В 1990 году, предавший СССР М. Горбачев, чтобы развалить оборонительный союз «Варшавский договор», приказал Главной военной прокуратуре (ГВП) СССР сфальсифицировать расследование «Катынского дела» так, чтобы вина в убийстве польских офицеров снова легла на СССР – чтобы получалось, что поляки расстреляны НКВД СССР по приказу Сталина в 1940 году.
В России мало кто из граждан слышал о так называемом «Катынском деле», и еще меньше граждан представляют, о чем идет речь. А вот в Польше культ «Катынского дела» сравним с культом Римско-католической церкви. Достаточно сказать, что ежегодно на обеспечение этого дела (исследователей, музеи, памятники и т.д.) в Польше выделяется бюджет в 70 миллионов долларов. И, кстати, президент Польши (с кучей политиков и почти всем командованием польской армии), разбившийся в авиакатастрофе 10 апреля 2010 года, как раз и летел в Смоленск для совершения культовых таинств по «Катынскому делу». Но вот из-за этого культа само дело стало очень громоздким и имеет тысячи подробностей, интересных только тем, кто этим делом интересуется.
Но ведь есть и обычные люди, которым достаточно не выглядеть олухами, если при них речь вдруг зайдет о «Катынском деле». Вот для таких читателей я и даю этот материал.
Итак, 1 сентября 1939 года Германия напала на своего недавнего союзника по агрессии против Чехословакии – Польшу. (Это стараются стереть в памяти народов, но в 1938 году Чехословакию захватили и разделили на части не только Германия, но и Польша и Венгрия при согласии на это Великобритании и Франции). И с началом войны польская армия начала удирать от немцев с большой скоростью, в результате чего в руки Красной Армии, выступившей на защиту от наступающих немцев западных украинцев и белорусов, попали до двух десятков тысяч польских офицеров, полицейских и военных чиновников. Сначала они были интернированы, то есть, задержаны до окончания войны между Германией и Польшей, однако в ноябре 1939 года польское правительство в изгнании объявило войну СССР, и задержанные поляки стали военнопленными.
22 июня 1941 года немцы напали на СССР и уже в августе захватили этих польских офицеров в советских лагерях для военнопленных под Смоленском. И немцы расстреляли основную массу поляков недалеко от Смоленска в Катынском лесу, отсюда и название дела – «Катынское». А в 1943 году немецкая пропаганда под руководством министра пропаганды Геббельса, чтобы сплотить Европу в войне с СССР, объявила, что пленных поляков расстреляли «жидобольшевики», то есть, СССР. К концу 1943 года советские войска освободили Смоленск, а уже в 1944 году следственная комиссия СССР, в присутствии иностранных корреспондентов, произвела раскопку могил польских офицеров в Катынском лесу. И установила, что по датам сохранившихся на трупах документов, по факту убийства поляков немецким оружием и небрежному захоронению тел на территории пионерского лагеря, который работал еще и в 1941 году, и по многим иным фактам, поляки были убиты не ранее осени 1941 года, то есть, немцами. Казалось бы, вопрос решен.
В 1990 году, предавший СССР М. Горбачев, чтобы развалить оборонительный союз «Варшавский договор», приказал Главной военной прокуратуре (ГВП) СССР сфальсифицировать расследование «Катынского дела» так, чтобы вина в убийстве польских офицеров снова легла на СССР – чтобы получалось, что поляки расстреляны НКВД СССР по приказу Сталина в 1940 году. Почти полтора десятилетия ГВП СССР, а затем и ГВП РФ пыталась сфальсифицировать это дело, громогласно заявляя, что польских офицеров расстреляли русские, пока не завершила его засекреченным постановлением о прекращении следствия по «Катынскому делу» «в связи со смертью подозреваемых».
Вот тут читатели должны мне строго сказать: «Хватит подробностей! У нас нет желания проверять, правду ты говоришь или врешь! Если это убийство, то это преступление, а если преступление, то определить, кто совершил преступление, может только суд, а не историки или прокуроры! Преступника можно определить только в судебном процессе, в котором обвинитель обвиняет, защитники защищают, народ сам оценивает то, что наблюдает в суде, а судьи выносят приговор. Рассматривалось ли «Катынское дело» в судах?».
Да, рассматривалось. Причем, первый приговор был вынесен еще в 1946 году Международным военным трибуналом в Нюрнберге. Катынское преступление было подробно, с допросом свидетелей с каждой стороны, рассмотрено Нюрнбергским трибуналом на судебных заседаниях 1 и 2 июля 1946 года. Причем, обвиняли и представляли судьям трибунала доказательства вины нацистских преступников Г. Геринга и А. Иодля в Катынском расстреле совместно прокуроры СССР и США. Защита Геринга и Иодля, не удовлетворенная показаниями трех своих свидетелей, просила Трибунал вызвать для допроса еще свидетелей защиты, но трибунал счел Катынский эпизод достаточно изученным и отказал в продолжении его слушания, а Катынский расстрел остался в числе других доказанных преступлений немецкой стороны. Преступники были повешены.
