет с аэродинамическим коэффициентом как у планера - 25, ограничиваться скоростью 720 км/час, вес полезного груза (пассажиров) 80% и тогда считаем:
Один пассажир потребует тягу 4 кг.с, пермножаем 200м/сек = 8 кВт или 1,1 кВт /100 км, а это около 0,2 л/100 км на человека или расход топлива около 8руб/100 км или на 5 тыс км до Крыма 400 руб - вот до чего досчитались.
А двигатель, действительно, уникальный.
А где у вас там инфраструктуры, которые заинтересованы в чем-то новом? Где частные фирмы, которые хотели бы победить в конкурентной борьбе? А может госкорпорациям конкуренция по фигу?
Если, как в совке, всё это государственное, конкуренции не подлежит, то где министерства, где министры и где премьер-министр?
А может всё это есть, но вся похвальба в реальности превращается в туфту? Может у двигателя низкий рессурс? Может он шумный? Может его невозможно сертифицировать для пассажирской авиации?
И тогда остается одно - вымолить у Хозяина жесткий приказ производить что-то никому не нужное.
Неужели никаких рычагов, кроме "ручного управления" не осталось?
Во всем мире, технологии создаются ради какой-то конкретной цели. Например, для продления или сохранения жизни, для увеличения объёма продовольственного потенциала, для улучшения быта людей, для создания комфорта и т.д.
Технология не создается ради создания. Наука может быть отвлеченной, её называют "академическая наука". Технология - это приложение, это переход от академической к прикладной науке, мостик между отвлеченной наукой и производством.
Я ни вижу ничего особого в этом проекте, кроме того, что он повторяет давно известные подходы. Турбовентиляторные двигатели c с кольцевым обтекателем используются десятки лет.
Вот это 1966 год, Bell Х-22А
Импеллеры могут быть классифицированы на 3 подтипа:
- Пропеллеры
- Крыльчатка (англ. Paddles)
- Турбины
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80
Есть другие интересные идеи. Например, реактивное сопло располагать на конце лопасти. Но это используют на вертолетах.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.
Я спрашиваю, почему нет механизмов принятия в производство и эксплуатацию чего-то нового и хорошего? Они есть? Они отвергли этот двигатель? Значит, он не очень хороший?
Я не знаю, какой ответ предпочтительней:
- нет механизмов и нужно волевое решение президента
- есть механизмы, но новый двигатель ими отвергнут и теперь можно "протолкнуть" дерьмовый двигатель только волевым решением президента.
Что вы выбираете?
Я не знаю, доведенный ли он, но ничего афигенного в этом нет. Может он и вправду далек от западных образцов и каким-то параметрам. Может и правильно его задробили. Я не знаю и вы не знаете. А автоматического механизма нет.
Вот это проблема.
Чаще всего, крупная корпорация просто купит лучшую плюху у маленькой фирмочки.
Но бывает и иначе.
Apple была крохотной фирмочкой, которая тягалась с гигантом IBM. И шо?
СпейсХ - просто блоха против объединенных монстров Боинг и Локхид. Вымер СпейсХ?
Наоборот.
Сделав "плюшку" лучше других, у маленькой компании есть большие шансы стать большой или выгодно продать эту "плюшку" большой компании.
Пример - PayPal и eBay. Аукцион eBay был огромен и имел свою систему интернет-оплаты. Но PayPal сделал лучшую плюху, которая была более популярна. В результате, eBay, несмотря на потраченные миллионы, свою плюху отправил в мусор и купил за 1,5 миллиарда PayPal.
А в чем суть этого типа бизнеса? В том, что они выходят на рынок с новым товаром, убивающим аналогичный товар больших компаний.
Чаще всего, "стартаперы", доказав превосходство своего товара, продают свой стартап большим компаниям. Стартапер - это как профессия. Создал товар, под товар создал компанию, раскрутил - продал. Создал новый стартап под другой товар или под аналогичный товар, но с новой моделью бизнеса.
