Я б в несколько гремучих линий взял все моложавое его тысячелетье и мужество улыбкою связал и развязал в ненапряженном свете. И в дружбе мудрых глаз найду для близнеца, какого, не скажу, то выраженье, близясь к которому, к нему, – вдруг узнаешь отца и задыхаешься, почуяв мира близость. И я хочу благодарить холмы, что эту кость и эту кисть развили: он родился в горах и горечь знал тюрьмы Хочу назвать его – не Сталин – Джугашвили!
Художник, береги и охраняй бойца: в рост окружи его сырым и синим бором вниманья влажного. Не огорчить отца недобрым образом иль мыслей недобором. Художник, помоги тому, кто весь с тобой, кто мыслит, чувствует и строит. Не я и не другой – ему народ родной – народ-Гомер хвалу утроит. Художник, береги и охраняй бойца – лес человеческий за ним идет, густея, само грядущее – дружина мудреца, и слушает его все чаще, все смелее.
Он свесился с трибуны, как с горы, – в бугры голов.
Должник сильнее иска. Могучие глаза мучительно добры, густая бровь кому-то светит близко. И я хотел бы стрелкой указать на твердость рта – отца речей упрямых. Лепное, сложное, крутое веко, знать, работает из миллиона рамок. Весь – откровенность, весь – признанья медь, и зоркий слух, не терпящий сурдинки. На всех, готовых жить и умереть, бегут, играя, хмурые морщинки.
Сжимая уголек, в котором все сошлось, рукою жадною одно лишь сходство клича, рукою хищною – ловить лишь сходства ось, – я уголь искрошу, ища его обличья. Я у него учусь – не для себя учась, я у него учусь – к себе не знать пощады. Несчастья скроют ли большого плана часть? Я разыщу его в случайностях их чада... Пусть недостоин я еще иметь друзей, пусть не насыщен я и желчью, и слезами, он все мне чудится в шинели, в картузе, на чудной площади с счастливыми глазами.
Глазами Сталина раздвинута гора и вдаль прищурилась равнина, как море без морщин, как завтра из вчера – до солнца борозды от плуга-исполина. Он улыбается улыбкою жнеца рукопожатий в разговоре, который начался и длится без конца на шестиклятвенном просторе. И каждое гумно, и каждая копна сильна, убориста, умна – добро живое – чудо народное! Да будет жизнь крупна! Ворочается счастье стержневое.
И шестикратно я в сознаньи берегу – свидетель медленный труда, борьбы и жатвы – его огромный путь – через тайгу и ленинский октябрь – до выполненной клятвы. Уходят вдаль людских голов бугры: я уменьшаюсь там. Меня уж не заметят. Но в книгах ласковых и в играх детворы воскресну я сказать, как солнце светит. Правдивей правды нет, чем искренность бойца. Для чести и любви, для воздуха и стали есть имя славное для сжатых губ чтеца. Его мы слышали, и мы его застали.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Константинов
2014-12-20
# 41988392
Пожаловаться
Мудро сказано... да, без борьбы мы скатились в хрущёвщину и брежневскую эпоху застоя.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Татьяна Седых
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-12-20
# 41989137
Пожаловаться
Сталинский вопрос - он не исторический, это вопрос дальнейшей политики и идеологии России, вопрос куда страна будет жить.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Татьяна Седых
2014-12-20
# 41990675
Пожаловаться
Да, конечно, Татьяна! И поэтому столько всякой мерзости говорят подлецы о Сталине, чтобы перекрыть нам светлый путь.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-20
# 41989995
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-20
# 41990465
Пожаловаться
О.Э.Мандельштам написАл эту Оду Ст-ну в янв.-февр.37-го?
Тогда он еще был на поселении в Воронеже после ссылки(="В ночь с 13 на 14 мая 1934 г.М.арестовывают и отправляют в ссылку в Чердынь (Перм.край)
Жизнь в Воронеже кончилась лишь в МАЕ 37-го.
Поэтому неясна мотивация оды Сталину.
Может этой одой М.хотел компенсировать тот урон,кот-й ему принес стих"МЫ ЖИВЁМ под СОБОЮ НЕ ЧУЯ СТРАНЫ"... .(="В ноябре 1933 г.О.Мандельштам пишет антисталинскую эпиграмму «Мы живём, под собою не чуя страны…» («Кремлёвский горец»),кот-ю читает полутора десяткам человек") "Б.Л.Пастернак этот поступок назвал самоубийством".
Именно по доносу об этой эпиграмме М. и был сослан в Чердынь ...