Мало этого. Внук И.В. Сталина, Е.Я. Джугашвили, с 2009 по 2012 год инициировал в Москве ряд судебных исков к наиболее одиозным «медийным» фигурам и инстанциям, утверждающим, что польские офицеры были расстреляны НКВД СССР в 1940 году. В частности, к «Новой газете» (Басманный суд), к В. Познеру (Останкинский суд), к Росархиву (Тверской суд), к начальнику Управления регистрации и архивных фондов Федеральной службы безопасности России генерал-лейтенанту Христофорову (Никулинский суд). В судах адвокаты ответчиков (в том числе и такие известные, как Г. Резник) пытались доказать, что польские офицеры расстреляны не немцами, а НКВД СССР по приказу И.В. Сталина. Но ни один суд не признал эти сведения соответствующими действительности!
Ни один!
Это не все судебные решения по Катынскому делу (в 1992 году его рассматривал и Конституционный суд РФ), но важно другое – нет ни единого судебного акта, в котором бы после рассмотрения «Катынского дела» какой-либо суд признал вину СССР в расстреле пленных польских офицеров!
Пожалуй, следует добавить, что в 1992 году нашими отечественными гебельсовцами были сфабриковано и подброшено в архивы несколько «документов», из которых следовало, что поляков, якобы, расстреляло НКВД по указанию Политбюро ЦУ ВКП(б). При рассмотрении иска Е.Я. Джугашвили к Росархиву представителями истца, в том числе и мною, было показано, что эти документы имеют более 50 признаков того, что они фальшивые, мало этого, в 2010 году, благодаря депутату Госдумы Виктору Илюхину, стало известно, как и где эти фальшивые документы были сфабрикованы. До своей внезапной смерти, В.И. Илюхин обращался в Генеральную прокуратуру с требованием начать расследование факта фальсификации архивных документов, дважды выступал в Госдуме по этому вопросу.
Кроме этого, успел провести несколько пресс-конференций, на которых, в частности, предъявил полученные от одного из технических исполнителей этих фальшивок приспособления для изготовления фальшивок (печати, штампы, бланки) и черновики фальшивых документов с правками фальсификаторов. Причины, по которым соответствующее расследование не было проведено ни Генеральной прокуратурой, ни Государственной Думой, выходят за рамки настоящей статьи.
А как же многолетнее расследование Главной военной прокуратуры? Может быть, в ее секретном постановлении вина СССР доказана? – спросят меня. Исключено. Из того, что официально известно, в этом постановлении вообще не обвиняются члены правительства СССР, а работники НКВД не обвиняются ни в убийстве, ни в жестоком обращении с пленными.
А как же быть с шестью тысячами польских полицейских, похороненных у села Медное Тверской области? Ведь немцы в те места не дошли! – зададут мне коварный вопрос. А вы знаете, кто на этом кладбище захоронен? – отвечу я вопросом на вопрос.
Давайте немного подробностей. То, что там погребены польские полицейские, утверждается на основании, якобы, раскопок, произведенных следственной группой ГВП совместно с польскими специалистами. Руководил этими раскопками следователь С. Радевич, присутствовал на них польский ксендз Здислав Пешковский, который написал книгу «...И увидел ямы смерти», сопроводив текст книги 87 фотографиями с мест раскопок. Эту книгу перевел на русский язык сам следователь С. Радевич, таким образом, это информация от самих геббельсовцев, и посему не может вызывать сомнений.
Ксендз Пешковский считал извлеченные из могил под Медным останки, пока, наконец, 29 августа 1991 г. не записал: «Это последний обнаруженный в Медном череп – 226-й». (И в могилах не было обнаружено ничего, чтобы показывало, что здесь погребены польские военнослужащие). Таким образом, общее количество захоронений мемориала в Медном установлено – всего 226. Но ксендз и Радевич глухо молчат о том, сколько из этих черепов имели пулевые пробоины? Ведь если на черепе пулевых ранений нет, то это явно не мог быть польский череп!
А надо понять, какое кладбище раскапывали следователи ГВП с ордой поляков. До войны на этом кладбище хоронили уголовников и членов «пятой колонны», расстрелянных в тюрьме Калинина, а во время войны в доме отдыха НКВД Калининской области был госпиталь, и на этом кладбище хоронили наших умерших воинов, следовательно, поляки и прокуроры ворошили экскаватором именно их останки. У Пешковского в книге есть такое фото: он стоит возле всех найденных в Медном черепов. Часть из них, у которых есть пулевые пробоины головы, выставлены перед ксендзом на столе, и в пробоины вставлены прутики, показывающие траекторию полета пули. Остальные черепа (без прутиков) лежат на земле. Перед ксендзом всего 12 черепов с огнестрельными ранениями, т.е., перекопав кладбище наших умерших воинов, следственная группа нашла, возможно, два десятка (часть стола выпала из кадра) черепов казненных, которые (при очень большом желании) можно было бы посчитать за польские. Теперь все эти 226 останков, естественно, снова захоронены и поставлен памятник об убийстве русскими и захоронении здесь более 6000 бедных польских полицейских.
