Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Владимир Леонов
http://www.gatchinka.ru/Default.aspx?tabid=63&ID=683
Страна вспоминает события 20-летней давности, в результате которых распался СССР. Самое время выполнить хотя бы поверхностный анализ сравнения достижений советской власти и современной России.
Что у нас сегодня (данные за 2010 год):
62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);
67-е место в мире по уровню жизни;
70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;
72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
97-е место в мире по доходам на душу населения;
127-е место в мире по показателям здоровья населения;
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин среди 207 стран мира;
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;
123 место в мире по удобству ведения бизнеса (из 183 стран);
154 место в мире по рейтингу восприятия коррупции (примерно на одном уровне с Таджикистаном, Папуа Новой Гвинеей, Конго и Камбоджей);
1-е место в мире по заболеваниям психики;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;
1-е место в мире по количеству абортов.
По данным Института социально-экономических исследований РАН, в России насчитывается 4 млн. бомжей, 3 млн. нищих, около 5 млн. беспризорных детей, 3 млн. уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 млн. российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 млн. российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн. наркоманы и более 6 млн. болеют СПИДом.
Разумеется, не нужно «складывать» эти страшные цифры, как пытаются делать это неумные «критики» нынешнего режима. Проститутки и «бомжихи», беспризорники и нищие – нередко одни и те же лица. Но каждая из этих «академических цифр» страшна сама по себе.
По данным Минздравсоцразвития, численность инвалидов в России составляет около 10% населения страны.
Россия потребляет более 20% всего героина, производимого в мире. Объём потребляемого героина в России составляет 300 тонн в год, это около $36 млрд. Россия занимает третье место в мире по числу наркоманов, на первых двух - Афганистан и Иран. Каждый день в России около 100 человек умирает из-за передозировки наркотиков.
Россия занимает меньше 2% в мировом ВВП. Основными статьями экспорта (по данным ФТС) является газ и нефть (70%), первичные металлы (15%), круглый лес (10%) , все остальное, включая оборудование, вооружение и технологии – менее 5%.
До 70% потребности России в продовольствии покрываются за счёт импортных поставок.
Ежегодно в стране строится лишь 2,7% от требующегося объема жилья.
За последние 10 лет с карты России исчезло 13.300 деревень и 298 городов, а на севере страны численность населения сократилась более чем на 40%.
1,5% населения РФ владеют 50% национальных богатств.
По данным ЦСИ "Росгосстраха", в России годовой доход более $1 млн. у 160.000 человек, годовой доход более $100.000 имеют 440.000 семей. 92% крупной российской промышленности, банков и пр. – это иностранная собственность. Только в банках Швейцарии находится около $25 млрд. российского происхождения.
В Государственной Думе и Совете Федерации заседает 41 миллиардер, общее состояние которых оценивается в 1.056,6 млрд. рублей. Всего в России насчитывается 114 миллиардеров с совокупным капиталом в $297 млрд. Состояние топ-десятки за год выросло почти на треть и составило 182 млрд. долларов, тогда как в прошлом году - 139 млрд.
А что касается Советского Союза, то кроме отдельных отраслей, например Военно-промышленный комплекс, все остальное было в жуткой разрухе. Экспорта, как такового не было, вооружение отдавалось зачастую бесплатно, в виде бессрочных кредитов. Рухнула цена на нефть, рухнул и Совок.
Что же касается олигархов, то это наследие 90х, эпохи либерализма и воровства, к сегодняшней России уже мало имеющего отношение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А зачем нужен экспорт? Типа так в мире принято? Совсем не факт.
Поинтересуйтесь на досуге - каковы были доходы от экспорта нефти и какова был их доле в бюджете СССР. Не повторяйте бездумно байки и пропагандонщину.
Комментарий удален модератором
"2 авто на семью,ежегодный отпуск за границей,хорошая квартира и загородный дом" -- кто-то живет так, а кто-то на время отпуска устраивается куда-нибудь подрабатывать, и не потому, что не устал.
Крестьяне не получали зарплат, а образование для крестьян при Сталине - было платным - это тоже не знаете?
Комментарий удален модератором
Было ли это хорошо? - Для тех, кто слёзы льёт по той жизни - да, для нормальных людей - нет.
И ещё одна гадость была - тотальный партийный контроль. Но - контролировали-то нормальных людей приспособленцы и подонки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В КРЕДИТ НА СТО ЛЕТ?????
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А во-вторых, ты пишешь не про то, что мной написанное, а совсем про другое. У тебя умище заклинил. :-)))
Но вот вопрос вопросов - всегда ли право большинство?
"Элита"-с...
➡ Источник: http://www.publizist.ru/blogs/4796/8152/-
Комментарий удален модератором
Это важное утверждение. Ведь реформа 90-х годов представлялась обществу как модернизация отечественной экономики — а теперь оказывается, что это был ее демонтаж, причем грубый, в виде разрушения «старого здания». На это согласия общества не спрашивали, а разумные граждане никогда бы не дали такого согласия. Ни в одном документе 90-х годов не было сказано, что готовился демонтаж экономической системы России. Значит, власть следовала тайному плану. Где секретные протоколы к этому «пакту»?
то-то детвора после каникул, вазращаяс из деревень, была фся толстамордая - с галадухи у бабушек апухали. ))))
Это не у Вас в машине снято? Надо было рядом ещё рулончик туалетной бумаги пристроить.
Комментарий удален модератором
На контрабанде в Россию держится и Лукашенко у Путина постоянно денег кляньчит.