*
Как бы то ни было,но отношение М. к Сталину нельзя оценивать без учета и той Эпиграммы и этой Оды.Эта Ода возможно сыграла роль в том,что "поэт неожиданно получает разрешение выехать из Воронежа",но не помогла в дальнейшем."В заявлении секр.Союза писателей СССР В.Ставского в1938 г.на имя НКВД Н. И.Ежова предлагалось «решить вопрос о Мандельштаме»,его стихи названы «похабными и клеветническими»
2мая вновь арестован...Умер 27дек.1938 г.от тифа в пересыльном лагере Владперпункт
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил генрих кожемяка
2014-12-20
# 41990599
Пожаловаться
Нет оснований подозревать замечательного поэта О.Э.Манделльштама в неискренности. Он же не бандерлогом был..) Не Сталиным был убит Осип Эмильевич, но всякими ставскими и прочей падалью.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-12-20
# 41990632
Пожаловаться
Иосиф Александрович Бродский, получивший имя Иосиф в честь Сталина считал эту Оду О.Э. Мандельштама безусловно лучшим его произведением.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-12-20
# 41993569
Пожаловаться
1.
"Нет оснований подозревать замечательного поэта О.Э.Манделльштама в неискренности"
Значит ИСКРЕННИМ был и тот стих-эпиграмма? --
«Мы живем,под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы,как черви,жирны,
И слова,как пудовые гири,верны,
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит,кто мяучит,кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову,дарит за указом указ:
Кому в пах,кому в лоб,кому в бровь,-кому в глаз.
Что ни казнь у него-то малина,
И широкая грудь осетина.»
Жизнь непроста.и поэт тоже ЧЕЛОВЕК,кот-му ничто человеческое не чуждо.
Черно-белый подход,мол,тот-то абсолютно хорош .или плох -не есть путь к истине.
*
2."Не Сталиным был убит Осип Эмильевич,но всякими ставскими.." - В принципе -ВЕРНО ! И беда в том,что механизм уничтожения ЛУЧШИХ людей тогда- так никем и не исследован.
Шокирует,что это не сделано и кем-то из КПРФ,хотя бы для оправдания тогдашнего их лидера-Сталина там.где он не был виноват,
там где сработал скрытый РЕАЛЬНЫЙ враг народа
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил генрих кожемяка
2014-12-20
# 41994385
Пожаловаться
Генрих, мы теперь видим этого реального врага народа в лицо, точнее в наглую его мордку. Поэтому и о Сталине нужно сейчас писать иначе. И не сравнивать минутный пасквиль поэта с лучшим его произведением.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-12-21
# 42005668
Пожаловаться
1.
Тут мы с вами расходимся:
я,пардон за громкое слово-аналитик желающий (с разным успехом)осознать и нарисовать СБАЛАНСИРОВАННУЮ,диалектичную.картину события и/или личности,вы же склонны к ФАВОРИТИЗМУ,к идеализацмм того,кто вам по какой-то причине вам"по душе"
Как бы мне ни импонировали Бродский или М.,но я не могу игнорироватьсмутные места/поступки ни у первого,ни у второго.
Те,кто склонен к фаворитизму= могут, такие как я- НЕТ.
Тем более то же о Сталине.
Да,его обработала тогдашняя иудо-бюрократическая мафия в купе с
условной "пятой колонной".Именно это окружение создало КУЛЬТ,прикрываясь которым можно было вредить.
Хотя сам Ст.скорее всего,искренне верил,что его трех-метровые портреты на улицах РЕАЛЬНО необходимы для "пролетариата".чтобы -через него,Сталина- знать какой линии,какому делу следовать
2.
Вот сейчас вы поминаете "Кремлевского горца" как "минутный пасквиль",но ранее писАли,что
"нет оснований подозревать замечательного поэта О.Э.Манделльштама в неискренности".т.е. и в возможности пасквиля,не так ли?
Реальный М.это не"замечательный поэт,породивший МИНУТНЫЙ пасвиль",а просто человек(хотя и хороший поэт)в разные периоды жизни
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-12-21
# 42005960
Пожаловаться
"Иосиф Александрович Бродский, получивший имя Иосиф в честь Сталина..." = ? =
А что насчет этого говорил "ШАЕ́ВИЧ
АДОЛЬФ Соломонович" (Аврахам)!;родившийся в 1937 г.,(Хабаровск),главный раввин СССР (с 1983-го г),
получивший свое имя-АДОЛЬФ в честь Гитлера ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил генрих кожемяка
2014-12-21
# 42006550
Пожаловаться
Причём тут какой-то неясный мифический фаворитизм. Просто я за общность исторической оценки, а демшизовое разделение личности творца от того шедевра, что он сотворил, мне не по душе.
Мандельштам сумел дать эпический портрет Сталина, да так, что его Ода стала лучшим произведением его, как поэта, только и всего. Я, как и И.А.Бродский , в восторге от этой Оды.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-12-21
# 42016101
Пожаловаться
"Мандельштам сумел дать эпический портрет Ст., да так,что его Ода стала лучшим произведением его,как поэта,только и всего."
Пусть ТАК.Но тогда верно и то,что
М.сумел дать эпиграмный портрет Сталина,да так,что его эпиграмма "Кремлевский горец" стала РЕАЛЬНО САМЫМ известным произведением его как поэта,известным буквально МИЛЛИОНАМ,только и всего.