Суть в том, что как только появляется "лучшая плюха" от маленькой компашки, большие корпорации, конкурирующие между собой, очень спешат перехватить эту лучшую "плюху" друг у друга. Ибо, кто не успел - тот проиграл и потерял ВСЁ.
Вам это не приходило в голову?
Прежде всего: российские капиталистические реалии не имеют ровным счётом ничего общего с западной культурой. Это только росТВ вам непрерывно рассказывает, что все эти пороки, которые вам не нравятся, якобы с Запада пришли. Нихрена подобного: все эти пороки - это чисто совковая интерпретация капитализма. Строго по коммунистическим методичкам, рассказывающим о бездуховности и продажности Запада. Что выучили, то и построили.
А что касается "втюхивания" толпе всего подряд, то это не такой очевидный вопрос. Да, дураки клюют на любую рекламу. На то они и дураки. Но ежели ты можешь пойти и купить всё, что тебе в голову придёт (это действительно так - западная культура потребления стоит на том, чтобы удовлетворять любые потребности и любые вкусы), то это в любом случае лучше, чем коммуно/социалистический маразм, когда абсолютно всё в дефиците, а то, что производится в промышленных масштабах, и нахер никому не нужно.
Покупают, если маленькая фирма захочет, либо приходится самим делать что-то лучшее.
Но, в результате, всегда лучший товар выйдет на маркет.
Валерий, я живу в Штатах 22 года. Не надо мне рассказывать домыслы и уроки полит-пропаганды. Это всё просто высосано из пальца.
Правда он так и не смог победить Майкрософт. Но это другая история.
А то, что вы выше говорили про откаты, доказывает лишь то, что наша вороватая бюрократия может развратить и капиталистов.
Конкретный пример - те же PC и Аpple. Многие системщики говорят, что Apple лучше. Но это с точки зрения системщика. А вот именно маркетинговая политика сделала РС привлекательнее, и большую часть рынка компьютеров захватил именно он.
Почему?
Второй вопрос, но думаю, что Apple пытался все подгрести под себя, а PC делается огромным количеством компаний, а вот юристы Apple сражаются с каждым возможным generic. Ну и союз с Microsoft - гораздо больше софта стало совместимо с системой РС.
В результате - Apple дороже и для массового покупателя в чем-то менее применим.
А на счет развращения уж поверьте скандалов на западе по откатом не меньше, просто большинство не доводят до суда и решают полюбовно. А откаты, в некоторых странах, даже узаконены (правда на текущий момент могу ошибиться информация давняя).
Откаты на западе - уголовное преступление. Взятки - тоже. Подарки госслужащим им не принадлежат.
У крупных корпораций, да еще и с кучей филиалов и агентов, весьма сложная бухгалтерия. Но все равно откатов, как таковых, практически не встречается. То есть все финансовые операции легальны. Проблема же в том, что даже с помощью легальных операций можно представить дело так, что фирма в глазах акционеров выглядит вполне успешной.
Например, не далее как вчера, РЖД доложила иностранным инвесторам, что чистая прибыль компании составляет 70 млн. долларов. А правительству России она же говорит, что терпит убытки от электричек, и требует дотаций.
БЭСМ-6 - была революционная машина (первый в мире суперкомпьюрер - в ней был впервые реализован конвеерный принцип, он там назывался водопроводный принцип). Но это была разработка концп 50х - начала 60х (выпущена была в 1965 году). А с тех пор ... -- ничего. В результате БЭСМ-6 использовалась до начала 90х (когда уже обычные персоналки перекрывали ее по всем параметрам как бык овцу). А больши у нас ничего не было. БЭСМ-4 - редкостное г. было, особенно если учеть, что я на ней до 1979 года работал (и это была основная машина в большинстве научных институтов). Ее параметры приводить не буду (вы все равно не поверите и только в клевете меня обвините).
Вообще, в СССР был короткий всплеск в конце 50х - начале 60х, когда мы вперед вырвались, а потом медленно но уверенно стали съезжать вниз. К концу 70х (еще при Брежневе) все было закончено.