Вот за это их так ненавидят джугашвилисты и всякие другие русофобы.
Мне ваши личные галлюцинации обсуждать совсем не интересно.
То есть они говорят о том, чего сами не знают.
Комментарий удален модератором
А паразитов гнать в шею.
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/29-1-0-1407
Такое происходило во многих станицах Краснодарского края.
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=39&t=5374
Народ активно сопротивлялся запрету русского языка и навязываемому коммунистами украинского языка.
http://varjag-2007.livejournal.com/638172.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Гражданская война, (1917—1922/1923) - 10 млн. погибших + 2 млн. эмигрировавших.
2. Голод в Поволжье (1921—1922) - 5 миллионов человек умерших от голода. (Поляков. B. A. Голод в Поволжье, 1919 - 1925 гг. Волюфад. 2007.)
3. Голодомор на Украине.
4. Голод в СССР (1932—1933) - от 7 миллионов умерших от голода (исследователь Е. Андреев (1993 г.) называет число - 7,3 млн умерших;
Н. Ивницкий, (1995) указ цифру в 7,5 млн.;
Государственная Дума РФ объявила официальную цифру в 7 миллионов умерших от рук усатого грузина.
5. Сталинские репрессии - расстреляно 1.1 млн. человек, многие попали в ГУЛАГ
6. ГУЛАГ - 1,6 млн. умерших и замученных
7. Бездарная война свадебных генералов, сталинских соколов, против Гитлера, когда фюрер за пару месяцев дошел до Москвы - по самым скромным оценкам - погибло 26 миллионов человек.
8. Голод в СССР 1946—1947 гг - 1 миллион умерших.
А в 90-е у всех все было и никто не голодал.
Цифры по Краснодарскому краю жду.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
правда ТО дизеля % на 10-15 дороже ТО бензинового
Хотим задать Вам вопрос. Мы же идем к коммунизму. Почему же у нас, как и в дореволюционное время, образовалось два класса – имущих и неимущих? Закон охраняет собственность, но какую? Скажите, пожалуйста, можно ли, работая, на свои трудовые деньги приобрести двухэтажные дачи, разные «волги» и т.д.? Нет, нет и нет! У нас сейчас есть полно людей, которые нечестно приобретают себе виллы под Москвой с машинами, со всякими угодьями, большими огородами ягодными, которые продают в Москве по баснословным ценам. И это можно! К нам в Анапу приезжают курортники, больше половины на своих «волгах». Откуда все это? На какие средства здесь у многих построены дома с 10-ю комнатами, которые сдаются в наем по бешеным ценам? Правильно в газете требуют рабочие проверить поголовно всех в Союзе, кто имеет свои дома и свои машины, на какие средства это приобретено. Вот и выявятся хапуги, спекулянты и всякий сброд, у которого это нужно отнять и сдать государству. Пока еще к этому никаких мер не принимается, а пора бы
Жители города Анапы
Мы, рабочие завода «Красная звезда» г. Кировограда решили обратиться лично к вам, так как наши местные партийные руководители не обращают внимание на наши жалобы. Наша жалоба заключается в том, что наша Кировоградская область вот уже скоро год как не стала снабжаться жирами, сливочного масла мы уже не видим год, если его выбросят, то не больше на сто человек, сала нет, даже нет маргарина. На рынке колхозники продают масло сливочное 40 рублей, молоко литр 5 рублей, сало 36-8 рублей. Разве может рабочий купить что-либо из этих жиров? А по радио чуть ли не ежедневно говорят о том, что «по маслу и молоку обогнали Америку». Но мы от недоедания начинаем болеть, очень часто рабочие нашего завода падают у станка – делается головокружение. Разве можно это допускать? Это можно только в капиталистической стране, но не в нашей.
Вот когда вы выступали на заседании ООН, то вы там тоже говорили, что у нас в Советском Союзе рабочий материально живет хорошо, ни в чем не нуждается, а мы слушаем ваши
Вы нас извините за то, что мы не указываем своих фамилий, но вы поймите, боимся, так как наше партруководство не любит правды.
Группа рабочих завода.
Здесь можно поставить точку в обсужении
Стартпост читали? Так вот ем речь идет о брежневских временах. ага.
Комментарий удален модератором
5. Сталинские репрессии - расстреляно 1.1 млн. человек, многие попали в ГУЛАГ
6. ГУЛАГ - 1,6 млн. умерших и замученных=====
"Арихметику" проходили ?
Комментарий удален модератором
Я, например, с огромным уважением отношус к тем жертвам, которые понес мой народ в прошлом, штобы у меня были булачки с изюмом. А вот в хохланде манкурты абасрали сваё прошлое, паетому у них нет и будущева.
Не следует последствия засухи и действия отдельных дураков выдавать за государственную политику, целью которой было уничтожение крестьян. Это типичное тупое пропагандонство.
...приняли решение и искусственно создали условия для уничтожения голодом части украинской нации.... где ссылки на постановление, в котором должно быть сказано, что с целью создания условий для уничтожения украинской нации...
так что ети бумаги можешь засунуть либо Обаме либо себе в одно место, как тебе удобнее
Но должна быть не только фраза , а и результат.
Кончай белиберду нести, "патриотка".
Я и без них знаю о Черных досках и колосках.
Или вы в 90-е в каких местах атсижывалис? глянько на дату )))
Комментарий удален модератором
В некоммунистических странах талоны редкость.
Комментарий удален модератором
Вы ведь только делаете вид что не понимаете почему?
Но это мелочи, по сравнению с тем, что специально устраивали голод.
