Собственники содержат ТСЖ и УК за счет своих средств

Не стоит цитировать чужие слова - лучше читать первоисточник.

Собственники квартир являются одновременно собственниками (в рамках общедолевой собственности) ВСЕГО имущества, включая придомовую территорию и коммуникации (за входными вентилями).

Вначале читайте законы, а затем - рассуждайте о них.

Начните с Жилищного кодекса.

Советую.

И где можно увидеть документы, что собственникам квартир принадлежит многоквартирный дом?

В свидетельстве о праве собственности на квартиру об этом ни слова.

В Жилищном кодексе говорится только об общем имуществе, а не о доме. И даже взносы капитальный ремонт собираются теперь на ремонт некого общего имущества...

Там вполне доступно описано ЧТО относится к ОБЩЕМУ имуществу, принадлежащему ВСЕМ собственникам жилья в многоквартирном доме на правах общедолевой собственности.

Общедолевая собственность не указывается в свидетельстве о праве собственности, так как она не выделяется для каждого собственника в натуральном выражении, а находится в общей собственности и в общем пользовании.

Если термины для Вас будут незнакомы - пользуйтесь поисковиками.

Если искать не хватает желания, времени или сообразительности - обратитесь к юристам.

Я так и не понял что ваше - многоквартирный дом или квартира?

Если многоквартирный дом, то как вы стали его собственником? Это же больших денег стоит...

Так как насчёт собственного многоквартирного дома?.

Поднимитесь чуть повыше,прочтите материалы по ссылкам,которые я дала на комментарий.

Там вы найдете ссылки на федеральные законы, которые регламентируют деятельность организаций жилищного комплекса и которые были проигнорированы при разработке ЖК.

Посмотрите - http://maxpark.com/community/1574/content/2492040

Для особо упёртых и "хитровымученных" повторяю - "Собственники квартир являются одновременно собственниками (в рамках общедолевой собственности) ВСЕГО имущества многквартирного дома, включая придомовую территорию и коммуникации (за входными вентилями)."

Если опять непонятно - это уже не ко мне.

А объект для троллинга поищите где-нибудь в ином месте.

Вот Вам ещё для общего развития - http://maxpark.com/community/1574/content/2492040

"Жилищный кодекс"

ст.30

"3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором."

Глава 6. ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИХ СОБСТВЕННИКОВ

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме ... межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации...

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты"

Если продолжите троллить - пойдёте отдыхать в "отстойник".

Понятно.

Когда нечем опровергнуть факты, а попытка спорить с текстами законов выглядит не очень умно, то сразу же "Точка зрения которых ничем не отличается от точки зрения наперсточников".

Опровергните его доводы и я соглашусь с Вами.

Пока что я вижу, с одной стороны, аргументированные, с указанием текстов законов доводы, а с другой оголтелое кликушество без каких-либо контраргументов, не говоря уже о ссылках на законодательство.

У подъезда на лавочке - это наверное "суперкруто", а здесь - лузерство чистой воды.

"Жилищный кодекс

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме ... межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации .иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий..."

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты"

Если Вы не читаете Законы, то не думайте, что никто их не читает.

Если же Вам не дано понять смысл законов - обсуждайте то, что Вам доступно по уровню развития.

И не приписывайте свои привычки (менять ники) другим.

Про кликушество, подъезд и лавочку - это вы не по адресу.Хотя каждый судит о других по себе. Сочувствую.

Ознакомтесь со ст1 закона о приватизации - мы приватизировали занимаемые нами ЖИЛЫЕ помещения!

Да и зачем приобретать в собственность многоквартирный дом, если можно отдать по квартирке гражданам, навязать им своего управляющего, а потом бесконтрольно собирать с собственников квартирок дань?

И заботьтесь, в первую очередь, о своих глазах.

Что касается перечня общего имущества, то можно процитировать и перечень дворцов олигархов. Однако есть маленький нюанс - зарегистрированные права на недвижимость.

Чтобы перечень стал реальностью, а не мечтами, собственникам квартирок, комнатёнок и чуланчиков нужно для начала определиться с составом так называемого общего имущества, которое законодатель щедро отдал собственникам квартирок и прочих чуланчиков в многоквартирном доме.