Прошу прощения, но еще пару слов об этих «следственных» раскопках. При эксгумации «кладбища польских офицеров» под Харьковом, (которая проводилась раньше эксгумации под Медным) бригада геббельсовцев скрыть количество черепов без пулевых ранений не могла. А под Харьковом гробокопатели раскопали кладбище, на котором хоронили не только расстрелянных уголовников и членов «пятой колонны» Харькова, но и пленных немцев, умерших во время войны в инфекционном лагере немецких военнопленных, который был расположен неподалеку. В результате, как пишет ксендз, под Харьковом найдено 169 черепов, а «на 62 черепах из 169 исследованных обнаружены следы огнестрельных ранений». И под Харьковом, разумеется, над этими 169 останками теперь стоит крест, отмечающий «место захоронения» более чем 4000 поляков, убитых русскими! «Учитесь, Киса!», - как говорил Остап Бендер.
Да, можно залить правду потоком гнусной лжи, особенно, если в твоем распоряжении такие же гнусные СМИ. Но правда выходит даже тогда, когда ее не ожидаешь. В 2012 году на Украине в городе Владимир-Волынский польско-украинской группой археологов проводились раскопки массовых захоронений расстрелянных немцами советских граждан. И в этих могилах были найдены артефакты (нашивки, мундирные пуговицы), указывающие, что здесь захоронены и расстрелянные польские полицейские.
Большинство из расстрелянных были убиты немецким оружием. Но очень издевательским для геббельсовцев является то, что патроны к этому оружию были изготовлены не только на заводах Германии и Австрии, но и на польском заводе, который до оккупации Польши немцами имел название «Fabryka Amuniciji, Skarzysko-Kamienna», а после оккупации начал производить боеприпасы для немецкой армии. И патроны эти были произведены в 1941 году, что надежно устанавливается по маркировке гильз. То есть, это еще раз подтверждает, что расстрел был не ранее 1941 года.
Мало этого, трое польских полицейских перед расстрелом сумели утаить свои полицейские жетоны, которые сохранились в могилах. По этим жетонам польские археологи установили, что эти опознанные останки принадлежат полицейским Юзефу Кулиговскому, Людвику Маловейскому и Николаю Холеву. Имена первых двух, с указанием года смерти – «1940», увековечены на памятнике польским полицейским под селом Медным – на памятнике, который установлен над останками советских воинов (есть неопровержимые доказательства, что поляки скрыли правду о Катыне, обнаружив, что виновниками расстрелов являются нацисты - прим. ред.).
А ведь так и должно быть – если у села Медное Тверской области нет никаких могил польских офицеров и полицейских, то где-то же их могилы должны быть.
Думаю, что понявшие меня читатели, уже должны задать возмущенный вопрос – как же так?? Почему тогда Президент и Дума РФ каются перед поляками в убийстве их трусливых офицеров, почему все СМИ утверждают, что этих офицеров расстреляли «москали»?
Я много знаю о «Катынском деле» и на многие вопросы могу ответить, но это вопрос не ко мне: задавайте его президенту, депутатам, журналистам СМИ.
Комментарии
Вполне достаточно, что Юрий Игнатьевич Мухин и заявил. Просто более ничего и не надо.
2. "Особенно умиляет версия наших идиотов-антисталинистов о чемоданах, набитых немецкими пистолетами" - вообще-то чкмодан с пистолетами - это из протокола допроса гражданина Токарева, который весной 1940г. работал в тюрьме г. Калинина.
3. "которые якобы массово и срочно закупили в Германии с целью сокрытия великого советского преступления. " - зачем их закупать "срочно", если они закупались в 20-е-30-е для нужд НКВД? Закупались немецкие пистолеты и ранее (достаточно вспомнить "Ваше слово, товарищ Маузер" В.В. Маяковского) Плюс к этому СССР получил еще и польские склады в восточной половине Польши после сентября 1939г.
2. "Кстати Прибалтика стала советской только летом 1940 года. " - и что?
3. " И заодно возникает вопрос зачем было убивать трофейным оружием - своего не было что ли" - Токарев, который говорил о чемоданах с пистолетами объяснял это тем, что советские - слишком быстро перегревались от такого усиленного использования и выходили из строя.
4. " Зачем их было везти в Смоленск - постреляли бы на месте." - на каком месте?
Есть совокупность фактов, например, что в могилах были найдены польские двузлотники, которые выпускались в Польше уже ПОСЛЕ оккупации немцами.