Кое-что созвучно и нашим временам:
"«Мы живем,под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
....
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит,кто мяучит,кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову,дарит за указом указ
... " Разве не так ?Только вот насчет "тонкошеести"нынешних вождей сомнение есть
Правда,в защиту нынешнего режима вы скажете,что мол,отчего наши слова за десять шагов не слышны?Вон,мол,и вы в и-нете что-то изрекаете "на весь мир".
Да,ТАК,Но речь идет о слышимости в смысле эффективнго воздействия на дела в стране.Всё решает про-олигархический Кремль.А народу даже референдумы запрещены:-(
ТАК что эпиграмма М.в части ее оценки состояния в обществе НЕ "минутный пасквиль",а куда более ЭПИЧНА чем и его Ода и др.его произведения
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
Галина Муравьева
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-20
# 41990954
Пожаловаться
С великой благодарностью к великому и мудрому отцу всех народов,Вождю и Защитнику Великой страны - СТАЛИНУ !!! Слава и Почет !!!
Будем достойны великого подвига наших отцов и дедов, завоевавших для нас и наших детей СВОБОДУ, РАВЕНСТВО ,БРАТСТВО.....НЕ посрамим родную землю... Уничтожим фашизм и проклятых буржуинов!!! ВПЕРЕД, товарищи!!!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Галина Муравьева
2014-12-20
# 41994405
Пожаловаться
Спасибо, Галина, рад что Вы в числе моих друзей! Думаю точно также!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
василий пенкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-20
# 41991736
Пожаловаться
Хороши ничего не скажешь , в отличие от автора-флюгера всё таки нужно иметь один стержень, а не метаться.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил василий пенкин
2014-12-20
# 41994431
Пожаловаться
Автор не был флюгером. Не нужно путать минутный его пасквиль с лучшим его произведением.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил василий пенкин
2014-12-20
# 42001993
Пожаловаться
Вот и не стоит метаться от своих отцов на сторону запада и сша.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
valeri ska4kov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-20
# 41993220
Пожаловаться
28 декабря 1987 г., Красноярск.
В. Кондратьеву
Дорогой Вячеслав!
Прочитал в «Неделе» твой отлуп «наследникам». Зря ты их и себя утешаешь — все мы его «наследники», и, если бы не были таковыми, у него и у его сторожевых псов основы не было бы. Мы и жертвы, и претворители его. Я тоже только раз, перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, приготовленных к заряжению, написанное «За Сталина», а «ура» вообще ни разу не слышал, хотя воевал в более благоприятные времена, на фронте, бестолково наступавшем, но это ничего не решает, Вячеслав. Все мы, все наши гены, косточки, кровь, даже говно наше пропитаны были временем и воздухом, сотворенным Сталиным. Мы и сейчас еще во многом его дети, хотя и стыдно даже себе в этом признаться. Слава богу, что уже не боимся, а лишь стыдимся.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valeri ska4kov
2014-12-20
# 41993239
Пожаловаться
Я совершенно сознательно не вступил на фронте в партию, хотя во время нашего стояния 1944 года политотделы, охваченные бурной деятельностью, махали после боя руками, клацали зубами и болтали своими языками, загоняя всех в партию, даже целые взводы делая коммунистическими. Не миновало это мероприятие и наш взвод, наполовину выбитый, а мы делали работу за целый взвод — война-то никуда не делась. Делали хуже, чем укокошенный взвод, копали уже и неглубоко, разведку вели тяп-ляп, связь была вся в узлах, радиосвязь полевая вообще не работала. Спать-то ведь и нам часок-другой надо было, и есть хоть раз в сутки требовалось. Как я увернулся, одному богу известно!
Но видевший расстрел людей в Игарке, знавший о переселении «кулаков» такое, что и во сне увидеть не дай бог, ведавший о строительстве Норильска и не всё, но достаточно много получивший объяснений о книге «Поднятая целина» в пятнадцать лет от очень «осведомленных» бывших крестьян, с которыми лежал долго в больнице, и там, хихикая от восторга, прочитавший этот штрейкбрехерский роман, особенно вредный и «нужный» в ту пору, сам понимаешь, я, «умудревши», созрел, чтоб не иметь дел с той, которая поименовала себя сама
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valeri ska4kov
2014-12-20
# 41993337
Пожаловаться
Выдержка из письма Виктора Астафьева. Известного писателя, фронтовика....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valeri ska4kov
2014-12-20
# 41994528
Пожаловаться
Астафьев - известный антисоветчик и подлизыватель западных задов. Нашли Вы, Валерий, на кого ориентироваться. А мой отец именно потому вступил на фронте в 1943 году в партию, что немцы расстреливали коммунистов.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-12-20
# 41996220
Пожаловаться
Мой папа еще до войны был коммунистом. Я нет. Хотя, искренне верил в правое дело и светлое завтра.
Пока жизнь не убедила меня в обратном. Сталин не был коммунистом, Сталин был карьеристом, властолюбцем. Наркоман власти, а власть это самый сильный в мире наркотик.