Очень редко в других странах и обычно это были коммунисты, где специально или по глупости устраивали голод.
Речь о Черных досках и колосках.
2. Ваша история занятна, но не отражает предмета дискуссии. Любая уважающая себя страна заботится о молодых и перспективных. ЭТО НОРМА ТОГДА. НОРМА И СЕЙЧАС. И это не повод ностальгировать по Совку, давно прогнившему к 1991 году и развалившемуся от собственных изъянов системы. А вы рассуждаете как рабыня Изаура, которая рада крошке хлеба, упавшей со стола советской действительности. только и всего.
Такое происходило во многих станицах Краснодарского края.
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=39&t=5374
Расказачивание. Георгий Кокунько. "Черные доски".
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/29-1-0-1407
http://varjag-2007.livejournal.com/638172.html
http://varjag-2007.livejournal.com/638172.html
Народ активно сопротивлялся запрету русского языка и навязываемому коммунистами украинского.
Ну наконец-то самые "упертые" начали признавать, что и в СССР воровали, причем воровали в таких размерах, что развалили страну.
А кто-то на Баденском. Кто-то хочет в Черном море поплавать, а кто-то в Мертвом. Кто-то хочет на Аюдаг подняться, а кто-то на Эверест. У людей должен быть выбор. В чем здесь криминал.
"Не вижу здесь ничего такого уж завлекательного. "
Вы не видите, а другие видят. Люди любят путешествовать. И почему они должны быть этого лишены? Лишь потому, что у Вас другие интересы?
Украинизация Донбасса
В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил коренизацию официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике украинизации, что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Все рабочие и служащие предприятий и учреждений были обязаны выучить украинский язык под угрозой увольнения с работы.
При активном давлении КП(б)У в 1920-х-начале 1930-х годов проводилась украинизация Кубани, Ставропольского края, части Северного Кавказа, Курской и Воронежской области РСФСР. В приказном порядке школы, организации, предприятия, газеты переводились на украинский язык обучения и общения.
https://sites.google.com/site/donrespublika/ukrainizacia
Одна лишь маленькая проблема. Труд это тот же товар, даже при социализме.И как правильно определить его стоимость? В СССР так и не смогли это сделать..
http://nzub.livejournal.com/21551.html
Кроме того, должны быть документы - приказы, распоряжения и т.п. А вот с этим - напряжёнка. Без этого пара воспоминаний - ноль без палочки.
Вы ещё про землетрясения в Ташкенте и Спитаке забыли - тоже "преступления кровавого режима".
США цинично и решительно поступили с побеждёнными, превратив их и в покорных союзников без их желания, получив их рынки для своих товаров. Плюс масса разных дивидендов.
У тебя, существо, давно протухшие методички.
Дело не в определение по словарю, а в фактическом содержании для каждого человека. Как в известной пословице " Кому щи жидкие, а кому жемчуг мелковат".
А ты тупо западный потребительский стандарт переписываешь. Это же специально делается, чтобы пожизненно на потребительский кредит подсадить.
Какая, в дупу, вторая машина в Москве, когда в пробках люди стоят по несколько часов и дышать уже нечем? Лучше на велосипедах катайтесь - больше здоровья будет,
Зачем иметь и квартиру и загородный дом? Это глупо, одни понты.
А ежегодный отпуск за границей? Ну так езжай в Турцию или Болгарию. Ах, низкопоклонство перед Западом мешает? )))))))
Дав России столько удивительных мест, что жизни не хватит всюду побывать. А шляться по магазинам в Лондоне - это опять понты.
Меня в СССР мой уровень жизни устраивал. А кто-то с ума сходил по лейблам - и это опять сплошные понты. Вся жизнь на Западе построена на торговле понтами. А теперь эту заразу и в Россию занесли.
"Уверенность в завтрашнем дне" дорогого стоит. А сейчас сплошные стрессы - то валюта с ум а сходит, то фирму ликвидируют. Нах-нах такое "счастье".
И ты и он мрази.
В ЧС.
Что означает получив их рынки? Это как? Совок стал импортировать пшеницу?
Комментарий удален модератором
« В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов./.В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьезным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при урожае 1931/32 года, достаточном
В 1929 лошадей/из них рабочих было 34 637,9/23 368,3 тыс. голов; в 1930 — 30 767,5/21 524,7; в 1931 — 26 247/19 543; в 1932 — 19 638/16 180; в 1933 — 16 645/14 205.
Козы, овцы и свиньи вырезались по «лошадиному» сценарию: 1929—146 976,1/28 384,4; 1930—113 171/13 332; 1931 — 77 692/14 443; 1932 — 52 141/11 611; 1933 — 50 551/12 086.В немалой степени углублению кризиса способствовало принятое 30 июля 1931 года постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О развёртывании социалистического животноводства», которое предусматривало создание животноводческих ферм в колхозах.
Этим постановлением, в частности, предлагалось передавать для колхозных ферм скот из числа поступившего по мясозаготовкам. Предполагалось организовать покупку у колхозников молодняка для общественного животноводства коллективных хозяйств. На практике это привело к тому, что скот стал обобществляться в принудительном порядке, что привело к его массовому убою и распродаже. Обобществлённый скот из-за отсутствия корма и приспособленных помещений погибал.