Есть немецкие бумажные бечевки, которыми были связаны расстрелянные.
Есть признаки фальсификации во всех немногочисленных документах, подписанных "Сталиным" и другими.
Например, место расстрела.
Оно находилось в нескольких недалеко от дороги, в этом месте гуляли грибники, место было недалеко от дома отдыха НКВД, пионерских лагерей и оно было неогорожено.
Тех, кто знает, как был устроен бутовский полигон, должны немного понимать, как НКВД умело расстреливать - дураков там не было.
2. "Есть немецкие бумажные бечевки, которыми были связаны расстрелянные." - бумажные бечевки фигурируют исключительно в материалах Бурденко, у которого стояла задача найти немецкие следы и расследование которого курировал исключительно НКВД без привлечения кого-либо из не советских граждан.
Например, место расстрела.
Оно находилось в нескольких недалеко от дороги, в этом месте гуляли грибники, место было недалеко от дома отдыха НКВД, пионерских лагерей и оно было неогорожено." - оно было не огорожено когда? Кстати дом отдыха НКВД там был построен ПОСЛЕ расстрела. Как и в Харькове. что касается мест - так в основных местах (Катынь, Харьков, Медное) - везде были найдены поляки, причем немцы нашли только в Катыни. Остальные раскопки - провдились в 90-х годах. Так что места указаны точно. Равно как и количество расстеляных в Катыни по "сфальсифицированным" советским документам с тчностью до десятков человек совпадает с етм, что нашли там немцы и в разы отличается от того, о котором заявляла комиссия Бурденко.
4. "Тех, кто знает, как был устроен бутовский полигон, должны немного понимать, как НКВД умело расстреливать - дураков там не было. " - а кто-то говорит о дураках?
Когда был построен дом отдыха НКВД - не знаю, давайте ссылку, но до 1940 или после 1940 какое значение? Около могил, кто строит? Никто.
Про НКВД поэтому Вы говорите как о дураках. А это не так.
Теперь о признаках - кто расстрелял - Вас не хватит на серьезный от пункта к пункту, как суды делают, обсуждению улик.
А так - только на треп.
2. "Около могил, кто строит? Никто. " - все просто: Дом отдыха НКВД (КГБ, НГБ...) - это режимный объект с охраной, забором и КПП. При этом никто не знает, что происходит внутри. В Харькове его построили в 60-х, после того, как детишки приволокли из леса в школу пуогвицы с польскими орлами.
3. "Про НКВД поэтому Вы говорите как о дураках. А это не так. " - а где же тут дурость, если немцы, как ни искали, но таки не нашли захоронения в Харькове, хотя сидели там два года?
Но есть и жесткая, мужская суть. Сталин справедливо ненавидел поляков за истребление пленных красноармейцев. И я их за это ненавижу. Черт знает, кто Вы, но если Вы русский - то и Вы должны.
То есть исходная предпосылка обсуждении.
И я что я уважаю поляков - они умеют ненавидеть.
Но, в моем лице они такого же должны видеть.
2. "Сталин справедливо ненавидел поляков за истребление пленных красноармейцев. " - скорее за то, что на нем (а так же на Тухаческом и Буденом) лежит прямая отвественность за разгром РККА под Варшавой. А насчет "истребление пленных красноармейцев" - Вы вообще в курсе, что процентная смертность красноармейцев в польском плену и белополяков в советском в ту войну совпадает до нескольких процентов? Причем на вскидку я даже не скажу, где она была выше. И там и там на была черезвычайно высокой (около2/3), но объясняется не истреблением, а банальной разрухой и тотальным голодом времен гражданской войны.
3. "но если Вы русский - то и Вы должны" - я должен ненавидеть поляков за то, что толпы моих соотечественников пришли их завоевывать, а после умерли от голода и холода в плену, потому, что поляки перпочли, чтобы от голода померли пришедшие, а не сами поляки?
Во всех армиях мира есть стандартизация боеприпасов! Первыми её ввели в русской армии ещё при Иване Грозном. Спецслужбы и полиция (милиция) Польши и СССР придерживались армейских стандартов. В Катыни стандартизированные в Польше и СССР, боеприпасы не использовались! Полиция Великобритании и особенно США армейских стандартов не придерживалась. Именно на них и была нацелена Геббельсовская пропаганда. Возможно, Геббельс, говоря о полицейском оружии, имел в виду «полицейский Mauser» (с длиной ствола 990 мм.) Который в 20-х., в Германии закупал СССР, а возможно и Польша, под патрон 25х7,63, принятый на вооружение ещё при Российской империи и по наследству доставшийся СССР и Польше. Но патронов от маузера в Катыни не обнаружено.
Сначала надо ответить за наших.
И только после того как я разберусь, тогда по моему плану перейдем к расстрелу немцами польских офицеров в Катыни.
Для русских.