В отличие от Америки - СССР спонсировал разные рабочие движения, братские партии (например, компартию США), нац. освободительные движения, ... . Что-то я не помню, что бы в СССР партия официально ставящая своей целью свержение существующего строя, существующая на деньги США.
Кстати, у меня к Хрущеву (когда он правил, я не про сталинские времена) нет никаких претензий (за исключением конца его правления, когда у него, вроде бы, инсульт был). А то что вы пишите про кукурузу (и многое другое в этом духе) - это было при Сталине заложено. Я вообще считаю, что именно Сталин был причиной нашего отставания и тем самым он заложил основы для развала СССР (Хрущев дело слегка поправил, а Брежнев вернул все назад, да еще и в худшем виде).
Сталин КУПИЛ индустриализацию у американцев (заплатив ОГРОМНЫЕ деньги за это). Американцы нам все разработали, прислали станки, инженеров, ... и построили. Мы же предоставили толпу людей, которые работали кайлом и лопатой. При этом совестких инженеров участвующих в индустриализации ударными темпами уничтожали. Я эту информацию не из либеральной литературы черпаю - у меня дед был совестким инженером, который на всех стройках индустриализации поработал, от первого колышка, в палатках жил. Он на первой стройке отработали и завербовался на следующую. Уехал (с цветами провожали), а тех коллег, кто остался - в основном посадили. Как человек неглупых, он сообразил, что к чему, и со второй стройки (когда там жизнь наладилась) завербовался на третью - та же история. В результате до старости никто из тех, с кем он начинал не добрались. А он, кончил свою карьеру главным инженером завода.
Кроме того, вы сами упоминали кибернетику, генетику. Но это не все. Идеология проникала повсюду. Физиков от разгрома по образцу генетики спасла бомба (но до войны по ним прошлись как следует: Ландау отпустили, но это ему крупно повезло). При этом в физике сложилась интересная ситуация - я, в университете, на занятиях по квантовой механике учил одно, а по философии, прямо противоположное.
У меня немножко сумбурно получилось, но думаю, что основуная идея того, что я хотел сказать - понятна.
1. Для войны она считалась бесполезной для народного хояйства - чистое разбазариване средства (а значит вредительство)
2. Квантовая механика "противоречила" диалектике (не могли философы, например, поверить, что два электрона в одной системе невозможно различить). Да и вообще любили философы поливать "неправильную трактовку Бора". А уж Шредингер вообще редиской был, особенно после написания книги "Что такое жизнь с точки зрения физики".
Кстати, и классической механикой все было не так просто. У Фейнмана (точно не помню где, но наверное в его лекциях) есть довольно длительное сравнение разницы подходов философов и физиков к классическому движению (насчет относительности движения) ...
Задача НКВД была расследовать, выявлять реальных преступников, ... , а они только выбивали признания и новые фамилии. При этом в первую очередь уничтожались выдающие люди. Вот и получили что получили.
"Металлург Авраамий Павлович Завенягин, руководивший комбинатом в 1933—1937 годах, говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931—1932 гг.), Марьясин (Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя) и Валериус (К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году)». Все трое были расстреляны в конце тридцатых. Кроме них на должности главного инженера был военный строитель В. А. Сапрыкин, который был под следствием ранее и избежал этой участи"
Эта моя последняя фраза говорит в том числе про риск и эффективность.
Американцы, во время войны (на их территории боев не было, но экономика работала на всю катушку), сделали за 3 года атомную бомбу. При этом даже не было известно, а можно ли ее сделать. На самом деле самый большой секрет атомной бомбы это то, что ее можно сделать. Они пошли на риск и выиграли. Мы же делали атомную бомбу вторыми (то есть самый большой секрет мы знали), у нас вроде была американская документация (хотя я не очень верю, что она помогла), заняли мы вдвое больше людей, и заняло это у нас 4 года (я начинаю отсчет от окончания войны - можно понять, что не до того было, хотя думаю, что вполне можно было и раньше начать, только никто не решался на это).