По мнению некоторых авторов[32], такая политика обобществления скота и мясозаготовок привела к ещё большему сокращению поголовья животноводства в 1932 году (по сравнению с 1931 годом количество крупного рогатого скота уменьшилось на 7,2 млн голов, овец и коз — на 15,6 млн, свиней — на 2,8 млн и лошадей — на 6,6 млн голов, остальной скот был крайне истощен). Падение поголовья рабочего и продуктивного скота, стихийная миграция сельского населения предопределили резкое снижение качества основных сельскохозяйственных работ.[25 В контексте выявления причин голода наиболее существенным, по мнению этих авторов, является изъятие скота из личных хозяйств единоличников и личных «подсобных» хозяйств колхозников, что существенно сокращало «продовольственную» базу, уже столь значительно сокращённую заготовками зерна. Особенно существенное значение это имело для Казахстана, население которого занималось
Слился ты, Зуб, как дитя малое. :-)))
Голодомор был против крестьян, но не против украинцев.
После разгрома Украинской Народной Республики в ноябре 1920 года большевистский режим начал на ее территории активные действия по недопущению восстановления независимого украинского государства путем жестокой репрессивной политики, направленной на установление коммунистического порядка и подавления любых партий и движений, отстаивавших идею украинской самостоятельности.
С этой целью Сталин И.В. вместе с вышеуказанными лицами начали всеобщую насильственную коллективизацию сельского хозяйства и депортацию украинских крестьянских семей, незаконную конфискацию их имущества, репрессии и физическое уничтожение украинцев.
Все это разрушило традиционные формы сельскохозяйственного производства и лишило украинских крестьян необходимых для нормальной жизнедеятельности запасов зерна, что вызвало в 1928-1929 годах голод среди украинского населения, после чего начались массовые антисоветские восстания на территории УСРР, которые с особой жестокостью подавлялись карательными мерами.
Для совершения геноцида Сталин И.В. вместе с указанными лицами разработали план создания искусственного голода в УСРР.
15 января 1932 года Косиор С.В., действуя по указанию Сталина И.В. и, несмотря на голод в украинских селах, организовал принятие постановления Политбюро ЦК КП(б)У «Вопросы хлебозаготовок», согласно которому усиливался контроль за деятельностью руководства регионов во время изъятия хлеба.
1 февраля 1932 года, продолжая преступные действия, направленные на геноцид украинской национальной группы, Косиор С.В. и Чубарь В.Я. подписали и прислали для выполнения обкомам, горпарткомам и райпарткомам директиву «О семенах», согласно которой колхозам Украины отказывалось в предоставлении семенной помощи.
15 января 1932 года Косиор С.В., действуя по указанию Сталина И.В. и, несмотря на голод в украинских селах, организовал принятие постановления Политбюро ЦК КП(б)У «Вопросы хлебозаготовок», согласно которому усиливался контроль за деятельностью руководства регионов во время изъятия хлеба.
1 февраля 1932 года, продолжая преступные действия, направленные на геноцид украинской национальной группы, Косиор С.В. и Чубарь В.Я. подписали и прислали для выполнения обкомам, горпарткомам и райпарткомам директиву «О семенах», согласно которой колхозам Украины отказывалось в предоставлении семенной помощи.
17 марта 1932 года Косиор С.В. организовал принятие постановления «О семенных фондах», которым были усилены репрессии в Украине и задействованы так называемые «активисты» из числа крестьян.
Осуществляя свои преступные намерения, Сталин И.В., Молотов В.М., Каганович Л.Г. Постышев П.П., Косиор В.Я., Чубарь С.В. и Хатаевич М.М., начиная с весны 1932 года дополнительно ввели в действие ряд постановлений и подзаконных актов, которыми усилили создание условий, рассчитанных на физическое уничтожение голодом части украинской национальной группы.
=
Голимое вранье.
Все было с точностью до наоборот.
репрессии и физическое уничтожение украинцев
=
Субъективное и не верное мнение.
лишило украинских крестьян
=
КРЕСТЬЯН, но не украинцев!
искусственно создали условия для уничтожения голодом части украинской нации
=
ЧАСТИ украинской нации, но не всю!
=
То есть в репрессиях принимали участие местные жители, они не украинцы?
=
Где факты о жестких репрессиях к рабочим украинцам и украинской интеллигенции?
Вы совсем не знаете, что крестьяне и были самым главным врагом коммунистов, поэтому их и уничтожали.
Читайте классиков коммунизма.
Ленин
19 ноября 1919 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315.)
Но если вы знаете историю, то скажите, что не было национального воппроса на Украине и во всем СССР.
Коммунисты были интернационалистами, но уничтожали русский народ.
=
Отлично.
Я это давно знаю. Ленина отрывки читал. И его пояснения, почему крестьяне должны быть уничтожены.
Дело в том, что крестьянин действительно мелкий буржуа, даже городской дачник...
В отличии от рабочего, отработавшего смену и получившего свою зарплату, крестьянин должен:
1. сделать инвестиции
2. работать
3. ждать какой будет урожай
4. ждать какие будут цены на продукцию
5. опять и все время работать
6. В результате, получить доход, убытки или даже разориться.
И это все целый год.
А рабочий вложив только труд через несколько дней получает зарплату...
Но все забывают, что были и совхозники.
Так, вот совхозная форма управления полностью провалилась, потому, что там не было совсем частной инициативы.
И все совхозы существовали за счет государства.
К 1975 году крестьяне-единоличники и некооперированные кустари практически исчезли.
Проблема и преступление не в коллективизации, а в том, что была цель уничтожить крестьян и не только Украины, а и на Дону и на Кубани и в других регионах.
И факты преступлений - это и черные доски и колоски и переселения.
Из фактов проведения украинизации на Кубани, я знаю, что русский язык приравнивался к иностранному практически запрещался.