И всё бы ничего, если бы не маленькое НО. Это маленькое но заключается в том, что при определении состава так называемого общего имущества права на это общее имущество должны быть зарегистрированы.

Что это означает говоря по-русски? Это означает, что законодатель поставил невыполнимую задачу по определению состава бесхозного имущества. Права-то на него не зарегистрированы. Значит и определить его состав, присвоить общее имущество невозможно.

А содержать - будьте любезны.

Я уж не говорю о таких мелочах как доли в бесхозном общем имуществе, поскольку вы просто не поймёте о чём речь и будете искать свою долю в квартирках и чуланчиках своих соседей по несчастью...

Вы пойдите в деревне постройте домик во дворе у кого-нибудь..Сразу станет ясно кто хозяин, а кто так - дурилка картонная...

Приватизация давно завершена!

Более половины собственников жилья его ПРИОБРЕЛИ ЗА ДЕНЬГИ, а Вы всё кудахчете о приватизации!!!

Причем тут муниципалитет, когда жильё приобретается по договору купли-продажи между двумя гражданами?

И какая разница между правом собственности у того, кто купил квартиру и у того, кто приватизировал её?

Да никакой!

Они в своём праве собственности абсолютно равны.

А Вашу ссылку можете читать на ночь, чтобы понять, что она имеет отношения исключительно к лифтам и лифтовым щахтам, а перечень общего имущества МКД существенно шире.

И исключение, как впрочем всегда, лишь подтверждает правило.

А вот про Ваш перл о "виртуальном праве собственности" обязательно расскажу знакомым юристам - поржем над новым "термином" и "доморощенными юристами", которые с апломбом пытаются рассуждать о том, в чем не разбираются.

У нас в городе, например, жильцы остановили строительство подобного "дома точечной застройки" на их придомовой территории на стадии рытья котлована.

Это факт.

А так как судебные тяжбы достаточно затратны по времени и силам, большинство владельцев ОБЩЕДОМОВОЙ собственности занимают позицию "а что я могу", а потом, вот так как Вы, оправдывают свою лень, пасивность и инфантилизм "плохими законами".

Попробуйте собрать жильцов ВСЕГО дома, чтобы принять хотя бы какое-то решение.

А стобы бороться с мэрией нужно оформить документы так, чтобы "подкопаться" было невозможно. решение

Счастливого пути.

Профессионалы строили и оберегали СССР.

Побеседуйте с профессионалами...

Таких сведений нет. Самодеятельность неплохая вещь, но чревата последствиями в виде возложения на себя непосильных обязанностей по содержанию бесхозного имущества.

И с этим можно бы смириться, если бы жильцы жили своим умом и им никто не мешал.

Так нет же - они и шагу не могут ступить без команды. Это тупик, из которого нет выхода.

В моем свидетельсстве на право собственности квартиры черным по белому указано, что помимо квартиры я имею право на часть общедомового имущества. В соотвествии с ЖК эта часть расчитывается пропорционально площади квартиры каждого владельца.

НО!

Не может быть выделена в натуральном виде как собственность КАЖДОГО владельца.

В то же время, собственники жилья в МКД могут определить ПОРЯДОК ПОЛЬЗОВАНИЯ общедомовым имуществом.

Например, с Вашего согласия (а также с согласия всех остальных жильцов дома), закрепленного протоколом общего собрания жильцов, Ваш сосед может соорудить себе чуланчик на лестничной площадке, а другой сосед, при соблюдении аналогичной процедуры, построить голубятню во дворе. Или же определить, что такая-то часть двора в таком-то месте используется под детскую и спорт площадку, а такая-то - под стоянку машин.

И.л., и т.п., но только под протокол и с подписями ВСЕХ владельцев собственности в доме.

Иначе - Вы ущемите их права на использование ОИ.

Это при том, что границы и порядок пользовани этим участком давно уже сформировались и устоялись.

И если бы не настойчивость и терпение - этой записи в свидетельстве скорее всего не было бы...

Это я к тому, что при желании - возможно практически всё, что не противоречит закону.