2. То есть из Прибалтики мы немецкое оружие взять для расстрела не могли.
3. Ну Токарев много чего наговорил, чтобы потом посмеялись над комиссией Геббельса. Ну нагрелся ствол и что с ним будет? При расстреле что на предельную дальность стрелять? Кроме того Наган славится своей низкой скорострельностью и живучестью ствола. Причём расстрел не бой – спешить особо некуда. А вот оружие иностранное вещь дорогая, может пригодиться для спецопераций, заграничного использования, кто его знает как сработает в боевой обстановке - не даст ли незапланированной осечки. Поэтому палачу лучше использовать оружие проверенное, своё личное.
4. В Козельске, в Осташкове, в Саробельске.
Пулька в стволе будет болтаться и не получит нужной дульной скорости. Ствол-то ведь у пистолета очень короткий.
Значит возможен брак в "работе". Типа "недострела".
2. " Но расстрел поляков из штатного оружия «вермахта» почти перевесил все аргументы. " - не вопрос. Основной поставщик кокаина на мировой рынок - Россия, ведь абсолютное большинство погибших в борьбе с наркокартелями гибнет от пуль из Калаша. Сие факт известный. Равно как известный факт и то, что основной производитель и эксплуатант калаша - Россия. Вывод однозначный: отвественность за мировое производство кокаина целиком и полностью лежит на РФ. И никаких других вариантов. Правильно?
3. " Я сам потомственный ижевский оружейник очень долго копался и ни смог найти, ни одного аргумента в пользу польской версии. " - опять возвращаюсь к старым примерам: В РФ нет ни одного лексуса, мерса, фольксвагена, порше или какой другой немецкой машины. Зачем же их покупать, если есть прекрасные ГАЗ, ВАЗ и УАЗ?
В том числе и на Вас.
Но не надо приписывать Пушкину любовь к другим, уничтожавшим русских.
2. "То есть из Прибалтики мы немецкое оружие взять для расстрела не могли. " - могли взять из Польши.
3. " Ну Токарев много чего наговорил, чтобы потом посмеялись над комиссией Геббельс" - Есть другие свидетели? Кто? Мухин?
4. " Кроме того Наган славится своей низкой скорострельностью и живучестью ствола. Причём расстрел не бой – спешить особо некуда. " - за месяц (кажется даже меньше) пропустить через одну комнату 4000 человек. Вполне есть куда. И это при том, что "процесс" был отнюдь не круглосуточный.
5. "А вот оружие иностранное вещь дорогая, может пригодиться для спецопераций, заграничного использования, кто его знает как сработает в боевой обстановке - не даст ли незапланированной осечки. Поэтому палачу лучше использовать оружие проверенное, своё личное. " - какое "проверенное личное" оружие выдержит 4000 выстрелов? Тот же Токарев говорит о чемодане пистолетов. И, желательно, иметь качественных и хороших. Немецких, например.
2. "А вот для немцев мотив как раз имелся. Ведь историческую Польшу оккупировал не СССР, а немцы. " - исторически поляки видели Польшу до Киева и Смоленска, включая оба этих города. К томау же, если бы это делали немцы, то они либо бережно утилизировали бы этих поляков в каком-нить Аушвице с сохранением золотых коронок, волос и жира или бы попросту уморили бы голодом в чистом поле, как морили красноармейцев. Опять же не тратя боеприпасов. С чего вдруг полякам такая честь?
3. " Так против кого в первую очередь должны были направить свой гнев истинные поляки – против нас, которые забрали свою Западную Белоруссию и воссоединили украинские земли или против немцев?" - против обоих. А очередность тут не принципиальна.
5. " Ну разве, что немцам передать. Почему не передали – тут уже буйство фантазии. " - передали. Частично. Вот только немцы не особо горели желанием их принимать. Нафига они им?
А где Пушкин, Толстой, Белинский радовались русским трупам? Где, обормот, они радовались тому, что русских убивали?
Да хоть пол слова они скажи про то, что русских поляки, немцы, франзцузы убивали и это хорошо, мы бы их имен в истории не знали.
Но как Вам хочется критику в адрес системы правления представить как борьбу за трупы русских.
Не надо бздеть.
2. ....
3. Я сказал пока только про Токарева - опровергните его.
4 При чём здесь комната - ведь поляков расстреляли в лесу.
5. Ну и сколько выстрелов выдерживал Вапьтер?
Ну Вы же знаете, что при злодее Сталине любого можно было расстрелять или заставить махать кайлом на строительстве канала на законном основании.Поэтому тех поляков, которых надо было расстреляли не заморачиваясь на этапирование, применение иностранного оружия и прочую конспирацию. Осудили, расстреляли и в землю закопали.
Не знаю. Но в этом вопросе я целиком и полностью доверяю Василию Михайловичу Блохину.
Токарев: Из «Вальтеров». Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась работа – пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин».