И скажу, что запрет коммунистами русского языка на Кубани людей настолько возмущал, что их даже не страшила смерть, как сейчас это происходит против фашизма на Донбассе.
И это было на территории не имевшей отношения к Украине.
На Украине украинизация была другой?
А стреляли людей коммунисты не только на Украине, а по все стране.
Потому вместо нормальной обеспеченности продовольствием была продовольственная программа с талонами и Агропромом, вместо якобы "бесплатных" квартир - программ Жильё-2000, вместо качественных товаров народного потребления - советский жуткий ширпотреб, да и тот - в дефиците.
Судя по бардаку, цапившему в промышленности, агросекторе, в армии ещё до войны - никакой ответственности и не было. Пили и бездельничали. Гнали брак, уверяя вождя, что перевыпоняют задуманные им пятилетки.
А он - то ли по простоте своей, то ли по доброте излишней, брехунам верил и с высоких трибун их сказки повторял.
Если же абстрактно, то экономика СССР могла существовать только в изоляции от остального мира. Изоляция - отсутствие ПРЯМОЙ конкуренции. Как только изоляцию нарушил Горбачев, а потом уничтожил Ельцин - экономика самоликвидировалась. По мне так и замечательно: жалеть не о чем. Если же хотели демонтировать бессмысленную социалистическую экономику постепенно, как в Китае, так нужно это было делать в 60е годы прошлого века. В 80е было уже поздно.
Где эти "супергениальности", которых в совке шибко-шибко зажимали, которые не хотели пахать за гроши? Казалось бы - вперёд ребята, свобода, уж четверть века как свобода... Так ведь нет - в точности как и при совке продолжают власть Советскую хаять, и мысли их не трубопрокатными станами заняты, а всё вспоминаниями да воспоминаниями...
Комментарий удален модератором
Да, есть нехватки - и немало. Но посмотрите на людей на улицах - ОНИ СТАЛИ УЛЫБАТЬСЯ по-доброму.
Никто не опасается, что к тебе, если строиль дом, придут из ОБХСС и станут допытываться - где украл кирпич или цемент - купить стройматериалы при коммунистах было проблематично, ДОСТАВАЛИ. И хранили квитанции об оплате годами.
Никто не спросит - как это ты машину купить смог - а в те времена...
Наконец, посмотрите - как одеты сограждане - КАК ЛЮДИ, а не в совщирпотреб.
Поэтому не нужно писать того, чего ы просто не можете знать. Я лично помню день смерти Сталина, и помню, как плакали люди - не в Москве, а на периферии.
И прекрасно помню жизнь в 50е и 60е годы. Самым лучшим периодом, когда было все , лишь бы были деньги, были годы до Хрущевских реформ.
А псоле этого все покатилось вниз - одно исчезло, другое подорожало.
А вот день смерти Сталина я не помню. Но помню - как в одно утро его портреты исчезли и из кабинетов, и из булочных, и даже из детских садов...
И хрущёвские дурки тоже помню - как их материли производственники, управленцы и даже партработники. И всё аоследовавшее.
Как раз и Вы и Мы едим ГМО и др. гавно!!!!! А носим, если из Китая др. стран не приведи нам знать что именно. Возможно всякое вредное для организма. Но вы продолжайте радоваться. Всяческие признаки нашей радости уже на вашем лице видны!!!!
Я ведь говорю про людей нормальных, а не коммунистической ориентации. У тех постоянно лица - будто писать сильно хотят. И не могут...
Впрочем, сейчас уже другие проблемы задолбали...
Не захотела КПСС провести его реформы - это было бы гибельно для неё.
Косыгинская экономика была абсолютно нежизнеспособна, так как , не исправляя недостатков плановой экономики, она добавляла к ним другие, присущие рыночной.
Друг друга большевистские "вожди" душили и грызли - пауки в банке так не смогут.
Ну ладно - друг друга - никого из них не жалко. Жаль, что Сталин не до конца вырезал эту братву. Но сколько простых людей загубили партсволочи?
Болотная моська с белой ленточкой на ошейнике.
Комментарий удален модератором
на СВОЕЙ
Родине
О чём Вопрос?
Комментарий удален модератором
Этог вывих мозга, что ли?
На самом деле это она жила лучше меня раз в 5. Имею ввиду материальную составляющую.
Этим и была омерзительна власть большевиков: беззастенчивое вранье на каждом шагу, омерзительная идеология, и совершенно несусветная эксплуатация человека государством. Слава Богу, СССР нет и не будет больше никогда.
Хороший был Дед...
В СССР, как и в любой другой стране, все люди жили по-разному. Но было главное отличие - не было социал-дарвинизма, на котором основано общество потребления и рыночной экономики. То есть советское общество было принципиально более справедливо к большинству. Ну а маргиналы и креаклы всегда недовольны.
Хорошо ли я жил в СССР? Отлично жил. На семью (жена, тёща, две дочки и собака) совокупный доход составлял в 80-х почти 700 рублей. Плюс иногда родители что-то подбрасывали. Почти каждый год в отпуск на море. В питании себя не ограничивали и гнильё не жрали. Были нормально обуты и одеты. А в 1988 году дом в деревне купили. Он позволил продержаться в Катастрофу - агонию перестройки и гайдаровщину.
Тут некоторые истеричные неадекваты несут пургу про идеологию и пропаганду. Так мы всё это мимо ушей пропускали и в упор не видели. Ритуал - он и есть ритуал. Жить никак не мешал.