Жестокий, циничный, лицемерный, изворотливый людоед. Угробил русское крестьянство. Угробил все светлое и чистое в народе.
Власти в лице Сталина не нужен был самостоятельный человек - хозяин. Ему нужен был раб, преданный и бессловесный.
Сталин и его соратники путем рабского труда создали много танков, самолетов, пушек, стрелкового оружия, но воевать ни красные командиры, ни красноармейцы не умели, а может и не хотели.
Ведь красная армия была из крестьян. отцы и матери которых были раскулачены и сосланы на Васюганские болота, голые и раздетые.
Как так получилось, что три миллиона солдат и офицеров в первые месяцы войны оказались в плену? Только стрелкового оружия за первое полугодие оказалось у немцев около шести миллионов единиц!
И почему до сих пор еще засекречены документы о войне, о коллективизации, об индустриализации...
Одни лозунги и призывы, пустые....
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valeri ska4kov
2014-12-20
# 42002024
Пожаловаться
Замечательная демшизовая пропаганда от Новодворской и Сванидзе.)).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-12-21
# 42004960
Пожаловаться
Факты упрямая вещь!!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valeri ska4kov
2014-12-21
# 42005769
Пожаловаться
"штрейкбрехерский роман" = ! =
Мой отец,"член" с довоенных времен и СВИДЕТЕЛЬ голодомора(сбежавший оттуда в нач. 33-го) называл "Поднятую целину" издевательством над крестьянством,ПАРОДИЕЙ на то,что было. Я же,школяр в 40-х-50-х,этого в книге УЖЕ не воспринимал.А что уж говорить о последующих поколениях
.Для них это просто довольно юморная книжка о какой-то там коллективизации.
Да,уже наше поколение не могло прочувствовать АТМОСФЕРУ "33-го",а что уж говорить о нынешних ... .
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-12-21
# 42005809
Пожаловаться
"демшизовая пропаганда" - отчего ж ?
Да.у valeri ska4kov ЕСТЬ перегиб,необъектисность в ЦЕЛОСТНОЙ оценке.
А знаете почему ? Именно из-за того,что он проявил то качество,которое есть у вас-ФАВОРИТИЗМ,но только НАОБОРОТ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valeri ska4kov
2014-12-21
# 42006554
Пожаловаться
Какие факты? Притянутые за уши?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил генрих кожемяка
2014-12-21
# 42006556
Пожаловаться
Да что же вы за то, что прочувствовать не можете? Не смешно ли? Я в романе "Доктор Живаго" всё чувствую, потому и люблю его.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Галина Муравьева
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-12-21
# 42007576
Пожаловаться
ваш оппонент - блуждает во тьме.... "..что то ищет... ,а чего - не видно..." ему- не видно...Категория неизлечимых...увы.. каждый пил из своих источников и кем он после того стал... показало время ..И те, кто уже имея перед собой две картинки- "БЫЛО" и "СТАЛО " - не в состоянии найти миллион отличий - и есть те, неизлечимые....http://usinfo.ru/index.html
http://usinfo.ru/guestbook.htm
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил генрих кожемяка
2014-12-21
# 42008277
Пожаловаться
Генрих, конечно, чувство и интуиция, это великая вещь. Интуиция мне помогала в ремонте сложное электронной техники.
А здесь мы имеем дело с фактами. И не нужно знать закрытых секретных документов, просто проследить историю от 17 года и до сегодняшних лет. Это же очевидно.
Академик Сахаров, создатель водородной бомбы, трижды Герой, светлая голова и чистая душа у человека. Как его травили и унижали...
Виктор Астафьев, писатель-фронтовик, прошедший всю войну в окопах и Чудом, оставшийся в живых, написал правду о войне, о войне глазами солдата, детдомовец, ушедший добровольцем на фронт.
И, конечно, его правда другая, чем у полковников и генералов о войне.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-12-21
# 42008390
Пожаловаться
Евгений, не нужно демагогии.
Один убитый фашист и десять убитых советских солдат, это разве не факты.
Жизнь в Германии и в России, сейчас. Это разве не факты.
Все ищем врагов, супостатов.
А главный враг сидит в каждом из нас.....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-12-21
# 42014780
Пожаловаться
"Да что же вы за то, что прочувствовать не можете? Не смешно ли?" = ???????????? =
Вообще-то не ожидал от вас такой издевки и самолюбования:"Я-я-я такой утонченный всё "чувствоваю",а вы, аж 15-летний пацан таким дундуком бесчувственным были?"
Я говорил не о себе.как я есть,а как школяры в целом.в массе(включая и меня),не знавшие конкретных фактов и НЕ имевшие личного опыта 33-го года.не жившие атмосферой тех лет (-в отличие от моего отца) воспринимали книгу
*
"Я в романе "Доктор Живаго" всё чувствую" -- ???-
Вы чувствуете то,что вложил автор,что он хотел,чтобы вы почувствовали.