Принципеальные ошибки поправить нельзя.
Примером грандиозного и крайне неудачного проекта могу привести IBM 360/370 (с которых наши ЕС сдирали). У американцев эти машины работали (в отличие от нас), но вся разработка была очень неудачной. Причины неудачи довольно подробно (и честно) разбирались в книжке главы проекта ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86 ) кстати, очень хорошая книжка, написана с юмором и очень доходчиво (если попадется советую прочитать - в свое время я получил большое удовольствие). Не было там ошибок (все работали как следует), но в результате была неудача, и они научились делать большие проекты, а у нас такого опыта не было (проект не удался - под суд).
После смерти Калашникова, я по американскому радио слушал передачу про него (тум многие считают, что американцы только плохое в СМИ про Россию говорят - враньше). Очень уважительно говорили. Но про АК-47 сказали следующее, что исключительно удачный автомат для того времени. НО он предопределил отставание в стрелковом оружии в дальнейшем. В прогресс остановился, а в остальных странах шел впред.
"а наш эльбрус был не хуже и БЭСМ-6 покупали даже за границу" - кто покупал БЭСМ-6 - не знаю, она была передовая в течении нескольких лет, но мы на ней остановились (а сделали ее именно в золотой период после сталина). Что касается первого Эльбруса, то разработчики его назвали Эль-Барроуз (это была содранная разработка Барроуз - фирмы, которая очень скоро после этого обанкротилась). И довести до ума первый Эльбрус так и не сумели.
"Там на западе рисковали частными деньгами, а в СССР государственными. " - мне плевать чем рисковали (кстати атомная бомба и полет на Луны - это государственные деньги). Они не боялись рисковать и в итоге обошли нас.
До начала атомных проектов велись работы, но очень ограниченные и не направленные на создание бомбы.
Что касается ученых. В американском проекте участовали ученые со всего мира - это их заслуга, а у нас НЕ УЧАСТВОВАЛИ, даже наши лучше ученые - кто-то отказался (например, Капица), а кого-то просто расстреляли. В результате получилось то что получили.
" Но я не пойму вашей точки зрения. Вы хотите сказать что если бы не было Сталина то у нас было бы все хорошо, ещё до войны?" - история не знает сослагательного наклонения. А хочу я сказать то с чего начал. Именно Сталин создал систему, которая оказалсь не очень эффективной в его время и совершенно не работающей в 70х- начале 80х годов.
Я говорю, что было уничтоженно несколько миллионов человек (расстреляно, умерло от голода, в лагерях, в ссылках, ... . ). Сколько - низвестно
Только посмотрите кто был у нас иконой. Были рабочитники типа Павла Корчагина. Они несомненно трудились очень самоотвержено, но проку от их работы было не очень много. Инженеры то все таки были американские.
"Другое дело что не все справлялись, но учили всех. " - в этом отношении разницы с западными школами нет. Там тоже хорошо учат, но справляются не все. Причем там заложено, что если ученик силньный в математике (например), то на математику он ходит в более старший класс - там это норма, у нас за это надо было бороться (чаще всего безуспешно).
" На счет иконы. А что в этом плохого. Это человек одержимый целью построить светлое будущее." - к Павке Корчагину, в общем претензий нет, как вы правильно сказали, что одержим светлым будущем. Не нравится, что нас всех толкали на бездумное самопожертрование - партия сказала надо, комсомол ответил есть ....
То есть модель была - кто-то решил, что это надо и все не думая бросаются с лопатами копать, выплавлять, ... . Мало чем отличается от строительства египетских пирамид. Вместо того, что-бы искать более рациональные пути. Именно поэтому (я все время пытаюсь довести до вас мою мысль) мы и пролетели.