2. "Ну Вы же знаете, что при злодее Сталине любого можно было расстрелять или заставить махать кайлом на строительстве канала на законном основании." - точно. Но только или советских граждан. А для остальных - надобен был суд. Расстрелянным 20-ти тысячам предъявить было нечего.
2. " А нам они были нужны как раз как бойцы против немцев в будущей войне. " - зачем? Никто не намеревался вести войну на территории СССР. Собирались "малой кровью на территории врага". Разумеется с последующим строительством коммунизма. Никоим образом буржуазные поляки в такой войне нужны не были.
2. "Я сказал пока только про Токарева - опровергните его." - с чего вдруг мне опровергать Токарева? Это Ваша прерогатива. Лично мое мнение - Токарев старался говорить правду.
3. "Ну и сколько выстрелов выдерживал Вапьтер? " - А это - уже к Василию Михайловичу Блохину. Впрочем, Вам уже и без меня это ответили. Скажу только, что начальник комендатуры ОГПУ СССР мог позволить себе любое удобное для него оружие.
2. "А где Пушкин, Толстой, Белинский радовались русским трупам? Где, обормот, они радовались тому, что русских убивали?" - я не радуюсь, когда убивают русских. Из откуда это следует?
2. Вы читать не умеете - я написал - в будущей войне против немцев, но нигде не написал, что на территории СССР. Но кстати каким программным документом ВКП (б) предусматривалось ведение войны малой кровью на территории врага? Даже во время событий на Хасане и Халхин - Голе было запрещено переходить границы.
Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр] р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти.
А американских летчиков, которые нам самолеты по Л-Л перегоняли? А американских моряков с конвоев, что в наши порты заходили? Их тоже сначала задерживали, а потом интернировали?
2. Конечно он старался говорить правду - только не достарался - напутал с внутренним расположением своего управления, почему - то говорит о том, что ему предъявляли документы... Впрочем о чём я говорю - Токарев - это Калинин, а мы спорим о Катыни, Смоленскрой области.
3. Блохин расстреливал по словам Токарева в Калинине. Немцы были в Катыни? Пули немецкого происхождения? Шпагатом связывали немецким? Мотив у немцев был? Трибунал Нюрбергский признал факт расстрела немцами поляков тем, что привёл катынский эпизод в Обвинительном заключении и не нашёл оправдательных моментов по этому пункту для Геринга и Йодля?
2. "Конечно он старался говорить правду - только не достарался - напутал с внутренним расположением своего управления, почему - то говорит о том, что ему предъявляли документы... Впрочем о чём я говорю - Токарев - это Калинин, а мы спорим о Катыни, Смоленскрой области. " - а какая разница? События и там и там проходили по одному и тому же шаблону.
3. " Блохин расстреливал по словам Токарева в Калинине. Немцы были в Катыни? Пули немецкого происхождения? " - угу были. А пули, да, немецкого. В Медном, тоже-немецкого. Хотя, окупация Медного длилась дня три.
4. "Шпагатом связывали немецким?" - это шпагата никто кроме граждан СССР из комисси Бурденко не видел. Фото трупов с ним нет тоже.
5. " Мотив у немцев был? " - он был у СССР.
7. "не нашёл оправдательных моментов по этому пункту для Геринга и Йодля" - угу. Вот только никто их в Катыни не обвинял.Что гораздо интересней, так это то, что советский проркурор, 38-ми летний Николай Зоря внезапно умер, а свидететь с советской стороны (заместитель бургомистра Смоленска Базилевич) получил... кафедру в Новосибирске. Что интересно, его начальник, котрый свидетельских показаний по Катыни не давал, получил 20 лет тюрьмы.
2. "Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю." - теоретически - да. За это их и расстреляли.
3. "Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр] р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. " - каким образом и среди кого они ее ведут?
4. " Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти. " - вероятно этими допущениями советское правительство и руководствовалось, когда решило их расстрелять.
2. "Вы читать не умеете - я написал - в будущей войне против немцев, но нигде не написал, что на территории СССР" - в той войне, которая планировалсь они были не нужны.
3. "Но кстати каким программным документом ВКП (б) предусматривалось ведение войны малой кровью на территории врага?" - это предусматравалось своетской военной доктриной, которая основывалась на "теории глубокой операции" Триандафиллова. И, по сути, являлась практически копией немецкой военной доктрины, основаной на очень похожей теории "блицкриг".
2. Схематично мне обрисуйте этот шаблон ну например одинаковы такие – то и такие – то моменты.
3. Вы знаете я больше доверяю ксендзу З. Пешковскому. "...И увидел ямы смерти", который увидел в Медном боеприпасы только малокалиберные, винтовочные и к револьверам НАГАН. Кроме того говорят, что пули от пистолетов калибра 7,65 , которые могли подойти к Вальтерам не были найдены в телах похороненных, а были найдены в верхних слоях могил. И ещё говорят, что раскопки велись с грубейшими нарушениями УПК и с привлечением экскаватора – раскопки экскаватором -???? Кстати каким именно показаниям Токарева Вы доверяете – тем которые он дал по уголовному делу или его интервью журналисту Л Елину?