Так и мы то самое,что вложил Шолохов,чувствовали... .
И мой отец и другие как раз и НЕвзлюбили шолохова (-в отличие от вашей любви к пастернаку)именно за то,КАК он изобразил пережитую ими современность
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valeri ska4kov
2014-12-21
# 42015447
Пожаловаться
1.Я говорил о восприятии книги школярами,теми,кто не знал фактов и не имел опыта тех лет.
2"А здесь мы имеем дело с фактами.И не нужно знать закрытых секр.документов,просто проследить историю от 17 г. и до сегодняшних лет."= ?=Что б разобраться в фактах и получить еще,нужно(и нужно было)знание документов(начиная со статистики),в т.ч.и секретных- без чего нельзя иногда правильно интерпретировать происходившее.
*
3.Вне этих 2-х замечаний не вижу у нас принципиального расхождения в понимании.прошлого
По кр.мере слова Астафьева близки пониманию у моего отца,не так ли ?
*
4.В вашем посте,однако,есть момент, непосредственно не относящийся к Теме,но кот-й свидетельствует о недопонимании.Я имею в виду слова о Сахарове:
"Ак.Сахаров,создатель водородной бомбы, трижды Герой,светлая голова и чистая душа у человека.Как его травили и унижали"-Все верно,кроме последних слов-"Как его травили и унижали"Те,кого карали за"анти-советизм(вкл.меня-б.8лет)были бы СЧАСТЛИВЫ "караться" как он.Это была ВИДИМОСТЬ карания(-что яснее именно из"секр. документов",н-р,об Андропове)
Ему сохранена з/п академика.Сохранялся кабинет.Жил в 2-х этажной квартире в Г. И т.д
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил генрих кожемяка
2014-12-21
# 42023168
Пожаловаться
Генрих, разговор о Сталине и сталинизме.
Для меня эта тема очевидна. Сталин и его соратники - преступники.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valeri ska4kov
2014-12-21
# 42025899
Пожаловаться
А Ельцин-Путин ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил генрих кожемяка
2014-12-21
# 42026154
Пожаловаться
Генрих, моя покойная бабушка, светлая ей память, никогда плохо не говорила о "вождях".
Только, когда умирала, сказал, что лучше всего ее было при царе Николае Втором.
Может потому, что она тогда была гимназисткой, а может из осторожности. Ведь она жила при ленине-сталине-хрущеве.....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valeri ska4kov
2014-12-21
# 42026737
Пожаловаться
" сказал, что лучше всего ее было при царе Николае Втором." - не удивлен,Валерий.
.
1.а.
может не менее третьей населения СССР ДОРЕВОЛЮЦИОННОГО поколения жилось лучше.Это естественно
б.
кроме того,
время стабильности обычно всегда вспоминается лучше,чем время постоянной напряженности-гражданская,коллективизация,новая война...
2. ностальгия по молодости (=гимназистка")
3.и ,опять же -"гимназистка"- значит не из плебса,не так ли ?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valeri ska4kov
2014-12-22
# 42030178
Пожаловаться
И Сахаров и Астафьев и Солженицын - это главари демшизового мракобесия нынешней "пересройки"... нравится вам жить так, как теперь? - им спасибо скажите.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил генрих кожемяка
2014-12-22
# 42030192
Пожаловаться
Все правильно!)))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valeri ska4kov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-12-22
# 42031819
Пожаловаться
Еще нужно добавить: Алесандра Серегеевича Пушкина, да и Льва Николаевича Толстого - зеркало русской ревлюции., и, конечно, М. Горького. Гордо реет буревестник, черной молнии подобный. Как его кинул Иосиф Виссарионович Сталин!
Вождь и учитель, мечтатель о мировой революции, продолжатель марксизма-ленинизма-сатанизма....
Спасибо им всем.
Я доволен, пенсия маленькая, но хорошая. И Слава Богу! Развалился Союз нерушимый, республик свободных. И Слава Богу!
Я верю в Россию, верю в своих сыновей, верю в своих внуков, верю в свою жену-старушку....И, Слава Богу!!! Аминь!!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valeri ska4kov
2014-12-22
# 42038366
Пожаловаться
+++
Ну вот,и кто-то еще смеет сомневаться в том. что я объективный аналитик, а и вы- честный человек ? :-)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 23 ответа
Свернуть ответы
valentin markov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-20
# 42000470
Пожаловаться
От искреннего и правдивого "пасквиля" до лритворной лживой оды... Его пример - другим наука!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valentin markov
2014-12-20
# 42002036
Пожаловаться
По себе не судите, г-н пашквилянт..)