Цинично - в общем-то нет, Если надо то надо вы думаете, что на западе люди собой не жертвуют? Еще как жертвуют, в точь так же как и у нас на гранаты ложились, что-бы сохранить жизнь товарищей, так же шли самоубийственные операции во время войны (средняя продолжительность жизни британского агента во время войны была 6 недель, включая время на подготовку и это знали все, а отбоя от желающих не было). Английские пилоты, которые занимались радиоразведкой передавали разведанные частоты сразу же, так как вероятность вернуться на аэродром была практически нулевая.
"Но иначе было нельзя" - а вот не так (потом допишу).
"Даже 11 сентября. " - доказательств нет (к вашему сожалению). Я коллекционирую всякие теории заговоров (11 сентября, высадка американцев на луну, ... ) - так что можно и на эту тему поговорить.
Вы теорию материалов изучали. Точно не знаю, что это такое, но думаю, что про фазовые переходы вы знаете.
Сталь не плавилась, температуры горения авиационного топлива не хватает, что-бы расплавить сталь. Но у стали есть фазовый переход, при котором ее прочность падает примерно в два раза. Этот переход происходит при температуре примерно 600-700 градусов (в зависимости от типа стали). А столько там точно было. Устройство башен было довольно простое - вертикальные бетонные колонны, на которых висели этажи. Крепление стальное, именно это крепление ослабло (не расплавилось, а ослабло), в результате этаж оторвался и начал склользить вниз по колоннам. А дальше как домино, один этаж ударил по другому (тот тоже был ослабленный), а дальше уже и неослабленные крепления отрывались (запас прочности был двухкратный, так что вес двух дополнительных этажей, да еще и сила удара) отрывали этажи, и все это ехало вниз все быстрее и быстрее. Кстати, многие говорят, что с ускорением g (мол взорвали). Но это не правда. Свободное падениу заняло бы 9 секунд, а башни упали за 13.
Как известно, соловей в клетке не поет.
Что-то не вписываются "песни Катюш" в реальную картину.
При чем тут "участие на стороне Гитлера"? Кстати говоря, самыми большими формированиями в составе германской армии были формирования, набранные из советских граждан.
И при чем тут гибель гражданского населения? Я не манипулирую данными, а только их озвучиваю.
Советское враньё было на столько сплошным и вопиющим, что въелось людям под кожу.
Знаете, чтоб уничтожить 6 миллионов евреев по всей Европе, нацистам пришлось развернуть огромную индустрию уничтожения, включавшую, как любая индустрия, огромную инфраструктуру. Этого никак потом скрыть не получилось. Но это только 6 миллионов человек и они уничтожались целенаправлено.
А совковая пропагандастика нам гнала про десятки миллионов убиенных немцами советских граждан. Ни индустрии уничтожения, ни массовых захоронений, сравнимых хотя бы с Бабьим Яром, никаких следов массовых злодеяний. Самые большие потери советского мирного населения - это Ленинградская блокада (гибель их - не совсем вина нацистов) и до 2 миллионов советских евреев.
Если принять меньшую цифру, в 35 миллионов, а гибель военнослужащих, по нескольким методам подсчета - 27,5 миллиона, то гражданского населения СССР погибло около 7,5 миллионов, из которых, около 2 миллионов - жертвы холокоста.
Оставшиеся 5,5 миллионов погибших/умерших мирных граждан СССР - примерно такая же цифра, как число погибших мирных граждан Германии. И это даже с учетом ковровых бомбардировок немецких городов, проводимых англичанами, считается около 4 миллионов потерь гражданского населения.
Из 5,5 миллионов потерь гражданского населения СССР следует помнить, что сюда включаются и бежавшие на Запад после войны, и уничтоженные НКВД, и погибшие при советской депортации "народов-преступников", и погибшие в партизанском движении против советских "освободителей".
Есть очень хорошо проработанные аналитические работы демографов и статистиков, дающих вполне четкую картину потерь СССР. Есть много косвенных методов подсчета и все они дают приблизительно близкие результаты.
На Западе практически нет пропаганды. Я знаю, вам в это тяжело поверить, но это так.