Прямо по Стругацким - Клоп судит о Вселенной по дивану, где он притаился. :-)))
" Обменяли хулигана
На Луиса Корвалана
Где б найти такую б.....
Что бы Брежнева сменять"
" Это что за Бармалей
Лезет прямо в Мавзолей
Брови черные, густые
Обе челюсти вставные
Он и маршал и герой
Угадайте, кто такой"
Была в СССР группа маргиналов, которые концентрировали своё внимание на лозунгах и плакатах. И глубокомысленно анализировали несоответствие плаката реальной жизни, причем жизни исключительно в своём субъективном понимании. Диссиденты они назывались. А теперь частное мнение этих отдельных людей пытаются навязать в качестве объективной реальности. Правильно ли это? Конечно, нет.
Горе-сварщик в СССР калымил бы по мелочёвке, а с нормального предприятия его бы выгнали поганой метлой. Конечно там, где директор слабый - там такие придурки работали. Так и сейчас, куда не приди - один тупой офисный планктон.
Вернусь к СССР. Да, политика состояла в том, чтобы все работали, а не тунеядствовали. Рабочий коллектив - он неплохой воспитатель. И увольнять было сложно не потому что безработицы боялись, а чтобы человека не бросать на произвол судьбы. Это - правильная политика. А сейчас всем всё по барабану. Оттого и преступность выросла в десятки раз, самоубийства, разорение, утрата жилья... Свобода индивидуума в полный рост.
Разные модели общества и разное устройство экономики. Поэтому судить об СССР с позиций рыночной экономики и либерального общества - принципиально неверно.
А если ехали в другой город по вызову, то могли надеяться и на жилье.
Сейчас максимум, на что можете рассчитывать - это временное место в общежитии при работе по вахтенному графику, в отрыве от семьи, и никакого намека на жилье вам светить не будет.
А если решитесь на ипотеку, то получите себе хомут на шею на всю жизнь, с вечным страхом потерять работу, не выплатить взнос и потерять жилье.
Так что не нужно тут расхваливать сегодняшние порядки.
Культ последнего карго
И делают это - КОВАРНЫЕ И ЗЛЫЕ, РОДИТЕЛИ, КОТОРЫЕ НЕ ХОТЯТ СЧАСТЬЯ СВОИМ ДЕТЯМ??!!
Вы чего там объелись?!
СССР не был "раем земным". Он был страной, где устранили социал-дарвинизм и добились социальной справедливости для большинства.
А сейчас - штаны себе купить - проблема!
Важнее, что безработицы не было
Либерастическое общество - общество рабов.
...Шов между кирпичами дома построенного советским государством имел вид раздолбанной проселочной дороги
Ты о чем это болезненный?
Никак от одного вида туалетной бумаги геморрой на тер?
Ты хоть знаешь как строились в те времена дома на том же западе? и где это ты видел дома в СССР где как ты пишешь Шов между кирпичами дома построенного советским государством имел вид раздолбанной проселочной дороги?
Новостройки середины 80-х:
Мы в 60-х несколько лет жили в Новосибирске, прекрасный город. И Академгородок при нас строился.
А до того жили в Курске. Не Москва, конечно, но вполне можно было жить.
И я много по Союзу поездил. Очень много от конкретного начальника зависело. А с квалифицированными кадрами после войны вообще проблема была.
Так что вы бы поадекватней оценки давали. Или синдром ненависти к Совку душит? Ну это уже медицинский случай.
У меня нет ненависти к Совку, есть печаль, что это произошло с моей страной в 1917 и последующие.
А ваш комментарий начинается с глупости - "Государство, это система, где личность находится в рамках этой системы". Дальше можно не читать.
Если не секрет - вам сколько лет? А то создаётся впечатление, что вы разговариваете чужими лозунгами, преимущественно демшизы образца конца 80-х.
А реальность была совсем иной, чем пытаются её представить в пропагандонских целях. Судя по вашему комменту вы слабо себе представляете, что было устроено государство в СССР и как оно взаимодействовало с отдельными личностями.
Ни меня, ни сотни моих знакомых система не подавляла как личность. Но были отдельные знакомые из числа "творческой интеллигенции", которые обожали хлопнуть стакан портвешка и поныть о несвободе.
Я вижу, что вы вообще не в курсе - чем и как занималось Политбюро ЦК КПСС, Верховные Советы Союза ССР и союзных республик, Советы Министров СССР и союзных республик и другие партийные, советские и хозяйственные органы по нисходящей.
"Убивая творчество" - это пустая демагогия. Я знавал много артистов, художников, инженеров и других, которые с удовольствием занимались творчеством. Правда, им не давали выставлять
Равенства и братства нет нигде - это недостижимый идеал, по крайней мере в обозримом будущем. Но уровень социальной справедливости и отсутствие значимых этнических конфликтов - это достижение СССР.
В истории любой страны есть темные пятна и негатив. Но есть и позитив. А период СССР специально выставляют исключительно в чёрном цвете. Что на самом деле есть попытка переделки менталитета российского народа.
Мое отношение к СССР и марксизму-ленинизму в целом исходит из предположений на основе личного опыта и знаниий полученных в процессе жизни. Первая часть мне говорит о моих ощущения и впечатления о пройденном, вторая интерпретирует и дополняет.
Все это вместе формирует оценочные суждения, которые конечно же не могут быть абсолютно верными. Но они мои и надеюсь я имею право на собственное мнение.
Или Вы мне отказываете в этом праве?
В остальном спорить не буду, поскольку лично для меня ваши суждения имеют некоторый оттенок примитивизма, хотя и написаны
красивым почерком и виноваты в этом стереотипы формирующие некие штампы. По большому счету это обычная реакция серого вещества и здесь нет ничего необычного.