4. Ну даже если так, то не вижу оснований не доверять комиссии Бурденко – а немцы должны были о своих уликах на весь свет кричать? А кстати как немцы объявили о своих боеприпасах – на весь свет или в дневниках Геббельса?
5. А у немцев мотива не было?
7. Уже есть доказательства, что Зорю убили советские спецслужбы? А чего ж этого начальника свидетеля не расстреляли или Вы считаете, за сотрудничество с оккупантами ему талоны на усиленное питание надо было дать?
2. "Схематично мне обрисуйте этот шаблон ну например одинаковы такие – то и такие – то моменты." - моменты такие: а) в Медом, Харькове и Катыни обнаружены трупы поляков. б) все три места - соотвествуют местам расстрела польских пленных из числа интернированных в 1939г и находящихся в советских лагерях (Нилова пустынь, Козельский и Осташковский лагеря), в) в местах захоронения на территории РСФСР были обнаружены немецкие боеприпасы к пистолету Брунинг.
2. Ну почему же не нужны - говорят уже в ноябре 1940 начали готовить комплекты документов для будущей польской армии. Кстати есть и предположение, что офицеров свезли под Смоленск (традиционное место формирования поляков) именно для этой цели.
3. Дайте ссылку на советскую военную доктрину предвоенного времени или хотя бы когда был издан этот документ, как он назывался и т.д.
5. "И ещё говорят, что раскопки велись с грубейшими нарушениями УПК и с привлечением экскаватора – раскопки экскаватором -????" - в болоте сложно копать большую яму руками.
6. "А кстати как немцы объявили о своих боеприпасах – на весь свет или в дневниках Геббельса?" - разумеется на весь свет. ДА им и сложно было этого не сделать, ведь в комисии Бутца были представители довольно большого количества стран. Были даже отнюдь не дружественные немцам поляки из АК, котрым, ради участия в комиссии даже была гарантирована неприкосновенность. В отличии от комичии Бутца в комичии Бурденко не было НИ ОДНОГО иностранца из любой сколь-угодно близкой партии или страны.
7. " А у немцев мотива не было? " -тайно стрелять - точно не было. Их бы не особо скрываясь или заморили бы голодом, как поступали с советскими военнопленными или отправили бы в лагеря в Польше. Благо дело их там было море. Опять же, не особо секретничая.
2. Они являлись врагами не только советской власти (и Вы сами это доказали в своих первых ответах), но антирусски настроенными. Но и в СССР было множество антисоветски настроенных граждан и среди других военнопленных поляков, о которых знали и они уже сидели но их почему - то не расстреливали. А в Катыни почему - то расстреляли.
3. Я же сказал - устраивали и планировали побеги, рассказывали друг другу антисоветские анекдоты, стремились узнать наши маленькие секреты для передачи иностранным разведкам (советский разведчик Маневич передавал информацию из итальянской тюрьмы), устраивали забастовки и голодовки, спекулировали, воровали друг у друга вещи, портили государственное имущество, дрались друг с другом и т.д. Было за что их посадить.
4. Ну а чтобы Вы делали с офицерами, государства, которое находилось с СССР в состоянии войны?
2. "Уже есть доказательства, что Зорю убили советские спецслужбы?" - разумеется нет.
3. "А чего ж этого начальника свидетеля не расстреляли или Вы считаете, за сотрудничество с оккупантами ему талоны на усиленное питание надо было дать?" - нет, конечно. Но вот его ближайшему помощнику как раз прописали кое-что покруче, талонов. Интересно, а за что? Вот ведь как: Меньшагин отказывается давать показания в Нюренберге и получает 25 лет, а Базилевич - дает показания и получает кафедру в Новосибирске. Просто чудеса.
2. " А в Катыни почему - то расстреляли." - и в Медном, и в Харькове. А почему именно этих - так потому, что эти могли представлять реальную угрозу, куда большую, чем рассказанный анекдот.
3. " Было за что их посадить. " - 20 тысяч человек, причем с четкой направленностью в офицерский корпус, профессуру и жандармерию? Да ну! Да и зачем, когда можно сделать так, чтобы они просто пропали: никаких тебе процессов, международных визгов и всего остального. "Убежали в Манчжурию" и всех делов.
4. "Ну а чтобы Вы делали с офицерами, государства, которое находилось с СССР в состоянии войны? " - какого государства? С точки зрения советского руководства Польши на тот момент не существовало.
2. И всё-таки как объявили - сборник документов, по радио или как?
3. вы статью по которой мы спорим - читали? О том, что они польских полицейских во Владимире - Волынском постреляли они тоже на весь мир кричали? А про расстрелы советских военнопленных они тоже кричали с привлечением иностранных корреспондентов?