Пропаганда является частью функционирования власти при определенных режимах или при определенных ситуациях. Но она очень тяжело осуществима в обществе, где СМИ не зависят от государства.
Я не скажу, что нет "промывания мозгов". Но оно не односторонее. Одни СМИ "промывают мозги" в одну сторону, другие - в другую, третьи - в третью, а по некоторым вопросам, вообще в хаотичных направлениях.
Левацкие СМИ, к примеру, концентрируются на "человеколюбии", но почему-то только в применении к преступникам, террористам, прочим отбросам общества, на "защите экологии", на борьбе с личной свободой.
Ну вот ещё пример: "огромные достижения демократического социума" - всеобщее избирательное право и социальные программы. На поверку, это негативно сказывается на обществе вцелом и даже на рождаемости.
Ведь до "пенсионных программ", как оно было?
Родители старались иметь побольше детей в семье, а в старости они рассчитывали на помощь этих детей. Чем больше детей в семье, тем лучшие шансы родителей на спокойную и безбедную старость.
Появилось соц-обеспечение и...
Никакой пропаганды в Штатах нет. Нет СМИ, которые хоть в какой-то мере может контролировать власть.
Вас просто не устраивает свобода информации и всё, что не соответствует русской пропагандастике вы воспринимаете, как враждебную пропаганду.
Впрочем, точно так же германские нацисты воспринимали свободные западные СМИ.
То, что вы называете "в крови" - не пропаганда, а убеждения. И эти убеждения покоятся на каком-то основании. Мои убеждения основаны на знании, на информации, на анализе этой информации, на понимании закономерностей.
Мальчишкой я был, к сожалению, много лет назад, но до старческого маразма пока не дожил.
Начнем с того, что надо правильно использовать слова.
Вы хотели сказать, не "русские", а "советский народ" победл и не "немцев", а нацистов.
Согласны?
Во вторых, это тоже неправда.
Германский нацизм, итальянский фашизм и японский милитаризм были побеждены СОВМЕСТНЫМИ СИЛАМИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ.
В третьих, СССР свою собственную войну не выиграл, а проиграл - там, на Волге, на Северном Кавказе, летом 42-го.
Только тогда, когда помощь союзников набрала скорость и мощь в полной мере, СССР смог хоть как-то начать сопротивляться, да и то, относительно. Через месяц после Сталинграда была, если помните, очередная Харьковская катастрофа, а Курская битва была вчистую проиграна разгромом под Прохоровкой.
Там, под Прохоровкой лейтенантом был мой папа. Я знаю, о чем говорю.
Обнулите ЛЮБОЙ из перечисленных пунктов и вы увидите парад победы нацистских дивизий на Красной площади.
10 июля 43-го года произошел перелом в войне. Союзники высадились на Сицилии. Открылся 2-й фронт в Европе, Германия больше не могла овладеть стратегической инициативой. 13 июля Гитлер приказал прекратить операцию Цитадель, несмотря на разгром советских армий под Прохоровкой. После этого и покатился восточный фронт на запад. А 6 июня 44-го началась высадка союзников во Франции и началась катастрофа Германии.
Вам этого совковая пропаганда не говорила?
Я давно не верю лозунгам. Давно не верю заявлениям, не подкрепленным цифрами, датами, именами и географическими картами.
Возьмите, к примеру, постулат советской пропаганды, что якобы истребители союзников, которые поступали в СССР по ленд-лизу уступали "новейшим советским истребителям".
Вы не новичок в интернете. Загляните в википедию и сравните технические характеристики Як-1 (41-42 гг), ЛАГГ-3 и МиГ-3 с поставлявшимися в 41-42 гг. американскими Р-40 и Харрикейнами. Я уже не говорю про Аэрокобры, которые стали поступать в 42-м.
А вы знаете, что на советском фронте люфтваффе НИКОГДА не деражали больше 30% своих истребителей?
Знаете - почему?