Однако по сути я ничего не увидел. В том числе ответов на мои вопросы.
Я категорически настаиваю, что личность не может находиться в государстве. Она может лишь взаимодействовать с государством. Так что ваше иронизирование без конкретики является неуместным.
А при чём тут ваше право на собственное мнение? Имейте его как хотите и сколько хотите. Я спросил - сколько вам лет. Также желательно знать - кем вы трудились в СССР. Это важно для оценки комментариев. И при этом меня совершенно не интересует ваше отношение к марксизму-ленинизму. Так что не пытайтесь меня втянуть в отвлеченный спор ни о чём. :-)
Как вы себе представляете непримитивные аргументированные суждения в формате 1185 знаков?
В конце вы опять пытались иронично стебануться. Вместо того, чтобы ответить по существу. В таком случае лучше промолчите, не так глупо будете выглядеть.
Сказать можно что угодно, но это не правда. Мы не жили при коммунизме. Что сказал Ленин? "Коммунизм - это Советская Власть, плюс электрификация всей страны". Наша страна до сих пор полностью не электрофицирована.
Скажу о себе: работал с 1986 года на металлургическом комбинате, зарабатывал по 550-600 рублей в месяц и жил как нормальный человек, имея свою собственную квартиру, машину и т.д.
Проблем не испытывал никаких, а что до лозунгов, то мне и тогда и сейчас глубоко на них наплевать.
А кто работал по горячему стажу зарабатывали до 800 руб. и на пенсию уходили в возрасте от 40 до 43 лет.
По новому закону Украины тот, кто отработал на горячей должности 20 лет, имеет право на льготную пенсию.
Не знаю, отменили этот закон на данный момент или нет.
В Кривом Роге все комиссионные магазины были забиты такой техникой от 1000 руб до 10 000 руб.
Я себе в 1987 году купил двукассетную мыльницу за 2000 руб.
Командир самолёта в Аэрофлоте зарабатывал 750 руб.
Моя жена работала продавцом в хозяйственном магазине - 160 руб.
Про коммунизм, бунты сытых и непреодолимый (?) барьер
.
У меня детство было тогда. Потом юность. Да и молодость вся при нём была. Так вот!)) Хи-хи.
Ну а если серьёзно, то были ведь всякие времена!
История СССР очень разнообразна.
Последний период, который лично мне некоторую иллюзию создал, период Горбачёва.
Оп? И социализм, и демократия? Совместимы? Прекрасно!
Да ещё и предпринимательство? Да совсем хорошо!
Только потом это оказалось всё полным бздёхом!(((
Я знаю одно: мы жили тогда беднее, но не хуже.
И о чём это говорит?
Да о том, что нам что-то искусственное навязали?
А что?
Не знаю.
Не разбираюсь в политике!))
Все кто хают,всё поколбасе туалетной бумаге убиваются.Прям радетели канализаций...
В Центрально-Чернозёмном Округе и колбаса и молоко было.Надо было туда деньги вламывать ,а не в целину.И вообще,почитайте Максима Калашникова последние книги.Он хоть и любитель по-фантазировать,но заставляет задуматься: как смогло общество,опередившее время,вырвавшееся в космос,скурвиться до пожрать-потрахаться-спекульнуть.Советский Союз за десятилетие,жизнь народа на порядок улучшал,и не предатель ,агент "Меченный",а мудрый Денис Сяопинов,сейчас бы занимали место Китая,что рванул с куда более" низкого старта"Могли бы совсем иным путём повести всех,а стали как обычные "все"-"без мечт".Помните в "Курьере":
-О чём задумался ?
-Скоро зима,а у меня пальто зимнего нет...
-На тебе пальто(мне всё-равно скоро в армию),и мечтай о чём нибудь великом !
В начала 1990-х было мне видение наяву. В троллейбус вошёл ОН. На вид сорок с хвостиком, джинсовый костюм, причёска тоже хвостиком, булавочки, мулечки, фенечки и на лице написано "Сейчас я буду эпатировать совков!"
А в троллейбусе сидят женщины пенсионного возраста, неторопливо беседуют о внуках и ни одна не удостоили обладателя седеющего хвоста взглядом. Как он переживал. Это надо было видеть!
Это не Вы тогда были в троллейбусе, уважаемый Владимир Бертон?
Какая здесь идеология.Как одевались,что жрали.
И все!
Ни слова,что делали,дабы власть Советов крепла.
Овчарня.
Деньги зарабатывали лишь за бугром, а в совке - фантики. Переехать же в Москву, Питер, Сочи было почти невозможно (только рабом-лимитчиком).
купить было нечего.
Потому как это фантики. а не деньги.
И делалось это для того, чтобы люди не засиживались в разных подозрительных конторках в столицах, а ехали туда, где они нужны для страны. Сейчас от этого принципа ушли, и мы имеем раздутую до невозможности жирную Москву, где офисный планктон, перебирающий бумажки-заявки
и целый рабочий день сидящий в соцсетях, приказчики магазинов и т.д. имеют зарплату в десятки тысяч, а на производстве талантливый инженер получает меньше секретаря в Московском офисе.
Зачем нужно было это НИИ? Зачем готовить 5 лет специалистов по канализации, если они не нужны? Зачем вбухивать в это столько денег? Вот в этом весь социализм. Выпускать "самые большие калькуляторы в мире", не уметь оценить умственный труд, ненормально, когда рабочий получает больше инженера, планирование от достигнутого, этакая "битва за капиталовложения", результатом которой были долгострои и омертвление капиталов.