2. "Ну почему же не нужны - говорят уже в ноябре 1940 начали готовить комплекты документов для будущей польской армии." - может быть. Но рабоче-крестянской польской армии. Причем тут старший и высший армейский руководящий состав армии буржуазной Польши?
2. "И всё-таки как объявили - сборник документов, по радио или как?" - сборник материалов: http://www.katyn-books.ru/archive/amtliches/amtliches_material.html Хотя и по радио было тоже: "13 апреля германское радио передало экстренное сообщение, в котором сообщалось, что под Смоленском найдено массовое захоронение расстрелянных НКВД 10 тысяч польских офицеров: «была обнаружена могила шириной 28 метров, в ней находились 3000 трупов польских офицеров, уложенных друг на друга в двенадцать слоев. На офицерах было обычное обмундирование, некоторые связаны, у каждого — пулевое отверстие в затылочной части». "
3. "вы статью по которой мы спорим - читали?" - я же даже цитаты из нее привел.
4. " О том, что они польских полицейских во Владимире - Волынском постреляли они тоже на весь мир кричали?" -кто они?
2. ". Ничего удивительного по Базилевичу - видимо пошёл служить к немцам под давлением, не запятнал себя кровью" - базилевич с Меньшагиным делали одно и то же дело. И как можно "под давлением" дослужиться до зама бургомистра?
3. "способствовал расследованию злодеяний немецко - фашистких оккупантов" - угу. В Нюренберге. его "показания" были настолько важны, что ему все простили и даже наградили.
4. " Я знал людей, которые были старостами, полицаями и при этом не понесли наказаний в виде лишения свободы. " - Смоленск - это не деревня Гадюкино. Я очень сомневаюсь, что кто-то еще из самой верхушки немецкого гражданского управления в крупных городах после войны был награжден.
2. Вообще - то я стараюсь говорить только о Катыни. В Харькове и Медном если поляки и были, то их расстреляли по приговорам военных коллегий.
3. Тогда бы их отвезли бы в Сибирь или закопали на месте, а на вопросы так бы и сказали за то, что выполняя приказы Сикорского воевали против СССР и были за это убиты в бою. А а про убежали в Манчжурию - не сумели в боях их эвакуировать и в результате не знали где они.
4. В ноябре 1939 года правительство Сикорского объявило войну СССР. Польские диверсанты по его приказу начали действовать на Западной Украине, польские войска должны были прибыть на помощь Финляндии.
3. " ноябре 1939 года правительство Сикорского объявило войну СССР." - СССР не признавал такого государства. Посему объявлять оно могло - что угодно, но это никак и ни на что не повлияло бы.
4. "Польские диверсанты по его приказу начали действовать на Западной Украине, польские войска должны были прибыть на помощь Финляндии. " - не-не-не. Это АНГЛИЙСКИЕ войска, в составе которых воевали польские эмигранты.
2. И что там про немецкие боеприпасы?
3...
4. Немцы
2. По Базилевичу я всё сказал.
3. ...
4. ...
Если вы не знаете элементарных вещей ,то это ваша проблема.
Я после 8-го класса я закончил «Школу ружейного мастерства» по специальности «гравёр ружейник» в последствии оттачивал своё мастерство на художественно-графическом факультете университета. Был грех много «нарисовал» документов. Некоторые из них болтаются в инте. ИЗУЧАЙТЕ! Моё увлечение историей познакомило меня с профессиональным историком. С ней мы живём в браке уже 24,5 года. С моей подачи много чего она чего притормозила у своих коллег. Но в конечном итоге они все были благодарны.
«Шо я имею вам сказать» в 1940 году ЦК не использовал бланки с красной типографской краской. И минимум с середины января 40-го не использовал красные чернила для штемпелей и печатей.
А вы подобными портянками козыряете ….
Только я не понял, это что- фальшивка?
Вы меня обвиняете в раскулачивании, а я даже не был комсомольцем, за что меня определили в Ж/Д войска и послали на «великую комсомольскую стройку БАМ». А так бы служил срочную в Прибалтике.
Мой прадед, ижевский рабочий, воевал с красными 1918-22 гг. похоронен в Японии. После его смерти его жена с сыновьями (прабабушка с дедами) вернулись дамой в Ижевск. Знал я его однополчан. Последний умер в 1996 году. От части, потому и в комсомол не вступал. Хотя почти никто из «Ижевской дивизии» Колчака не был репрессирован. Это по материнской линии. А мой дед по отцу был, арестован в 1935 году. Когда моя бабушка была беременна моим отцом. «Шили» ему 58/1а. В результате Отец родился шестимесячным. Он всю жизнь болел. И умер, когда мне было 8 лет.
Я не уважаю Столыпина, как и Сталина и Путина. К раскулачиванию склонны больше такие типы как вы!
А почему?