Да потому, что им приходилось защищать небо Германии от армад бомбардировщиков союзников. Потому, что союзники вели круглосуточные бомбардировки, совершали "рейды 1000 бомбардировщиков".
А теперь представьте, что все эти истребители появились на восточном фронте. Разом.
Катастрофа 41-го показалась бы милым утренником в яслях.
Летом и ранней осенью 41-го СССР потерял не только огромное количество войск пленными, вооружений и боеприпасов, горючесмазочных материалов и материальных запасов, брошенных на оккупированной территории, но и, самое главное, практически до 80% промышленного потенциала. На самом деле, далеко не всё удалось эвакуировать на восток. Эвакуированные заводы, с большой помощью союзников, удалось реально запустить не раньше второй половины декабря. Ещё кое-какие запасы оставались на Дальнем Востоке, но этого было катастрофически мало.
Даже катюши, с которых началась эта дискуссия, не могли снаряжать - пороха не было. Но пришел американский порох и начались проблемы. Американский порох отличался от советского более высоким качеством и все таблицы прицеливания полетели в тартарары.
В Москве на передовую отправляли "ополчение" - очкариков, стариков, плоскостопых геморройщиков. Необученных, слабосильных, больных, с одной винтовкой на троих. Пушечное мясо...
П. - распространение мнений, воззрений, идей, знаний, учений.
Задача СМИ - докладывать факты, а не мнения. В свободных странах СМИ обслуживают ОБЩЕСТВО, а в тоталитарных (и авторитарных) они обслуживают ГОСУДАРСТВО. У нас СМИ - государственный орган, формирующий общественное мнение. Четвёртая ветвь власти, подмятая (как и три других) под себя Кремлём. В то время как Конституция РФ запрещает государственную идеологию (п.2, ст.13), российские СМИ усердно насаждают в качестве таковой ПАТРИОТИЗМ.
Надо быть слепым, чтобы всего этого не видеть. Где телеканал "Дождь"? Где телеканал "ВОТ"?
http://www.svoboda.org/content/article/25411363.html
Ещё можно обсуждать роль поставок стратегических материалов из Америки в победе над немцами, но считать , что высадка амеров в Сицилии изменила ход войны -- это смешно.
Лернер, не надо отнимать у нас нашу победу.
Это наши деды и прадеды победили немцев в этой ужасной войне, это они сломали хребет военной машине Гитлера.
А ваши доблестные англосаксы всю войну только драпали от немцев и побеждали немцев только тогда, когда имели многократное преимущество в силах. При равной численности немцы всегда били англов (и при Дюнкерке, и в Африке, и во Франции).
Этот хвастун Паттон , воспетый в образе эпического героя всех времён и народов -- где он там кого-то победил?
Да, отправляли. Надо было спасать Родину. Надо было спасать Великую Русскую Цивилизацию, которая стала за тысячу лет родным удобным домом многим народам и которую хотели уничтожить сумасшедшие захватчики, которые исповедовали расовое превосходство и хотели уничтожить всех тех, кто не они.
В мире есть народы (и большие народы и малые), одержимые идеей своего превосходства, которые считают себя избранными (хотя эта их выдуманная избранность ни на чём не основана). Это народы сумасшедшие. Так вот их надо останавливать и учить их жизни в мире с другими народами, которые не такие как они, но тоже имеют полное право жить на этой планете. Иногда их (эти народы) надо учить так, как Гитлера научили -- по-другому ведь сумасшедших не научишь.
Вот только на МКС сверхчеловекам американским приходится летать на плохом русском корабле, так как своего хорошего сделать не могут.
Да, Маск сделает когда-то хороший корабль (будем надеяться), только Маск-то ведь не из Америки родом, поэтому корабль будет и не американским вроде бы.
Но я понимаю мироустройство так, что в мире (на планете Земля) сейчас существует несколько цивилизаций.
Это: англосаксонская, китайская, русская, индийская, арабская, африканская негроидная, латиноамериканская, ну и конечно же еврейская.
Это цивилизации, т.е. разные мировые культуры.