Тем не менее прошу сообщить конкретный размер доли в праве общей собственности на общее имущество, указанный в Свидетельстве на право собственности на квартиру.

Вы не первый в Макспарке, кому я, верхогляд, задаю простейший вопрос. Самое интересное, что ни один профессионал Макспарка мне не смог ответить на этот детский вопрос.

И мне уже надоело напоминать о ЖК, в котором не указана необходимость выделения этой доли для каждого собственника, поскольку пользоваться этим имуществом собственники могут, а вот поделить и продать его часть - нет.

Точная доля остро необходима ИМЕННО при продаже, для определния стоимости продаваемого имущества.

А по поводу порядка пользования я уже писал.

Соответственно, Росреестр и не занимается расчетом и выделением доли для каждого собственника.

Начнем по порядку.

"опасным объектом является сам МКД" - подтвердите наличие этой чуши в законодательных или нормативных документах.

Кратко - наименование, глава, статья, пункт. Не надо прикрываться ссылками на законы, которые не имеют никакого отношения к теме.

Далее.

Статья 30 закона №178-ФЗ называется "Особенности приватизации объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения".

Причем здесь жилой фонд?

И самое интересное на закуску.

Вы указали, сославшись на эту статью закона, что "ЖФ и инженерная инфраструктура законодательно переданы в собственность МО,которые получают доход от сдачи в аренду помещений т.н.ОИ, дома находятся на балансе муниципалитетов и не подлежат приватизации".

Так вот, милейшая, в данной статье, данного закона этих слов нет.

А это значит, что именно Вы являетесь лживой вруньей "из разряда наперсточников, обманывающих народ".

Вот Вам ссылка на статью 30 закона №178-ФЗ от 21.12.2001 -

http://base.garant.ru/12125505/5/#block_500

Это вес голоса собственника и это деньги, которые он должен вносить на содержание общего имущества.

Вы, профессионал, всё на глазок прикидываете? Неплохое начинание. Но не для таких дилетантов как я.

Мы считать привыкли и пересчитывать только в соответствии с документально подтверждёнными сведениями, выданными уполномоченным органом и заверенными надлежащим образом

ст30 №178-ФЗ от 21.12.2001."...объекты коммунально-бытового назначения...могут быть приватизированы...за исключением жилищного фонда и объектов его инфраструктуры...объекты коммунально-бытового назначения не подлежащие приватизации..передаются в муниципальную собственность...могут приватизироваться отдельно..."

Прочтите №3020-1 от27дек1991г прил.3 о передаче жилищного фонда и инженерной инфраструктуры в собственность МО.

То,что ЖФ находится на балансе МО и приносят доход МО - это не статья закона,с чего вы это взяли? Именно по просьбе органов региональных и муниципальных властей сохранена собственность МО на ЖФ.

Я привела вам достаточно доказательств преступности некоторых положений ЖК,и созданных на его основе НПА в ЖКХ. Вижу,что стараетесь не видеть очевидного - что не удивительно.

По вашим комментариям вижу,что вы не способны вникнуть и понять,о чем я говорю.Увы...

Причем тут Ваша доля в ОИ, когда при голосовании это имущество просто не учитывается, а считаются кв.метры жилых и нежилых помещений собственников?

Или читайте Жилищный кодекс и тогда продолжим общение на одном уровне понимания ситуации - или идите троллить кого-нибудь другого, кому, как и Вам, нечем заняться!

Ещё раз повторяю: назовите наименование, глава, статья, пункт законодательного акта, в котором сказано что "опасным объектом является сам МКД".

Вы, я вижу, либо не понимаете, что читаете, либо занимаете подменой понятий и откровенным передергиванием текста.

Речь в ст.30 идет о том, что исключаются "объекты коммунально-бытового назначения жилищного фонда", а не жилищный фонд вообще.

Теперь далее.

Мне уже начинает надоедать уличать Вас в постоянной лжи.