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
valentin markov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-20
# 42001215
Пожаловаться
Лучше бы трудились, не мешали друг друг другу. Без пафосных экзальтаций и без "борьбы", один на всех, а все на одного... Где наш молот где наш серп, "страна труда:-(",,,, Негодяй знал принцип: "пусть у меня дом сгорит, но что б у соседа корова сдохла!" и этим знанием руководствовался, создав на зависть "монолитное единство".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valentin markov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valentin markov
2014-12-20
# 42001694
Пожаловаться
"Хочешь - жни. А хочешь - куй... Все равно получишь"...по рукам! А коли "с умом" - тогда и по головам.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valentin markov
2014-12-20
# 42002059
Пожаловаться
Мели Емеля, твоя неделя... а что-нибудь информативное, так западло?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valentin markov
2014-12-20
# 42002090
Пожаловаться
Ты уже своё получил. Слова в простоте выговорить не можешь. Где тебя учили? В гейропе или сша?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
valentin markov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-12-20
# 42002804
Пожаловаться
не отвлекайся всуе!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил valentin markov
2014-12-21
# 42003835
Пожаловаться
.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
pawel pegow
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-21
# 42004474
Пожаловаться
---
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
алишер газманов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-21
# 42006427
Пожаловаться
Иосиф сын Божий при нём дили как в раю а брежнев хозол всё просйрал
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
алишер газманов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-12-21
# 42006540
Пожаловаться
при сталине была райская жизнь а стрелял он мало но ворюги взяточники так боялись что работали честно а сейчас воруют и дети их торчки наркоманы
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Татаринцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-01-12
# 42543155
Пожаловаться
Когда я учился в институте(1973-1978), то к экзаменам по истмату и диамату готовился исключительно по собранию сочинений Сталина и получал пятёрки.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Это пафос борьбы и труда!
А без борьбы отвратен -
Сплошная ерунда...
Комментарий удален модератором
Тогда он еще был на поселении в Воронеже после ссылки(="В ночь с 13 на 14 мая 1934 г.М.арестовывают и отправляют в ссылку в Чердынь (Перм.край)
Жизнь в Воронеже кончилась лишь в МАЕ 37-го.
Поэтому неясна мотивация оды Сталину.
Может этой одой М.хотел компенсировать тот урон,кот-й ему принес стих"МЫ ЖИВЁМ под СОБОЮ НЕ ЧУЯ СТРАНЫ"... .(="В ноябре 1933 г.О.Мандельштам пишет антисталинскую эпиграмму «Мы живём, под собою не чуя страны…» («Кремлёвский горец»),кот-ю читает полутора десяткам человек") "Б.Л.Пастернак этот поступок назвал самоубийством".
Именно по доносу об этой эпиграмме М. и был сослан в Чердынь ...
*
Как бы то ни было,но отношение М. к Сталину нельзя оценивать без учета и той Эпиграммы и этой Оды.Эта Ода возможно сыграла роль в том,что "поэт неожиданно получает разрешение выехать из Воронежа",но не помогла в дальнейшем."В заявлении секр.Союза писателей СССР В.Ставского в1938 г.на имя НКВД Н. И.Ежова предлагалось «решить вопрос о Мандельштаме»,его стихи названы «похабными и клеветническими»
2мая вновь арестован...Умер 27дек.1938 г.от тифа в пересыльном лагере Владперпункт
"Нет оснований подозревать замечательного поэта О.Э.Манделльштама в неискренности"
Значит ИСКРЕННИМ был и тот стих-эпиграмма? --
«Мы живем,под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы,как черви,жирны,
И слова,как пудовые гири,верны,
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит,кто мяучит,кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову,дарит за указом указ:
Кому в пах,кому в лоб,кому в бровь,-кому в глаз.
Что ни казнь у него-то малина,
И широкая грудь осетина.»
Жизнь непроста.и поэт тоже ЧЕЛОВЕК,кот-му ничто человеческое не чуждо.
Черно-белый подход,мол,тот-то абсолютно хорош .или плох -не есть путь к истине.
*
2."Не Сталиным был убит Осип Эмильевич,но всякими ставскими.." - В принципе -ВЕРНО ! И беда в том,что механизм уничтожения ЛУЧШИХ людей тогда- так никем и не исследован.
Шокирует,что это не сделано и кем-то из КПРФ,хотя бы для оправдания тогдашнего их лидера-Сталина там.где он не был виноват,
там где сработал скрытый РЕАЛЬНЫЙ враг народа
Тут мы с вами расходимся:
я,пардон за громкое слово-аналитик желающий (с разным успехом)осознать и нарисовать СБАЛАНСИРОВАННУЮ,диалектичную.картину события и/или личности,вы же склонны к ФАВОРИТИЗМУ,к идеализацмм того,кто вам по какой-то причине вам"по душе"
Как бы мне ни импонировали Бродский или М.,но я не могу игнорироватьсмутные места/поступки ни у первого,ни у второго.
Те,кто склонен к фаворитизму= могут, такие как я- НЕТ.
Тем более то же о Сталине.
Да,его обработала тогдашняя иудо-бюрократическая мафия в купе с
условной "пятой колонной".Именно это окружение создало КУЛЬТ,прикрываясь которым можно было вредить.