Отсюда и проистекает всё остальное, т.е. этим и определяется Геополитика.
Очень смешно. Не хочу вас обидеть, Лернер, но в эти сказочки о свободных СМИ на Западе я верил с 1991 года по 2008 (уж такой я доверчивый, как и большинство русских), но с тех пор я убедился в обратном.
Нет никаких свободных СМИ нигде: ни в России и нигде в мире. Нет никакой демократии нигде в мире, а есть власть олигархии или власть диктатуры, а вся видимость -- это только прикрытие истинной жёсткой реальности.
Всё-таки всё не совсем так. Лернеру с детства внушали то же самое, что и мне (так как он с детства жил в СССР). Только вот результат разный. Я за Россию, а Лернер против. Вот так в жизни по-разному бывает.
Насчёт иностранцев, так это в России началось после 1991 года, когда эти иностранцы страну победили. До этого с ними не церемонились особо.
Их уничтожает власть целенаправленно.
Именно так создают поддержку в 85%
полностью провальным политиканам.
http://youtu.be/153-Y6HFQPo
Себя пытаетесь обмануть? Или кого? Все сайты оппозиции заблокированы.
Телеканалы лишены эфира. Из газет изгнаны неугодные главные редакторы.
Всё сделано ради насаждения единомыслия! Как можно отрицать явное?
http://gtmarket.ru/ratings/freedom-of-the-press/info
Россия на 177 месте между Эфиопией и Суданом.
Последнее 197 место у Северной Кореи.
Снимите розовые очки, Валерий.
Это не "Новое про новое". Это старое про старое.
"...но российская разработка намного опередила зарубежные..."
Не ясно, как разработка, начатая "в конце 80-ых" может что-то опередить?
По-моему за 30 лет можно только морально устареть...
А дифирамбы в адрес Николая Кузнецова на чём основаны?
Уж ни на судьбе ли НК-33?
Хохлов знает, что он является истиной в последней инстанции.
"Как у нас любят повторять: "Нет аналогов данной конструкции!!!" Но это вовсе не означает, что аналог невозможно создать. Чаще всего - в этом нет необходимости. Случай с НК-93 это показал более чем наглядно."
А ещё, думаю, что в обсуждении этой богатой и традиционной для России темы - "кто саботирует...", некоторым может быть интересным мнение специалиста, непосредственно участвовавшего в испытаниях этого супер-двигателя. Вот оно
http://www.forumavia.ru/forum/9/1/765210071883168752651229635491_79.shtml
===
Для начала разговора позвольте мне представиться. Я - Соколов Игорь Валентинович. В общей сложности, исключая перерывы, когда нас из-за безденежья отпускали "на вольные хлеба", я проработал в СНТК 26 лет. С 1980 по 2002г.г. - в отделе наземных и лётных испытаний полноразмерных двигателей. С 2002 по 2008г.г. - в отделе редукторов. Испытаниями НК-93 занимался с 1992 по 2002 г.г.
Да, все стенды СНТК были рассчитаны на отработку двигателей, в том числе не только таких их основных компонентов, как компрессор, камера сгорания и турбина, но и их элементов - дисков и корпусов.
Ну, и как мне было знать, в какой момент с сепараторов подшипников сателлитов стала стираться сурьма, когда - свинец, а когда - серебро? Я узнавал об износе только, когда сталь стала стёсывать с сепараторов уже основной материал - алюминий. Сразу вспыхивали красные сигнальные лампочки, свидетельствующие о забивании стружкой СНСов. На этом испытание редуктора заканчивалось и двигатель отправлялся в сборочный цех.
============================================
Это было написано на форуме 16/05/2014. Прошу простить меня за такую длинную перепечатку, не очень удобную в формате комментариев, но она того стоит, на мой взгляд. Особенно в свете поиска виноватых.
А моё личное мнение такое: когда решение технических и научных вопросов переносится в политическую плоскость с намёком на якобы "саботаж", то авторам таких обращений положено в морду плевать.