Делягины приходят и уходят... (Фрагмент)

Дискутируют президент Института энергетической политики глава партии "Демократический выбор" Владимир Милов, депутат Государственной Думы, член Комитета по энергетике Андрей Крутов, доктор экономических наук Михаил Делягин, вице-президент организации предпринимателей "Опора России" Владлен Максимов.

Ведет передачу Михаил Соколов.

Михаил Соколов:  Сегодня в нашей московской студии Владимир Милов, президент Института энергетической политики, глава партии "Демократический выбор", депутат Государственной Думы России, член комитета по энергетике Андрей Крутов. С нами по телефону доктор экономических наук Михаил Делягин. Мы поговорим об экономической, а заодно и политической ситуации в России в эти судьбоносные для национальной валюты дни.

Событие сегодня: Центробанк отменил регулярные валютные интервенции, перешел фактически к плавающему курсу рубля. За год рубль обесценился по отношению к мировым валютам, можете посчитать – насколько, наверное, процентов на 25.

Собственно, в чем смысл этого решения? Что ждет – стабилизация, дальнейшее падение?

Владимир Милов: Что касается Центробанка, там очень много спекулянтов, спекулятивных игр было связано с ожиданиями того, что он будет делать, будет ли он бросать резервы свои на то, чтобы удержать рубль в границах коридора и так далее. Собственно, очень многие пытались провоцировать Центробанк на интервенции, таким образом загоняя курс рубля. Вообще в отсутствие такой понятной, четко объясненной рынку политики, конечно, это хорошее очень поле для спекуляций.

Очень многие люди помнят опыт 2008 года, когда мы за 3-4 месяца сожгли 200 миллиардов долларов из резервов, пытаясь поддерживать рубль в условиях, когда он, естественно, девальвировался. Многие пытаются провоцировать власть на такие действия, собственно говоря, они уже какое-то количество резервов потратили, но хватило ума остановиться, потому что их не так много осталось. Я думаю, что объективное давление на рубль очень сильное. У нас, мне кажется, самый главный из нескольких кризисов, которые есть в экономике, – это кризис финансирования в связи с поступлением в Россию массовых западных кредитов, которое случилось из-за санкций. Сейчас надо очень много этих денег отдавать, большой спрос на валюту, новая не приходит, Китай нам не дает. Я думаю, что это более важно даже, чем с точки зрения валютного рынка. Но это давление на рубль и на валютный рынок тоже влияние оказывает.

Михаил Соколов:  Сегодня вы встречались с министром финансов господином Силуановым, он как-то вас успокоил в Государственной Думе?

Андрей Крутов: Нет, я бы сказал, что его риторика достаточно неуверенная, хотя он не контролирует в полной мере политику ЦБ, но вынужден на эти вопросы отвечать. Совершенно очевидно этот валютный кризис показал, насколько рубль наш зависит от поступления нефте– и газодолларов в Россию. Конечно, определяется его положение именно этим. То есть все эти ужимки и прыжки разных регулирующих организаций, по сути мы это увидели, они не подстегивают никого, не воодушевляют никого, кроме спекулянтов на этом рынке. И конечно, Центральный банк вел себя крайне, если можно так выразиться, нереспектабельно в последние недели и месяцы. Именно он, наверное, своими непродуманными действиями и заявлениями провоцировал постоянные скачки этого курса. Конечно, так себя в кризисные явления не ведут, надо занимать гораздо более взвешенную, главное, последовательную позицию.

Михаил Соколов: Михаил Геннадьевич, получается очень простая формула: цена на нефть падает – падает и стоимость рубля по отношению к мировым валютам? То есть Россия как сырьевая экономика начинает загибаться.

Михаил Делягин: Можно еще к температуре на улице привязать курс рубля с тем же успехом. У нас первая волна девальвации была с января по начало марта, даже почти по середину марта, когда и нефть никуда не падала так уж обвально, дорогая была нефть сравнительно.