Хотя сам Ст.скорее всего,искренне верил,что его трех-метровые портреты на улицах РЕАЛЬНО необходимы для "пролетариата".чтобы -через него,Сталина- знать какой линии,какому делу следовать
2.
Вот сейчас вы поминаете "Кремлевского горца" как "минутный пасквиль",но ранее писАли,что
"нет оснований подозревать замечательного поэта О.Э.Манделльштама в неискренности".т.е. и в возможности пасквиля,не так ли?
Реальный М.это не"замечательный поэт,породивший МИНУТНЫЙ пасвиль",а просто человек(хотя и хороший поэт)в разные периоды жизни
А что насчет этого говорил "ШАЕ́ВИЧ
АДОЛЬФ Соломонович" (Аврахам)!;родившийся в 1937 г.,(Хабаровск),главный раввин СССР (с 1983-го г),
получивший свое имя-АДОЛЬФ в честь Гитлера ?
Мандельштам сумел дать эпический портрет Сталина, да так, что его Ода стала лучшим произведением его, как поэта, только и всего. Я, как и И.А.Бродский , в восторге от этой Оды.
Пусть ТАК.Но тогда верно и то,что
М.сумел дать эпиграмный портрет Сталина,да так,что его эпиграмма "Кремлевский горец" стала РЕАЛЬНО САМЫМ известным произведением его как поэта,известным буквально МИЛЛИОНАМ,только и всего.
Кое-что созвучно и нашим временам:
"«Мы живем,под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
....
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит,кто мяучит,кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову,дарит за указом указ
... " Разве не так ?Только вот насчет "тонкошеести"нынешних вождей сомнение есть
Правда,в защиту нынешнего режима вы скажете,что мол,отчего наши слова за десять шагов не слышны?Вон,мол,и вы в и-нете что-то изрекаете "на весь мир".
Да,ТАК,Но речь идет о слышимости в смысле эффективнго воздействия на дела в стране.Всё решает про-олигархический Кремль.А народу даже референдумы запрещены:-(
ТАК что эпиграмма М.в части ее оценки состояния в обществе НЕ "минутный пасквиль",а куда более ЭПИЧНА чем и его Ода и др.его произведения
Будем достойны великого подвига наших отцов и дедов, завоевавших для нас и наших детей СВОБОДУ, РАВЕНСТВО ,БРАТСТВО.....НЕ посрамим родную землю... Уничтожим фашизм и проклятых буржуинов!!! ВПЕРЕД, товарищи!!!
В. Кондратьеву
Дорогой Вячеслав!
Прочитал в «Неделе» твой отлуп «наследникам». Зря ты их и себя утешаешь — все мы его «наследники», и, если бы не были таковыми, у него и у его сторожевых псов основы не было бы. Мы и жертвы, и претворители его. Я тоже только раз, перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, приготовленных к заряжению, написанное «За Сталина», а «ура» вообще ни разу не слышал, хотя воевал в более благоприятные времена, на фронте, бестолково наступавшем, но это ничего не решает, Вячеслав. Все мы, все наши гены, косточки, кровь, даже говно наше пропитаны были временем и воздухом, сотворенным Сталиным. Мы и сейчас еще во многом его дети, хотя и стыдно даже себе в этом признаться. Слава богу, что уже не боимся, а лишь стыдимся.
Но видевший расстрел людей в Игарке, знавший о переселении «кулаков» такое, что и во сне увидеть не дай бог, ведавший о строительстве Норильска и не всё, но достаточно много получивший объяснений о книге «Поднятая целина» в пятнадцать лет от очень «осведомленных» бывших крестьян, с которыми лежал долго в больнице, и там, хихикая от восторга, прочитавший этот штрейкбрехерский роман, особенно вредный и «нужный» в ту пору, сам понимаешь, я, «умудревши», созрел, чтоб не иметь дел с той, которая поименовала себя сама
Пока жизнь не убедила меня в обратном. Сталин не был коммунистом, Сталин был карьеристом, властолюбцем. Наркоман власти, а власть это самый сильный в мире наркотик.
Жестокий, циничный, лицемерный, изворотливый людоед. Угробил русское крестьянство. Угробил все светлое и чистое в народе.
Власти в лице Сталина не нужен был самостоятельный человек - хозяин. Ему нужен был раб, преданный и бессловесный.
Сталин и его соратники путем рабского труда создали много танков, самолетов, пушек, стрелкового оружия, но воевать ни красные командиры, ни красноармейцы не умели, а может и не хотели.
Ведь красная армия была из крестьян. отцы и матери которых были раскулачены и сосланы на Васюганские болота, голые и раздетые.
Как так получилось, что три миллиона солдат и офицеров в первые месяцы войны оказались в плену? Только стрелкового оружия за первое полугодие оказалось у немцев около шести миллионов единиц!
И почему до сих пор еще засекречены документы о войне, о коллективизации, об индустриализации...
Одни лозунги и призывы, пустые....