Закон №3020-1 называется "О РАЗГРАНИЧЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ФЕДЕРАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ,

ГОСУДАРСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ РЕСПУБЛИК В СОСТАВЕ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, КРАЕВ, ОБЛАСТЕЙ, АВТОНОМНОЙ

ОБЛАСТИ, АВТОНОМНЫХ ОКРУГОВ, ГОРОДОВ МОСКВЫ И

САНКТ-ПЕТЕРБУРГА И МУНИЦИПАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ"

В приложении, на которое Вы ссылаетесь, НЕТ НИ СЛОВА "о передаче жилищного фонда и инженерной инфраструктуры в собственность МО".

Хватит уже ВРАТЬ!

В документе перечислено в отношении каких объектов может принимать решение каждый уровень власти в процессе будущей приватизации.

И не более!

ОТНОСЯЩИЕСЯ К МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

(в ред. Постановления ВС РФ от 23.05.1992 № 2824-1)

1. Объекты государственной собственности, расположенные на территориях, находящихся в ведении соответствующего городского (за исключением городов районного подчинения), районного (за исключением районов в городах) Совета народных депутатов:

жилищный и нежилой фонд, находящийся в управлении исполнительных органов местных Советов народных депутатов (местной администрации), в том числе здания и строения, ранее переданные ими в ведение (на баланс) другим юридическим лицам, а также встроенно-пристроенные нежилые помещения, построенные за счет 5- и 7-процентных отчислений на строительство объектов социально-культурного и бытового назначения;

жилищно-эксплуатационные предприятия и ремонтно-строительные предприятия, обслуживающие объекты, перечисленные в данном приложении;

объекты инженерной инфраструктуры городов (за исключением входящих в состав имущества предприятий), городского пассажирского транспорта (включая метрополитен), внешнего благоустройства, а также предприятия, осуществляющие эксплуатацию, обслуживание, содержание и ремонт указанных объектов..."

Вы - упёртый демагог, не желающий признавать очевидные вещи, если они не подтверждают или противоречат его высказываниям.

При этом Вы пытаетесь улизнуть от прямых отвтетов на очень простые вопросы.

В третий раз спрашиваю: "назовите наименование, глава, статья, пункт законодательного акта, в котором сказано что "опасным объектом является сам МКД".

Вы читать умеете?

Тогда прочтите название того документа, часть которого тут перепечатали.

Последний раз повторяю.

В этом документе перечислено в отношении каких объектов может принимать решение каждый уровень власти в процессе будущей приватизации.

И не более!

1. Здания (сооружения, строения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений, строений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, строении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:

1) Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей, в том числе:

а) Ф1.1 - здания детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений;

б) Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов;

в) Ф1.3 - многоквартирные жилые дома;

Напомните статью ЖК РФ, где это сказано.

Судя по всему у нас, действительно разные уровни.

Но все же интересна такая трактовка так называемой доли в праве общей собственности на общее имущество, которая, оказывается, даже не учитывается при голосовании.

"А как же голосовать на собраниях, как содержать общее имущество, если не известен размер доли?"

"Жилищный кодекс

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения..."

А уровни у нас действительно разные.

В отличие от Вас, любителя потрындеть ни о чем, я прежде чем что либо сказать - смотрю документы.

"Количество голосов, которыми обладает каждый собственник помещения в данном многоквартирном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном многоквартирном доме. В свою очередь, доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения"

«Методические рекомендации по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах" (приложение к приказу 31 июля 2014 г. N 411/пр)

Если Вы не понимаете, что "Классификация зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков по функциональной пожарной опасности" не означает того, что указанные объекты "являются опасными", то это уже не ко мне - я думаю, что в поликлинике более точно определят специалиста, который сможет Вам помочь.

Вы читаете текст и понимаете его не так как в нём написано, а так, как Вам хочется.

То же самое и по поводу №3020-1 прил3 - Вам хоть кол на голове теши, объясняя, что этот документ разграничивает полномочия различных уровней власти (о чем В САМОМ ДОКУМЕНТЕ указано), чтобы было понятно в отношении каких объектов решения о приватизации принимает муниципалитет, а по каким Федеральный центр, но Вы, силу своей упертости и скудоумия, продолжате "гнать пургу".

На этом общение заканчиваю

С невменяемыми людьми невозможно вести конструктивный диалог.