производственной лаборатории, и всегда получал не меньше своих подчиненных, хоть чуть чуть , но больше.
Что до НИИ канализации, как ни крути, они тоже нужны, и на западе в соответствующих фирмах целые КБ работают по разработке унитазов нового типа. Но они не являются жизненно необходимыми для страны. поэтому то там и платили меньше, хотя часто такие НИИ располагались в больших городах, и работники их могли пользоваться всеми благами цивилизации. Но за все нужно платить - хочешь держать попу в тепле и на мягком диванчике, работать с чистыми руками - пожалуйста, но тогда у тебя зарплата будет меньше, и квартиру ты будешь ждать долго.
А чем перезагружены Ваши мозги, если уж Вы начали с этого? Почему люди воспитанные в СССР, такие не воспитанные? Не согласны с моим мнением? Так возразите нормально, без перехода на личности. Не умеете вы, ни дисскутировать, ни диалог вести, ни слушать оппонента.
"То, что рабочие везде получали больше инженеров - чушь собачья, "
Послушайтие, начальник советского образца. Читаем правильно. что я написала: .- "ненормально, когда рабочий получает больше инженера," Я не писала, что это было везде. Моя мама, например, инженер-экономист цеха получала меньше, чем рабочий 5 и 6 разряда. Это ненормально. И не нормально, когда шахтер получает 800, а министр 500.
А на кондитерской фабрике да, инженер получал больше, чем рабочий.
А вот рабочий кондитерской фабрики получал больше чем учитель или врач. Это уже вообще, вне всякой логики. Так сказать с ног на голову.
Инженер - экономист. это, в общем то, нонсенс, я в советское время всегда удивлялся таким названиям - человек может быть либо инженером, либо экономистом. Инженер - это производственник, работающий на производстве.
Экономист - это , в принципе, тот же служащий, вроде бухгалтера, и он получал меньше рабочего производственника меньше совершенно законно -любой бухгалтер, экономист, кадровик или секретарь - это вспомогательный персонал, затраты на содержание которого всегда являются издержками, что учитывалось в советское время, и этот персонал получал меньшую зарплату. Даже главный бухгалтер завода получал меньше, чем директор или главный инженер. И насчет того, что министр получал меньше шахтера, тоже совершенно правильное решение - шахтер получал в соответствии с тяжестью его труда и опсностью производства, у министра же кроме зарплаты было еще предостаточно других льгот типа автомашины
То же самое и в отношении учителя или врача - по меркам советской жизни они получали зарплату, равную средней по региону, с учетом разных надбавок, то же пытаются добиться сейчас, но никак не могут.
Так что если что то пишете, надо этот вопрос знать. Сейчас как раз оплата труда не соответствует выполняемой работе, причем чем дальше работник от производства, выпуска какой то продукции и создания ее цены. тем он больше получает - сравните зарплату в заводских цехах у тех же инженеров-производственников и разных менеджеров в офисах компаний, в которые входят эти заводы. А ведь зарплата этих бездельников входит в цену продукции предприятий!
Так что не судите об экономике СССР с точки зрения "мне это мама (бабушка) рассказала, а попытайтесь изучить эту систему и разобраться в ней.
Положим, 800 только при Горбачёве стало. А в шахту и ныне можете спускаться!
Министр получал "заказы" из закрытых распределителей с продуктами, которых ни шахтер, ни его домочадцы и в глаза не видели, одевался в костюмы, пошитые в закрытом ателье на Кузнецком Мосту (качество парижское, цена советская), а шахтер и его семья довольствовались продукцией местной городской швейфабрики с минусовым соотношением "цена-качество". Министр лечился в больницах-санаториях 4-го Главного управления Минздрава СССР, до уровня обеспечения даже одного из которых все профсоюзные здравницы и городские(поселковые) больницы вместе взятые не дотягивали. и все это под песни о социальной справедливости, достижениях социализма и партии, которая наш рулевой. Как-то забывали сообщить шахтеру о том, что в соседних Финляндии и Норвегии социальные достижения поинтереснее и в количественном, и в качественном отношении.
А я в то время работал учителем и получал... 70 р. Конец 60-х. Это и была справедливость? А вся страна в шахты-то не уместилась бы, даже если б и полезла туда. А были зарплаты и по 30-40-50 р. Много. Что тогда, что сейчас ни хрена не изменилось. Только разрыв между богатством и бедностью стал больше. Только и всего.
Сегодня сей эксперимент решили повторить. И так. Смоленск, магазин Лента. Уже несколько дней идет бойкая торговля свининкой по 140р. Очередь до самой улицы. Все злые. Так и кажется, начнутся те же крики из очереди.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Вот я, например, получал бы 132 рубля А минимальная пенсия при полном стаже была 70 р. (не помню, когда ввели). На всего одну пенсию я мог слетать в Москву и обратно (112 руб.) и ещё пожить там недельку (у родственников). Или же купить 66 кг мяса. За двухкомнатную квартиру почти в центре (за всё, плюс свет и телефон) платил 20 рублей. Квартиру получил на работе, ждал 3 года.
Плюс учился, лечился бесплатно; лекарства, учебники были дешёвые; взяток не давал ни разу никому.
Сейчас - просто не сопоставимо. Право на жильё, учение и лечение для многих (думаю, что для большинства) - только на бумаге.
https://cloud.mail.ru/public/6f77db2c44c7/%D0%9E%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%2025.05.12.doc