Мой отец,"член" с довоенных времен и СВИДЕТЕЛЬ голодомора(сбежавший оттуда в нач. 33-го) называл "Поднятую целину" издевательством над крестьянством,ПАРОДИЕЙ на то,что было. Я же,школяр в 40-х-50-х,этого в книге УЖЕ не воспринимал.А что уж говорить о последующих поколениях
.Для них это просто довольно юморная книжка о какой-то там коллективизации.
Да,уже наше поколение не могло прочувствовать АТМОСФЕРУ "33-го",а что уж говорить о нынешних ... .
Да.у valeri ska4kov ЕСТЬ перегиб,необъектисность в ЦЕЛОСТНОЙ оценке.
А знаете почему ? Именно из-за того,что он проявил то качество,которое есть у вас-ФАВОРИТИЗМ,но только НАОБОРОТ.
http://usinfo.ru/guestbook.htm
А здесь мы имеем дело с фактами. И не нужно знать закрытых секретных документов, просто проследить историю от 17 года и до сегодняшних лет. Это же очевидно.
Академик Сахаров, создатель водородной бомбы, трижды Герой, светлая голова и чистая душа у человека. Как его травили и унижали...
Виктор Астафьев, писатель-фронтовик, прошедший всю войну в окопах и Чудом, оставшийся в живых, написал правду о войне, о войне глазами солдата, детдомовец, ушедший добровольцем на фронт.
И, конечно, его правда другая, чем у полковников и генералов о войне.
Один убитый фашист и десять убитых советских солдат, это разве не факты.
Жизнь в Германии и в России, сейчас. Это разве не факты.
Все ищем врагов, супостатов.
А главный враг сидит в каждом из нас.....
Вообще-то не ожидал от вас такой издевки и самолюбования:"Я-я-я такой утонченный всё "чувствоваю",а вы, аж 15-летний пацан таким дундуком бесчувственным были?"
Я говорил не о себе.как я есть,а как школяры в целом.в массе(включая и меня),не знавшие конкретных фактов и НЕ имевшие личного опыта 33-го года.не жившие атмосферой тех лет (-в отличие от моего отца) воспринимали книгу
*
"Я в романе "Доктор Живаго" всё чувствую" -- ???-
Вы чувствуете то,что вложил автор,что он хотел,чтобы вы почувствовали.
Так и мы то самое,что вложил Шолохов,чувствовали... .
И мой отец и другие как раз и НЕвзлюбили шолохова (-в отличие от вашей любви к пастернаку)именно за то,КАК он изобразил пережитую ими современность
2"А здесь мы имеем дело с фактами.И не нужно знать закрытых секр.документов,просто проследить историю от 17 г. и до сегодняшних лет."= ?=Что б разобраться в фактах и получить еще,нужно(и нужно было)знание документов(начиная со статистики),в т.ч.и секретных- без чего нельзя иногда правильно интерпретировать происходившее.
*
3.Вне этих 2-х замечаний не вижу у нас принципиального расхождения в понимании.прошлого
По кр.мере слова Астафьева близки пониманию у моего отца,не так ли ?
*
4.В вашем посте,однако,есть момент, непосредственно не относящийся к Теме,но кот-й свидетельствует о недопонимании.Я имею в виду слова о Сахарове:
"Ак.Сахаров,создатель водородной бомбы, трижды Герой,светлая голова и чистая душа у человека.Как его травили и унижали"-Все верно,кроме последних слов-"Как его травили и унижали"Те,кого карали за"анти-советизм(вкл.меня-б.8лет)были бы СЧАСТЛИВЫ "караться" как он.Это была ВИДИМОСТЬ карания(-что яснее именно из"секр. документов",н-р,об Андропове)
Ему сохранена з/п академика.Сохранялся кабинет.Жил в 2-х этажной квартире в Г. И т.д
Для меня эта тема очевидна. Сталин и его соратники - преступники.
Только, когда умирала, сказал, что лучше всего ее было при царе Николае Втором.
Может потому, что она тогда была гимназисткой, а может из осторожности. Ведь она жила при ленине-сталине-хрущеве.....
.
1.а.
может не менее третьей населения СССР ДОРЕВОЛЮЦИОННОГО поколения жилось лучше.Это естественно
б.
кроме того,
время стабильности обычно всегда вспоминается лучше,чем время постоянной напряженности-гражданская,коллективизация,новая война...
2. ностальгия по молодости (=гимназистка")
3.и ,опять же -"гимназистка"- значит не из плебса,не так ли ?
Вождь и учитель, мечтатель о мировой революции, продолжатель марксизма-ленинизма-сатанизма....
Спасибо им всем.
Я доволен, пенсия маленькая, но хорошая. И Слава Богу! Развалился Союз нерушимый, республик свободных. И Слава Богу!
Я верю в Россию, верю в своих сыновей, верю в своих внуков, верю в свою жену-старушку....И, Слава Богу!!! Аминь!!!
Ну вот,и кто-то еще смеет сомневаться в том. что я объективный аналитик, а и вы- честный человек ? :-)))