И шансов не было никаких, а в январе и мысли не могло быть о санкциях, кстати говоря, в феврале тоже, а девальвация уже шла.

Так что причины немножко другие. С одной стороны – это абсолютная неконкурентоспособность российской экономики, вызванная тем, что государство не ограничивает произвол монополий, не ограничивает коррупцию, не занимается развитием, да еще и в итоге вступила в ВТО на кабальных условиях. И в этой ситуации единственный способ как-то не допустить экономического спада уже в этом году – это подхлестывать экономику девальвацией рубля, с одной стороны. С другой стороны Банк России и его нынешнее руководство одержим идеей снять с себя ответственность за валютную стабильность. Еще в декабре месяце они говорили о том, что Банк России не должен отвечать за стабильность валютного курса, а должен отвечать за инфляцию, к которой он отношения в нашей стране не имеет никакого. Соответственно, они выстроили совершенно чудовищную систему, при которой у спекулянтов была полная определенность, Банк России ничего от себя не делает, он четко обозначил, что вы, ребята-спекулянты, создаете такую-то ситуацию, я вам плачу столько-то денег. Сначала говорят, что нам надо выплачивать очень много денег, чуть ли не 90 миллиардов долларов по внешним долгам.

Я докладываю, что международные резервы, которые с начала этого года были подарены Банком России спекулянтам, – это 83 миллиарда долларов по состоянию на 1 ноября. То есть это те деньги, почти те деньги, которые мы должны были отдать. В этой ситуации спекулянты были как козлы, которых пригласили в огород, потому что они заранее знали, как Банк России отреагирует на те или иные их действия, – это была абсолютная прозрачность, абсолютная предсказуемость.

Апофеоз наступил на ноябрьские праздники, когда рынок маленький, рынок был подогрет паникой и неопределенностью. В силу ограниченности объема операций между праздниками эффективность спекулятивных воздействий была максимальна, в результате за три рабочих дня евро вырос на 7 рублей, доллар на 6 рублей. За последние 2 месяца доллар подорожал больше чем на 28%, евро более чем на 21% соответственно, в этой ситуации Банк России вернулся по сути дела к ситуации 1990 года, когда никаких ориентиров у нас не будет, мы отовсюду уходим, пусть правит бал дикий рынок. Если нам покажется, что что-то не так, мы придем с интервенцией, а если не покажется, то мы не придем.

Михаил Соколов:   Михаил Геннадьевич, вы отрицаете влияние украинского фактора, того, что Россия – воюющая сторона, воюющая на территории Украины, аннексировавшая Крым и так далее?

Михаил Делягин: Россия не является воюющей стороной, давайте не повторять нацистскую пропаганду.

Михаил Соколов:   Только не пугайте нас этими словами.

Михаил Делягин: А я не пугаю. Я общаюсь с довольно приличным количеством людей из Киева. Вы знаете, это то, что я видел в фильмах про войну, один в один практически. Так что я никого не пугаю, нацизм есть нацизм.

Михаил Соколов:   Вы не считаете Россию воюющей страной?

Михаил Делягин: Россия не является воюющей страной.

Михаил Соколов:   Она мирная и пушистая, она не захватывала Крым?

Михаил Делягин: Во всяком случае, она не организовывала государственный переворот в соседнем государстве.

Михаил Соколов:    А как же Донбасс, а как же Крым, разве это не государственный переворот в соседнем государстве?

Михаил Делягин: Ее министр иностранных дел в Киеве нацистский переворот не организовывал.

Михаил Соколов:   Вы считаете, что мирная Россия получила санкции ни за что?

Михаил Делягин: Всего вам доброго, ребята.

Михаил Соколов:   Спасибо, Михаил Геннадиевич, за комментарий.

Вот видите, отошел от нас Михаил Геннадьевич Делягин, у него принципиальная позиция: Россия не воюющая страна и страдает ни за что...